Vaša ocena: 
Ocena 3,4 od 53 glasov
Ocenite to novico!
Med Slovenci težko najdemo posameznika, ki bi bil tarča tako številnih laži in podtikanj, kot jih je bil deležen nekdanji ljubljanski škof Gregorij Rožman, trdi zgodovinarka Tamara Griesser - Pečar.
Na račun škofa Rožmana, ki ga je komunistična oblast po drugi svetovni vojni med drugim obsodila zaradi domnevnega sodelovanja z okupatorjem, se po besedah Griesser - Pečarjeve vedno pojavljajo neresnične obtožbe. Neresnične in lažnive so tako trditve, da je škof med drugo svetovno vojno (1941-1945) sodeloval z okupatorjem, da je bil vojni zločinec in zagovornik fašizma in nacizma, ugotavlja zgodovinarka.
"Pridige iztrgane iz konteksta"
Krivce za to Rožmanovo neresnično podobo v javnosti Tamara Griesser - Pečar ne išče samo pri t. i. rumenem tisku, ampak tudi v načrtnih prispevkih nekaterih publicistov in zgodovinarjev. Pri tem je omenila zgodovinarja Jožeta Pirjevca, ki naj bi med drugim napisal, da je škof Rožman blagoslavljal javno hišo, ki so jo postavili italijanski okupatorji za svoje vojake, čeprav škof tega ni nikoli storil. Prav tako večkrat prihaja do objave škofovih medvojnih pridig, ki pa so iztrgane iz konteksta ali celo izmišljene, je dodala.
Rožmanovi nasprotniki po besedah Griesser - Pečarjeve za očrnjenje Rožmanove podobe v javnosti izkoriščajo tudi spomenico, ki jo je škof poslal italijanskemu visokemu komisarju v Ljubljanski pokrajini Emiliu Grazioliju. Pri tem pa zamolčujejo, da je Grazioli potvoril to spomenico in tako potvorjeno spomenico objavil, je dejala in dodala, da Zveza borcev v svojih zbornikih objavlja potvorjeno spomenico, pri čemer ne omenjajo, da je potvorjena.
"Rožman pomagal mnogim"
Prav tako so neresnične trditve, da je spodbujal ovajanje Slovencev italijanskemu okupatorju, je poudarila Griesser - Pečarjeva. Prav nasprotno, škof Rožman je pri Italijanih posredoval s prošnjo za pomoč več kot tisoč ljudem in celi skupini ljudi, in sicer slovenskim izgnancem v Srbiji (njim je tudi pošiljal pomoč v hrani in denarju), internirancem na Rabu, otrokom, duhovnikom, Judom, talcem, jugoslovanskim častnikom, srbskim pravoslavnim duhovnikom na Hrvaškem in mnogim drugim, je pojasnila.
Za zgodovinarko je bil škof Rožman predvsem dušni pastir. Prav ta verski motiv je po njenem tudi razlog, da je maševal domobrancem na bežigrajskem stadionu. "Rožman je bil prepričan, da bodo zavezniki zmagali, a da bo boj odločen drugje, ne pa v Sloveniji," je pojasnila in nadaljevala, da se mu prav zato upor proti okupatorju ni zdel smiseln, ker bi terjal številne žrtve med Slovenci. Sam je namreč menil, da bi morali Slovenci preživeti vojno s čim manj žrtvami.
"Za Rožmana komunizem večje zlo od fašizma"
Prav tako je menil, da je komunizem večje zlo od fašizma in nacizma, saj da bosta fašizem in nacizem zagotovo premagana, komunizem, če bo prišel na oblast, pa bo tam ostal dalj časa, je na okrogli mizi na Študijskem centru za narodno spravo še dejala Griesser - Pečarjeva. Škof je po njenem odklanjal komunizem iz verskega, ne pa iz političnega razloga, saj je bil prepričan v nezdružljivost vere v Boga in komunistične ateistične ideologije.
Kot je znano, je škofa Rožmana (1883-1959) komunistična oblast po vojni na vojaškem sodišču v odsotnosti obsodila zaradi sodelovanja z okupatorjem. Škof, ki se je ob koncu vojne pred partizani umaknil na avstrijsko Koroško, je pozneje odšel v ZDA, kjer je tudi umrl. Rožman, letos bo 80. obletnica njegove umestitve za ljubljanskega škofa, je pokopan v Clevelandu.
Nekdanji ljubljanski nadškof metropolit Alojz Uran je decembra 2005 - potem ko je predtem obnovo oz. razveljavitev sodnega procesa neuspešno predlagal nekdanji generalni državni tožilec Anton Drobnič - vložil zahtevo po varstvu zakonitosti. Vrhovno sodišče v Ljubljani je oktobra 2007 razveljavilo sodbo vojaškega sodišča iz avgusta 1946.
... ko ima samo Udbina (komunistična tajna služba) evidenca okoli 2 milijona ljudi (sodelavci, zaslišani, opazovani itd.) samo v Sloveniji ...
... ko smo po vojni dokazano imeli delovna taborišča ...
... in še bi lahko naštevali ... bodisi ti ne bereš pravih knjig, ali pa bereš zgolj komunistično propagando ...
... in moja ni cerkvena zgodovina, ne pripadam nobeni veroizpovedi, ni "fašistoidna" ker nisem fašist, ali kakršna druga izmišljena prirejena zgodovina ... iz dneva v dan pa je vedno več dejstev, ki pač izpodbijajo komunistično zgodovino oz. bolje rečeno pravljico ... in to je zares to ;)
In to v času recimo pred 30imi leti? Kako so se obnašale ZDA do komunistov - sovražnikov države? So jim pustili objavljati knjige? Morda bi morali komunisti pustiti objavljanje knjig o cerkvenjakih, ki so bili takrat sovražnik za državo? Dejte ga srat mal manj..
1. Kdo je za fašiste, naciste in cerkev med 2. svetovno vojno?
2. kdo je za komuniste in antifašiste med drugo svetovno vojno?
Vmes očitno ni prostora, saj je očitno, da ne priznate in nočete pripisati komunistom oz. bivšemu režimu zmage nad fašizmom. Lahko prebereš vseh 160 komentarjev, notri ni človeka, ki bi res kaj vedel o Rožmanu in stvar realno ocenil.
