Vaša ocena: 
Ocena 3,2 od 56 glasov
Ocenite to novico!
| Primer vprašanja iz kviza: | ||
| - Kako so okupatorji in njihovi sodelavci ravnali z ujetimi partizani? a) Razorožili so jih in jih poslali domov. b) Sprejeli so jih v svoje enote. c) Večinoma so jih po zajetju pobili (kar 4500) ali poslali v koncentracijska taborišča, kjer jih je veliko pomrlo. Vir: ZZB za vrednote NOB-ja |
||
| Mislim, da ni nikjer nič takega, kar ne bi bilo v skladu z zgodovinskimi dejstvi. | ||
| Slavko Grčar, ZZB za vrednote NOV | ||
| Problem tega testa pa je, da sestavljavec testa ni strokovnjak za sestavljanje testov iz znanja zgodovine, ker od dijakov oziroma učencev zahteva najnižjo stopnjo reprodukcije znanja. Ponuja že vnaprej napisane odgovore, potrebno je samo izbrati med odgovori a, b in c in še tukaj so nekatere rešitve zelo sporne. | ||
| Andreja Valič, direktorica Študijskega centra za narodno spravo | ||
| Ne smemo pozabiti, da je večina ljudi takrat poznala komunizem samo po grozotah ruske in španske revolucije. Bali so se, da bo podobna revolucija samo še zaostrila razmere v okupirani deželi. Zato takšen odpor do komunizma, ki je zaradi začetnega nasilja nad civilnim prebivalstvom hitro prerastel iz ideološkega nasprotovanja v oboroženo. Tajnost organizacije in prikrivanje, kdo dejansko vodi odpor proti okupatorju, ga je samo še krepila. Res pa je tudi, da meščanski blok in znotraj njega katoliški tabor zaradi notranje razdvojenosti razmeram nista bili kos. Saj danes ni nič drugače. Politika, ki se preveč ukvarja sama s sabo, razmeram ni kos. Z napadi na nasprotnika nakopičenih problemov ni mogoče reševati. | ||
| Slovenska škofovska konferenca | ||
Odgovori: a) S sodelovanjem z okupatorjem je blažila trpljenje prebivalstva. b) S silovito antipartizansko-antikomunistično propagando in neposrednim vplivom duhovščine je pomagala okupatorju organizirati pomožne policijske enote za boj proti partizanom.
To sta dva od treh možnih odgovorov na vprašanje o vlogi ljubljanske škofije med okupacijo (1941-1945) v t. i. Kvizu zmage, ki ga je za učencev zadnjih razredov osnovnih šol in dijake pripravilo Društvo piscev zgodovine NOB-ja Slovenije. Zadnji možni odgovor na to vprašanje je: c) Skrbela je za duševni blagor vernikov. In kateri odgovor je pravilen?
"Kviz je napisan zelo zvito in je v nekaterih delih morda celo zlonamerno (?) zavajajoč. Do ljubljanske škofije je seveda že pregovorno neprizanesljiv," so se odzvali na Slovenski Škofovski konferenci, ki smo jim posredovali vsebino kviza.
ZZB želi spomniti na obletnico konca 2. svetovne vojne
S kvizom - v njem je 35 vprašanj - želijo v društvu "čim večje število mladih spomniti na 65. obletnico konca II. svetovne vojne in štiriletnega narodnoosvobodilnega boja slovenskega naroda".
Sodelujoči pa se potegujejo za 35 denarnih nagrad v skupni vrednosti 6500 evrov. O kvizu smo se pogovarjali s podpredsednikom Zveze združenja borcev za vrednote NOB-ja Slavkom Grčarjem, urednikom Zaveze, glasila Nove slovenske zaveze, Justinom Stanovnikom, direktorico Študijskega centra za narodno spravo Andrejo Valič, za mnenje pa smo povprašali tudi ministrstvo za šolstvo in šport.
"Kviz sledi zgodovinski resnici"
"Kviz je eden od zanimivih načinov, ki lahko angažira določeno število mladih. Drugače je težko priti do takega števila mladih, kot jih je v končnih razredih osnovne šole in v srednjih šolah," je pojasnil Grčar in dodal, da namen kviza ni ugotavljanje stopnje znanja o teh zgodovinskih dogodkih. "Če bi to hoteli, bi morali delati na drug način," pravi.
"Naš kviz nima nekega posebnega interpretativnega namena, ampak z vprašanji in odgovori sledi zgodovinski resnici," poudarja Grčar. "Pri vsakem vprašanju smo dali tri odgovore, dva napačna in enega pravilnega in naloga anketiranca je, da izmed teh treh izbere tistega, za katerega meni, da je pravilen. Pri tem lahko uporabi svoje znanje, za pomoč zaprosi učitelje, prijatelje, starše, " razlaga.
Je res vse v skladu z zgodovinskimi dejstvi?
Stanovnik kviz komentiral takole: "Nepremišljeno je, da s temi vprašanji kvarijo nedolžno mladino. Vzdržati bi se morali tega." Po drugi strani je po njegovem mnenju to, da so v kvizu vprašanja, kot Kdo je v Mariboru rekel: "Napravite mi to deželo zopet nemško", ali Hitler ali Mussolini, "žaljivo za mlade ljudi in za snov samo". "V tem kvizu je polno neokusnosti, ki si jih človek ne bi smel privoščiti," pravi Stanovnik in dodal še, da Nova slovenska zaveza o podobnem kvizu ne razmišlja.
A kot pravi Grčar sta pri pripravah kviza sodelovala dva ugledna zgodovinarja, katerih imeni pa ni želel izdati. Prepričan je, da kviz ni sporen: "Mislim, da ni nikjer nič takega, kar ne bi bilo v skladu z zgodovinskimi dejstvi. "
Kviz si lahko preberete tukaj.
"Kviz ne zahteva kritičnega razmišljanja"
Po mnenju Valičeve pa kviz ponuja svoje videnje preteklosti, od dijakov oziroma učencev pa ne zahteva kritičnega razmišljanja. "Sodobni pouk zgodovine spodbuja kritično razmišljanje, analizo, interpretacijo, poudarja pomen samostojnega razmišljanja, od učiteljev pa pričakuje avtonomijo. Problem tega testa pa je, da sestavljavec testa ni strokovnjak za sestavljanje testov iz znanja zgodovine, ker od dijakov oziroma učencev zahteva najnižjo stopnjo reprodukcije znanja. Ponuja že v naprej napisane odgovore, potrebno je samo izbrati med odgovori a, b in c in še tukaj so nekatere rešitve zelo sporne, " ocenjuje direktorica.
Pojasnila je še, da najnovejše ocene priznanih slovenskih zgodovinarjev, kot sta na primer Peter Vodopivec in Janko Prunk, ali družboslovcev, kot je Tine Hribar, govorijo, da na Slovenskem med II. svetovno vojno "nikakor ni bil samo NOB, ampak je bila okupacija, partizanstvo, komunistična revolucija, državljanska vojna, institucionalna revolucija, antikomunistični boj, protipartizanstvo, kolaboracija". "To je toliko enih procesov, ki se med sabo prepletajo in je nemogoče vse razredčiti na zgolj eno dimenzijo. Zdi se mi, da se je ljudem, ki so pripravljali ta test, zgodilo ravno to. Vse so poskusili spraviti na en nivo,« je prepričana direktorica centra.
Pogled na to, kaj se je v resnici dogajalo?
Da se bo o zadevah, povezanih z II. svetovno vojno in obdobjem po njej na Slovenskem, več, in ne enostransko govorilo, je po njenem mnenju velika naloga zgodovinopisja. "Poskušati mora čim bolj kritično analizirati ta dogajanja. V obliki kakšnih posvetov, predavanj tudi za učitelje, okroglih miz, z odkrito, pošteno debato," pravi Valičeva in dodaja, da je treba operirati z dejstvi, viri, ki so bili na novo odkriti, in se ne zapirati v "slonokoščene stolpe znanosti" in se "oklepati preživetih dogm".
Grčar je prepričan, da je lahko negativni odziv na kviz od "nekoga, ki zgodovino NOB tretira kot nekaj kar ne šteje med pozitivne vrednote". "Za take je lahko sporno vse, kar se okoli tega sprašuje ali informira. Za velikansko večino ljudi pa je to samo pogled na to, kaj se je v resnici dogajalo,« zatrjuje Grčar.
"Šola je avtonomna"
Za mnenje o kvizu smo povprašali tudi ministrstvo za šolstvo in šport, kjer so odgovorili, da je društvo piscev zgodovine NOB-ja poslalo kviz ravnateljem osnovnih in srednjih šol mimo njih. "Od ravnatelja je odvisno, ali se odloči, da to posreduje naprej in na ta način sodeluje. Šola je avtonomna. V vsakem okolju je toliko pritiskov na šole, ki gredo čisto mimo nas. Na ravnatelje se obračajo tudi podjetja," je za MMC povedala vodja službe za odnose z javnostmi na ministrstvu Mojca Grobelnik.
Ob tem so na ministrstvu še dejali, da imajo veteranske organizacije v vsaki državi "poseben status, saj združujejo ljudi, ki so v ključnih zgodovinskih okoliščinah delovali za državo in svoj narod in tiste, ki v njihove vrednote in prizadevanja verjamejo".
Kot pravijo, se v Sloveniji Zveza društev "General Maister", Zveza združenj borcev za vrednote NOB Slovenije in Zveze policijskih veteranskih društev Sever še posebej zanimajo za domovinsko in državljansko vzgojo. "Slovenija je utemeljena na antifašizmu, in ne na nacizmu, na svobodoljubju, in ne na podjarmljenosti, na nacionalnem ponosu ter na odprtosti v svet, in ne na zapečkarstvu. Obletnica zmage nad fašizmom in nacizmom, nad okupatorjem je gotovo priložnost, da se ponovno osvetlijo omenjene vrednote. Ministrstvo za šolstvo in šport je spodbudilo podobno akcijo po šolah ob 20. obletnici prvih strankarskih demokratičnih volitev v Sloveniji," še poudarjajo.
"Odziv bo zelo množičen"
O nagrajencih Kviza zmage bo odločilo žrebanje. "Odgovorov je 35, mi pa bomo v žrebanje vključili vse, ki bodo dali vsaj 25 pravilnih odgovorov, " je pojasnil Grčar in ponovno poudaril: "Naš namen ni ugotavljanje stopnje znanja, ampak pritegniti čim več mladih in jih na ta način spomniti na zgodovinska dejstva in na to veliko obletnico." Kot je še povedal, je odziv dijakov in učencev na kviz, ki sicer poteka od 1. februarja do 15. marca, zelo dober. "Zadnjih podatkov nimam, ampak že takoj prve dni smo imeli 200 odgovorov tukaj. Mislim, da bo odziv zelo množičen" predvideva Grčar.
SŠK: Zlonamerna vprašanja o vlogi ljubljanske škofije
MMC je odziv poiskal tudi pri Slovenski škofovski konferenci, kjer so kviz pregledali po vprašanjih. Med drugim so komentirali 13. vprašanje, ki se nanaša na vlogo ljubljanske škofije. "Vloga ljubljanske škofije v 13. vprašanju je prikazana izrazito zlonamerno, ker 'pravilni odgovor' pod točko b) zanika pozitivno dejavnost Cerkve pod točko a) in ker enači ideološki antikomunizem in obtoženo kolaboracijo z okupatorjem. Problem, ki se skriva za sugeriranimi odgovori, je seveda veliko bolj kompleksen in ga ni mogoče reševati 'na plečih' učencev, ki se bodo prijavili na kviz", so zapisali.
Glede na tvoje izjave pa sem prepričan, da si v šoli (če nisi res prav mlad) pridno poslušal učiteljico zgodovine, prebral nisi nobene knjige 'nasprotne strani' in tudi nisi kritično razmišljal.
Kaže, da si še vedno tak. Uživaj torej v svoji nevednosti. Enkrat boš že vstal s 'podna' ... ;-)
Bi obelodanjenje imen teh dveh "uglednih zgodovinarjev" res bila izdaja???
Glede na to, kako "strokovno" sta sestavila kviz - in če je po Grčarjevem res, da vse v njem ustreza zgodovinski resnici - potem se bo njun ugled samo povečal, če bomo izvedeli, kdo sta...
LP
Najbrž se niti ne bojijo - so pač v veliki večini še vedno "na isti valovni dolžini" kot sestavljalci tega kviza...
LP
Tvoje 'zastonj' odraščanje plačujemo sedaj vsi!
Vse skupaj je navadno, pobalinsko hujskaštvo - menim, da celo protiustavno in torej kaznivo.
In kako, da se javne šole ne uprejo temu ponovnemu poskusu pranja možganov? Se ravnatelji in učitelji še vedno bojijo??
Najlepša hvala za TITOTA, da smo mu lahko vsako leto prinesli štafeto, pa hvala za Ribičiča, pa zelo hvala za Matijo Mačka- njemu bi lahko zdaj postavili spomenik, hvala za hudo jamo, hvala da ste napolnili Tezenske protitankovske jarke, hvala da ste izdali Pohorski bataljon, hvala, da še zdaj odplačujemo Titove kredite, hvala za JNA ki je bila zelo poceni, hvala, ker ste nam odprli glavo in nam povedali da Boga ni.
HVALA HVALA HVALA in bravo komunisti.
Najlepša hvala za TITOTA, da smo mu lahko vsako leto prinesli štafeto, pa hvala za Ribičiča, pa zelo hvala za Matijo Mačka- njemu bi lahko zdaj postavili spomenik, hvala za hudo jamo, hvala da ste napolnili Tezenske protitankovske jarke, hvala da ste izdali Pohorski bataljon, hvala, da še zdaj odplačujemo Titove kredite, hvala za JNA ki je bila zelo poceni, hvala, ker ste nam odprli glavo in nam povedali da Boga ni.
HVALA HVALA HVALA in bravo komunisti.
In, da so stvari z razpadom tedanje jugoslovanske armade leta 1941 potekale tako hitro, je zagotovo zasluga tudi saboterjev in izdajalcev doma. Takrat so vendar nacistični fašistični itd. prijatelji, ki so zasedli državo, pregnali osovraženi kraljev režim, ki je komunistično stranko prepovedal.
Izdaja se je nadaljevala javno, ko so komunisti navdušeno z zastavami in hitlerjanskimi pozdravi ob prihodu sprejemali okupatorje, v prvih mesecih vojne pa asistirali pri sestavljanju seznamov tistih, ki so morali v izgnanstvo, večinoma nasprotnikov komunistov, pozneje pa izdajalsko sodelovanje ni prenehalo, ampak se je nadaljevalo bolj prikrito.
