Vaša ocena: 
Ocena 3,3 od 46 glasov
Ocenite to novico!
| Afera Depala vas in afera Patria je ena in ista zgodba z istimi akterji in istimi cilji, t.j. Janeza Janšo odstraniti iz političnega prizorišča | ||
| Jože Zagožen | ||
"To je samo del korespondence med lobisti, ki je bila zasežena spomladi leta 2005," o dokumentih, v katerih naj bi bil omenjen tudi sam, pravi Janez Janša.
Glede e-sporočil, v katerih naj bi bilo navedeno, komu naj Patria ponudi podkupnino in koliko, je prvak največje opozicijske stranke za Odmeve dejal, da je ta korespondenca, če je pristna, del dokumentov, ki so bili zaseženi leta 2005. Takrat je, kot pravi Janša, Patria spremenila štabni dokument, ki ga je tudi sam videl na zaslišanju. "Finci so že prej načrtovali lobiranje, saj je že Ropova vlada sprejela odločitev o nakupu osemkolesnikov. Kmalu se je vlada zamenjala, zato so začeli iskati nove ljudi, za katere so mislili, da odločajo. Pozneje pa so se usmerili na druge ljudi, na obrambno ministrstvo, saj so ugotovili, da ljudje v vladi ne odločajo več," trdi Janša.
"Kos bo za to, kar je delal na Finskem, odgovarjal"
Janša je v pogovoru še razložil, da so predstavniki Patrie poskušali priti tudi do njega, "vendar jih nisem sprejel; tako kot nisem sprejemal nobenih drugih podjetij, ki so sodelovala na javnih razpisih". Edini, ki je na neki način lobiral, je bil predsednik finskega parlamenta, ki je dejal, da imajo oni tudi eno podjetje, ki izdeluje takšne oklepnike, je še pojasnil nekdanji predsednik vlade.
O tem, kako se je njegovo ime znašlo v zgodbi, pa pravi: "Moje ime je bilo namerno vpleteno v to zgodbo. Spomladi leta 2008 je bilo popolnoma jasno, da nimam nič s tem, a me je gospod Kos namerno vpletel v to, ker je vedel, da bodo volitve prej, preden se bo to razpletlo." "Kos bo za to, kar je delal na Finskem, odgovarjal - tudi sodno," še pravi Janša.
"Dokazi naj romajo na pristojne organe"
O dokumentih, o katerih je pisalo sredino Delo, pa Janša meni, da "policija, namesto da bi to poslala na tožilstvo, sodišče, poljubno deli te informacije novinarjem". Predsednik SDS-a je že predtem dejal, naj domnevni dokazi o vpletenosti v afero romajo na pristojne organe, ne "Berglundu, Praprotniku ali Karbi". "Vprašanja, kaj pomeni kakšna beseda v citiranih spisih, morate zastaviti tistim, ki naj bi po vašem mnenju oziroma vedenju take stvari zapisali, kajti te trditve zagotovo niso resnične, če se nanašajo name ali na SDS. Kot sem že velikokrat pojasnil, se z dr. Zagožnom nisem nikoli pogovarjal o Patrii, zato o tem seveda ne more biti nobenega dokaza. Enako velja za druga imena, ki jih navajate. Če bi tisti, od katerih ste prejeli te domnevne dokaze, verjeli, da so verodostojni in trdni, bi jih skupaj z ovadbo ali obtožnico predali tožilstvu in sodišču, ne pa Berglundu, Praprotniku ali Karbi," je navedbe sredine izdaje Dela za MMC komentiral predsednik največje opozicijske stranke.
Zagožen: Afera Patria in afera Depala vas - ista zgodba z istimi akterji
Kot je zapisal Zagožen, pozna dokumente, ki jih navaja novinar Dela Dejan Karba, saj so mu bili predočeni ob zaslišanju in je glede njih že dal odgovore preiskovalcem. Zagožen je prepričan, da gre za "za namišljene trditve posrednikov, da bi pri Fincih upravičili svojo visoko provizijo". Teh sklicevanj, da potrebujejo denar za slovenske posredovalce, je še več, pojasnjuje. V elektronski pošti med posredniki in Patrio so tudi "tako očitno zlagane navedbe, da naj bi jaz bil določenega dne na Dunaju ali v Mariboru". Že hitro preverjanje urnika je pokazalo, da to ne drži, saj je imel Zagožen, kot je pojasnil, tiste dni druge službene obveznosti v Sloveniji. Za STA je pojasnil, da ima policija tudi njegov kompleten urnik, ki so ga vodile tajnice na Holdingu slovenske elektrarne (HSE).
"Z Janezom Janšo o Patrii nisem spregovoril niti ene same besede," navaja Zagožen. Prav tako po njegovem mnenju ni bilo nobenega telefonskega klica ali elektronskega sporočila Riedlu z njegove strani. Obstajata pa dve elektronski pošti z Riedlove strani: "V enem tarna, zakaj se mu ne odzivam, v drugem pa navaja prednosti Patrie. Niti besedice o denarju," zatrjuje. Kot pojasnjuje Zagožen, Riedlove telefonske številke ni niti v njegovem 2500 imen obsegajočem telefonskem imeniku. "Vse klice sem imel vedno preusmerjene na tajništvo HSE in tudi tajnice se ne spominjajo, da bi z Riedlom kdaj koli govorila po telefonu," je zapisal.
Nekatera imena iz kroga nekdanjih sodelavcev predsednika SDS Janše je po njegovem nekdo "skrbno zapakiral v zgodbo, ki jo je objavila finska televizija tik pred volitvami". Za Zagožna je več kot očitno, da nekdo selektivno in časovno dozirano posreduje posamezne dokumente v javnost. "Ker je jasno, da niti meni, niti Janezu Janši ne morejo ničesar dokazati, prirejajo vzporeden medijski inkvizicijski proces, da bi bili politično očrnjeni," je prepričan. Vendar pa je napovedanih več nasprotnih tožb in akterji zadeve Patria so se po njegovih navedbah "znašli v hudi stiski". Takoj ko bo preiskava končana, ne bo več ovir, da stečejo sodni procesi proti njim. "Afera Depala vas in afera Patria je ena in ista zgodba z istimi akterji in istimi cilji, t.j. Janeza Janšo odstraniti iz političnega prizorišča," je še zapisal Zagožen.