No in kako se naj izve resnica, če je takrat totalitarni komunizem to prepovedal jim že ni bilo v prid, kar jasno kaže da je komunizem vedno prirejal resnico, kot sedanji naši novinarji saj so jim prav njihovi nasledniki delodajalci,po logiki ki jo kdo premore je resnica prav na nasprotnem polu kar pišejo naši novinarji.
Seveda ni bilo mogoče pričakovati sodelovanja s komunisti, saj so točno vedeli kaj je potrebno narediti za izgon fašizma. Tukaj ni dogovorov.
Nekdo je lepo nazorno povedal.. škofje so izpuščali določene ljudi na prostost, a v zameno za pridružitev bli gardi ali pa za izdajstvo ljudi, ki so se borili proti fašistom.
Če je to zate moralno sprejemljivo, v redu.
Pravis, da je celotna zgodovina zrežirana s strani komunistov.. prosim lepo, to je nesmisel.
Beri evropske in svetovne knjige, potem komentiraj!
Kdo je ubil več, komunisti ali cerkev ali fašisti? Praviš da komunisti več od vseh.. V redu.
Mislim, da ni fer enačenje komunizma v Jugoslaviji in sovjetskega komunizma. Zakaj? Preberi kakšno svetovno knjigo o Jugoslaviji oz. Titu (veliko jih je, so zelo kritične in dajejo realno sliko).
Če nas je npr. 10 fantov in nas napade 100 ljudi, jih bom poskušal ubiti vseh 100. Je res? Potemtakem, sem jih ubil več kot je njim uspelo mojih.. Torej sem jaz "morilec", ki sem jih pobil več kot oni?
Še nekaj.. to, da ti in tebi podobni ne verjamejo v komunistično zgodovino, mi drugi tebi in tebi podobnim ne verjamemo v vašo, cerkveno, fašistoidno zgodovino.. To je to.
Lahko ti povem, da večina podjetij je bila ustanovljenih v stari Jugoslaviji oziroma avstroogrski. Luka Koper je pač bila ustanovljena zato, ker smo zaradi komunistov izgubili Reko.
Lek, Krka, to so večinoma zaradi svoje dejavnosti monopolistična podjetja. Ustanovi podjetje v tej sferi danes z vsemi državnimi dovoljeni, pa prodajaj čaj proti kašlju pa boš "uspešen".
Gorenje je podjetje, ki je paradni konj samo zato, ker je ostali del slovenskega gospodarstva tako zaostal. Gorenje je do nedavnega svoje delavce plačevali okrog tretino tega kar zaslužijo delavci v konkurenčnih podjetjih. Na žuljih delavcev pa res ni težko bit uspešen, sam pa prejemat 20 000 evrov plače.
Da je današnjogospodarstvo tako zanič pa je krivda takih, ki še vedno sanjate o dobri stari jugoslaviji in podpirate pošastno državno administracijo in preživljanje napol mrtvih mastodontov, ki onemogočajo razvoj drugim zaradi najvišjih davkov na svetu. Po vrhu so pa ti davki iz dela in tako še dodatno kaznujejo tiste, ki delajo, tajkune pa se ujčka in njihove miljarde.
Blodnje v resnih debatah nimajo prostora.
ne se sprenevedati poznam ljudi ki so bili obsojeni zaradi verbalnega delikta pa so lahko pozneje delali tudi v državni upravi
Tako da ne verjamem kar tako, da je bil po komunistično skorajda vsak drug Slovenec izdajalec glede na to koliko tisoč so jih pobili po vojni, ostale pa zaprli v delovna taborišča, zapore ipd. ... to je že statistično nemogoče.
Je že skrajni čas, da se ponovno preveri vsa zgodovinska dejstva, ker so jih komunisti dodobra popačili :( ... saj lahko naredijo neko mednarodno komisijo, da ne bodo ravno "naši" preiskovali "naše" :P
sodišče je odločilo,kakor je odločilo
sicer pa številke ljudi, ki so padli v vojni41-45 je veliko manjše od številke umorjenih po vojni se pravi v svobodi.
Za Rožmana komunizem večje zlo od fašizma"
Če gledamo le na žrtve, ta izrek kar drži.
res je. Običajno se pogovarjam z nepismenimi bebčki, ki jim je bilo dovoljeno vedeti le tisto, kar so jim zmagovalci dovolili. Kajne, točki 2 in 3 delujeta kot nekakšen šok? Jih enostavno ne preneseš, ker so ti tako rekli?
Predvsem tista, da mora biti sodelovanje dokazano z dokazi pravne države in ne s tvojim mnenjem. Ta je zelo huda, kajne? Še hujša pa je naslednja: po mednarodnem pravu, ki je veljalo že takrat, lahko okupirani narod ustanovi neke vrste pomožne policijske enote, ki seveda sodelujejo z okupatorjem ... če okupator ne zmore imeti reda nad nasilniškimi in zločinskimi pojavi. Do pojava vaških straž beležimo 1000 dokazanih pobojev ... drugo so pa seveda vojaška formacija domobranci ... tretje je nikoli dokazana zveza med Rožmanom in domobranci, ki bi presegala peka, ki je prodajal kruh domobrancem ...
No, saj vem. Preveč za nepismene bebčke, ki slavijo zmagovite tekovine revolucije i druga Tita! Poleg Rusov smo edini v Evropi, ki nismo obsodili komunizem kot režim na isti ravni s nacizmom in fašismom.
Me pa to močno spominja na forum 21, a tam je bil notri virus, manipulacijski virus. Očitno iz prejšnjega sistema v demokraciji oziroma pravilno, v TRŽNEM GOSPODARSTVU, na stari način ni uspelo in ni uspelo preživeti nikomer. No morda Krki ali pa Zastavi Kraguljevac ( pa ne s proizvodnjo avtomobilov), pa so tukaj drugi razlogi, ne ekonomski.
Kje so le naše uprave podjetij, ki so imele več zaposlenih kakor delavcev...brez veze..Pa zanimivo, brezposelnost je bila do te nove vlade in krize najmanjša v zgodovini (razen socializma, ko je bila zaposlenost 100% delalo je pa 50 % zaposlenih), standard je pa kar rasel..kljub demokraciji... ja krka, lek, gorenje, luka koper..kakšne floskule, ampak upokojenci jih imaj radi..imajo občutek, da so imeli prav..tudi prav..