Slaba vest pripomore, da strah pred pravico ostane in kljub totalitarni oblasti lopov kriči: držite tatu!
Točno tako je to bilo in nič drugače,to so zgodovinska dejstva !!!
za usodo in nastanek domobranstva je kriva izključno RKC in
nihče drug ( na dolenskem,gorenskem in ljubljanski pokrajini ! )
Na štajrskem in zlasti primorskem so bili med partizani tudi
številni duhovniki !!
Pri pravilnih odgovorih so pozabili natisniti majhno rdečo petokrako.
V Žalcu niti spominske plošče ustanovitve
DEMOSA ne smemo postaviti na Gasilski dom,
tu pa harajo z popačeno zgodovino po naših
šolah.Veliko je že 65 let dovoljeno samo enim.
Neverjetno hlapčevstvo našega naroda.
Ce pogledam Popajeve pluse ob njegovih izjavah, kako ne bi bilo slabo, ce bi bili danes pod nemcijo in minuse tistih, ki zagovarjajo boj proti okupaturju, se sprasujem kdo nas je osamosvojil 91. in zakaj, ce jim je tako lepo pod tujo vladavino
Kot fant za Korotan si se boril
Ko dom požgan si dogradil
V večni mir preseljen bil
Spesnil Jože Smolič ( župnik) za spomenik mojemu učetu partizanu.
22. februar 2010 ob 10:10
Prijavi neprimerno vsebino
Po eni strani pa ne bi bilo slabo, da bi danes spadali pod Nemčijo :) Se vsej ne bi rabli ukvarjat s korupcijo, zablojeno rdečo-belo mentaliteto, z državo, ki jo vodijo odvetniki...
(+3 pike)
Zate ne bi bilo dobro, da bi spadali pod nemčijo saj ti in tebi podobni ne bi smeli zagovarjati sodelavcev okupatorja. To se dela samo pri nas!
-vloga VOS v Ljubljanski pokrajini.
-vloga komunistične partije v prvih šestih mesecih druge svetovne vojne.
V Zvezi borcev so prepričani, da kviz sledi zgodovinskim dejstvom
Pravilno M.M.
Kje je v osvobojeni še imel zadnjo mašo, in še marsikaj
bi lahko razkrila in povedala, kdo je vse bil pri maši, itd.
Kolikim otrokom so koj po vojni bili znani povojni politiki
krstni botri in koliko od teh botrov je kje pristalo, itd.
Z kom vse izmed komunistov se je Škof Rožman sestajal
in kolikim je rešil življenje, itd.
Veliko sem poznal res pravih in čudovitih komunistov, vse
so pobili in nekatere tako prevzgojili, da jih nisi poznal.
Danes poznam še nekatere, ki jim celo telo trepeče, ko se
kaj o partiji reče.
Kje podpišem?!
%C5%A1ka_bitka
Vsega skupaj je OF sestavljalo več kot 15 skupin; med drugim:
Komunistična partija Slovenije (ustanovna skupina), Krščanski socialisti (ustanovna skupina), Narodni Demokrati - Sokoli (ustanovna skupina), Kulturniška skupina (ustanovna skupina), Društvo Kmečkih Fantov in Deklet, Stara Pravda (kasneje izključena), "Ministrska skupina" (ministri starojugoslovanske vlade), "Čoševa skupina" (študenti ljubljanske univerze), Zveza inženirjev, Zveza slovenske mladine.
Temeljne točke OF
1. Proti okupatorjem je treba vršiti neizprosno oboroženo akcijo.
2. Ta akcija predstavlja izhodišče za osvoboditev in združitev vseh Slovencev.
3. Stoječ na stališču naravne in usodne skupnosti jugoslovanskih narodov OF ne priznava razkosanja Jugoslavije in deluje z vsemi silami za slogo in enotnost njenih narodov. Hkrati stremi k povezanosti slovanskih narodov pod vodstvom velikega ruskega naroda na temelju pravice slehernega naroda do samoodločbe.
4. Z osvobodilno akcijo in aktivizacijo slovenskih množic preoblikuje OF slovenski narodni značaj. Slovenske ljudske množice, ki se borijo za svoje narodne in človekove pravice, ustvarjajo nov lik aktivnega slovenstva.
5. Vse skupine, ki sodelujejo v OF, so se obvezale, da bodo lojalne v medsebojnih odnosih.
6. Po narodni osvoboditvi prevzame na slovenskem ozemlju oblast OF slovenskega naroda kot celota.
7. Po narodni osvoboditvi uvede OF dosledno ljudsko demokracijo. Vsa vprašanja, ki presegajo okvir narodne osvoboditve, se bodo reševala na dosleden ljudski demokratični način
8. V skladu s slovesnimi izjavami Churchilla, Roosevelta in Stalina bo po svoji narodni osvoboditvi o notranji ureditvi Združene Slovenije in o svojih zunanjih odnosih odločil slovenski narod sam. OF bo to elementarno pravico slovenskega naroda uveljavila in branila z vsemi sredstvi.
9. Narodna vojska na slovenskem ozemlju raste iz Slovenskih narodno-osvobodilnih partizanskih čet in Narodne zaščite, kamor se pozivajo vsi zavedni Slovenci.
Vsa čast tistim pokončnim duhovnikom, ki so se pridružili partizanski vojski, čeprav jim je njihova matična ustanova zaradi te odločitve uradno prepovedala opravljanje njihovega poslanstva. Tudi o tem bi bilo treba kdaj reči kakšno besedo. Ob smetanci ali brez nje.
Hvala, zdaj mi je jasno.
P.S. NEHAJTE S TEM SRANJEM.
kdo je začel pobijati? Bila je črna list. In če si bil na njej, te fizično kaj kmalu ni bilo več. In pika. Nekaj je vzrok, drugo je posledica. Se strinjam, da se je ovajalo, ti se moraš pa strinjati s tem kdo je bil prvi. A je to preveč? To je dejstvo, so dejstva preveč?
Ali veš kaj je bila protiimperialistična fronta?
Kdo je bil duhovnik, ki je z 14 divizijo prišel na štajersko
in kje je njegov grob???????????????????????
Kako se je pisal in kaj je bil tov. M. .i.... ?????
1. Na tleh drugih evropskih narodov so se borili z ramo ob rami proti okupatorju in za boljši jutri tako levičarji kot desničarji, tako komunisti kot klerikalci, ker jim je bil na prvem mestu boj za svobodo naroda in boj proti nacizmu in so presegli politične razlike in so se šele po vojni sklofali za oblast ali pa so pač furali naprej prejšnji sistem. Večina desničarjev drugod se je zavedala,da je trenutni največji sovražnik okupator, ne pa komunizem, ki je tudi v zahodnih državah imel težnjo po revoluciji.
Takratne politične stranke- SLS, Liberalna stranka in Socialdemokratska stranka, ki so obvladovale politično sceno, so videle v komunizmu večje zlo od nacizma in fašizma še pred napadom na Jugoslavijo- oblikovale so se desno usmerjene fašistoidne militantne skupine Stražarji in Mladci znotraj SLS, ki so tudi potem med vojno aktivno kolaborirale z okupatorjem in so bile nosilec vojaških skupin, ki so se borile proti partizanom. Zato sploh niso hotele biti ustanoviteljice OF in niso nikoli bile vključene v to. Tukaj je pomagala tudi papeževa okrožnica,ki je obsodila komunizem in je imela nacizem za manjše zlo. Ob napadu na Jugoslavijo, je prišlo do izdaje, ker je nekaj jugoslovanskih generalov simpatiziralo z Nemci in so jim zato dostavili načrte obrambe, naredili še kakšno diverzijo (določene enote so dobile napačno strelivo...) in tako naredilo vojno kratko. (pozablja se na to, da so ujete jugoslovanske vojake porabili za zastonjsko delavno silo v Nemčiji in Skandinaviji). Takrat so se zgodili dogodki, ki sem jih prej opisal, ko gre Natlačen v imenu takratnega vodstva prosit Nemce za okupacijo vse Slovenije. VIR: Janko Prunk.
Je pa res,da je naredila partija napako z Dolomitsko izjavo, ker je s tem povozila krščanske socialiste, ki so bili zelo močna vplivna skupina znotraj OF, samo je pa res tudi to, da se je že pred Dolomitsko izjavo ustvaril močan protikomunistični kolaborantski tabor, ki se ni hotel nikoli pridružit OF, tako da Dolomitska izjava zanj nima pomena, ima zgolj pomen za skupine znotraj OF.
Tvoji proti-rdeči odredi so bili že pred Dolomitsko izjavo- najprej vaške straže takoj ob okupaciji, ki so imele nalogo preprečevati lokalnim prebivalcem oskrbo partizanom in mobilizacijo ter pridruževanje partizanskim enotam, hkrati pa so imeli tudi pod nadzorom ljudi, ki so jim bili sumljivi. Avgusta 1942 je bil ustanovljen MVAC- Milizia volontaria anticomunista, nato pa še Domobranci po kapitulaciji Italije, septembra 1943. Prisotni so bili tudi četniki, kot kraljeva vojska v domovini, ki pa se je nekaj časa borila proti okupatorjem in partizanom, nato so bolj sodelovali z okupatorji, dokler jih niso partizani porazili pri Grčaricah. Med vojno je prišlo hkrati do osvobodilnega boja in do elementov revolucije, ki pa je imela osnovo v predvojni preveliki socialni razliki, ker je bilo preveč revežev, ki niso imeli kaj za jesti in so videli v KP rešitev za socialno situacijo- hlapci, dekle, dninarji, kajžarji- so bili tudi nosilci revolucije, ker so v sebi imeli preveč gneva do tistih,ki so živeli v bogastvu na račun njihove bede.
2. Edi Šelhaus s svojimi fotografijami zavezniških letalcev in s svojim pisanim opusom, v katerem je zbral pričevanja zavezniških letalcev, kako so bili sestreljeni in kako je potekalo reševanje, je dobra priča partizanskega sodelovanja z zavezniki- partizani so rešili več kot sto letalcev in še več kot sto zavezniških vojnih ujetnikov, ki so delali v nemških delavnih enotah na Štajerskem. Ralph Churches iz Adelaide v Avstraliji je objavil spomine na čas vojnega ujetništva v Šentilju in Mariboru v letih 1942 / 44 z naslovom »A Hundred Miles as the Crow Flies«, v prevodu Lada Poharja »Vranov let v svobodo
Moj stari oče je bil na partizanskem letališču v Beli Krajini in je prevažal s konjsko vprego zavezniške letalce k zavezniškim letalom, ki so jih peljala domov in so se tudi po vojni radi vračali v Jugoslavijo, kjer so obujali spomine in se družili z bivšimi partizani.
3. VIR je Janko Prunk po pričevanju Andreja Gosarja in drugih virov, ki so dostopni v inštitutu novejše zgodovine in v arhivu RS.
Ne samo to, da so se ljudje med vojno in po vojni (zaradi različnih apetitov) ovajali v vaških skupnostih, še več, to se je dogajalo celo na šolah in na ljubljanski univerzi. Cel 4. letnik takratnega učiteljišča je bil pospravljen v koncentracijska taborišča, šlo je za načrtno uničevanje, ne glede na politično opcijo.
V Gonarsu so ljudje, predvsem otroci, od lakote pulili katran izmed sten barak in ga žvečili, v Dachauu so se ljudje tepli za dva ali tri makarone v vodeni župi, najhujše ponižanje pa so doživeli tisti, ki jih izdali lastni rojaki.
Bi mogoče Revizija še o tem rekel kakšno besedo - ob kakšni čokoladki s smetanco mogoče?
določenim ali še dandanes nikomur.
Res je tudi jas jih ne navajam poimensko, veliko je
žal že pokojnih.
Nekaj je pa interesantno, da veliko več nas je med živimi tistih,
ki smo bili v partizanih tudi več kot tri leta in nimamo slabe vesti
niti nekih privilegij tudi pri pokojninah ne.
Vsega se tudi vedno enako spounemo-dober spomin itd.
Med PRAVLIČARJI, ki se izgovarjajo na slab spomin in poznajo
samo določene pravljice, je pa že sam strah naredu svoje.
Mati NARAVA in BOG poskrbita za vse.
To je pot kjer cilj posvečuje vsa sredstva.
Take bitke so bile dvakrat ali večkrat posvečene.
Znebili so se kristjanov - ponosnih partizanov in svojih sovražnikov.
Iz tega so naredil herojske bitke- pravljice in ostali živi.
Naj povedo da smo imeli v partizanih SV. Maše, da so sodelovale
cele vasi in kaj so naredili potem pokvarjeni komunisti - DRAŽGOŠE.
Cerkvena drhal, je sodelovala z okupatorjem, z redkimi izjemami!
Kakorkoli že, komunizem je bil in ponekod še vedno je, tudi krvav in umazan, a proti cerkvi, ali proti kapitalizmu, je samo majhen otrok.
Glavno nevarnost Sloveniji in Kitajski predstavlja Google
22. februar 2010 ob 16:03
Prijavi neprimerno vsebino
----
pa od kje teb te informacije, matr, kot da bi novo bral. Svoj gnev opravicujes z nekimi pravljicami, ki ne vzdrzijo dokazov!
In da je pri nas potekal boj proti komunizmu, zato kolaboracija. Saj ne, da je bil ves svet poln izdajalcev in kvizlingov, ki so se želeli okoristiti na račun sodržavljanov, tudi tam, kjer ni niti najmanj dišalo po komunizmu, ampak samo pri nas pa izdajalcev ni bilo, ampak so bili samo nasprotniki komunizma. In kot da to, tudi če bi držalo, opravičuje izdajstvo lastnega naroda. Kot da če se danes nekdo ne strinja s trneutno vlado oz. politično ureditvijo države, lahko upravičeno prime za orožje in se spravi nad drugače misleče. Haha, opasni argumenti, ni kaj. Keep 'em coming! :)
Tko da ne vem, kaj se buniš. Vse je pošlihtano in tako, kot bi moralo biti.
22. februar 2010 ob 12:10
Prijavi neprimerno vsebino
----
pa sj cerkev ni kolaborirala. Kje so pa dokazi, da je?
22. februar 2010 ob 11:54
Prijavi neprimerno vsebino@Whale
-----
Pismo Kardelja je za moje pojme tudi nesporno dejstvo in s priznavanjem nima veze!
je padu tud pohorski bataljon na osankarici- dokazano.
To vam je ta zverinska golazen.
ki se nismo hteli it komunistične revolucije.
Ztem nagravžnim delom komunizma se nismo
strinjal in tudi ne za ceno glave.