Delo: 1,5 % Juretu, 5 % WW-ju in dr. Z-ju, J-ju pa denar za pokojnino"
Na dan prihajajo elektronska sporočila Wolfganga Riedla Reiju Niitynenu, kako naj se razdelijo odstotki za podkupnine od posla s Patrio. V elektronskem sporočilu, ki naj bi ga Wolfgang Riedel konec junija 2005 poslal Reiju Niitynenu, takrat generalnemu zastopniku Patrie za Slovenijo in Hrvaško, po poročanju Dela piše, da Rield predlaga, da Jure dobi 1,5 odstotka, WW in dr. Z ter "organisation" skupaj pet odstotkov, RHG pa dva odstotka. Po pisanju časopisa naj bi bil Jure Jure Cekuta, WW Walter Wolf, dr. Z Jože Zagožen, "organisation" SDS, RHG pa Riedl Handelsgesselschaft.
"J pričakuje denar za pokojnino"
Ob tem naj bi Riedl zapisal, da se bo WW sestal z Jn (ki naj bi bil po pisanju časopisa Janez Janša), saj vrednost Jn-jevega predloga znaša 80 odstotkov odločitve. Iz zapisnika sestanka na Dunaju iz junija 2005 pa naj bi bilo razvidno, da se bo Cekuta osredotočil na oddelek za logistiko na obrambnem ministrstvu, Wolf pa bo poskrbel za povezave z vodilnimi politiki, kar naj bi vključevalo Janšo in obrambno ministrstvo, ter ključne svetovalce, Zagožna in Andreja Ocvirka. Delo poroča tudi, da naj bi akterji v zadevi Patria za Janšo res uporabljali črko J, kar naj bi bilo razvidno iz enega od Niitynenovih zapisnikov, češ da J zares pričakuje denar za pokojnino.
Januarja 2005 naj bi se na Dunaju sešli Niitynen, Riedl in Wolf, ki sestanek zanika, ter ugotovili, da so v novi slovenski vladi isti svetovalci, kot so bili pri projektu Pandur, ko sta Wolf in Cekuta zastopala Steyr kot Riedlova svetovalca v Sloveniji. Riedl naj bi tako za svetovalce v poslu Patria predlagal iste ljudi. Po podatkih časopisa naj bi se Wolf zavezal, da bo govoril z Zagožnom in pritegnil njegovo pozornost, njegov vpliv pa v korist Patrii uporabil na obrambnem ministrstvu.
Wolf: Moje podjetje prejelo 4,2 odstotka, za SDS ne vem
Walter Wolf je za časopis povedal, da so Riedlove navedbe čista neumnost. Sam od projekta ne dobi čisto nič, njegovo liechtensteinsko podjetje ICB pa od posla dobi 4,2 odstotka. Tri odstotke oziroma pol odstotka več dobi Riedl, Cekuta pa en odstotek, je dejal Wolf in dodal, da za SDS ali kogar koli drugega ne ve, saj od njega ali od ICB-ja niso prejeli nič.
Ponovil je, da nikdar ni govoril z Janšo ali se z njim srečal, pa tudi z Niitynenom ne. Med drugim naj bi Riedl v enem izmed sporočil Niitynenu leta 2005 zapisal, da Wolf odhaja prihodnji teden v Kanado in da bi pred odhodom želel imeti dogovor, da bi lahko nekaj pokazal dr. Z-ju, ki bo veselo novico sporočil J-ju. Wolf pravi, da naj, če je res pisal takšne neumnosti, vprašajo Riedla. Tudi Jože Zagožen je zanikal povezanost z vsebino omenjenih dokumentov. Dejal je, da je vsa elektronska pisma že videl na zaslišanju, in pojasnil, da se je vlada takrat zamenjala in so se morali akterji na hitro prestrukturirati. Kriminalisti so mu zasegli računalnik, prenosni telefon in urnik, iz katerega je, tako Zagožen, razvidno, kdaj je kje bil. Če kaj ne bi držalo, bi hitro ugotovili, z Wolfom pa se o Patrii sploh ni pogovarjal, je dejal.
Kriminalisti razpolagajo z dokumenti
Delo ob koncu članka še piše, da z dokumenti, o katerih pišejo, razpolagajo tudi kriminalisti, in dodaja, da njihovi viri niso mogli potrditi, ali je bila nameravana razdelitev podkupnin res izpeljana, zagotovili pa so, da je bil razrez denarja od podkupnin res takšen, kot je zapisan v Riedlovem elektronskem sporočilu Niitynenu.
Na obeh straneh se pojavljajo isti akterji. Zakaj vidis samo eno stran?
Vidis meni to ni jasno: zakaj si lahko tako preprican, da so Janso vpletli v zgodbo, oz, je za vsem tem zarota? Glej jaz ne trdim, da je Jansa prejel podkupnino, pa ceprav ga imajo finci za osumljenca v zadevi, ne nasi. Niso ga osumili samo zato, ker naj bi jim tako rekel nek Kos iz Slovenije.