... a kar 100 milijonov Indijancev je bilo takrat?!? Torej v časih, ko je bilo bojda na celem svetu zgolj 450 milijonov ljudi?!? A se ti ne zdi da malo pretiravaš?!?
Očitno si navajen komunicirat z nepismenimi bebčki, da trosiš takšne neumnosti. Še posebej 2. in 3.točka so popolne laži. Preberi si kakšno zgodovinsko knjigo ki temelji na dejstvih in ne na ideoloških dogmah. Še najbolje pa bi bilo da si prebereš zbornik časopisa Slovenec med leti 41-44. Tam so novinarji tega časopisa prav lepo dokumentirali kolaboracijo izdajalca Rožmana z okupatorji in njegov vpliv na domobrance. Saj so bili kristusova vojska. Kaj ne!
si v svojem razmišljanju upošteval naslednje:
1. Duhovščina je po svoje seveda, borila proti nemškemu, italijanskemu in madžarskemu okupatorju. Veš, da so imeli celo partizani kurate? Ne samo polikomisarje!
2. Da je šla skozi naše kraje Rdeča armade in da je večina nemških žrtev ravno iz teh bojev.
3. Da sodelovanje Rožmana z okupatorjem ni bilo nikoli dokazano. Niti njegov vpliv na domobrance ne.
Vsekakor pa je moje mnenje takšno:
Bil je okupator, ki je želel slovenski narod izbrisati, deloma fizično, deloma pa z zelo močno asimilacijo in kratenjem kulturnih pravic, ki bi zagotovo sledilo če bi šlo nemcem in italjanom v vojni boljše. To je dejstvo. Mi smo bili v nacističnem pogledu na svet, manj vredna rasa, zagotovo več vredna od judov, ampak manj od arijcev, kar pomeni da nismo bili namenjeni sistematičnemu iztrebljanju ampak vsaj izginotju v smislu naroda. Skratka, če nas nebi doletel genocid, bi nas zagotovo etnocid. To je bilo več ali manj jasno vsakemu, ki je spremljal dogajanje v nemških deželah pred vojno, namere so bile na mizi, le način praktične izvedbe je bil pod vprašajem. Skratka namere in odnos nemcev in italjanov do nas so bile poznane, oni so bili nasprotniki slovenskega naroda v svojem bistvu.
Sedaj, gospod Rožman, kot navedeno v zgornjem članku, je videl v komnunizmu večjega nasprotnika kot v nacizmu. To je pa zato ker so komunisti videli cerkev kot ostanek prejšnjega režima in so želeli se te institucije znebiti, ker so jo imeli za nepotrebno, vsekakor pa je bil komunizem če že ne tako ostro nastrojen (odvisno od posamezne situacije), pa vsaj ateisično gibanje.
Torej če je gospod Rožman videl v komunizmu večjo grožnjo kot v nacizmu lahko pomeni samo eno stvar, da je bil zelo zvest in pobožen kristjan, vendar da sploh ni bil domoljub. Vera in verska opredelitev so bila zanj pomembnejša od nacionalne opredelitve. Torej posledično raje se je boril za obstoj vere, kot za obstoj naroda.
Ker meni osebno vera ni nobeno merilo, ampak mi je moj narod in moja kultura poglavitno merilo, tega pogleda ne morem nikakor sprejet in zato imam gospoda Rožmana za Izdajalca, ker je pač imel drugačne vrednote in drugačna stališča od tistih, ki so meni blizu in ki so bila blizu OF. Na tak način je deloval za vero in proti narodu.
Duhovščina na primorskem, ki ni bila pod njegovim vplivom se je obnašala ravno nasprotno, bila je eden glavnih stebrov boja za ohranitev narodne kulture in zavesti. Se pravi, da če bi gospod Rožman to želel, bi se lahko odločil drugače kot se je in vera zaradi tega nebi bila prav nič ogrožena (kot ni bila ogrožena na primorskem, saj je bilo konc koncev ogromno kristjanov in to zelo pobožnih tudi znotraj OF).
Če bi se gospod Rožman mogoče drugače odločil in sklenil sporazum z OF o sodelovanju, namesto o nasprotovanju, bi lahko dobili znotraj OF mogoče še eno močno stranko, ki bi lahko celo preprečila državni udar, ki se je zgodil še preden je nova država sploh nastala, in sicer dolomitsko izjavo. Ker v OF ni bil desni pol dovolj zastopan so komunisti delali kar so želeli. Če bi se gospod Rožman odločil drugače, bi lahko mogoče celo po vojni dobili obljubljeno demokracijo in podoporo zaveznikov, saj smo bili edini v vzh. evropi, ki smo se osvobobodili sami, brez pomoči zavezniške vojske ali rdeče armade. Dobili bi lahko tako Trst, kot Gorico, ker bi nas zavezniki videli kot obrambo pred vdorom komunizma proti zahodu. To so seveda le špekulacije, ampak če bi se gospod Rožman odločil drugače in presegel ideološke delitve, bi zagotovo naša zgodovina bila drugačna, morda boljša in uspešnejša kot sicer.
P.S. naj poudarim da je bil ekleziastični vodja Ljubljanske škofije tudi eden treh glavnih temeljev političnega katolicizma pri nas, torej je bil že od časa škofa A.B. Jegliča naprej, nekakšen idejni vodja slovenske desnice, čeprav ne formalni. Je torej precej verjetno, da če bi se škof odločil podpreti OF, bi tako ravnala tudi cela duhovščina in cela desnica.
A nimate nič boljšega, da odvrnete od afere bulmastif ?????????????
Vse ste že probal - brezplačniki, Patria, zdaj Rožman in domobranci !....
Ne bo vam uspelo.
Hočemo odgovore o bestialijah naše levičarske smetane ! !
10. februar 2010 ob 15:55
Replika na industrijo. Gremo se eno igrico. Jaz bom naštel vodilna podjetja, ki so nastala v Jugi, ti pa meni tista, ki so nastala v samostojni Sloveniji. Naprej jaz: Luka Koper, Lek, Krka, Gorenje,… No, zdej pa naštej katera je ustanovila naša demokracija.
emmm... no ja, mogoče Ultra
mi zna kdo povedati zakaj sem bil jaz drugorazredni državljan???? Bil sem praktično brez pravic (so mi tovariši sami povedali), ker sem obiskoval škofijsko gimnazijo v Vipavi. Nikdar in nikoli pa se nisem politično udejstvoval. Če mi zna kdo odgovoriti na to vprašanje, bom pretehtal tudi vaše negativne komentarje o škofu Rožmanu.