Zto so nastale vse nčne straže in kasneje, domobrani
in ta beli. Tega na Štajerski ni bilo zato pa so tu,
partiski komisarji in komunistični skrajneži, pobili nešteto
najboljših borcev in celo narodnih herojev.
Tudi v Hudi jami ležijo njihovi posmrtni ostanki.
Cerkev kjerkoli, je imela pozitiven odnos do nas borcev,
saj je med nami delovalo tudi veliko duhovnikov.
Na koncu vojne pa jih je ta komunistična drhal v večini pobila.
"župniki in "verniki" so sredi vasi s prstom kazali tujcem, kdo naj bo ustreljen"
Ta je pa čokolada na smetani...
Mazni, saj je lepo in prav, da želiš sodelovati na forumu, samo zavedaj se, da si še malo premlad in neizobražen, da bi lahko verjeli tvojim cvetkam. Ti se le pili, čez 10 let boš mogoče že bolj na tleh.
22. februar 2010 ob 11:35
Prijavi neprimerno vsebinoif
22. februar 2010 ob 11:32
Ta rezolucija je le propaganda desnice in ni zavezujoča za posamezne države EU. Lepo utihni.- 2 glasova
----
v bistvu je. Ker je EU parlament nad nacionalnimi!
22. februar 2010 ob 11:33
Prijavi neprimerno vsebino
----
a se ti ne zdi, da v kolikor bi tam bile kake zrtve domobrancev, da bi jih nacikomunisti ze leta 45 izkopali in castili kot bogove, ne pa tako kot drugorazredne zrtve v Titovi rupi (Huda jama)!
Pomoje, da bi se ti tudi Natlačen smejal, če bi vedel kaj mu polagaš v usta. Sej menda ni bil debil, da bi mislim, da ga bodo švabi uslišali. A ti resno verjameš tem bajkam? Sicer pa me res zanima vir.
Argentina, pribežališče nacistov in njihovih kolaborantov, velika srečna družina. Potem so pa tam tamkajšnji desničarski oblasti nudili svoje storitve.
22. februar 2010 ob 11:27
Prijavi neprimerno vsebino
---
mogoce zato, ker je slo za drzavljansko vojno in je bila okupacija samo fasada.
1. da se ne boš preveč trudil z dokazovanjem: na tleh drugih evropskih narodov se ni vzporedno dogajala revolucija. Izkoriščanje vojnih razmer za revolucijo se mi zdi nemoralno. Ko so komunisti prevzelo oblast znotraj OF (s prefinjenim načrtom odstranjevanja oz. ignoriranja partnerjev ) so sami sprovocirali nastanek proti-rdečih odredov.
2. Glede sestreljenih zaveznikov. Najbrž jih je bilo sestreljenih okrog 10 za časa cele vojne. Mogoče celo manj. In ti to sedaj problematiziraš. Ne veš ali je bilo vseh teh deset izročenih Nemcem. Problem je, ker ti vidiš v tem dokaz, da so kolaboranti primarno želeli podpirati Veliko Nemčijo in ne, da so se hoteli primarno boriti proti nasilnemu in nelegalnemu prevzemu oblasti.
3. Nam lahko posreduješ vir glede Natlačna...Hvala.
---
ja vsi domobranci so bli barabe, pa tut vsi nemci oz kar nemski narod so barabe. Vsi komunisti po drugi strani so pa angeli. To je bil cas vojne, komunisti so ga pa zaceli izrabljati za revolucijo. Vaske straze so se pojavile po tem, ko so zaceli komunisti ocitno prevzemati vajeti. Tvoja teza se podre ze ko ugotovis, da je bilo nesteto druzin, ko je bilo nekaj clanov pri partizanih, pa nekaj pri domobrancih. Verjetno je bila polovica druzine zavedna naciszmu, polovica pa komunizmu, a ne?!
Razlika je samo v tem, da so drugi EU narodi (npr. Belgija) na tisoče kolaborantov urno pospravili na legalen in pravno neoporečen način, zmagoslavni slovenceljni pa so se podredili srbjanski direktivi in zato je slovensko partizanstvo po nemarnem osrano še danes.
Enako velja tudi za RKC: župniki in "verniki" so sredi vasi s prstom kazali tujcem, kdo naj bo ustreljen, koga je treba poslati v koncentracijsko taborišče in kdo sme ostati živ doma. Res, nadčloveški arbitri...
----
a se ti zajebavas al si resno moten? Ocitno ti pojma demokracije, diskriminacije, enakosti, svobode do veroizpovedi, verovanja, politicnih nazorov ...., no ocitno so ti ti pojmi tujka. Komunisti niso nic drugacni od nacistov. Isto sranje. Ljudi so preganjali in pobijali. Floskule, da so pripeljali demogracijo pa ne prodajat. cel kviz poudarja nekoc veljavna dejstva. Dejstva, ki so to postala na podlagi montiranih procesov. Brez verodostojnih dokazov, to niso dejstva, ampak politicna propaganda in teh nacifasisticnih for mora bit 1x konc! Kar se pa tice sodelovanja drugih strank je bil pa sicer najbolj znan Nagode, ampak bili so tudi drugi.
a ti ni jasno, da kvasiš neumnosti? Tista z Natlačnom je bila pa za smetanco. Odgovori raje na kak moj komentar, ne pa da se bojazljivo izmikaš.
Tvoja resnica boli že 60 let. Bolela je v Hudi jami, Teharjah, kasneje na Golem otoku......pa poglej, še vedno vse polno izdajalcev in kolaborantov. Res čudno?
kaj hočeš povedati s tem? A dokazuješ, da so imeli tudi drugi narodi kolaborante? Hvala za razsvetlitev.
Pa ne pozabi na mleko.
Res je, tudi o Britancih, ki so kolaborante nalašč vrnili v Slovenijo, čeprav so natančno vedeli, kaj jih bo doletelo, si vsi svoje mislimo. Ti pa jih predlagaš za arbitra na podlagi nekega ponižujočega atipičnega primera, ki nima nobene zveze z evropskim prostorom in tedanjo situacijo? To je res sprevračanje brez primere.
Mazni@, Moonylink@, uživam, ko vaju berem.
Angleški kolaboranti:
William Joyce (24 April 1906 – 3 January 1946), nicknamed Lord Haw-Haw, was a fascist politician and Nazi propaganda broadcaster to the United Kingdom during the Second World War. He was executed for treason by the British government as a result of his wartime activities.
At the end of the war a number of people were tried for high treason. These included members of the Waffen-SS British Free Corps and William Joyce (Lord Haw-Haw).
Norveška: Vidkun Quisling, the war time Norwegian "Minister President", along with, among others, Nasjonal Samling leaders, Albert Viljam Hagelin and Ragnar Skancke, were convicted and executed by firing squad. A total of 45 people were sentenced to death and 37 were executed (25 Norwegians and 12 Germans). Both at the time and later these sentences have been the subject of some debate, since the decision to reintroduce capital punishment to the Norwegian legal system for the post war trials was based on clauses in military law. Capital punishment in the Criminal Code had been abolished in 1904. The decision was made by the exiled Norwegian government in London in 1944, later to be debated three times in the Parliament during the trials, and to be confirmed by the Supreme Court.
Grčija: Greece was in the possession of the Third Reich from 1941 to 1944. After the liberation, the country followed a controversial period of "de-Nazification". Many collaborators and especially former leaders of the Nazi-held puppet regime in Athens were sentenced to death penalties. General Georgios Tsolakoglou, the first quisling prime minister, was tried by the Greek Special Collaborators Court in 1945 and sentenced to death, but his penalty like most death sentences was commuted to life imprisonment. The following quisling leader Konstantinos Logothetopoulos, who had fled to Germany after the Wehrmacht's withdrawal, was caught by the U.S. military and was condemned to life imprisonment. In 1951, he was given parole and thus died outside prison. Ioannis Rallis, the third quisling prime minister, was tried on a treason charge; the court sentenced him to life imprisonment. However, several lower and middle figures, that had collaborated with the Germans, especially members of the Security Battalions and the gendarmerie, were soon released and reinstated in their posts: in the developing Greek Civil War, their anti-Communist credentials were more important than their collaboration. Indeed, in many cases the same people, who had collaborated with the Germans and staffed the post-war security establishment, persecuted leftist former Resistance members.
Belgija: Belgium imprisoned Belgian nationals who had collaborated with the Nazis and executed some. One Belgian to be sentenced to execution was Pierre Daye, however he was one of the first Nazi collaborators to escape Europe, and unusually by plane. He fled to Argentina with the help of Charles Lescat, also collaborator of Je suis partout
za to boleznijo so po vojni zboleli vsi predvojni krščanski fundamentalisti-ki so raj na zemlji hoteli tukaj in zdaj,ne glede na žrtve.Podobno platformo so si zadali tudi muslimanski fundamentalisti z osama bin Ladnom na čelu.
Titova mati je bila krščanska mati,ki je vedela da se je potrebno za raj na zemlji trudit,da ga ne moremo na silo uvest.Mati Osame bin Ladna je bila muslimanska mati,ki je tudi vedela,da si raj na zemlji lahko ustvarimo le tako,da začnemo pri sebi.Pa ne s tem,da ubijamo
sebe demantiraš v drugem odsavku:
Italijani so prakticirali mehko okupacijo Nemci pa trdo. Natlačen je šel v Celje, zato ker bi imel rajši trdo, potemtakem civilizirano okupacijo.
Res si smešen, karkoli napišeš je skregano z logiko.
Le pij.
Joj sine, še malo pij mlekca.
Tudi če so Italijani ubrali blažji pristop na začetku okupacije, je bil njihov cilj enak kot nemški: na svojem delu okupiranega ozemlja poitalijančiti ljudi, če pa bi se kdo upiral pa šus v glavo. Na Primorskem so Slovenske intelektualce med vojnama pozaprli, postrelili, ali pa preselili v notranjost Italije, po možnosti na jug, naselili pa so Italijane z juga.
ali je to odgovor na bulmastife???
To govori nepoznavalec zgodovine, ki mu je komunistična indoktrinacija oprala možgane. Naš Mazni očitno ne ve, da je vlada Velike Britanije svojim državljanom, živečim na Kanalskih otokih, ki so se znašli pod nemško okupacijo ukazala, da morajo "lojalno sodelovati (=kolaborirati) z nemškimi okupacijskimi oblastmi in živeti z njim v prijaznem sožitju". Temu "kolaborantskemu" odnosu do okupatorja so uradno rekli pasivni patriotizem. V okviru tega patriotizma je predsednik vladnega odbora na Guerneseyu (enemu od Kanalskih otokov) izposloval sprejem zakona po katerem je postalo kaznivo vsako dejanje civilistov, ki bi "utegnilo poslabšati odnose med okupacijskimi silami in civilnim prebivalstvom", Jerseyu (drugem od Kanalskih otokov) pa je angleški otoški upravnik ponujal nagrado 25 funtov vsakomur, kdor bi omogočil aretacijo oseb, ki so po zidovih pisale znake V (Victory) - z drugimi besedami upravnik je nagrajeval ovaduštvo navidezno tako nedolžne odporniške dejavnosti kot je pisanje protiokupatorskih grafitov. Po končani vojni sta oba ta vodilna "kolaboranta" postala viteza s pravico do naslova sir [Aleksander Bajt, Bermanov dosje, str. 689].
Torej je za Maznija britanska vlada, ki je prva napovedala vojno Nemčiji, ravnala izdajalsko.
Sine popij še malo mlekca.
Demokratično slovensko vodstvo je v Ljubljanski pokrajiini preprečilo uvedbo raznarodovalnega režima, kot je bil na Primorskem in v nemški coni, in ne italijanska želja prinašati "civilizacijo". To je potrdil tudi visoki komisar Grazioli, ko je poleti 1941 dejal članom Sosveta, da je bil statut, ki je Ljubljanski pokrajini zagotavljal kulturno avtonomijo, podeljen kot nagrada za slovensko lojalnost in ne brezpogojno in nepreklicno. Pogoj, da je Mussolini razglasil tisti statut 3.5.1941 je bila, da se slovenski predstavniki poprej "zahvalijo" za aneksijo.
Desnica in RKC, ki sta bili tekom WWII na strani okupatorja in razglašeni za izdajalca, sta leta 91 dobila naslednika ravno pri tistih, ki so leto 45 končali na strani zmagovalcev.
"Kviz je eden od zanimivih načinov, ki lahko angažira določeno število mladih. Drugače je težko priti do takega števila mladih, kot jih je v končnih razredih osnovne šole in v srednjih šolah," je pojasnil Grčar in dodal, da namen kviza ni ugotavljanje stopnje znanja o teh zgodovinskih dogodkih. "Če bi to hoteli, bi morali delati na drug način," pravi.
Znanje ni pomebno, važno, da obkrožijo za njih pravilen odgovor.
Šola je avtonomna. V vsakem okolju je toliko pritiskov na šole, ki gredo čisto mimo nas. Na ravnatelje se obračajo tudi podjetja," je za MMC povedala vodja službe za odnose z javnostmi na ministrstvu Mojca Grobelnik.
Če bi podobnen kviz poslala verska skupnost, bi pa brali ................ vemo kaj, pritiski, poizkus vplivanja...............
Okupator tudi ne sme streljati civilistov, pa so jih vsepovprek po Evropi. Že razmišljanje, ali bi se sploh boril proti okupatorju je izdaja, kaj šele kolaboracija. Zakaj pa so v zahodnih državah izdajalce linčali ali pa jim sodili? Protiimperialistična fronta je bila ustanovljena 27. aprila 1941, je pa bila naperjena proti vsem imperialistom in okupatorjem. Potrebno je bilo kar nekaj organizacije, da se je vse skupaj zaštartalo, za kar pa kolaborantom ni bilo potrebno skrbeti, ker so bili na toplem in polnih trebuhov.
"komsomolec 22. februar 2010 ob 11:35",
čeprav sem jo ovrgel kot
"if 22. februar 2010 ob 12:16"!
Pričakujem vaš komentar!
Ker ga še ni je razumeti, ...
da nimate argumenta,
da Boruta Pahorja, Mojco Drčar Murko in Jelka Kacina štejete za akterje desnice in za ljudi, ki izvajajo desno propgando!
Nihče ni tega "preprečil", italijani so v ljubljano prišli kot blagohotni zavojevalci ki prinašajo civilizacijo, ko so jih pa dobili po nosu so se pa volčiči hitro otresli ovčje kože in začeli kar hitro zganjati fašistični teror.