Kos je kriminalist, ki je v casu Depale vasi pac preiskoval prodaje orozja, za katero celo jaz osebno vem, da se je vozilo cele noci iz nekdanjega vojaskega skladisca blizu mojega doma. Seveda je slo na Hrvasko in je bilo to v nasem interesu, a ocitno je pri tem nekdo zelo zasluzil, ce drzava denarja zanj ni nikoli videla. Ali je bil res Jansa tisti, morda Bavcar, ali Kucan,.. ali kar vsi... verjetno ne bomo nikoli izvedeli, a ce se ti zdi Kosov nacin pridobivanja informacij tako zelo cuden, zakaj se ne cudis tudi Jansevemu ponaredku dokumenta, s katerim so Smolnikarja ujeli???? Potem je tudi to laz, ali pac ne?
nasi so ze veckrat poskusali preiskati kaksne sumlojive posle, a kot sem ze nekajkrat povedal, drug drugega drzijo za ja,..ca in vsak tak poskus hitro pade v vodo, pa naj gre za leve ali desne.
Ka za JJ je itak jasno, da ne rabi denarja, je pa bolan na oblast.
K_ris, zate velja isto, če ne vidš povezave med Kosom in Patrio.
Glede Patrie moje mnenje: res je, najtranspatrentnejši posel do sedaj. To, da so bile zadaj svinjarije oziroma vsaj poskusi, je zelo verjetno. Ampak to vemo, ker jih preiskujejo, in to finci, ne naši. Prvič, hvala bogu, da končno nekdo preiskuje. Zahvaljujoč njim, fincem, postaja očitno, da so janšo v zgodbo vpletli naši iz podlih političnih namenov. Naši do sedaj še nobenega, dosti bolj umazanega posla, niso niti poskusil preiskat. In to zadnje spet iz političnih razlogov, ker so bili zadaj pač naši. Tolk o čistunstvu.
ja, kje so sedaj dokazi...same obtožbe, dokazov pa ni...
Tudi jaz sem mislil, da se pogovarjamo o patriji.
A ko smo ze pri tem: kaj naj bi ti posnetki dokazovali? Da je uporabljal posebebne nedovoljene nacine, kako priti do kriminalcev? Ko bi jih le vec in bi mu to tudi uspelo. Bistvo afere Depala vas je kljub vsemu brutalna aretacija vojaskih oseb civilista. In preden spet kdo afero Holmec in Kosa omeni; Kos je v tej aferi "bad guy", ker je nezakonito prisluskoval novinarju. Pa kaj ni to pocel za "prave ljudi"????
Očitno me je nekaj zavedlo in sem vse do tega trenutka mislil, da tu komentiramo posel s Patrio in se pogovarjamo o dogodkih v tem tisočletju.
dej prosim, še enkrat posluši na kaj sta Kos in Smolnikar nagovarjala Kunstlja.
http://www.youtube.com/watch?v=60FBMB7-b
-M&feature=related
Potem pa se vpraši, a je tak človek verodostojen? Za predsednika protikorupcijske komisije? Halo! Saj je Kunstlja nagovarjal (podkupoval) k konstruktom, lažem, provokacijam... Ni se ti niti treba vprašat s kakšnim namenom je to počel.
Pa, da je nezakonito prisluškoval novinarju!
Za vse to je bil politično nagrajen in vse življenje dobiva super plače, iz naših žepov.
Ogabno.
Jasno mi je, da se bo vse to mešanje dreka v zavedanju javnosti pozablo in Kos bo naprej žvrgolel in vleku javni denar.
Joj, kaj bodo govorili, ko bodo "greznico" (ko finski preiskovalci zaključijo zadevo o PATRII) izpraznili!
kot ti je ze tudi rooster povedal:: Finci niso zaceli preiskave samo zaradi kosovih podatkov. In ne vem od kje tebi vse te informacije o tem kateri dokumenti obstajajo, kateri ne,.. kaj kaksen pomeni...???? Jansa je nek dokument oznacil za stabni, drugi o tem ne vedo nic, Zagozen se sedaj spomni teh emailov iz preiskave, takrat jih ni nihce omenjal, WW se spomni koliko znasa njegova provizija, se ne dolgo nazaj s Patrijo ni imel nic,.....
jaz, razen na teh portalih tukaj, ko pac svak svoje teorije razpreda in objavlja, se nisem zasledil, da bi kdorkoli obtozeval Janso. jansa pa javno otozuje kosa, da laze. ja se vedno ne vem kaj naj bi lagal? In izgleda, da je se najbolj argumentiran odgovor ki sem ga do sedaj dobil tale: vsak si naj njegov čudeči iraz na obrazu razlaga po svoje, zame je izraz patološkega lažnivca
slepijo nas!
zgleda da politika res rabi afere, da se pokaže kako pomembni so
6I
dobr, na tvoje vprašanje je zgoraj odgovoru binder dandet, jaz sem izpostavu način delovanja Kosa.
Omenjena izjava je nedavna, na videu, nimam je zdej časa iskat. V njej je Kos trdil, kot rečeno, da iz naše policije ne uide noben podatek o preiskavah. Ti ni jasno, da je to popolno sprenevedanje, če ne ogabna laž, glede na to kaj objavljajo na Delu.
PS: video je mislim posnetek Kosove tiskovke, njegova mimika je res vredna ogleda
Oba videa poznam, ampak ne razumem, kje naj bi se v njima skrival odgovor na moje vprašanje.
Prve izjave Kosa, ki jo omenjaš, pa ne poznam. Iz tvojega pisanja pa je razumeti, da je Kos lagal, ker je pohvalil policijo!?
Da pa bi jo podpisal brez vednosti in podpore obramboslovca Janše je pa malo bosa
Pa saj nimamo tako kratkega spomina, da se ne bi spomnili Janše in Erjavca skupaj na TV, ko sta zagotavljala (SKUPAJ- torej sta oba SKUPAJ vedela VSE o Patriji in nakupih) kako je ta posel transparenten in SKUPAJ predstavljala klavzule v pogodbi o korupciji.
Zato je za pričakovat, da bo Brezigarjeva poslala ovadbo tudi Janši.
Gre za kriminal? Kakšen kriminal? Kdo so osumljenci? :)
@kralj matjaz:
Poanta primerjave je bila predvsem v navijačih. Ta del te afere mi je že komičen, pravzaprav tragikomičen. Namreč, da se navadni ljudje zarad interesov političnih skupin spustijo na nivo nogometnih navijačev.