No veston še kakšno zgodovinsko dejstvo da ne boš več postavljal neumnih vprašanj.
Še vedno vodi komunizem.
Živeli vsi zavedni, nepodjarmljeni Slovenci!
"...manj strašna noč je v črne zemlje krili,
ko so pod svetlim soncem sužni dnovi!"
Še pomnite Tovariši???
Vsi nacionalni zavedni in ponosni narodi so obračunali s svojimi narodnimi izdajalci, samo Slovenceljni se bomo očitno vedno znova uklonili tujemu škornju.
Hvalabogu, da smo imeli partizane!!!
In danes, se mi zdi, je skoraj že napočil čas, ko bo treba v neke nove partizane!
Pa četudi!
Sužnji n i k d a r ! ! !
... jah če cifre držijo, potem so jih komunisti več kot vsi skupaj (preko 100 milijonov).
Trnik, povej to Pahorju, da je tak pacek, da bi še enkrat prisegel Hitlerju, pa Musoliniju, pa celo Rožmanu. Potem bi bila Kresalka kot Eva Braun, Golobič morda Goering in Lahovnik namesto Himmlerja?
Ne nimam nič proti pravni državi. Pravna država mora obstajati.
Problem nastane, ko dogodke izpred 65 in več let postavljajo v sedanji čas v sedanje razmere. Ni primerjave, ker je ne more biti. Slovenija je bila okupirana.Okupatorji so začeli ubijati,izseljevati,zapirati. Skratka iztrebljati. Slovenci so nameravali izbrisati. Za vedno. Del slovenske politike se je okupatorji priklonil. Idejno pa je izdajo vodila RKC z Rožmanom na čelu. Izdajalec za vedno. Še dobro, da je bilo veliko zavednih Slovencev, predvsem vernih, ki so se okupatorju uprli. Uprli so se kljub temu, da jih je škof Rožman pozival na pasivnost in pohlevnost. Tu je njegov največji zločin. Pa seveda to, da je okupatorske hlapce(bela garda in domobranci) naščuval proti partizanom.
P.S.
Rožman pa je bil spoznan za krivega in obsojen. Sodba pa je bila razveljavljena samo iz enega banalnega razloga.Gospod izdajalec škof Rožman ni bil prisoten na sojenju, ker je pobegnil v tujino in zapustil svoje uboge zavedene ovčice v nemilost. Še en njegov zločin. Pa prav proti svojim vernikom.
Lep vzgled za ''duhovnega''pastirja.
katera so ta dejstva??
Prav tako je menil, da je komunizem večje zlo od fašizma in nacizma, saj da bosta fašizem in nacizem zagotovo premagana, komunizem, če bo prišel na oblast, pa bo tam ostal dalj časa, je dejala Griesser - Pečarjeva. Škof je po njenem odklanjal komunizem iz verskega, ne pa iz političnega razloga, saj je bil prepričan v nezdružljivost vere v Boga in komunistične ateistične ideologije.
Pa še res je in kdaj bo to zlo komunizma pri nas odšlo za vedno takrat ko se bo narod tega sam zavedel da samo od obljub ne more več živet upam da jih bo sedanja oblast spametovala, ki je toliko obljubljala in vse znala bolje pa še vizijo so imeli, pa kaj smo res narod hlapcev.
se povsem strinjam. Gospodarska politika v Jugi je bila slaba. Zato pa tudi sesutje valute in hiperinflacija. Je pa res, da so ljudje v takratni situaciji ustanovili podjetja, ki krepko doprinesejo k BDP-ju, zaposlenosti in prepoznavnosti Slovenije danes. Dandanes pa kaj takega očitno ni mogoče, čeprav dvomim, da je današnja beda kaj večja od tiste iz Juge.
In ravno tako se strinjam, da je prav žalostno spremljati današnji "super dober" kapitalizem, ko podjetja zaradi pohlepnosti menadžerjev in nevolje/nesposobnost države, da bi namestila sposobne ljudi, propadajo (Mura, Elan,...). Še bolj žalostno pa ko dobra podjetja prodajajo tujcem (Banka Koper, Lek,...) ker jim tako narekuje Eropa.
po kapljicah prihaja resnica na dan--huda jama
Beda vatikanska. Ad leones!
saj sem rekel - permanantni narodni izdajalci in lažnjivci z 2000-letno zgodovino
Ne enačim ljudi s podganami, napisal sem samo da je verjetno imel prste zraven pri PODGANJI LINIJI, ki je poskrbela za varen prebeg nacistov in kolaborantov v države severne in južne amerike. Res je da zgodovino pišejo zmagovalci, ampak koliko je študij napisanih na to temo, verjamem da nekaterih dejstev ne gre spregledat, pa čeprav se še tako trudimo.
lep pozdrav
Wiki: Tamara Griesser Pečar
In 2004, she was awarded the Pro Ecclesia et Pontifice order by Pope John Paul II.
:))
skratka:
nemci so priznali in se opravičili za zločine (čeprav so bili seveda zločini storjeni tudi nad nemci), zato jim je svet oprostil.
italijani niso priznali nobene krivde, zato jim nihče ne oprošča.
toyota se je za napako na pedalih opravičila in jo odpravlja, zato jim bomo kupci oprostili in še naprej kupovali njihove izdelke.
slovenski profašisti in pronacisti (ki se raje imenujejo antikomunisti) nikoli niso pokazali nobenega obžalovanja. če kaj, bi radi (po italijansko) priredili zgodovino in objektivno krivdo. do rožmana zato ne čutim, in mi ni potrebo čutiti, prav nobenega usmiljenja ali oproščanja.
Gospa je v domu upokojencev.
Po tolikih letih, in v pozni starosti je zahtevala popravek vnosa
v povojno šolsko kroniko.
Pisana je bila namreč po nareku in ne po dejanskem dogodku.
Sklep:
Komunistom in levakom ni vsega za verjet.