Druga stvar, ljubljančani in primorci vsi smo slovenci in edino pravilno je, da se v uporu združimo skupaj, kar smo takrat tudi pravilno storili. Ne vem, zakaj bi delal razlike in bil v ljubljani tiho in vesel da mi pustijo maševat medtem ko so na primorskem izselili 100 000 ljudi? Kakšen pritlehen pristop je pa to, gospod?
Tretja stvar, človekovo dostojanstvo in ideali (predvsem svobodoljubni) so včasih pomembnejši kakor njegovo življenje in tudi tu smo se pravilno odločili, tako kot drugi zatirani narodi, da se represiji in tiraniji upremo, četudi po ceni življenja in trpljenja.
Četrtič, fašizem in nacizem sta bila domala največje zlo kar jih je človeštvu kdaj pretilo. Ves svobodni svet se je združil proti tem režimom in ju z ogromnimi žrtvami premagal. Ne vem, za kakšen narod bi se lahko šteli, če bi se navkljub vsem krivicam in genocidni politiki zavojevalcev kar potuhnili.
Popularno nabijanje kolaboracionističnih pisunov, da naj bi partizani s svojim uporom naredili več "škode" za slovenski narod lahko izustijo le tisti ki se ne zavedajo pomena boja za svobodo naroda.
Ponosen sem, ker se je slovenski narod takrat uprl in združil v osvobodilnem boju, ponosen sem, da smo to storili tudi leta 90, zaradi teh dveh trenutkov si lahko sedaj rečem(o) da smo Slovenci in svoboden narod.
In zakaj so stvari z razpadom tedanje jugoslovanske armade leta 1941 potekale tako hitro, je zagotovo zasluga tudi saboterjev in izdajalcev doma. Takrat so vendar prijatelji, ki so zasedli državo, pregnali osovraženi režim, ki je komunistično stranko prepovedal.
Izdaja se je nadaljevala javno z navdušenim sprejemom z zastavami in hitlerjanskimi pozdravi na začeteku, v prvih mesecih vojne pa z asistenco pri sestavljanju seznamov izgnancev, večinoma nasprotnikov komunistov, pozneje pa s prikritim sodelovanjem.
Slaba vest pa pozneje pomaga, da lopov kriči: držite tatu!
In od leta 1943 drži vse tisto, kar sem povedal jaz. Zahodni zavezniki so pa že pred tem upoštevali partizane kot eno od vej odpora, vendar so pred tem formalno res priznavali tudi kraljevo vojsko.
Vendar, kot sem ti že povedal, zgodovino pišejo vedno zmagovalci, in to niso bili domobranci.
"Dejstvo je, da se zgodovina ponavlja" A, da se ponavlja kot dnevnik iz 90. let? Kdaj je na sporedu naslednja vojna?
"...nekateri potvarjati zgodovino in jih prikazati samo kot komuniste in da so se samo kolaboranti borili proti okupatorjem" Khm... Kdo in kdaj je rekel, da so se kolaboranti borili proti okupatorju? Dolomitska izjava in monopolizacija KP znotraj OF?
"Ko enkrat zmaga ta laž, potem je naroda konec, ker kolaboranti nikoli ne bojo šli v boj proti okupatorju" Tvoje sklepanje: Če osnovnošolci (bodoči borci) ne poznajo "resnice" izpred 100 let, potem bodo po nekem avtomatizmu postali kolaboranti. Zanimivo.
Po kateri sociološki teoriji sklepaš, da bodo na tak način bodoči borci (lol) prevzeli kolaborantski vzorec?! Razsvetli nas, kateri avtor je razvil koncept "kolaborantskega vzorca vedenja"?
Pa nasvidenje.
Torej je boj proti okupatorju dal partizanom pravico, da ubijejo (licence to kill) vsakogar za katerega so menili, da je to potrebno za "svobodo naroda", dejansko pa za zmago komunizma, njihovim žrtvam pa naložil dolžnost čakati, da še pridejo na vrsto za odstrel.
@moonylink
Taki pisuni kot ti bi najraje videli, da bi v Ljubljanski pokrajini obveljal tak režim kot na Primorskem, zato pa tudi kritizirate tiste, ki so to preprečili.
Za razliko; pripadniki KP so bili v Kraljevini Jugoslaviji izdajalci, delovanje kriminalizirane organizacije pa prepovedano. Edina prava odporniška organizacija je bila KVvJ pod poveljstvom Kraljeve vlade v Londonu. To tudi pravno drži vse to novembra 1943, ko zavezniki priznajo partizane.
Zelo res. Bil sem tam, pogovarjal sem se na temo 2. sv. vojne in nihče, niti najbolj desne stranke nimajo želje po kakrni koli reviziji zgodovine.
Torej, privrženci partizanstva, če so bili domobranci izdajalci, ker so od okupatorjev (ker takrat ni bilo domače oblasti, ki bi jih zaščitila) vzeli orožje, da bi se branili pred partizanskimi zločinci, mislim, da se lahko za partizane uporabi etiketa morilci.
Da, bili so izdajalci, ker so vzeli od okupatorja orožje, prisegli zvestobo tretjemu rajhu oziroma Italiji. in z okupatorjem sodelovali. To so dejstva ki so povsem neodvisna od partizanskega delovanja in zločinov.
Ves svet šteje partizansko gibanje v okviru NOB kot zmagovalce v vojni proti fašizmu in nacizmu. Zaradi tega so je Jugoslavija dobila nazaj dele slovenskega in hrvaškega ozemlja, ki bi brez tega ostali v Italiji in Avstriji, in zaradi tega lahko danes kot državljan Slovenije ponosno hodim po Evropi. Kakršno koli relativiziranje vloge bele garde je zanikanje tega. Partizani so delali zločine, to je neizpodbitno tudi, ali pa predvsem pod vodstvom KPJ. Toda to na noben način ne opravičuje vloge bele garde in Cerkve.
In če ne bomo svojih otrok učili, da je boj proti okupatorju potreben in nujen za ohranitev naroda ter je najvišja vrednota, za katero je tudi potrebno dati svoje življenje, in da so partizani to storili s svojim bojem proti okupatorju ( pri tem je potrebno tudi poudariti napake, ki so jih tudi storili) bojo prevzeli naši otroci kolaborantski vzorec vedenja in potem ne bo več nikogar, ki bi se še boril za narod in domovino.
Italijani so slovencem te stvari v LJUBLJANI in ZGOLJ v ljubljani nekaj časa omogočali zato, ker je prejšnjih 20 let represije in mučenja ter razseljevanja po primorskem rodilo nasilni odpor, tam so skenslali tudi tisto duhovščino, ki je sicer resnično prispevala k ohranjanju slovenskega jezika na primorskem.
Slovenci so živeli v represivnem in raznarodovalnem oz. kar GENOCIDNEM režimu pod italijani že od leta 20. Tiho bodi raje, če nimaš niti osnovnih pojmov razjasnjenih.
je zgodovina naroda, ker narod brez razčiščene zgodovine je obsojen na propad.
Tako je mazni. In trideset let po kvizu po poteh AVNOJA smo še enkrat deležni istega sranja, kar da človeku sklepati, da kolo vodijo isti ljudje.
Zgodovino naroda so 50 let pisali po diktatu partije in za mnoge je to še edino zveličavno, bojim pa se da glede na njihovo omejenost edino doumljivo. Za višje resnice se je potrebno pač malo bolj potrudit. Sploh pa obožujem tezo, da resnico -zgodovino pišejo zmagovalci. Res so jo pisal 50 let in vse kar ni bilo v skladu z njo so sprva likvidirali, kasneje pa onemogočili na drugačen način. Afera bullmastifi ni le sodomija, šlo je ponovno za vsiljevanje ene resnice in medijski molk, ki so pa ga posamezniki (niso na seznamu 571) uspešno zapolnili.
Kako pa po tvoje izgleda ta propad? Kje si pobral to puhlico?
Mal sm bil jezen, ampak ne mi zamert :) LP
Panika in nemoč klerikalizma sta očitni, Slovenci poznamo svoje junake in resnične patriote, domobrancev ni med njimi!
Marš v hosto , pa se pobijajte med sabo, normalnim ljudem pa pustite v miru živeti in nas ne obremenjujte z nekimi traparijami, ki koristijo samo peščici vpletenih in krvavih klavcev, ostale pa nas samo delijo in nam delajo škodo..
SICER PA DAJTE NAM MIR S TEM SRANJEM.
Na Primorskem duhovniki niso upoštevali navodil iz centrale v Ljubljani in so aktivno pomagali partizanom v boju proti okupatorjem, ker so na lastni koži občutili fašizem med vojnama.
Medtem ko domobranci na veliko napadajo zgodovino politikov na levici, vselej pozabljajo da so tudi njihovi domobrančki vsi bili v partiji. Oh kako lepo mora biti čredi, ki vidi samo tisto kar ji paše.
Dejstvo je, da cerkev v vseh delih Slovenije ni bila na strani okupatorja (npr. na primorskem) in namesto da bi domobranci pozdravljali pravilne odločitve so čisto preokupirani s pranjem svoje veleizdaje in kasneje članstva v partiji - pa saj jih ne obsojam svojih napak ni lahko videti. Da pa bodo vsi z domobransko miselnostjo (do zdaj ste se najbrž že prepoznali) lahko razumeli, kakšni kreteni so bom malo pomagal. Domobranci, ustaši in četniki so imeli vedno enako razmišljanje, pravzaprav bi pričakoval, da bodo prijatelji, vsi dajo na prvo mesto vero, svojo rit ter sovraštvo do komunizma. Iz vseh vojn je jasno da so se medsebojno pobijali in počeli divjaške zločine, sodelovali z okupatorjem in kao imeli boga na svoji strani, ampak to pri takšni hipokratih ni zares nič novega, saj so za svoje ideje brez slehrnega pomisleka pripravljeni izdati celo svoj narod. Kadar vas zanima kakšni ste samo poglejte v tabor četnikov in ustašev.
In brez zamere dragi domobranci, ampak komunizem in NOB ni eno in isto. Res je, da so obojni imeli tudi slabe ljudi v svojih vrstah, ki so počeli zločine ampak vi podpirate še veliko bolj zločinsko organizacijo, ki pa je politična in z veliko obširnejšo zgodovino pobijanj in zavora napredka in na vaši glavi je veliko več masla zaradi sodelovanja z okupatorjem, ki je bil že tako v premoči. A ste izgubili in nehajte srat, ker poraženci pač ne določajo pravil.
V vojni si lahko nevtralen. Tudi partizani so v svojih poročilih in ocenah položaja delili ljudi na tri kategorije: tiste, ki so bili za njih; tiste, ki so bili za domobrance; neopredljene.
V KP so se včlanjevali predvsem mladi, ki niso imeli nič in so si tako obetali boljšo prihodnost. Pred drugo svetovno vojno je bilo veliko prebivalstva na robu preživetja, bogati kmetje so jih izkoriščali- cel dan si delal za malo hrane, toliko da si sebe prehranil, kaj pa boš domov nesel lačnim otrokom pa te nihče ni nič vprašal. Kapitalisti in obrtniki so izkoriščali svoj status in plačevali svojim zaposlenim mizerne plače. To je bila prava podlaga za uspešno revolucijo. To predvojno izkoriščanje je v mladini ustvarilo bes do takih izkoriščevalcev in so videli v KP priložnost,da popravijo take socialne razlike in da se končno izkopljejo iz revščine, pa čeprav na račun bogatih.
Zato so bile žrtve med bogatimi kmeti in tovarnarji, ker je bilo preveč gneva med tistimi, ki niso imeli niti za preživetje. Zato je tudi prišlo poleg boja proti okupatorju tudi do revolucije. Pravih komunistov na območju cele Jugoslavije je bilo manj kot 10000, drugi so bili ljudje, ki so se borili za boljši jutri zase in za svoje otroke.
V drugih državah so videli v okupatorjih večje zlo kot pa v komunistih in so tudi med seboj odporniška gibanja sodelovala, medtem ko pa so pri nas kolaboranti šli takoj v naročje okupatorju- ta jih je plačeval in hranil ter jih oskrbel z opremo.
Zavezniki in kraljevi predstavniki v Londonu so pozivali kolaborante, naj se pridružijo partizanom v boju proti okupatorjem, pa se niso hoteli. Lahko bi se najprej borili skupaj proti okupatorjem, potem pa bi se po vojni sklofali za oblast, pa ne bi nihče nikomer ničesar očital, zmagovalec pa bi potem naprej pisal zgodovino. Kolaboranti so obsodili Slovenijo na uničenje- Whale in taki ne bi zdaj pisali slovensko, ampak nemško ali madžarsko ali italijansko.
22. February 2010 ob 12:19
42adb
22. februar 2010 ob 12:01
Ne kapitala temvec MOCI. Da cerkev ne mara komunizma kot *ideologije* je pravzaprav ironicno, saj je vecina zgodnjih samostanov zgleden primer komune*
Točno zaradi tega sklepanje za kapital, ker pač v komunizmu bi ne mogli uveljavljati svoje lastnine, kar se pa Kristusovega nauka tiče se pa strinjam da je še najbliže kumunizmu
V vsakem sistemu imas neko elito, ki ima vec. Vecja stanovanja, vecje privilegije, vec resursov, vecjo moc. Ali je ta "vec" pravnoformalno priznan ali ne je irelevantno, saj je *dejansko* prisoten in neizogiben tako v naravi kot v cloveskem organiziranju in delovanju. Zato *kapital* tu nima nobene zveze, ker kapitalizem je zgolj ena od oblik druzbene ureditve, ki pac priznava dejstvo osebne lastnine. Tudi na Kitajskem ima elita vec. Razlogi za nepodporo cerkve komunizmu lezijo zgolj v tem, da komunizem cerkvi ne priznava avtoritete.
Aha. Torej sem imel prav, da ti meniš, da si lahko v vojni nevtralen.
Kot sem že povedal, se s tem ne strinjam in sem prepričan, da so imeli ljudje izbiro med domobranci in partizani. Kar pa seveda pomeni, da so bili v konfliktu s partizani, če so se priključili domobrancem. To pa velja seveda tudi obratno.
Partizansko gibanje ni temeljilo na prostovoljnosti. Od začetka 1943 je prisilno mobiliziralo ljudi v svoje vrste, že od leta 1942 pa je od ljudi pobiralo prisilne prispevke (hrano, potrebščine, denar) - in to predvsem od ljudi, ki mu niso bili naklonjeni. Partizanstvo ni imelo pravico zahtevati žrtev od neprivržencev in ni imelo pravico uporabljati nasilja proti tistim, ki se niso hoteli žrtvovati zanj, kar pa je neupravičeno počelo. Kaj so lahko storili tisti, ki so postali žrtve partizanskega nasilja, ker niso hoteli svojega premoženja temu gibanju?