Sicer pa. Kar se Kosa tiče. Ne grem preverjat izjav za nazaj. Povsem možno, da res nikdar ni konkretno obtožil Janše. Je pa šele zdaj po več kot letu povedal, da Janša po njegovem ni prejel denarja. Če bi bil nepristranski, bi to povedal po objavi dokumentarca. Pa ni. čeprav pravi, da je menda že večkrat to povedal. Očitno ne spremljam zgodbe dovolj podobrno, da sem to preslišal.:)
http://www.youtube.com/watch?v=60FBMB7-b-M&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Mb08tgyyp
AA
Nazadnje je ob ovadbi Erjavca hvalil policijo kako profesionalno dela, češ nobena informacija o njihovem delu ne uide v javnost, ker nihče, niti mi (njegova komisija) nismo vedeli kaj pripravljajo (vsak si naj njegov čudeči iraz na obrazu razlaga po svoje, zame je izraz patološkega lažnivca). Golo dejstvo je, da na Delo že ves čas servirajo podatke s policije, kar so »novinarji« povedali sami. Kdo tu laže in to z očitnim namenom zavajanja javnosti?
Nekaj starih dejstev o načinu delovanja resnicoljubnega Kosa:
Osebno mi je slabo, da tak človek že vrsto let sedi na pomembnih položajih v državi in vleče visoko plačo. Sram me je za tako državo. Pa saj je očitno vse mogoče...
sprašuješ se od kod se je vzela zgodba?
in ob tem pozabljaš (namerno ali ne) na Finsko in njeno podjetje Patria, mogoče se je pa štorija vzela iz dokumentov na generalnem sedežu podjetja Patria na finskem.... govoriš, kot da je vse kar imajo finski kriminalisti tisto, kar jim je prinesel Kos na Finsko.....približno enako govorjenje, kot tista izjava JJ v odmevih, da so bili ti dokumenti (maili med posredniki) , ki mu jih finci na zaslišanju niso pokazali, že prej izločeni iz preiskave, ker so se izkazali za neverodostojne....
kdo je on, da misli, da če mu jih niso pokazali, so pa dokumenti že neverodostojni in da so bili izločeni iz preiskave...? je mar jasnovidec ali ima insajderske informacije iz finske kriminalistične službe?
Pa jasno piše to tudi v zapisnikih Ropove vlade.
--------
"Finci so že prej načrtovali lobiranje, saj je že Ropova vlada sprejela odločitev o nakupu osemkolesnikov. Kmalu se je vlada zamenjala, zato so začeli iskati nove ljudi, za katere so mislili, da odločajo. Pozneje pa so se usmerili na druge ljudi, na obrambno ministrstvo, saj so ugotovili, da ljudje v vladi ne odločajo več,"
Toda Afera KOS bo šla dalje. Treba je uvesti navzkrižne preiskave, in poiskati tiste ki so stali od zadaj. Od leta 2003 naprej.!!
no, ti tudi trosiš govorice okrog"
Seveda, pa ti tudi... Vedno, ko za izrečeno nimam (ali pa nimaš) trdnega dokaza...
Jih pa ne lepim skupaj in jih ne predstavljam in nosim na Finsko, kot nekakšne "uradne dokomente"... :)
A ti pa misliš, da si vse te štorije ni nihče izmislil? Od kod pa se je potem vzela??? Si kratkomalo prepričan, da vse obtožbe prijaviteljev držijo? Čeprav so sami - po njihovih izjavah - že takoj na začetku Kosu povedali, da zanje nimajo nobenih trdnih dokazov??? Če bi jih imeli, bi šli na policijo ali pa sodišče... Upam, srčno upam, za dobro nas vseh, da bodo tam (skupaj s KOS-om, Berglundom in še kom) tudi pristali - a v drugačni vlogi...
LP
"Finci so že prej načrtovali lobiranje, saj je že Ropova vlada sprejela odločitev o nakupu osemkolesnikov. Kmalu se je vlada zamenjala, zato so začeli iskati nove ljudi, za katere so mislili, da odločajo. Pozneje pa so se usmerili na druge ljudi, na obrambno ministrstvo, saj so ugotovili, da ljudje v vladi ne odločajo več,"
Ja kdo za milega boga pa potem odloča o teh poslih, če ne vlada, ki je dolžna tudi nadzorovati posel.Spomnim se še prepričevanja javnosti Janše in karlija, kako je ta posel transparenten in predstavitev tiste klavzule v pogodbi o korupciji.Torej, če je karel dobil ovadbo, jo mora tudi Janša.Če pa Janša igra na to, da tega ni vedel, potem pa je enostavno nesposoben, ker on bi moral vedeti, kaj mu ministri delajo, vse ostalo sprenevedanje je laž.
no, ti tudi trosiš govorice okrog
licemerstvo pa tako
Točno! A dokler tega ne storijo, je osumljeni - vsaj zame - nedolžen. Pa čeprav je bil v medijih že milijonkrat opljuvan
zaenkrat je se vedno osumljenec in tega si ni Kos zmislil.
Verjamem, da si tega ni enostavno izmislil Kos... Izmislili so si drugi... On jim pa pri njihovih izmišljijah s vojim znanjem in spretnostjo lepo "ministrira"... Je pa po njegovih lastnih izjavah sodeč od vsega začetka slutil, da gre za Depalo vas II.
razlozi mi, kako se zacne neka preiskava, ce ne z neko osnovano domnevo o dejanju in z zbiranjem podatkov o osumljenih?
Seveda - a vprašanje, ki se ob tem postavlja, je, na čem so te domneve osnovane?
Kot vse kaže: bolj ali manj in predvsem na govoricah? Na nepreverjenih obtožbah? Na starih zamerah? Na spodletelih "poizkusih narediti vse", da bi sami prišli do tega milijonskega posla in iz njih izvirajoče užaljenosti???