Današnja praksa me v to vse bolj in bolj prepričuje.
ne vem, če bosta Kučan in Rožman pokleknila pred tebe ... Prvi morda še ... Morda bi bilo zanimivo slišati, komu pa ne bi bilo treba tega narediti? Kdo pa je v tem tvojem svetu, ki je tako jasen (Kučan je izdajalec, Rožman je izdajalec ...), sploh še približno dober?
Poleg tega pa se tu po internetu ne splača biti pameten. Če so stvari tako preproste in tako jasne, hitro spisat obtožbo in na sodišče. Pa se bo nekaj naredilo in bodo potem stvari morda malo bolj jasne.
'Naša demokracija' pa je vso to bedo podedovala in nezainteresirana in lakomna kot je, zaradi osebnih koristi uničila še večino tistega kar bi se mogoče še dalo deloma rešiti....
Lahko pa se pozanimaš kaj vse so uničili ko so leta 45 prišli na oblast.
Smrt klero-komunizmu
Tudi Kučan je narodni izdajalec - vendar ne takega kalibra kot Rožman.
Simpl, res.
Kršitev le te bi kaznoval s pobojem brez sojenja oziroma s koncentracijskim taboriščem, odvisno od tega kdo ga je zagrešil:)
malo šale, da ne bomo umrli od teh bedarij..
G. Milan Kučan je bil Vitez reda Papeža Pija.
Smrt klero-komunizmu :-)
Življenje je lahko tudi tako simpl!
Ne vem pa, zakaj je zdaj popularno, da se verniki tako radi identificirajo s klerofašisti. Prav tako se veliko ateistov ne strinja s partiskim enoumjem. Skratka versko prepričanje ne bi smelo imeti nobene veze z narodno zavednostjo (lep primer je Polska).
Če se ne motim, so imeli v taborišču Dachau prav posebno barako - verjetno št. 15, kjer so gostili "hujše" primerke - duhovnike. Tem naj bi se godilo še slabše, kot ostalim taboriščnikom. Tako vsaj razlagajo tamkajšnji vodiči (učitelji, ki dopolnjujejo svoje delo z vodenjem).
Avstrijci so jo imenovali tudi za članico avstrijsko-slovenske zgodovinske komisije.
Marca 2004 ji je papež Janez Pavel II. na predlog Slovenske škofovske konference podelil odlikovanje Pro Ecclesia et Pontifice.
smrt klero-fašizmu!
Se mi ravno malo piše ... Zgodovino vedno pišejo zmagovalci, zato je zgodovina na nek način prav tako kot politika nekaj na k ... Torej velja zgodovinopisje (pa ne samo naše - tudi zahodne in druge države imajo kakšno svinjarijo ...) jemati malo z rezervo. In človek, ki vsaj malo razmišlja, bo verjetno ugotovil, da v nekem totalitarnem sistemu, vera v objektivno zgodovinopisje ni ravno najbolj modra.
Enačenje ljudi s podganami ... pa naj gre za Rožmana, Baričeviča, Janšo, Tita ali Pahorja - pa govori o piscu ... Na žalost ...
Kako lahko to dopustimo na lastnih tleh??!!
Smrt klerofašizmu!
Replika na industrijo. Gremo se eno igrico. Jaz bom naštel vodilna podjetja, ki so nastala v Jugi, ti pa meni tista, ki so nastala v samostojni Sloveniji. Naprej jaz: Luka Koper, Lek, Krka, Gorenje,… No, zdej pa naštej katera je ustanovila naša demokracija.
Se pravi, ko je Hitler zmagoval na vseh frontah in je kazalo (dokler ni odpru fronte na vzhodu), da bo hitler pohopsal celo Evropo, je on vedu, da bodo zavezniki zmagali. Pa tudi če si je tega samo želel, če bi vsi narodi tako razmišljali, bi nas nihče ne osvobodil.
Pa še nekaj. Za razliko od naših cerkvenikov, je odpor na Polskem vodila ravno Cerkev. Ob porazu Hitlerja na vzhodni fronti so Sovjeti pustili da se polski uporniki pobijejo z nemško vojsko (ne spomnem se točno, verjetno je blo to v Varšavi) in šele nato »osvobodili« mesto. Zato pa pri njih taka verska gorečnost in odpor proti Sovjetom.Kaj hočem povedat. Leta 1940 je bil duhovnik glavna inštanca. Kar je reku je veljalo. In če bi na slovenskem organizirali odpor (kot na Polskem), bi se upru cel narod brez izjeme (zanimiva misel: kaj bi se zgodilo, če bi sam Papež pozval k uporu proti Hitlerju?). Tako pa je vajeti upora prevzela tista peščica komunistov (ki jih je bilo takrat v sloveniji par sto), Cerkev se je postavila na stran okupatorja in narod se je moral razdeliti. Saj je tudi sam rekel, da so se borili proti komunizmu, komunizem pa proti Cerkvi.
V kolikor vem, ga sodišče NI oprostilo krivde, ampak je le določilo, da je sodba neveljavna, ker mu je bilo kot civilistu sojeno na vojaškem sodišču. Se pravi krivda ni bila niti dokazana niti ovržena.
Vse jasno!
menim, da imaš več jamskih prednikov, če me razumeš fašitofil
Res je, Sovietska zveza je podpisala Molotov-Ribbentrop pakt o nenapadanju. Samo tudi Anglija, Francija in druge »velesile« niso storile ničesar da bi Hitlerja ustavile. Namreč Hitler si je suvereno priključil območje Češko-Slovaške in Austrijo. In šele ko so uvideli, da se Hitler ne bo ustavil pri tem (napad Polske in Francije), jim je kapnilo da je pametno vstopiti v vojno. Se pravi, niso bili nič bolši od Sovjetov. Je pa res, da brez tega pakta Hitler ne bi tako zgodaj šel v vojno.
Ni pomembno, kdo je kaj napisal. Vprašanje je, kaj je napisal, ali bi tisto utegnilo biti resnično ... In očitno je res. Omeniš RKC in vsi nekritično bruhajo ... Ali smo res ljubitelji črno-belih slikanic (lahko tudi črno-rdečih - če že kdo hoče).
zgodovina 2.svetovne vojne je napisana in večkrat argumentirana, lepo vas prosim ne me več zaje....vat, z komentarji o čistosti cerkve med vojno, ker to pomeni da se strinjate tudi z idejo nacizma.
lep pozdrav
sser_-_Pe%C4%8Dar
slovenska zgodovinarka my ass!!! prej vatikansko - avstrijska
sam poglejte kakšne piše ta budala pred mano...na ravni predjamskega človeka.