@-sloga-
Z okupatorjem so "sodelovali" tudi številni na partizanski strani. Denimo, v iz Slovencev sestavljeni ljubljanski policiji, ki je bila pod italijanskim poveljstvom, je delovala močna celica OF, kot razkrivajo partizanski dokumenti. Torej, če je "sodelovanje z okupatorjem" koristilo komunističnemu prevzemu oblasti mimo volitev je bilo zate domoljubno dejanje, če pa je bilo naperjeno proti temu pa je bilo izdajalsko.
Pa opredeli pojem "sodelovanje z okupatorjem".
Ne vem sicer, kje se je večina učila ta del zgodovine, verjetno pri starših ali starih starših, ker nam v OŠ in v gimnaziji (oboje sem obiskoval že po osamosvojitvi) tega ni nihče predaval. Tema je pač sporna in se raje učimo na pamet vse fronte prve svetovne vojne kot pa polpreteklo zgodovino, potem pa pride do tako pomanjkljivih predstav, kot jih imajo nekateri na levici in desnici, ko branijo svoj prav tako, da stalno ponavljajo ene in iste floskule, katerih večina niti ne drži. Jaz sem poleg "izročila" prebral tudi tiste dele učbenika, ki nam jih učitelji niso razlagali, pa tudi nekatere v angleščini. Zgodovina je precej jasna in ni to, da se stvari ne da povedati enostavno, pač ni res.
Če gremo v čas stare Jugoslavije, je bila to pač kraljevina s parlamentom. V Sloveniji je vse skupaj vodil duhovnik Anton Korošec, SLS, ki je imel zaledje v kmečkem stanu. Poleg te stranke so obstajali še manjšinski liberalci (NNS), pretežno meščani, zaradi začetkov industrializacije in porasta delavstva se je začela širiti k nam tudi socialistična miselnost in JSDS, socialisti, ki pa niso imeli ne vem kakih velikih možnosti. Cerkev je imela prek Korošca takrat v Sloveniji v oblasti praktično vse, novice pa so tako ali tako prihajale samo ustno prek duhovnikov na kmetih, meščanov je bilo za vzorec.
Pa je prišla gospodarska kriza, podobna kot sedaj, pa brezposelnost, pa propad podjetij,
Pa sta prišla Hitler in Mussolini, Jugo povabila k trojnemu paktu, Jugoslovanska politika je to takrat celo sprejela, Mussolini je Vatikanu obljubil lastno državo, Vatikan je pritisnil na duhovnike, ti pa na ljudi. Italija in Nemčija sta takrat vodili raznarodovalno politiko, zato se je narod uprl, sledil je državni udar in izstop iz pakta, Hitler pa je potem državo zavzel v 10 dneh. Cerkev je to sprejela z navdušenjem, narod pa očitno ne ravno.
Cerkev je imela pred tem vse vajeti v svojih rokah, a je očitno za ljudi v SR Sloveniji skrbela tako "dobro", da je tisti peščici tistih pravih "komunistov", ki so želeli enakost po Marxu, brez kakršnihkoli medijev in pod trdo nemško okupacijo, ko so bile še OŠ v nemškem jeziku, uspelo orzanizirati upor, ki je dejansko naraščal. Cerkev se je tega zbala in začela širiti med kmeti, do katerih so novice težje prišle, antipropagando, ker je imela takrat velik vpliv na ljudi, pa so ti lepo odšli priseč Hitlerju na stadion. Svojo priložnost so zavohali tudi takratni "tajkuni", povečini nemci, ki so se bali povračilnih ukrepov ljudi, in finančno podprli belo gardo. Dobili so ogromno informacij o ljudeh, ki so dejansko ali pa samo po govoricah sodelovali z uporniki. Ti ljudje so seveda potem bili napoteni v taborišča ali pa pobegnili v partizane, ki so bili edina alternativa, in se borili proti okupatorju ne glede na politična prepričanja. Po koncu vojne je tista peščica komunistov sama sebi pripisala zasluge za zmago (ki jih je sicer dejansko imela, ni pa si zaslužila oblasti, kakršno je potem izvajala). Hrane po vojni ni bilo, zato so Angleži ujetnike lepo vrnili Jugi, ker jim niso imeli česa dati. Juga pa tudi ne, zato so se pač odločili, da če mora nekdo stradat, so to njihovi vojni nasportniki, in so jih na krilih zmage in prepričani v svoj prav enostavno pustili umreti ali pa pobili, kar so najbolj grozni poboji v naši zgodovini, nič manj sporni od medvojnega dogajanja. Poleg tega so na hrbtih partizanov tisti, ki so vse skupaj organizirali, izkoristili njihovo energijo še za revolucijo. Družine enih in drugih tega seveda niso mirno gledale, zato je nova oblast naredila še naslednjo strahoto in postala še bolj podobna bivšemu okupatorju, začela je namreč vohuniti med ljudmi in zbirati informacije, naredila pa tudi svoje taborišče (Goli otok).
(Čeprav verjamem, da je res težko na novo graditi državo, če verjameš, da je vsepovsod polno izdajalcev, čeprav jih je verjetno nekaj zares bilo, definitivno pa ne v takem številu).
To je morala nova oblast pred ljudstvom nekako zakriti, in lep čas ji je to tudi uspevalo. Nadaljevanje pa menda poznamo.
Voditelji obojih beli in rdeči, imajo dolg do zgodovine. Oboji so izkoristili ljudi, ki so verjeli vanje in se borili za njih. Samo ljudstvo, tako borci NOB, ki so bili zaradi izdaj in zaradi narodne zavesti primorani v boj z okupatorjem in so zaradi svojega poguma vredni vsega občudovanja, kot tisti, ki so bili zavedeni s strani Cerkve, pa so žrtve okoliščin in zgodovine. Oboji si zaslužijo dostojno obravnavo s strani zgodovine. Tisti, ki so direktno sodelovali z okupatorjem in se zavedali, kaj počnejo, ter želeli s tem zaslužiti, pa po mojem mnenju niso ravno občudovanja vredni.
Še vedno pa je to vse zgodovina, ki jo je pametno poznati, popolnoma brez veze pa pogrevati v dnevni politiki in pred vsakimi volitvami. Na njej ne bomo zgradili boljše države, borci na nobeni strani očitno ne bodo priznali svojih napak, zato je to potrebno lepo pustit zgodovinarjem, naučiti naslednje generacije v šolah, da ne bodo ponavljale istih napak, to je pa tudi to.
Pred volitvami prosim program za prihodnost, ne za nazaj, novinarje pa prosim, da namesto podpihovanja ognja s strani enih in drugih raje objavljate dejanska zgodovinska dejstva.
Od sedaj naprej se o tej temi ne pogovarjam in ne pišem ničesar več.
Ali je bila NOB dejansko državljanska vojna?
a) NOB je bil predvsem boj za narodno osvoboditev, istočasno pa so se partizani bojevali tudi za spremembo oblasti in za socialno pravičnost, torej je bila tudi socialna revolucija.
b) NOB je bil dejansko komunistična revolucija.
c) Komunisti so izkoristili NOB, da so se polastili oblasti.
Mislim, da je resnica po 20 letih že toliko prišla na dan, da določenih dejstev ni možno več prekrivat, saj so popolnoma znana.
Komunisti so izrabili NOB in partizane za svoje bolne namene ter narod pahnili v večdesetledno diktaturo. Ne samo, da ni bilo opozicije, če je kdo kaj rekel proti državi je končal v taborišču. Torej nobene razlike med komunizmom in nacizmom jaz ne zaznam.
Tale je prava.
K_ris
22. februar 2010 ob 11:54
@Whale
Nesporno dejstvo je le to, da so bili partizani zmagovalci v drugi svetovni vojni.
O vsem ostalem pa se da debatirati,
Pravzaprav ni kaj debatirati. Ce so se domobranci borili za svobodno Slovenijo in proti okupatorju, potem gotovo obstaja na tone pisem, glasil, posnetkov in drugih dokumentov, v katerih udelezenci opisujejo svoje izkusnje in videnje dogodkov. Naj jih predstavijo. Ce pa samo opletajo z jezikom kako naj bi bilo, je pa to zgolj to - opletanje z jezikom in nima nobene zveze z resnim zgodovinopisjem in studijem. Zato ni kaj debatirati.
22. februar 2010 ob 12:01
Ne kapitala temvec MOCI. Da cerkev ne mara komunizma kot *ideologije* je pravzaprav ironicno, saj je vecina zgodnjih samostanov zgleden primer komune*
Točno zaradi tega sklepanje za kapital, ker pač v komunizmu bi ne mogli uveljavljati svoje lastnine, kar se pa Kristusovega nauka tiče se pa strinjam da je še najbliže kumunizmu
Seveda so imeli zaledje. Povsem nespametno bi bilo, da v takšni vojni ne bi sklepali zavezništev. Zavedali so se, da so skupaj močnejši in se tako lažje uprejo okupatorju. Je tu kaj čudnega? Te moti samo to, da so zaveznike iskali na jugu in ne kje drugje?
a)
b)
c)
č)
d)
e)
...
SPRAVA JE ZELO VERJETNA POD SPODNJIM RETORIČNIM VPRAŠANJEM
Ko bodo komunajzerji priznali da se niso borili za "svobodo" temveč za komunizem, ki je odrezal slovensko kulturo in določenim dal oblastne privilegije, bodo tudi domobrani priznali da pač niso hoteli nastaviti riti jugoslovenom in pranjem možganov?!
Svoje mnenje (if_22. februar 2010 ob 11:32) sem povedal v demokratični državi!
S svojo izjavo ste dokazali, da niste demokrat!
Izjavili ste tudi, da je resolucija propaganda desnice.
Resolucijo so na nivoju europarlamenta podprli vsi slovenski euro poslanci, Alojz Peterle in Ljudmila Novak (oba NSi), Jelko Kacin in Mojca Drčar - Murko (oba lista LDS in DeSUS), Mihael Brejc in Romana Jordan - Cizelj (oba SDS) ter Borut Pahor (ZLSD).
Pojasnite, kaj je za vas desnica in kdo je v tem primeru delal propagando!
RKC je sodelovala z okupatorjem.
RKC je sodelovala z okupatorje....
Resnica osvobaja.
Ko pišeš o tem, kaj se je dogajalo v Franciji, se zdi, kot da meniš, da si lahko v vojni, ki poteka pred tvojimi vrati popolnoma nevtralen do obeh strani in zato v vojno nisi vključen.
To seveda velja tudi za Slovenijo, kjer so imeli ljudje možnost izbire med partizani in domobranci (s čimer si se seveda tudi obrnil proti drugi skupini). Zato ne razumem najbolje, kaj naj bi pomenil ta stavek "In tudi ni sililo vsega prebivalstva, da sodeluje v takem boju. "
Nesporno dejstvo je le to, da so bili partizani zmagovalci v drugi svetovni vojni.
Kako ne bi bili, če pa so imeli zaledje na jugu. Vprašanje je kako bi se stvari razpletle v Sloveniji, če bi se večstotisočglava Titova jugopartizanska vojska maja 1945 ustavila ob Kolpi in se domobranci v tem primeru ne bi umaknili iz Slovenije.
V kvizu, ki je dostopen na spletni strani, in vam ga pošiljam tudi v prilogi, sta dve vprašanji, ki se nanašata na ljubljansko škofijo in njeno sodelovanje v II. svetovni vojni – vprašanje 13. in vprašanje 21. Kako komentirate kviz? In kako komentirate izpostavljeni dve vprašanji in ponujene odgovore nanju (predvsem 13. vprašanje)?
Odgovori Tiskovnega urada SŠK
Poslani vprašalnik smo pregledali v celoti, ker lahko samo tako komentiramo sporni vprašanji (13. in 21.). Kviz je napisan zelo zvito in je v nekaterih delih morda celo zlonamerno (?) zavajajoč. Do ljubljanske škofije je seveda že pregovorno neprizanesljiv.
– 11. vprašanje je dvoumno. Italijani leta 1942 formalnopravno niso ustanovili MVAC, ampak so le legalizirali pred tem nastale vaške straže. Podobno velja za ustanovitev domobrancev v jeseni 1943.
– Vloga ljubljanske škofije v 13. vprašanju je prikazana izrazito zlonamerno, ker »pravilni odgovor« pod točko b) zanika pozitivno dejavnost Cerkve pod točko a) in ker enači ideološki antikomunizem in obtoženo kolaboracijo z okupatorjem. Problem, ki se skriva za sugeriranimi odgovori, je seveda veliko bolj kompleksen in ga ni mogoče reševati »na plečih« učencev, ki se bodo prijavili na kviz.
– Navedeno kompleksnost vprašanja zelo dobro ponazori dvoumnost odgovorov na 14. vprašanje. Vprašanje samo je namreč nevtralno in dopušča pasivno kolaboracijo, ki je po mednarodnem pravu ne samo dovoljena, ampak na nekaterih ravneh celo nujna (oskrba, javni red, šole, bolnice, promet ...). Predvideni dogovori pa dejavnosti na teh področjih, na katerih so se zelo aktivno angažirali tudi predstavniki Cerkve, dejansko v celoti zanikajo.
– Zanimivi so odgovori na 18. vprašanje, ki predpostavljajo, da so bili Italijani (pazite na formulacije v vprašanju in odgovorih) »minus malum«. S tem pa v marsičem demantirajo očitke proti ljubljanski škofiji, predvsem kar zadeva zgoraj navedena področja.
– Sestavljavec kviza podatkov, ki jih navaja, očitno ni preverjal. V 21. vprašanju navaja 18.000 domobrancev, kar da je trikrat več kot partizanov. Že v naslednjem vprašanju (22) se mu ta seštevek ne izide. Glede »odločne podpore ljubljanske škofije«, ki tu ni pojasnjena, smo svoje mnenje povedali že zgoraj.