Zato mislim, da se bo zadeva razpletla v to smer: da so bile prvotne obtožbe in domneve neosnovane... A za to neosnovano obtoževanje bi in verjamem, da bo moral seveda nekdo (kar nekaj jih je) krepko odgovarjati...
Bom še tebi osebno ponovil vprašanje, ki sem ga že nekajkrat zastavil.
Ali mi lahko citiraš kakšno Kosovo izjavo, iz katere je jasno razvidno, da laže? Zadovoljil se bom tudi s citirano izjavo, v kateri Kos Janšo obtožuje sprejemanja podkupnine.
Zaenkrat namreč nobene takšne izjave še nisem zasledil, prav tako pa mi je nihče od Kosovih nasprotnikov še ni navedel, čeprav že nekaj dni sprašujem po tem.
Kakorkoli že, verjamem, da živim pravni državi in pričakujem, da lažnjivci, kateri vodijo razne protikorupcijske komisije in so bili v preteklosti celo zaposleni na Ministrstvu za notranje zadeve potem ko se jim bodo dokazale laži, za vedno zapustijo službe v državnih organih. Le tako se bo preprečil nadaljni razcvet korupcije v naši državi.
Narobe. V aferi Patria je osumljen in po medijih že davno obtožen in obsojen Janša... Še vedno pa ni dokaza, ki bi njegovo koruptivnost v tem primeru pravnomočno dokazoval...
Verjamem, da takšnega dokumenta niti ni - kajti če bi obstajal, bi ga Berglund ali kdorkoli, ki se je skliceval na "pisne dokumente" že davno predložil... in bi ga sodišče že prejelo in verjetno tudi opravilo svoje delo. Dopuščam možnost, da so preizkovalci dejansko verjeli, da kakšen takšen dokument imajo, morda je v svoji naivnosti ali pa (če je vedel, kaj dejansko počne - pokvarjenosti!!) tako mislil tudi Berglund... A glej, izkazalo se je drugače... Danes vsi po vrsti priznavajo in trdijo, da takšnega dokumenta ni...
Sedaj pač rešujejo, kar se rešiti da... Mislim pa, da se bo vse skupaj na koncu končalo z obtožbami za krivo obdolžitev... In prav bi bilo tako...
Si zdaj že uspel najti kakšno Kosovo izjavo, v kateri obtožuje Janšo?
To je mal drugače. tekma je bila lani jeseni, kjer je levica gol dosegla z "božjo roko". In zmagala z 1:0.
Lepo .da si si vzel cas zame.
Naj ti se enkrat ponovim, da sploh ne obtozujem janse ali kogarkoli drugega prejemanja podkupnine. A ce bi se ze moral za kaj odlociti, potem bi se zanjo, ne za neko levo zaroto, ker me pac v to se cisto nic ni prepricalo. Zadeva je v preiskavi, zato mi ni niti malo cudno, ce do nas prihajajo koscki celotne slike. Iz istega razloga tudi ne vidim moznosti, (pa tudi nobene potrebe), po nekem soocenju Kosa in Janse. Kriminalist, pa ceprav ne neposredno povezan z zadevo, naj bi se javno soocil z osumljencem???? Kje si pa se to videl? Jaz se vedno nisem zasledil enega primera, kjer naj bi Kos lagal ali obsojal Janso. (pa ne biti isti kot drugi, ces pa ga je. Daj mi konkreten primer)Zato pac mislim, da bi moral biti Jansa tisti, ki naj te svoje obtozbe potrdi. Kar pa se drugih tice::: razlozi mi, kako se zacne neka preiskava, ce ne z neko osnovano domnevo o dejanju in z zbiranjem podatkov o osumljenih? Ce se je Jansa znasel na tem spisku, ne mores kar avtomatsko domnevati, da je tako zato, ker se ga zelijo znebiti. Ali pac?. V vsakem primeru bodo morali svoje sume dokazati ali pa osumljencev status spremeniti. zaenkrat je se vedno osumljenec in tega si ni Kos zmislil. Prav tako mi ni jasno, kaksno mnenje imas o policijah. Ce ze mislis, da nasa deluje tako, pa ne vem zakaj bi verjel, da tudi Finski ni za zaupati.?? Tudi ce bi Kos predal fincem ze kar obtozbe , a res verjames, da bi jih kar sprejeli brez preverjanja in zaceli obtozevati in sumiti ljudi samo zato, ker je neki Kos tako rekel?.
Kar pa se manipuliranja tice...... Ce sprejemas novinarjeve komentarje, potem bos seveda dobil subjektivno sliko necesa. Ce pa sprejemas gole informacije in si sliko ustvaris sam, pa ne mores biti izmanipuliran. Zato mi jue popolnoma vseeno kje dobim informacije, ko sem enkrat preprican, da niso izmisljene. Ti emaili torej obstajajo. To je Potrdil Zagozen in to je potrdil Riedl. Kaj pomenijo in kako jih interpretirati, je seveda druga stvar.
A se vam zdi, da ste kej drugačni od fuzbal razbijačev?:D
Ker upa, da bodo vsaj citatu iz svojega trobila verjeli...... :)
LP
Nisi daleč od resnice... :) Če gre za afero Depala vas ali pa Patria... Še najbolj verodostojen je, ko ga povabijo v kak fuzbal-studio... Me pa neizmerno čudi, kako so lahko takšnega človeka izvolili za predsednik evropskega protikorupcijskega združenja..... Očitno je tudi Evropa vse bolj slepa in gnila.... Sicer pa: tudi Cvikl postaja pomemben evro-mož...