Kar pa govori ta dama (G. Pečarjeva) pa bi kaj hitro utegnilo biti res. Vsakdo, ki je bil v času ob začetku 2. svetovne vojne malo razgledan (izobraženi ljudje, ki niso bili naivni, so bili komunistom trn v peti - vedeli so namreč, kaj se dogaja v Rusiji), se je verjetno zelo bal komunizma. In to, da je komunizmu cerkev vedno šla na živce je tudi znano - nekakšen "državni" sovražnik - zato je čudno, da vsa ta propaganda, ki smo jo poslušali toliko let, tako nekritično pade na plodna tla.
Vsak, ki skuša biti objektiven, bo malo pomislil, preden začne nekritično obsojati.
Izdajalec! Zločinec! Sramota slovenskega naroda!
Naj bo tvoje ime prekleto v narodovem spominu na veke vekov!
Smrt klerofašizmu!
''komunizem je bil hujši kot fašizem''
to je z njihovega zornega kota razumljivo: pod fašizmom bi bil izbrisan slovenski narod, oblast zločinske RKC pa bi se ohranila, pod komunizmom pa bi se slovenski narod ohranil, RKC pa bi izgubila svojo moč - to razloži vse.
Ne bo vam uspelo, Vatikanci, narod je proti vam in vas bo premagal!
Smrt klero-fašizmu!
Tako je! In tudi ti si nedolžen! Seveda ob že preje omenjeni predpostavki!
Za naciste pa velja: NÜRNBERG!
Imaš kaj proti pravni državi? Gospod Pahor namreč nima nič, še več: zagovarja jo!
Kot sem dejal- tako komunisti kot nacisti in fašisti so bili in so še vedno zlo za človeštvo in kot sem dejal, so vsi ki zagovarjajo totalitaristične opcije mentalno bolni.
Komunisti leta 1941 niso okupirali narod, ker za to niso bili sposobni, so nas pa okupirali leta 1945 in posledice enoumja in okupacije so tudi danes še kako prisotne. Tako v gospodarski kot v politični sferi.
Jethros-Ne podtikaj mi tega da zagovarjam 3 rajh.. Verjetno bi iz nas naredili še večje hlapce kot so komunisti, ampak ker so nam 50 let vladali komunisti in ne nacisti, smo lahko o škodljivosti komunizma za Slovenski narod prepričani, o škodljivosti ki bi nam jih povzročilo 50 let nacizma pa lahko le(sicer predvidljivo, ampak vseeno..) le razglabljamo..
@iskra- hja.. tudi nacistični znanstveniki so bili na zelo visokem nivoju- v nasprotnem jih američani in rusi po vojni nebi tako množično zaposlovali in jih precej tudi pomilostili, sploh pa so bili..
ampak... osredotočimo se raje na domače izdajalce ki ta hip v Slovenskem parlamentu zaradi osebnih interesov izdajajo lasten narod. Ti nam delajo veliko večjo škodo od tistih ki so se 70 let nazaj tolkli po hostah.
prvi med prvimi v razvoju raketnih tehnologij.
No "verniki", a bo kej?
hočeš razlago od lažnjivcev z 2000-letno tradicijo - čemu?
-
Vsak, ki zagovarja narodne izdajalce je sam narodni izdajalec. Upam, da ta zgodovinarka ni financirana s strani države. Da je pa vatikanska agentka, se pa menda vidi že z letala!
Rožman je zločinec in nagnusen izdajalec slovenskega naroda - vedno bil in bo vedno ostal. Zgodovina je povedala svoje!
Smrt fašizmu, svoboda narodu!
že dante je izdajalce spravil v srednji, najhujši krog pekla
No "verniki", a bo kej?
Al pa je tko butasta, da se ne upate oglasit?
Naj raje raziščejo Rožmanovo vlogo pri Rabu in glede dviga nakradenega ustaškega zlata v Švici ter t.i. podganjih poti, kjer so vojne zločince tihotapili od roke pravice.!
Rožman je zločinec in sramota slovenskega naroda, kakor tudi ta zgodovinarka!
Smrt klero-fašizmu!
Želim vam miru (čeprav ni božič)
Njega je obsodila zgodovina.
Po tvoji logiki so tudi komunisti nedolžni. Nihče ni bil obsojen. Pa Hitler.On tudi ni bil obsojen. Sigurno se z Evo igrata po nebeških prostranstvih. Sami nedolžneži. Tudi irski, nemški, slovenski in ameriški RKC duhovniki so nedolžni. Pa Miloševič.
Seznam je predolg.
V Sloveniji smo imeli "obiske" tako nacistov kot fašistov, ki so zasedli celo Slovenijo. Zgodbe, ki mi jih je pravil še moj dedek so bile take, da se v Ljubljani ni dalo črhniti proti okupatorjem, ker si letel pred zid, kot strojevodja tramvaja, ki je slučajno, izjavil "prekleti fašistoni", nevede, da ima kot potnika fašističnega oficirja. Naslednji dan seveda, ni nihče več videl prijaznega gospoda, ki je vsak dan vozil tramvaj. To je ena od mnogih zgodbic, katere je prav tako poznal Rožman, pa ga to očitno ni skrbelo, ker je s temi fašistoni sodeloval. Kar so delali komunisti tudi ni prav, ampak niso komunisti tisti, ki so prišli okupirat lastni narod med 2.S.V. in niso oni tisti, ki so vojno sploh začeli. Raje ne nadaljuj, ker če mislimo tukaj debatirati ali so fašisti res naredili toliko škode Sloveniji, potem ne vem čemu se Mussolinija uvršča med vojne zločince in diktatorje. Ko praviš, da je kasneje komunizem škodil več kot fašizem in nacizem skupaj...zelo bosa, kot bi zagovarjal tretji rajh, češ, škoda da ni uspel, bi nam bilo bolje. Hja, enim očitno res, dejstvo pa je, da se Nemčija še danes sramuje teh žalostnih dogodkov izpred 65 let!