– Za razumevanje celotnega konteksta dogajanja med drugo svetovno vojno in vloge vodstva ljubljanske škofije v njem, je dvoumno tudi 30. vprašanje. Avtor kviza namreč dijake sprašuje, kdaj je partizanska vojska dobila mednarodno legitimnost in sugerira kot odgovor leto 1943. S tem seveda na široko odpre vrata dilemi, kaj pa prej. Vojna se je začela 6. aprila 1941. Tu se ponovno postavi vprašanje antikomunizma in revolucije na eni in odpora proti okupatorju na drugi strani. Ne smemo pozabiti, da je večina ljudi takrat poznala komunizem samo po grozotah ruske in španske revolucije. Bali so se, da bo podobna revolucija samo še zaostrila razmere v okupirani deželi. Zato takšen odpor do komunizma, ki je zaradi začetnega nasilja nad civilnim prebivalstvom hitro prerastel iz ideološkega nasprotovanja v oboroženo. Tajnost organizacije in prikrivanje, kdo dejansko vodi odpor proti okupatorju, ga je samo še krepila. Res pa je tudi, da meščanski blok in znotraj njega katoliški tabor zaradi notranje razdvojenosti razmeram nista bili kos. Saj danes ni nič drugače. Politika, ki se preveč ukvarja sama s sabo, razmeram ni kos. Z napadi na nasprotnika nakopičenih problemov ni mogoče reševati.
RKC ni dočakala fašistov z izobešenimi zastavami po cerkvah in ni pisala pozdravna pisma okupatorju. Vse kar je bilo videti v tem smislu je bilo koristno delovanje, ki je Slovencem v italijanski coni omogočilo, da so imeli univerzo in šolstvo v slovenskem jeziku, slovenski uradovalni jezik, nevpoklic v italijansko vojsko in drugih ugodnosti za katere so bili prikrajšani Slovenci v nemški okupacijski coni. Ti bi očitno videl, da bi tudi Slovenci v italijanski coni živeli v takem represivno-raznarodovalnem režimu, kot tisti v nemški coni in da bi 19.000 Slovencev, ki se je iz nemške cone zateklo v italijansko doživeli izgon ali aretacijo, kar vse bi se zgodilo, če cerkveni in demokratični narodni predstavniki ne bi storili narodnoobrambnih dejanj, ki so jih oblastiželjni komunisti razglašali za izdajalska.
22. februar 2010 ob 11:36
Italija, 3 Nemški rajh, Čile, Španija, ........... . Cerkev se je vedno postavljala na stran kapitala
Ne kapitala temvec MOCI. Da cerkev ne mara komunizma kot *ideologije* je pravzaprav ironicno, saj je vecina zgodnjih samostanov zgleden primer komune*. To verjetno veliko pove o resnicni "religiji" cerkve.
*Iz wikipedie (http://en.wikipedia.org/wiki/Commune): A commune is an intentional community of people living together, sharing common interests, property, possessions, resources, work and income.
O združenju Justina Stanovnika, ki je bil domobranec in še vedno bije protikomunistično bitko, pa ne bom zgubljal besed.
Tistim, ki so se 1. maja 1945 zabarikadirali na tržaški grad je uspelo zdržati do prihoda novozelandskih vojakov naslednji dan. Prav tako so se nemški vojaki na postojanki na Opčinah upirali predaji do prihoda Novozelandcev, ampak so imeli smolo, da so med transportom proti Trstu, partizani napadli konvoj in pri tem celo ubili enega novozelandskega vojaka. vir
Vidiš, takih stvari nas v šoli niso učili.
Nesporno dejstvo je le to, da so bili partizani zmagovalci v drugi svetovni vojni.
O vsem ostalem pa se da debatirati, a šele po tem, ko bodo domobranci in njihovi nasledniki dokončno priznali, da so bili poraženi in da posledično tudi ne pišejo zgodovine.
Navajanje Francije je zavajajoče. Odporniško gibanje tam ni nastalo, da zagotovi določeni stranki monopolno oblast po vojni, kot je bilo primer z našim partizanstvom, kateremu je bil boj proti okupatorju le sredstvo za uvedbo komunistične diktature. In tudi ni sililo vsega prebivalstva, da sodeluje v takem boju. In ni izpostavljajo celotnega prebivalstva represalijam za njihove nepooblaščene akcije proti okupatorju (De Gaulle je jeseni 1941 s tem namenom prepovedal napade na Nemce). In ni izvajalo nasilja proti "razrednim sovražnikom", ki se mu ni hotelo pridružiti ter jih tako namenoma porinilo v samoobrambno zavezništvo z okupatorsko oblastjo. In še in še je razlik med Francijo (in zahodno Evropo nasploh) ter Slovenijo (in nekdanjo Jugoslavijo) kar zadeva razmere med 2. svetovno vojno.
Dejstva!!
V poročilu, ki ga je 17.7.1942 poslal Ivo Loli Ribarju, je Edvard Kardelj zapisal: "Včasih so [partizani] nekaj mnogo likvidirali. Tako je npr. 2. grupa likvidirala mesečno samo na enem majhnem odseku povprečno do 60 ljudi. Zgodile pa so se tudi hujše stvari, o katerih ti pismeno ne bom govoril." Ta navedek se nahaja v Arhivu Slovenije, bil pa je izpuščen v 2. knjigi Dokumenti ljudske revolucije (DLRS), str. 324, opomba 17. Zelo verjetno je bil izpuščen, ker navaja konkretno enoto, ki je zagrešila zločine, in ne govori le o partizanskih zločinih na splošno, kar sicer v tej knjigi ni (povsem?) cenzurirano. V istem poročilu, to pa je omenjeno v DLRS, je Kardelj še zapisal: "Imamo celo več primerov, da so kratko malo zaprli ali celo postrelili tudi naše zaveznike, da o drugih - o raznih tovarnarjih in bogataših - niti ne govorim" in "Glavno, proti čemer se moramo boriti pri naših partizanih, je sektaštvo, prehod v drugo etapo vojne, zaostrovanje razredne vojne. Večina jih niti ne misli na to, da je to osvobodilna vojna, ampak revolucija, ZSSR in Stalin." To Kardeljevo pismo dokazuje, da celo sami partizani (vsaj tisti, ki so julija 1942 delovali na Dolenjskem in Notranjskem) niso doživljali svojega boja kot osvobodilno vojno, marveč kot revolucionarno, "razredno" vojno za vzpostavitev komunistične diktature, take kot je vladala v Stalinovi Zvezi sovjetskih socialističnih republik. Nič čudnega, če so komunistični partizani za dosego tega cilja pobijali celo svoje nekomunistične zaveznike, razne krščanske socialiste, sokole in druge satelite. Sicer pa bi bilo tudi brez tega neposrednega priznanja tovariša Kardelja jasno, da vojska, ki počne take stvari pač ne more biti osvobodilna. To postavlja na laž tiste, ki opravičujejo partizanske zločine, češ da so bile likvidacije naperjene le proti "kolaborantom" in "sodelavcem okupatorja". Sicer pa je to Kardelj priznal tudi sam v svojem naslednjem pismu Ivo Loli Ribarju, datiranem iz 25.7.1942: "Posebno mnogo je sektaškega odnosa do zaveznikov, kar je privedlo do mnogih nevarnih trenj z zavezniki, zlasti s krščanskimi socialisti; nadalje pretiravajo v pobijanju bele garde, pri čemer gre pogosto za ljudi, ki jih morda niti ne bi bilo treba uvrščati v to kategorijo sovražnikov, so celo posamezni primeri odvratnega mučenja nekaterih ljudi, kar se je razneslo že med prebivalstvom in vrglo zelo slabo luč na lik partizanskega borca; so elementi ropanja itd.". V pismu Zdenki Kidrič iz 2.8.1942 pa je Edvard Kardelj zapisal: "Okrog Mokronoga in Mirne pa so partizani zares delali svinjarije. Na žalost to ni edini primer. V zadnjem času je to glavno vprašanje, ki ga imamo pred seboj." Res, pravi »osvobodilni boj«, ni kaj! Te in podobne "svinjarije" so bile tudi povod, da se je nasprotna stran odločila za usodni korak s tem, da je zaprosila okupatorje za orožje in začela "kolaborirati" z njim, da bi se ubranila pred samooklicanimi "osvoboditelji".
Med temi "osvoboditelji", ki to niso bili, je tedaj igral pomembno vlogo tudi Franc Rozman-Komandant Stane. On je bil poveljnik 2. grupe odredov v času, ko je ta enota zagrešila zločine o katerih je pisal Edvard Kardelj. Postavlja se vprašanje koliko ljudi je ta enota, ki je v povprečju samo na enem majhnem odseku in v enem mesecu pobila do 60 ljudi, pobila skupaj ljudi na vseh odsekih in v vsem obdobju. Za 2. grupo odredov se ve, da je bila to tedaj najboljša partizanska enota, ki je nastala 1.5.1942 s preimenovanjem in preoblikovanjem 1. brigade (ustanovljene 4.4.1942). Sredi junija 1942 je štela okoli 700 borcev, od katerih jih je 550 pod vodstvom Rozmana 20.6. krenilo preko Notranjske in Gorenjske na pohod na Štajersko, kamor jih je po dveh mesecih nenehnih bojev z nemškimi silami prispelo 120. Torej je ta enota lahko počenjala zločine v italijansko okupirani tako imenovani Ljubljanski pokrajini (Dolenjska, Notranjska) le do tega datuma. Tu se sedaj postavlja logično vprašanje odgovornosti Franca Rozmana za te zločine. V vsaki vojski je poveljnik odgovoren za ravnanje njemu podrejenih v enoti, ki ji poveljuje. Franc Rozman prav gotovo nosi vsaj »objektivno odgovornost« za zločine, ki jih je storila 2. grupa odredov, kateri je on poveljeval. Tudi če ni teh zločinov sam ukazal ali celo lastnoročno storil, pa je dejstvo, da on teh zločinov ni preprečil. Da pa so se zgodili, ne more biti dvoma. Edvard Kardelj prav gotovo ne bi pisal neresnic v škodo partizanske vojske, da ne omenjamo protipartizanskih virov o partizanskem nasilju v tistem času. In tu ni šlo za nekaj posamičnih primerov, marveč za desetine ali morda celo nekaj sto ljudi, ki jih je pobila enota pod njegovim poveljstvom. In če ne bi ta enota zapustila Ljubljanske pokrajine, se lahko logično domneva, da bi zagrešila še več zločinov. Namreč, partizansko nasilje na »osvobojenem ozemlju« Ljubljanske pokrajine je svoj vrhunec doseglo ravno konec junija in v juliju 1942 in ni razloga, da ne bi domnevali, da bi bila v primeru njene navzočnosti na tem ozemlju v njem udeležena tudi 2. grupa odredov, če pa je to počela že pred tem. Po raziskavi Žrtve vojne in revolucije (http://www.ds-rs.si/dokumenti/publikacije/Zbornik_05-1.pdf ), opravljeni na Inštutitu za novejšo zgodovino je bilo ozemlju na Dolenjskem in Notranjskem, ki je bilo od aprila/maja do julija/avgusta 1942 pod nadzorom partizanov, evidentiranih okoli 600 civilnih žrtev, ki so jih ubili partizani, vendar pa to številka ni dokončna, kajti raziskava še ni zaključena. Seznam žrtev iz knjige Črne bukve o delu komunistične OF proti slovenskemu narodu (1944) je še precej daljši, a je treba tam navedene podatke vseeno jemati z rezervo.
Torej, privrženci partizanstva, če so bili domobranci izdajalci, ker so od okupatorjev (ker takrat ni bilo domače oblasti, ki bi jih zaščitila) vzeli orožje, da bi se branili pred partizanskimi zločinci, mislim, da se lahko za partizane uporabi etiketa morilci.
Pa še to: After the liberation, France was briefly swept by a wave of executions of suspected collaborators. Women who were suspected of having romantic liaisons with Germans, or more often of being German prostitutes, were publicly humiliated by having their heads shaved.
The first phase of popular convictions, executions without judgments and shaving of women's heads. Estimations by police prefects made in 1948 and 1952 counted as much as 6,000 executions before the Liberation, and 4,000 afterwards.
In 1944-51, official courts in France sentenced 6,763 people to death (3,910 in absentia) for treason and other offenses; only 791 executions were actually carried out. More common was “National degradation,” a loss of face and civil rights, which was meted out to 49,723 people.
he second phase (legal epuration or épuration légale), which began with Charles de Gaulle's June 26 and June 27, 1944 ordonnances on epuration judgments of Collaborationists.
Executions without trials and other forms of popular justice, were harshly criticized immediately after the war, with circles close to Pétainism advancing the figures of 100,000, and denouncing the "Red Terror", "anarchy" or "blind vengeance." Journalist Robert Aron estimated the popular executions to a number of 40,000 in 1960, provoking de Gaulle's surprise, who estimated the real number to be around 10,000, which is the figure today admitted by mainstream historians.
Tako so rešili Francozi probleme s kolaboracijo in se noben ne sekira glede tega in ni debate o tem, kdo je bil kolaborant, ker je zanje kolaborantstvo sramota, za ene Slovence pa ponos.
tukaj je še en link: http://en.wikipedia.org/wiki/Pursuit_of_
Nazi_collaborators
To so storili iz maščevanja za partizansko zasedo v soteski Tesno, v katero je 2. februarja 1945 padel eden najpomembnejših nacističnih funkcionarjev, celjski okrožni vodja in deželni svetnik Anton Dorfmeister, ki je za posledicami ran naslednjega dne umrl v celjski bolnišnici.
Kot maščevanje za njegovo življenje so nacisti v mariborskih, celjskih in trboveljskih zaporih izbrali sto talcev in jih devetindevetdeset obesili na drevesa ob cesti, enega pa ustrelili med begom.
[uredi]
No ali niso mogli partizani počakati še en mesec, in bi sto življenj ne ugasnilo, pa če so bili taki borci kje so bili prej, veliko je tu vprašanj, ne more pa biti herojsko dejanje takratnih partizanov, v vojni je zelo potreben element logistika, da imaš čim manj izgub no pokazatelj je pa vojna in to zadnja za osamosvojitev Slovenije, ki bi jo nekateri radi kar izničili, temu šolskemu aparatu pa pripročam, da naj to uči otroke v šolah saj je to naša n.ova zgodovina
V nasprotnem primeru pa lepo STFU.
Slovenska zgodovina NOB, je najčistejši izvir pravega patriotizma.
Jaz nisem nikjer trdil, da so številke točne, ampak sem napisal, da gre le za obtožbe. Verjetno je bolj točna številka, da je umrlo približno 50 do 100 tisoč nemških vojakov, kar pa še vedno ni zanemarljiva številka.
Da pa številnih izmed teh dejansko niso namenoma (iz)stradali, pa skoraj ne verjamem.
Bolj se mi zdi sporno da g. Grčar omenja da sta dva izmed treh odgovorov nesporno napačna, takšen pristop ni najbolj celovit ali pravičen, sploh ko gre za nekaj vprašanj ki imajo izraziti podton in so zelo uperjena proti t.i. domobrancem.