LP
Halo - potrjeni? S čim pa? Z dopisi in namerami lobistov? To je trden dokaz o vpletenosti in odgovornosti, kar o koruptivnosti Janše in njegove vlade... Pa ti res nisi resen... Ti si mi res en čuden tič, da nisi KOS.... :)
LP
Skuggi, res si manipulator, da je kaj... A res misliš, da s(m)o vsi na forumu od včeraj... :) da zate Delo ni levo trobilo, pa res ne rabiš Janše, da bi te v to prepričeval... Ti namreč veš, da janša druge kar naprej obtožuje... :) :) :) - in glej ga vraga - zato celo, DELO uporablja, ali pa celo potrebuje... :) Res si .......
Delo jim citira, ker verjetno predvideva, da vrli levičniki kaj drugega - razen po za to zadolženih - verjetno niti ne berejo... Kaj misliš, na kakšen odmev bi naletel, če bi jim citiral Demokracijo ali pa Reporterja... Drugo je pa itak vse tako in drugače levo...
LP - poboljšaj se... :)
Pa naj še toži Kosa saj je specialist v "Ptičjih Zadevah" najpres SOVA sedal KOS kaj še pride ...
Vladar ali Mučenik ... ???
Trenutno v drugi vlogi !
Bom to z lahkoto verjel, ko bodo možje iz Sistemske tehnike, pa Kos, pa taki in onaki kriminalisti , pa novinarji tožilstvu in sodišču izročili dokaz, ki bo nesporno dokazoval njegovo vpletenost in odgovornost... Dokler tega dokumenta ni, je vsa "nečedna rabota" dokazano na strani tistih, ki brez trdnega dokaza obtožujejo, sumijo, obveščajo, delajo oddaje in prispevke, kar cele afere, osnovane zgolj na "govoricah" in "beležkah in dokumentih", ki jih prej sami lansirajo in sproducirajo... Še bo imel Turk koga odlikovati... UDBA še ima mladičev kolikor se jim zahoče...
LP
ja, seveda se nagibaš k temu - pa s svojim sodelovanjem na forumu tudi druge k temu nagibaš... :)
A če je šlo za podkupovanje - ostaja še vedno nerešeno vprašanje - koga?
V aferi je bil obtožen Janša - dokaza, ki bi to dokazoval, pa še vedno ni... In sem prepričan, da ga tudi ne bo...
Je pa vedno več dokazov, kdo je ta "drek" okoli osemkolesnikov zakuhal, kdo ga je mešal, kako ga je kuhal, kdo ga je izvažal in od zunaj potem uvažal - in ga tudi danes lansira: jasno, drugo leto so zopet volitve... :) Prav in dobro bo, ko bodo vsi za svoje nečednosti odgovarjali...
Lp
če ti ni, ti pa še bo.
Saj, le komu bi na pamet padlo, da ima premijer kakrsnekoli veze z ministrstvi in odlocitvami vlade.
Tako nekako to poteka pred javnostjo. Zdaj pa, kost imamo, butasto rajo tudi, in portali so polni s komentarji.
pa upam, da boste kmalu ugotovili, da nimamo v Sloveniji politikov, ki bi se ukvarjal s problemi naroda. se pa znajo odlično ukvarjati s svojimi problemi. polni so jih. sami jih producirajo, sami jih rešujejo. pristojni organi so pač en faktor za šminko (naj končno dokažejo drugače!!!!), da imate občutek kako bo enkrat vse urejeno. pač ljubčki moji igra za nas, igrajte se če želite. jaz imam tega peskovnika počasi dovolj. ni produktiven in je dno dna.
Za vecino je dokaz ,da Kos laze ze to, da se nekje pojavi s komentarjem o zadevi. Pri tem sploh ni pomembno kaj govori.
Se vedno ne trdim, da bodo v nasem primeru pa kaj odkrili, A c Avstrijci niso, to se ne pomeni, da avtomatsko korupcije ni bilo. Kolikor je meni znano so avstrijci preiskovali predvsem Riedla in kot si ze sam ugotovil, je ta posrednik .In Cekuta, ki naj bi ga le ta placeval, je prav tako prejemal denar za posrednistvo. Torej iz tega zornega kot Avstrijska policija tudi ni mogla odkriti kaj vec. Ali je pri nas slo za podkupovanje si ne upam napovedovati. zaenkrat se nagibam k temu, da je slo. A prav nic ne bom presenecen, tudi ce se ugotovi drugace.
Sem gledal. Večkrat.
Rabiš link, da boš pogledal tudi ti?
Kos namreč vsaj v tej oddaji NI obtožil Janše. Če ga je ob kakšni drugi priložnosti, ne vem. Zato tudi sprašujem, če mi lahko kdorkoli citira kakšno Kosovo izjavo, v kateri obtožuje Janeza Janšo.
To sem že jaz neuspešno prosil pred nekaj dnevi ...
Riedl teh pisem ni zanikal, zagozen pa celo priznal, da so ga z njimi soocili na zaslisanju. Sicer pa se vedno ne razuumem, kaj bi se moral Kos braniti?? Je predsednik protikorupcijske komisije, ki je ze po svoji sluzbeni dolznosti tukaj da zatira korupcijo. le zakaj mislis, da laze? Ce bi razpolagali z dokazi, ki bi bili dovolj mocni, bi janso ze zdavnaj obtozili tudo pri nas. Tako pa je izsledke predal finskim preiskovalcem in to je vse. res bom vesel, ce mi pokazes kaksen link, kjer kos obtozuje Janso podkupnine???
Kaj pa sedaj, ko ne samo da niso bili demantirani ampak so bili celo potrjeni???? Sovrastvo nima pri tem prav nobene veze. Ce je slo za podkupovanje , je edino prav, da se zadevo preisce, ce pa je slo za zaroto, pa tudi. Mislim, pa, da kar postaja jasno, da s temi posli ni bil vse cisto, se ti ne zdi?