A zato je sovjetska zveze prva poslala satelit v vesolje? da ne naštevam oataleih znanstevih dosežkov...
Pa tud pri nas smo imeli v Jugi in celotnem vzhodnem bloku odlične znanstvenike, prav tako dobre kot v "zahodnem" svetu...
Tako da ne bluzi in priznaj NAZADNJAŠTVO RKC.
Pa še enkrat pomisli kaj je bilo od kakega 300 pa do 1300 let n.š. Enkratni razvoj in napredek pod okriljem RKC?
Če bi veleumna gospa pisala o širšem dogajanju med WW2, bi verjetno ugotovila, da so bili zavezniki največji prijatelji nacistov in japonskih imperialistov, saj so si neprestano izmenjevali surovine kot so svinec, železo tombak in aluminij. Način dostave surovin je sicer sporen, a vendarle.Vse strani pa so skrbele, da ni bilo lakote oz. da je bilo hrane dovolj za vse. Višek ljudi so enostavno pobili. Zavezniki z bombardiranjem, nacisti pa v taboriščih.
Takšna je približno logika gospe zgodovinarke. Črno je belo, zgoraj je spodaj. Raj je pekel itd.
Danes pa je lep poletni dan, ker je zapadlo 30 cm črnega snega.
In škofu Rožmanu nobeno sodišče ni dokazalo krivde. Zato je nedolžen. Kdor tega ne zmore razumeti, naj vsaj umolkne. Sicer ga bosta pravni državi zvesti admin tega foruma kot tudi varuhinja človekovih pravic sodno preganjala. Mogoče celo Pahor, tudi on ima za vzor pravno državo!
NAJ ŽIVI PRAVNA DRŽAVA! NAJ ŽIVIJO NEDOLŽNI!
Resnica je verjetno nekje vmes.
Ajmo zagovorniki verouka, razložte mi...
Še vedno je ta "pravljica" veliko bolj verodostojna kot evolucijska teorija, kjer bi naj vse kar samo od sebe nastalo in čez čas postalo kar smo. Še niti en znanstvenik ni speljal uspešne mutacije iz ene vrste na drugo, pa čeprav je bilo to baje tako pogosto v naravi. A v laboratoriju jim pa ne uspe?
Geneza Svetega pisma je logična ker ima vzrok za akcijo. Evolucijska teorija pa ga nima.
Evolucionisti bodo raje verjeli v vsako neumnost, samo Boga nočejo piznat. Seveda ne, ker potem bi priznali, da je celotno razsvetljenstvo ena velika zabloda.
'RKC pa je vse napredne misli zavirala in žgala na grmadi!
Da bi ohranili svoj primat, privilegije in zaslepljeveli množice in jih tako imeli v kontoli in oblasti'
Namesto RKS daš komot lahko KP, namesto garmade pa Rog.
Poglejte srednji vek. Celih 1000 let smo rabli da smo v rasvetljenstvu prišli spet na nivo stare grčije in Rima.
RKC pa je vse napredne misli zavirala in žgala na grmadi!
Da bi ohranili svoj primat, privilegije in zaslepljeveli množice in jih tako imeli v kontoli in oblasti.
Priznajte že enkrat!!!
Ajmo zagovorniki verouka, razložte mi...
Vsak ki pa kej pozna zgodovino ve da je RKC NAJVEČJA
Sedaj si pa sami razlagajte kaj in kako bi bilo prav, oziroma se zamislite nad čim se kregamo?
A niste pisni, da ne vidite manipulacijo medijev? Nekdo je zapisal, da je komunizem potreboval svojega sovražnika za obstoj.. Joj, kakšna pamet!?! Je danes kaj drugače?
---
Ne bom sodil o Rožmanem "izdajstvu domovine", ker gotovo so mu mnogo podtaknili. Ampak ta pasivnost, ki so jo zagovarjale nekatere meščanske stranke med okupacijo, je prav tako svojevrstna izdaja naroda. Ali veste, da so na Štajerskem in Gorenjskem že nekaj tednov po okupaciji izgnali ali poslali v taborišča na tisoče Slovencev? Da so Nemci prišli k nam z že izdelanimi spiski tistih, ki jih je treba likvidirat? In tu bo nekdo kokodakal, da bi naj naši ljudje mirno gledali, kaj počnejo z njimi? Ma, ne se hecat s takimi!
Rožman je bil zagotovo velikorat v precepu kaj in kako storiti in reagirati in kot škof se je moral na eni strani znati soočiti tako z okupatorjem kot z ljudmi. Vem, da je posredoval za veliko partizanov in za veliko komunistov. Tusi za Tomšiča.
Pa zlagali so se tudi, da je nagnal iz stolnice ženske, v ta namen je bil postavili tisti sramotilni spomenik.
Partija je crknila že dolgo tega. Tebi pa glavo perejo vsako nedeljo, da o verouku sploh ne govorim. Se pa strinjam, dejstva so dejstva.
V socializmu si se šolala, dočakala penzijo in tebe in podobne je prejšnja oblast preganjala, prala možgane, sejala strah, inscinirala nesreče in podobno. Sirotica, prav smiliš se mi.
Ker pa je govora o nadškofu samo to. Ker je nadškof Gregorij Rožman kot predstavnik Cerkve blagoslovil in bil prisoten skupaj z nemškimi okupatorji pri zaprisegi slovenskega domobranstva je za mene izdajalec ; pa ga zaradi mene lahko 100 in enkrat pomilostijo . Zagrebški kardinal Stepinac je vsaj ostal s svojimi "ovčicami" , tvoj Gregorij Rožman jo je pa pobrisal. Do kardinala Stepinca imam vsaj spoštovanje, do nadškofa Rožman pač ne.
Beseda zgodovinarke Pečarjeve proti besedi zgodovinarja Pirjevca ; jaz osebno verjamem Pirjevcu.
Kdar je bil na strani fašistov je izdajalec, mar ne? Aja, po vaše je domoljub. My bad.
Zdaj bodo zagovorniki stare teorije spet skočili v luft in cvilili izdajalci in podobno. Samo ne pomaga, dejstva so dejstva in ne sprane glave.
Ti ne razumeš?
Plinske celice, vagoni smrti, otroci, ženske,... tudi to so bili nedolžni ljudje, tako kot tisti v jamah! Ampak to se priročno pozabi, ane.