Še vedno se mi pa zdi neznansko bolj sporno da je sedaj popularno NOB enačiti s poboji in brezsramno in pritlehno izničevati domoljubno borbo naših prednikov ki so se dejansko borili zato, ker jim ob vsem trpljenju in represiji drugega ni več preostalo.
Tako da takšen kviz lahko le pozdravim, ni najbolj objektiven, ampak če bo šlo tako naprej bomo začeli častiti okupatorja, kolaboracijo z njim in fašizem in nacizem in pljuvati po NOB-u (kar tudi nekaj udeležencev tega foruma že aktivno počne), kar je samo po sebi sprevrženost vseh sprevrženosti.
Takšne akcije so potrebne da se ohrani v spominu bistvo narodno osvobodilnega boja med drugo svetovno vojno in da se ne zamaže in onečedi žrtev naših dedov s čaščenjem in opravičevanjem okupatorja in nekaterih njegovih sodelavcev ki so slovenski narod dejansko in dobesedno želeli izbrisati z obličja zemlje.
22. februar 2010 ob 11:32
Ta rezolucija je le propaganda desnice in ni zavezujoča za posamezne države EU. Lepo utihni.
Kje so zakopane žrtve domobranskih pokolov?
Kje so zakopani borci za svobodo,ki jih je morila črna roka?
Resolucija Evropskega parlamenta z dne 2. aprila 2009 o evropski zavesti in totalitarizmu na osnovi enajstih izhodišč v točkah ...
A pravi, da se zgodovinarji strinjajo, da zgodovinskih dejstev ni mogoče razlagati povsem objektivno, ker ne obstajajo objektivna zgodovinska poročila ...
B pravi, da noben politični organ ali politična stranka nima izključne pravice do razlage zgodovine, ker ti organi in stranke ne morejo trditi, da so objektivni, ...
Avtorji kviza in ministrstvo za šolstvo in šport, ki dovoljuje izvedbo kviza v osnovnih in srednjih šolah, zavestno kršijo Resolucijo Evropskega parlamenta.
Namen?
V razmišljanje mladih ljudi nedejstva pritlehno vnašati kot dejstva!
Vljudno so zamolčali njeno vlogo v II. svetovni vojni, zdaj pa je cerkev glasna preko svojih hujskačev, ne pa osramočena, kot bi morala biti.
@K_ris: točno v tej knjigi se pojavljajo obtožbe, drži. Če si našel ta vir, ti gotovo ne bo problem najti ostalih, ki navedbe ovržejo - in to z nekoliko bolj znanstvenim pristopom, kot je tak z besednimi zvezami "around a million".
Križ,vera, to je pa tvoja privatna zadeva, ki v javnih šolah nima kaj iskati. Za otroke, katerih starši želijo tako vzgojo naj otroke vpišejo v kako cerrkveno šolo, ki jo boste tudi sami plačevali V Sloveniji je vera ločena od države. Pika.
Tudi število žrtev v Iraku, pa vojna še ni končana rangira med 50.000 pa do 1.000.000. Uradni zgodovinarji bi najraje rekli, da jih sploh ni bilo.
Zavezniška maščevalna dejanja so očitna in dokazana v Dresdnu. Še sam Eisenhower je rekel, da mu je žal, da ni pobil več Nemcev-to je dokazano.
To trditev senzacinalističnega nezgodovinarja Bacqueta iz leta 1989 so zahodni zgodovinarji že zdavnaj argumentirano ovrgli in dokazali njeno neresničnost. Naši zagovorniki partizanstva so jo privlekli na dan, ker mislijo, da bodo izvlekli svoje iz blata tako, da bodo druge potunkali vanj, z neprestanim ponavljanjem pa mislijo iz nje narediti resnico, vendar pa se le smešijo kot nevedneži,
moj nono se je bil tudi partizan in moja nona tudi... in vsakič ko jih vidim vem da sta oba ponosna na to....
če se tjebi zdi da je bilo vset tako pokvarjeno, ben, prou mene ne moti
sam domobranci so se borili za nemški jezik v Sloveniji in zato me čudi da ne pišejo v tem forumu po nemško
tu je usje
Nobenega izstradanja ni bilo. To so zahodni zgodovinarji že zdavno razčistili. Naši zagovorniki partizanstva so privlekli na dan to neresnico, ki jo je leta 1989 napisal senzacionalistični nezgodovinar Bacquet, ker mislijo, da bodo izvlekli svoje iz blata tako, da bodo potunkali druge vanj. In mislijo, da jo bodo prodali za resnico, če jo bodo v neskončnost ponavljali.
Obtožbe so takšne, kot jih navaja tudi Piceng:
"Canadian novelist James Bacque alleged in his book Other Losses that U.S. General Dwight Eisenhower intentionally caused the deaths by starvation or exposure of around a million German prisoners of war held in Western internment camps briefly after the Second World War. "
----
pa kakem nemskem jeziku. Lahko sem vesel, da mi ni treba v cirilici pisat. Moj dedek se je boril na partizanski strani in je tudi kako lepo zgodbico znal povedat in je povedal kako se ni smelo nc kej kritizirat, ker sicer si bil kmalu oznacen za kolaboranta ali pa si dobil sus od zadi. Samo tega pa ta kviz ne omenja, a ne? Samo kvazi dejstva, ki temeljijo na fabrikiranih dokazih in pa na tistih, ki so jih dobili na montiranih procesih. kviz hoce spremeniti zgodovino, kot smo jo spoznali odkar smo nagnali komuniste in ta je, da so prisli nacisti, da so se jim uprili v OF, da so si nacikomunisti podredili OF in s trdo roko in krvavi drzavljanski vojni zavladali sloveniji. Da so vec kot 20 let grozovito preganjali politicne nasprotnike - predvsem tiste, ki niso imeli veze z nacisti; tiste, ki so te veze dejansko imeli, so itak surovo pomorili ze med vojno, njihove sorodnike pa takoj po njej. In ce bi moral zato, ker opozarjam na to na kak gnusel nacin so nacikomunajzerji prevzeli oblast pri nas, mi ne mores govoriti, da sem ali proti partizanom, ali pa da bi moral govoriti nemsko.
In seveda imajo v zavezniških državah zaradi tega dogodka danes podobne debate kot pri nas, ali je bilo prav, da so se uprli nacizmu in fašizmu... I guess not...
Še enkrat več bi ti rad povedal, da povsod po svetu zgodovino pišejo zmagovalci. Sprejmi to dejstvo, pa boš lažje spal.
cA) ali so umikajoči Nemci in kvislingi že takrat vedeli, da bodo zavezniki ob Renu do smrti izstradali več kot milijon nemških VOJAKOV (ne raznoraznih poturic, kvislingov, pomagačev itd. ki so največkrat naredili veliko več gorja lokalnemu prebivalstvu, kot redni okupatorski vojaki)?
Točno to! Tega greha se ne bodo nikoli oprali, večna sramota!
Radi bi v multikulturno Evropo, jih pa moti, če nekdo nima čistega rodovnika. In da je mera polna, to povežejo še z NOB, saj se je tam govorilo srbsko! Bognedaj, da bi pomislil, da se v NATO-vih misijah, v katerih danes sodelujejo naši vojaki, govori angleško...
----
a se ti zajebavas al si resno moten? Ocitno ti pojma demokracije, diskriminacije, enakosti, svobode do veroizpovedi, verovanja, politicnih nazorov ...., no ocitno so ti ti pojmi tujka. Komunisti niso nic drugacni od nacistov. Isto sranje. Ljudi so preganjali in pobijali. Floskule, da so pripeljali demogracijo pa ne prodajat. cel kviz poudarja nekoc veljavna dejstva. Dejstva, ki so to postala na podlagi montiranih procesov. Brez verodostojnih dokazov, to niso dejstva, ampak politicna propaganda in teh nacifasisticnih for mora bit 1x konc! Kar se pa tice sodelovanja drugih strank je bil pa sicer najbolj znan Nagode, ampak bili so tudi drugi.
V osnovno šolo sem hodil še pod komunizmom, pa mi nihče ni nič govoril o sodelovanju RKC z okupatorjem. Tega sploh ni bilo v učnem načrtu. No zdaj, ko ste se pa odločili popljuvati eden redkih svetlih trenutkov slovenske zgodovine, ko je Slovenec vstal in pokazal, da ima hrbtenico, je treba pokazati od kje ta strup prihaja.
RKC je sodelovala z okupatorjem in tega se ne da zamolčati.
22. februar 2010 ob 10:53
Lepo napisano se strinjam s teboj!!
Prav bedno je že vse skupaj!!!
---
ne spet trosit teh floskul. Ce ti obsojas s klerofasizmom, lahko jaz z nacikomunizmom. Dokazov - takih oprijemljivih, da bi na nemontiranih postopkih vzdrzali, da je vsa cerkev kolaborirala, ni. Ce pa ti se kar verjames montiranim procesom izpred 65 let, je pa to tvoj problem, ampak je res problem, ker ne vidis, kam pripelje tiho sledenje eni ideologiji. Dokler nisi moteci clen, tega niti ne bos opazil; ce pa malo pokritiziras pa se ti zgodi. pa saj imas nesteto junakov, ki so bili poleg, ko se je formiral OF, pa jih je komunizem pobil, pozaprl, pregnal in preganjal ...
Oba konja sta crknila. Eden prej, drug pa leta 91
Ja in vsi ki so pobenili pred osvoboditelji v Argentino potrjujejo tvojo tezo.
Iz te mladine še nekaj bo, mladi rod svobodoljubnih Slovencev. Antifašizem je Slovenci zapisan v genih!
Govorim seveda o tistem NOBu, ki ga je priznala mednarodna skupnost za borca proti fašizmu.
In še večje podvprašanje. Zakaj vsi tisti ki jih to tako moti ta kviz ne pišeste v nemškem jeziku?
Vaši očetje in nonoti bi si pa to ja želeli. Saj so se za to tudi borili proti partizanom?
Lahko bi kričala od jutra do večera:"Ustavite levico!!!!!!!!!"
Ne, ona zna vpiti samo, naj se ustavi desnca.
Pa kaj mislijo, da so še vedno avangarda in morajo negovat pridobitve revolucije.
Ne revolucije ni bilo pravijo. Še vedno pa stoji spomenik revoluciji.
Komunizem je Jezusov nauk!
Jezus ni pridigal kapitalizma!
Jezus je pridigal o ljubezni, ljubezen pa je komunizem!
Dr. Trstenkaj je izjavil,da so domobranci z bojem kontra brate in sestre ,grešili zope Evangelij!
Smrten greh je BOGA z orožjem branit, kakor so svoje zlodelo opravičevali domobranci!
80% Slovencev je podpiralo OF!
Vsemogočni, je pravični strani naklonil zmago in svobodo let 1945! To je bila NOB slovenskega naroda!
Mislim da gre stvar bolj v nos poslušnim ovcam RKC... Jah in dejstvo je tudi to da RKC nikoli v zgodovini ni delala stvari v prid svojih vernikov, ampak le zase in svoje žepe. Tudi danes bi se radi vsilili vsepovsod, pa jim na srečo ne uspeva najboljše. Narod si počasi prihaja gor...
"NOB je to kar je. Narodnoosvobodilni boj in nič drugega. "
Obstajajo tudi drugi možni pomeni te kratice, denimo "napad oboroženih boljševikov", "nasilje oboroženih boljševikov", "nateg od boljševikov".
Naštej mi eno samo nekomunistično stranko, ki je sodelovala v "NOB"?
a) priti na oblast s krvavo državljansko vojno
b) priti na oblast z malo manj krvavo državljansko vojno
c) priti na oblast z nadvse krvavo državljansko vojno
Naj pridejo na plano podatki, koliko partizanov so razni politkomisarji in VOS-ovci sami pobili pa bo zadeva zelo jasna postala. Tisti, ki so pobegnili iz partizanov, ker jim je tam grozila enaka usoda (sploh leta 1942, ko so prešli v drugo fazo revolucije - glej http://www.sistory.si/publikacije/pdf/zg
odovina/Slovenska-zgodovina-SLO.pdf str. 405, 406), so se potem večinoma zatekli k domobrancem, kaj so pa hoteli. Ta razkol je bil nalašč insceniran s strani KP, da je lahko sejala potem strah in teror - kar glejte njihov svetli vzor véliki Stalin.
Hahahahahaahah.....
a) 20. maja 1945.
b) 15. maja 1945.
c) 1. maja 1945.
In še podvprašanje:
Zakaj so se boji na naši severni meji odvijali še takrat:
a) novica o kapitulaciji Nemčije še ni prišla do nemških enot na tem področju
b) Nemci na tem področju so verjeli, da lahko še vedno s fanatično borbenostjo pokorijo Evropo
c) umikajoče nemške enote so si za vsako ceno prizadevale priti v Avstrijo, koder so se predali Angležem, ki so jih, v skladu s konvencijami tretirali kot vojne ujetnike, ker so vedeli, da jih bodo partizani brez milosti in sramu pobili, vse od najvišjega oficirja do zadnjega navadnega vojaka.
Tako, gospodje. Če rečete hip, potem je treba reči še hop, še posebej ko se gre za izobraževanje naših otrok. Menda ja ne mislimo iz njih narediti ideoloških prefarbancev? Ali pač?
Z dolomitsko izjavo je bili vse jasno, kakšna je bila vloga krščanskih socialistov v NOB.
Nikakkršna
Morda pa vzpodbujajo kritično in analitično razmišljanje. Če prav razumem članek, ta kviz ni del rednega šolskega gradiva niti ga ne zamenjuje, ampak je lahko samo dodan, če se šola/učitelj tako odloči. Moral bi pogledati današnje šolsko zgodovinsko gradivo da bi bil prepričan, ampak takole na pamet bi rekel, da po dvajsetih letih demokracije učenci le dobijo dovolj različnih pogledov na ta del zgodovine da se jim lahko ta kviz zdi malce enostranski.
Včasih imam občutek da gledate na mladino kot na stroje, ki ne znajo razmišljati s svojo glavo in jim moramo mi (kdo smo to "mi"?) pazljivo dozirati pravilne informacije.
Večna sramota kolaborantom!
NOB je to kar je. Narodnoosvobodilni boj in nič drugega. Vprašanja so o II svet. vojni in so aktualna, ker nekdo hoče NOB umazati, da prikrije svoje lastne grehe. Niti eno vprašanje ni namenjeno k povzdigovanju komunistov, pri enem vprašanju se jasno vidi, da so v NOB sodelovale tudi krščanske stranke.
Diši po njegovem stilu.
Kot od 1945 do 1991
Mene je sram takih ljudi. Kako se šele počutijo sami.
najpametnejši komentar
Tako je ,če zgodovino pišejo zločinci.!