Glede na stevilo komentarjev tule, mislim, da tudi na desni to postaja jasno. Pa tudi malo drugaci postajajo, ce so se nekateri se pred meseci sprasevali kaj je sedaj s tole afero, ces kako je kar potihnila po volitvah, imajo danes drugacno obliko. Nekako podobno tvoji, ko trdis da gre za netenje sovrastva. Kaj bi bilo torej bolje, da je spet vse tiho??
saj te nisem vprasal po tistem clanku. Ince se ti da gledati po arhivu, me bos nekje na zacetku takrat nasel govoriti prav o tem, da bo, ce ni resnicen , kmalu demantiran. In je bil. Vprasal sem te cisto nekaj drugega, a izgleda , da so tvoji mozgani tisti oprani in sploh nisi sposoben dojeti kaj sem te vprasal??? A ker ze toliko okoli dela; pa naj te vprasam se enkrat; Kako to, da se Jansa prav na ta nezanesljiv casopis sklicuje, kada koga obtozuje??
Tega cesar jaz pri vsej stvari ne razumem je to, zakaj je nekaterim tako tezko verjeti, da morda pa Jansa le ima kaj pri tem???? Saj ne trdim , da ima in nikogar ne obtozujem, a vendarle po tem kar zanesljivo ze vemo o preiskave nikakor ne morem izkljuciti te moznosti.na podlagi cesa jo ti lahko? Samo zato, ker si se odlocil verjeti, da Kos laze? mene namrec kljub stalnemu sprasevanju se nihce ni preprical v to.
Na osnovi tega da si se odlocil verjeti, da je Delo levo trobilo? Mene v nasprotno namrec veckrat preprica Jansa, ki se naslanja prav na informacije iz Dela pri kaksnem od svojih obtozevanj.
Ta dan si bom zapisal v koledar. Ne zgodi se namreč prav pogosto, da se tako zelo strinjam z nečim, kar reče Janez Janša.
Dokazi so za na sodišče, naloga sodišča pa je, da ugotovi, kdo je kriv in kdo ne.
Nikakor pa ne more o tem soditi ljudstvo (npr. tajkuni, Patria ...) ali parlamentarna komisija (primer Ertl).
Če bi blo vse tok res, kako da ne pozaprejo vseh teh sumljivcev, saj dokazov je že tko al tko na ostajanje?
Bedarije za poneumljat folk.
lepo napisano
dodal bi le to da je g. Janša poznan v evrpi prav po transparentnosti pri poslih z orožjem
Govoris o istem Delu na katerega se sklicuje jansa ,ko nekoga obtozuje?
V kolikor se napiše članek o umazanosti g. prečastitega Janše, le ta aktivira takoj svoj podmladek, da piše s****nje tukaj po blogu
Res ne vem, ampak mislte da vam bo kej namenu od teh procentov, lol
Ljudje nimajo za kruh mi pa iz tujine uvažamo izdelke ki bi jih lahko izdelovali sami... FUJ IN FEJ...
Sicer pa ... ko se akterji, osumljeni za prejemanje podkupnin sprenevedajo, da nikoli niso slišali ničesar o zadevi, nakar priznajo, da pa morda le imajo prste vmes (ampak samo poštene prste!), ko leto dni trdijo,d a niso prejeli denarja, nato pa priznajo, da morda so ga pa le dobili (ampak ne oni - njihovo podjetje v davčni oazi haha!), ko iščejo procesne napake, ker da jim nihče ni povedal, zakaj so bili privedeni na zaslišanje (nakar povedo, da mogoče je pa res bilo omenjeno, da so osumljenci), ko trdijo, da so se z drugimi akterji iz afere srečevali samo na kavicah in čajčkih in da tako ali tako ne govorijo jezika, ki ga govorijo ostali, ko poskušajo na vse mogoče načine diskreditirati slovenske, avstrijske in finske novinarje, takisto tudi slovenske, avstrijske in finske kriminaliste ter šefa protikorupcijske komisije, ko zavirajo postopek z osebnimi tožbami proti tistim, ki razpolagajo z določenimi informacijami, ko trdijo, da je šlo za najtransparentnejši posel v zgodovino samostojne Slovenije, nato pa nekaj let kasneje izjavijo, da za druge ne bi dali roke v ogenj, ko zanikajo vsakršno komunikacijo med njimi, nato pa na plano pride e-pošta ... ko vse to človek sešteje, lahko samo še norec pride do zaključka, da na zadevi pa res ni čisto nič. Basta.
Pa zakaj je Delo vedno tako nezanesljivo pri taksnih informacijah, pri drugih pa se celo Jansa nanj sklicuje?
Bleff:
Zanimivo, zadeve so že obvladovali pred prihodom Janše v Vlado.
A ni bila pred Janšo neka druga Vlada.
Pri pisanju je treba pazit, ne vse prepisat kar vidiš!!!
kaj pa je s tem narobe? Ce je delala tako tudi prejsnja, pa naj preiscejo se njene posle.
njegovo podjetje 4,2% od posla z Patrio GDO ZAJ LAŽE ???
Spoštovani Jethros, sam kot demokrat in kot velik nasprotnik vseh totalitarizmov (po letu 1945 predvsem komunizma in jugofilstva v Sloveniji), menim da je Bavčar veliki negativec za Slovenijo. Kot komandir policijske pastaje v Črnučah-LJ se je aktivno vljučil v afero JBTZ. Bil vidni politik Demosa, notranji minister v prvi demokratični Slovenski vladi. Do tu vse O.K..
Sam menim, da je bil udbo podtaknjenec v Demosu, kar dokazuje njegovo nadalne delo. Bil je pomemben miner Demosa in kot član Demokratske stranke soustanovitelj Drnovškove Liberalne demokracije! To ,da je Drnovškova stranka skupaj z zgubljenci iz pomladne strani vodila Slovensko tranzicijo, je znano. Znoni so tudi njeni rezultati: divji kapitalizem, razdvojena Slovenija, poveličevanje komunističnih zločinov, nastanek elite turbokapitalistov-udbokomunistov (tajkuni). V tej eliti je vidni član tudi Igor Bavčar. Ker revolucija žre svoje otroke, je sedaj ta otrok tudi Bavčar, Šrot...