To, da s kričečim pisanjem deliš pridigo, kaj morajo storiti "koministi" (ki jih vidijo samo še senilni kreteni), da bo lahko sprava mogoča, je navadno zavajanje sebe in drugih. Sprava zajema obe strani. Domobrance in ostale ki so sodelovali z okupatorjem in komuniste, ki so v času po vojni sodili brez sojenja. To je sprava. Hočemo, da vsi priznajo napake. Če morate to storiti še enkrat, boste pa še enkrat. Saj tako ali tako ne priznavate bivšega režima, ki je že obsodil in spoznal domobrance za izdajalce.
Mislim da je čas, da leta 2010 prenehamo z neumnostmi o domačih izdajalcih in osvoboditeljih iz leta 1945.
Posvetimo se raje tistim, ki našo domovino izdajajo danes. Poln parlament jih je. Takih ki vsak dan izdajajo interese malega Slovenskega človeka in Slovenske države. Predstavljajo se kot politiki v službi naroda, žal pa jih narod v 4 letih zanima le eno nedeljo. Tisto nedeljo ko odločamo kdo nam bo naslednja štiri leta lagal, kdo nam bo zaradi lastnih interesov uničeval industrijo, odpuščal delavce, se sprenevedal in nas zavajal, dvigoval starostno mejo za upokojitev, nižal letni regres, dvigoval davke... in nas brez sramu prosil 'naj potrpimo'.
Tudi komunizem je hotel vse narode iztrebiti in narediti samo proletarce in seveda avantgardo!
Škof Rožman je poslušal napačne nasvete in je pobegnil v tujino. To je bila njegova prava napaka. Pri vseh drugih odločitvah je bil glede na svoj položaj in službo, ki jo je opravljal nemočen. Če bi se javno uprl okupatorjem, bi ga ti pač na hitro likvidirali, tako kot so ga hoteli z montiranim procesom po vojni tudi komunisti.
10. februar 2010 ob 13:15
Izdajalec je izdajalec ne glede na vzrok!
Tisti, ki zagovarjate takšno početje ste vredni vsega obsojanja.
Vse si povedal! Ne glede ali je bilo kaj res ali je vse konstrukt komunističnih revolucionarjev.
Zgodovinarji naj primer raziščejo.
Zame je največji izdajalec Slovenskega naroda Edvard Kardelj!
Pa naj se sliši še kako provokativno, ampak partizani s Titom na čelu so nam zarisali današnje meje in omogočili slovensko državo 50 let kasneje.
Edino kar je za očitati je počasen napredek k demokratizaciji pod Jugoslavijo, a tudi to ima drugo plat medalje.. Smo bili spoštovani, krojili smo svetovno politiko. Danes nam jo krojijo drugi.
Plečnik je že vedel, zakaj je na nek spomenik dal napis: molimo za zdravo pamet!!
MIR in dobro
Kakšna sprevržena nelogična logika je pa to???
To, da se jim zdi komunizem (ki ga ni več.. hm?... še enkrat premislite zogrnji citat... bizarno, mar ne?!) večje zlo od FAŠIZMA, ki nas je kanil vse Slovence iztrebiti, je itak jasno. In takšni se imajo danes za zavedne Slovence. Perverzno do konca!
Zdaj pa hitro minuse, kajti resnica boli!
Če Stalin ne bi kolaboriral s hitlerjem do vojne sploh ne bi prišlo.
Za ostale, ki pa ne razumete članka. Raziskovalno delo zgodovinarke so DEJSTVO in vaše NOB pravljice tega ne bodo spremenile.
S ponavljanjem pamfletom pa kažete zgolj lastno omejenost in zadrtost. Rožman je sprejel svojo plačilo pri Bogu. Vi pa boste, če se ne boste spreobrnili uživali njegov srd na veke vekov.
Pojdite raje sneg odmetavat starejšim ljudem, čeprav vas je verjetno pol že tudi bolj obnemoglih in ostarelih, ko vedno iste floskule ponavljate..
Sej vsi vemo kako se je Vatikan obnašal med vojno in takoj po njej. Kako so izdajali jude in po vojni upravljali "kanal" za bežanje nacistov v Argenttino in Brazilijo.
Zavezniki so se torej borili zase, ne za komunizem.
Ne nekaj nabijat, če NE VESTE!!!
Za škofa(in ostale škofe) mi je pa vseeno..mogoče je kak duhovnik ali kaplan skrbel za vse slovence ne glede na politično prepričanje.
Od visokih cerkvenih predstavnikov pa to ni storil niti eden!Komanda iz vatikana!!
http://muceniskapot.nuov
aalabarda.org/foto/055.jpg
Kar se pa tiče slike... Škoda zgubljat besed. tudi komunisti so podpisali pakt z Hitlerjem, a ne, in tudi pri nas komunisti niso napadali nemcev vse do razdora med stalinom in Hitlerjem.
Pa da ne govorimo o kolaboracijah partizanov (seveda komunistov ) z italijani, ko so jih tako lepo pospremili domov, tudi orožja jim niso vzeli.
Mislim da imamo še veliko za povedat, toda to naj povedo ljudje ki niso obremenjeni z pripadnostjo levih in desnih ali pa naj bo sredina nekje vmes.
toda čim nekdo nekaj reče čez naše, potem je izdajalec.
Ma ljudje, malo poštimajte pri sebi. Nevednost je največji sovražnik.
haha...strokovnjak za zgodovino, ki ne loči med rožmanom in rupnikom...adio kaka mona
v Sloveniji nazadne leta 1945, laži o njem se pojavljajo še danes.
Obiska tu je neverjetno veliko.
Kaj Golobič ni interesanten, ta je vaš in dela škodo danes.
Glavna metoda je bila strah in pranje možganov.
Res se je po smrti glavnih akterjev to manj čutilo, toda nadzor je še vedno deloval in redke likvidacije so se prekrivale z raznimi insceniranimi nesrečami.
Smrt fašizmu!
Toliko o tem "izdajalcu".
Takšna je bila obsodba tov. POTRČA.
Ta stavek pove vse.Za fašiste Slovenec ni obstajal,za komuniste pa je.
Tisti, ki zagovarjate takšno početje ste vredni vsega obsojanja.