Povzetek: Igor Bavčar je velik negativec za Slovenijo. Če je Janša Bavčarjev prijatelj sta negativca DVA!
Nisem član SDS! Janez Janša je "MOJ" v aferi JBTZ, za časa osamosvajanja Slovenije, V času nasprotovanja Drnovškovim liberalcim, kot predsedujoči EU, kot nasprotnik totalitarcu in nekdanjemu sekretarju centralnega komiteja Kučanu, kot nasprotniku generalčka Kadijeviča in njegove okupatorske JLA (ljudske????), kot nasprotniku Turku in njegovemu odlikovancu Ertlu ...
Jethros kapiraš!
jast123:" Če je bil Cekuta tak prijatelj J. Drnovška, zakaj pa mu je bil protikandixdat na volitvah??? Se ti to zdi logično."
Spoštovani jast123, to da je bil Cekuta kot prijatelj Drnovška njegov protikandidat je povsem logično za politike, ki so se izšolali v bivši jugi.
Zanimivo, zadeve so že obvladovali pred prihodom Janše v Vlado.
A ni bila pred Janšo neka druga Vlada.
Pri pisanju je treba pazit, ne vse prepisat kar vidiš!!!
Tisti, ki se spozna malo na poslovanje bo vedel ,da lastnik podjetja še kako ve, kakšni posli se odvijajo in tukaj se je Wolf lepo zašil, ko je leto dni nazaj trdil, da o nobeni Patrii ne ve nič, danes pa potrdi, da njegovo podjetje dobi 4,2% od posla?
Kateri lastnik podjetja o takih poslih z zelo visokimi zaslužki, ne ve nič? Laži laži laži me, ti to radiš najbolje... :)
Tudi jaz raje pocakam na kaksne potrditve ali negiranja informacij, a je le malo cudno, da naj bi bilo Delo levo trobilo, ko gre za taksne informacije, cisto zanesljivo pa je, ko se celo Jansa nanj sklicuje?
Wolf: Moje podjetje prejelo 4,2 odstotka, za SDS ne vem
04.08.2008
Walter Wolf: Wolfganga Riedla poznam, o finski Patrii ne vem ničesar
Ni kaj, sprenevedanja je bilo veliko...čemu pa...bomo videli :)
:-)
Iz črede, pač.
Če je bil Cekuta tak prijatelj J. Drnovška, zakaj pa mu je bil protikandixdat na volitvah??? Se ti to zdi logično.
Seveda samo tisti dokazi, ki jih imajo člani SDS so verodostojni, vse ostali so konstrukti. Tipično Frankistično mišljenje.
Tukaj se pa strinjam s tabo ;)
LP
In ker je Cekuta imel sklenjeno pogodbo med majem 2004 in decembrom 2006, je seveda kriv Drnovešk, če je dobival denar, ki je zanikal. Kdaj se je pa posel s Patrio speljal? Čemu je imel nalogo lobirati, če smo pa imeli razpis, na katerega so bili v SDS tako ponosni? Bavčar je tudi prijatelj tvojega Janše, pa tega nisi enkrat omenil, važno pa, da je Cekuta prijateljeval z Drnovškom, to pa je res pomembno.
Posel je speljala prejšnja vlada, to je ena od resnic do danes. Druga resnica je, da je v tem poslu zaslužilo lep kos pogače veliko akterjev, ki je sodelovanje zanikalo oz. bolje rečeno, so se o tem lagali in tukaj se strinjava glede Cekute.
Če pa bo zgodba povlekla še Janšo noter bomo pa videli.
kritizer:
Tudi meni je padla ta izjava v oči, ampak glede dvoličnosti:
ko je Vizjak mahal pred kamerami neke papirje, ki naj bi bremenile poslovanje Ultre in s tem neposredno tudi Golobiča, je bilo vse ok, je dovoljeno. Ni potrebe po predaji dokazov tožilcem in policiji, da se sproži preiskava in morebiti takega goljufa, spraviti ven iz DZ in na toplo v kako celico, ne, pred medije, takoj.
Torej, kakšna je tukaj razlika za Janšo? A njegovi in on sam take reči smejo početi, drugi pa ne? Mah.
pa še za finiš:
če ste tako trdno verjeli navedbam DELA, ko je objavil članke o Kosu in ga proglasili za goljufa in lažnivca, čemu potem ne verjamete tako slepo tudi navedbam, da je Janša dobil od Patrije denar za pokojnino? :) Ah to DELO...
Ne, ker ne bodo več dajali izjav za naše glupe medije. Torej lahko Delo laže še naprej.
No ja, na koncu bo itak vse bolj ali manj raziskano, ne glede na to, kaj piše Delo ali "joka" Kalimero Veliki. :)
Pa lep dan vsem, ki še znate ločiti novice od "novic"! :)
Seveda, firmi Brezigar d.o.o., da bi se izgubili, kot so se izgubile depeše na policiji. Ivan in čreda so se malo zaj.. s tisto VELIKO RAZLIKO, s katero so mislili, da bodo dobili volitve. Potem bi res teklo vse gladko. Tako pa... bo še veselica.
Čistokrvni levičar. Slovenski javnosti se je razkrinkal leta 2002, kot predsedniški kandidat.
Cekutek bi popljuval JJ, če bi mu le lahko prišel blizu. Pa mu ne more!!
Verjamem, da je Cekutek sodeloval z lobisti in podkupovalci iz Patrije!
In tvoj ljubi JJ je bil prav tako član KPS ;) V arest z nim! Hehe.
To je isto kot bi rekel kučko. (poslednji sekretar centralnega komiteja ZKS)!
Cvikl, Rop, Kos sodijo za zapahe!!
Samo da bi levica zakrila svojo bedo v vladanju!
Nikdar ne bo dokazov proti JJ, ker je vec kot ocitno ta izmisljena afera samo potreba vladajoce levice, da zakrijejo svojo neucinkovito vladanje