----
zato, ker so ta "dejstva" predvsem dejstva, kot jih vidijo komunisti in tistim ki so vodili revolucijo pri nas in nimajo veze z resnicnim dogajanjem med in po vojni. Lepo ti v clanku pise "Sodobni pouk zgodovine spodbuja kritično razmišljanje, analizo, interpretacijo ...
in še tukaj so nekatere rešitve zelo sporne." Prav tako pa: "nikakor ni bil samo NOB, ampak je bila okupacija, partizanstvo, komunistična revolucija, državljanska vojna, institucionalna revolucija, antikomunistični boj, protipartizanstvo, kolaboracija". Zdaj banalizirat in prodajat zgodbo, kot so jo vsiljevali 50 let po vojni, ko je vladala diktatura in se ni smelo niti raziskovati sicer so ti hitro dokazali kolaboracijo, no poceti to je bolano. Dejstva danes kazejo na to, da smo Slovenci zaradi politicnih igric trpeli in se trpimo posledice danes. Vse se je zacelo, ko so prisli nacisti, koncalo pa se bo, ko bomo pokopali zadnjega komunista. ista plosca, samo druga stran! Zato so taki kvizi pranje mozganov in totalno neprimerni in so cisto mimo. vnasajo le razdor med ljudmi, saj danes skoraj nihce vec ne verjame, da je bilo vse tko crno/belo, kot so 50 let nabijali.
Sej verouka še ni v šoli....
Tako kot odlikovanje Ertlu, jih bo to še bolj potegnilo v gnojnico.
Ko boste predstavili stvari malo manj kontrastno, boste pa mogoče celo dobili koga na svojo stran.
Tako pa z tem sranjem obrmenjujejo in morijo vse okoli sebe...
Domobranci niso bili nikoli vojska slovenskega naroda, nikoli se niso borili za slovenski narod, borili so se za okupatorja, bili so sestavni del policijskih enot SS-a, ki je bila že med drugo svetovno vojno proglašena za zločinsko organizacijo!
vprašanje: Koliko je bilo političnih strank?
Kako to, da zagovorniki partizanstva ne uvidijo, da bomo ravno zaradi tega gibanja letos praznovali šele 20. obletnico prvih demokratičnih volitev. Zaradi partizanstva, ki nas ni osvobodilo, marveč je prineslo vladavino edine dovoljene stranke, so bile večstrankarske volitve pri nas šele leta 1990 in ne 1945 ali 1946, kot v resnično osvobojenih državah zahodne Evrope. In zaradi tega gibanja je Slovenija še vedno manj razvita, naše plače pa nižje kot so bile v državah, ki niso imele te nesreče, da jih je podjarmilo gibanje podobno našemu partizanstvu.
PUSTITE ŽE OTROKE PRI MIRU Z VAŠIM SRANJEM, SEDAJ NISTE VEČ SVETE KRAVE SISTEMA !
Ne. Jih je bilo pa dovolj, da se je tak sistem uveljavil.
A so danes vsi ljudje v Sloveniji za kapitalizem?
Neverjetno, da so po 65ih letih še vedno te pravljice. Represija je morala biti resnično močna.
Po številkah iz kviza:
Št. partizanov ob koncu vojne 37.000
Št. bomobrancev ob koncu vojne 18.000
Razmerje v parlamentu je tudi danes približno enako!!!
A je res ali ni res?
:)) Boli, boli kako boli.
Dvoličneži! Se bo zdaj oglasila varuhinja pravic, pa Spomenka ...
Za začetek bi si lahko vsi vpleteni priznali, da je vojna vedno tudi ena packarija, kjer se dogajajo stvari, ki ne služijo na čast človeku kot humanemu bitju.
Če odmislim vse politične vplive, ostaja nedvoumno dejstvo, da je bila NOB s strani zaveznikov ( Teheran 43) edina na našem področju priznana kot odporniško gibanje, s katerim so sodelovali. Najbrž ne samo zato, ker bi jim komunisti bili simpatični....
NOB je s svojimi stališči že ob svojem začetku nakazal jasen upor proti okupatorju in boj za svobodo in celo za slovensko vojsko, kar je bilo na koncu vojne z raznimi kupčijami/pritiski zmanipulirano v nastanek JNA.
Pričujoči kviz lahko jemljemo kot poskus ( no, morda malo nespreten, saj je premalo informativen in se ga lahko interpretira "kakor komu drago"...?) osvetlitve vloge NOB-ja , saj si nedvomno zasluži bolj ugledno mesto v zgodovini, kot pa ga trenutno zaseda...
Na nekatere odločitve bi bili Slovenci lahko veliko bolj ponosni....!!!
Govorim o osnovnih idejah, ne pa o tem kako in zakaj se je nekaj stvari tudi izrodilo!! Življenje ni nikoli črno-belo, kdor to preudarno upošteva, nosi s seboj veliko manj sovraštva.
Resnica vidim, da peče.
Sprave ne bo v Sloveniji, glejte Srbi že 500 let pogrevajo zakaj so muslimani aka bosanci zapustili krščansko vero in se dali obrezat....Brez pravilne ocene, zgodovine, ki naj bo osvetljene iz obeh plati, se bojo naši vnuki še vedno pljuvali in zmerjali z rdečkoti in belogardisti..Te stvari ostanejo v genih, v kolektivnem spominu in ta kviz je še ena mina v večanje jame prepada, ki nas ločuje..
Treba je poudarit zasluge partizanstva, kriminalno in zločinsko dogajanje komunistov med in po vojni je treba obsodit, koloboracionizem tudi, a na hiotro označit, da je cerkev kolaborilala je pa ena floskula močno umazanih ljudi, ki imajo namen samo škodit...verjetno je to njihov obrambni mehanizem, ker se zavedajo kako zločinsko so ravnali v tistem času....
moj nono je bil partizan in tam bil hudo poškodovan, drugi nono je bil v koncentracijskem taborišču...a komunisti niso bili nikoli..so bili vsi kristjani in redno hodili v cerkev...zato nehajte s temi delitvami...v Slo je bilo pred 1941 sigurno več kot 70% kristjanov..kdo bi se potem boril...kdo so bli partizani...komunistov je bilo malo, a na žalost oni so so prišli na oblast in naredili mnogo mnogo slabega in nekateri skušajo delat to še naprej
Vpašanje c. Zakaj so partizani bili komunisti?
(ali so vsi bili komunisti)
d. Kaj se je zgodilo če partizan ni bil za uvedbo komunizma?
obnoviti razstavo o Urhu, da bodo razumeli, da napihovanje, politikantstvo in nepoštovanje naroda nasproti zavojevalcu med izdajalci naroda ima grozljive posledice, v katerih so umrli tisoči. Zato, zaradi grozljivosti izdajstva, bele garde, domobranstva, farštva in ostalih kolaborantov z okupatorji, ki so mnogokrat to počeli iz koristoljublja se je potem po 5 letih takšnih svinjarij zgodil tudi pomor domobrancev. Po njihovi krivdi, ker niso hoteli podpisati predaje, zato so jih zavezniške sile tretirale kot divjaške horde. Te nimajo v situacijah vojne nobenih pravic. Popravili so tudi vse tovrstne horded, ki so se valile z juga v Raih. Večina jih je končala na našem ozemlju, ker so Alpe naravna bariera in jih je bilo lahko uloviti. Ne da je prav, ni pa zelo narobe. Izdajalcev in kolaborantov nihče ne čisla in je kar malo neokusno, da se po 6 letih svetovnega klanja,mrtvih 60 miljonov ljudi, ki so jih povzročili upajo sklicevati na
neke pravice. Taki ljudje, lahko mirno rečem, vsaj v mojih očeh, nimajo nobenih pravic. Pa to komu všeč ali ne.
Sramota.
Ker je v zadnjem času vse več potvarjanja in prikrojevanja resnice zgodovine.
Sej ta je jasna in dokumentirana, samo mladina ne hodi v knjižnjie. Ampak raje visi pred TV in internetom, tam pa "ta beli" vse bolj agresivno hočejo spremeniti resnico z lažmi. Pred kratkim smo bili priča eni mladi "dohtarci" ki je hotla rehabilitirat Rožmana.
vsaj enkrat si objektivno napisal....!
Majprej bi morali pri sebi počistit.
je pa tako da je to verjetno samo še ena zadeva, ki pomaga vladi da se pozornost odvrača od gospodarskih problemov
V času totalnega kolapsa vlade komunjare zopet vlečejo na plan svojo pokvarjeno robo, ki pri neumnih Slovencih vedno znova vžge.
PATETIČNO! Tudi Zoki je včeraj izpadel kot butelj in kočno razkril svoje karte, ki so pokazale kdo v resnici je.
tako pa je ta akcija samo navadna politična propaganda.
Ob tem pa je tale kao 'kviz' lep dokaz, komu ni do sprave in kdo še vedno trepeta pred resničnim pogledom na dogodke, pred odkritji 'drugorazredne teme' in dejstvi ki jih vidijo tudi slepi...
Kar se je zgodilo, se je zgodilo - to je resnica, tega ne more nihče spreminjati, noben ne more na novo se izmisliti in po svoje zapisati (kot neko domišljijsko zgodbo) nečesa, kar je bilo in je resnica za vse čase. Zakaj naj bi nekateri že zato, ker so 'zmagovalci' imeli pravico pisati svojo resnico, svojo zgodbo?
koliko otrok, dojenčkov, nosečih mater in žena so po vojni pobili partizani?
vpiši odgovor na 10.000 natančno_________
Desničarski ekstremisti so zate najbrž vsi drugače misleči od tebe .Najbrž je bil to zate tudi Pučnik.Namreč kaj omenjaš manjšinske organizacije ,ki tukaj nimajo mesta in posplošuješ ter zavajaš.
predmet kviza je tako enostranski in provokativen ,da je kaj. Saj kaj bi radi stem dosegli ali nas niso 50 let učili kaj je res.Očitno ni pomagalo.Pa ne omenjaj Francijo in druge saj se bi tam samo smejali ,če bi kdo prišel ven s takim kvizom.
Jaz svojim otrokom vedno sporočam vse naj naj o pristnem partizanstvu toda tudi o povojni revoluciji ne molčim. In do mladine takšno javno enostransko manipulacijo ne sprejemam.
Pri zmagovalcih ni bilo Justina Stanovnika in ostalih.
Torej si jemljejo zasluge za nič. Lepo povedano.
dogodek v zgodovini Slovenije,zato tak kviz ni nobena provokacija
ampak samo obujanje spominov na ta velčastni dogodek v
zgodovini SLOVENSKEGA naroda !! Povojni izven sodni poboji
pa so žal naj večja tragedija našega naroda,saj si tudi naj večji
kriminalci in zločinci zaslužijo,da se jim sodi po vseh pravilih in
imajo vsi pravico do tega,da jih negdo pač brani !!!
Oba moja stara očeta sta bila partizana.
eden je umrl v nemškem taborišču.
Podpiram prave borce za svobodo,
ne pa podpiram teh sedanjih novodobnih borcev, lenuhov in
razpihovalcev nestrpnosti.
Ti moderni borci, ki samo lapajo in vrtijo jezik ter delajo zdraho med narodom...
naj gredo raje kaj delat.
Tole je pa sploh norčevanje iz pametnih ljudi. Iz kviza pač ni razvidno, kaj se je v resnici dogajalo. Izza zelene mize je mogoče trositi marsikaj. Če bi pa šli ven in malo povprašali tiste, ki so še živi, tudi mnoge nekdanje partizane, posebej pa tiste, ki imajo sorodnike pokopane neznano kje, bi pač morali spremeniti pogled na to, "kaj se je v resnici dogajalo".
Če mušici stopiš na rep....
Ve se, kdo je zmagal 2. SV. Pri zmagovalcih ni bilo Justina Stanovnika in ostalih. Kar se je zgodilo po vojni, ni predmet tega kviza. In ko že omenjaš, kaj se je po vojni zgodilo v Franciji, Norveški in ostalih kolaborantskih okupiranih državah?
Za nekatere desničarske ekstremiste je Hitler resnično junak, kako drugače razlagaš vse večje število neonacističnih organizacij in pripadnikov?
Kako lahko tako bolno potvarjaš dejstva.Hitler junak praviš ,ti si bolan.Kdo je to rekel. tipično zavajanje .In ne primerjaj komunistične države kjer je vladal revolucionarni maščevalni sistem z Anglijo Ameriko itd.Gre samo zato ,da naj revolucionarji sam sebi najprej počistijo pod pragom (BERI; podučijo o svojih povojnih dejanjih) potem pa naj se oglašajo.
Zaradi povojnih taborišč še ni treba zanikati obstoja medvojnih. Oboje je vredno obsodbe, zanamci pa morajo izvedeti in pomniti resnico, da se kaj takega ne bi ponovilo.
Saj smo menda ljudje, ne noji?
Gospa direktorica Študijskega centra za narodno spravo (nisem vedel, da tudi to plačujemo) pa najbrž ve, da vrsta izpitov na SLO univerzah poteka na enak izbirni način, da o maturi ne govorimo.
V teh časih varčevanja bi se tukaj dalo prihraniti več evrov, kot pa z odpovedovanjem kavicam.
Vendar ne vidim problema toliko v tem, da se nekaj ideoloških zagamancev gre perverzne igrice z otroci, problem je v tem, da ima očitno vsak ravnatelj možnost s svojo šolo gospodariti kot z nekakšnim lastnim fevdom. Torej, ministrstvo naj samo da (proračunski) denar in molči, drugo bomo pa opravili, kakor bo nam odgovarjalo. Nisem si mislil, da so ravnatelji lahko nekakšni baroneti, pa izgleda so. No ja, k sreči še nimam otroka v zadnjem letniku, ker če bi ga imel in bi mi domov nosil takšno sranje, bi šel v šolo in tale kviz ravnatelju nekam zatlačil, najbrž si lahko mislite kam.
Še huje pa je v ozadju: obstaja velika možnost manipulacije zbranih podatkov; tu gre bolj za anketo, kako so uspeli s pranjem možganov skozi ves čas po 2. svetovni vojni. Že do zdaj so se nekateri sklicevali na raziskave javnega mnenja, ki menda vse podpirajo "uradno" verzijo zgodovine. Kar je seveda verjetno, ker vprašani v veliki večini primerov niso imeli možnost slišati še drugo plat zgodbe.
V danem primeru bi moralo ministrstvo za šolstvo ravnateljem prepovedati to zasebno pobudo, ki ni v skladu z učnim načrtom, širiti v šolah v času pouka.
Naj ne premamijo vabljive nagrade - in to denarne!
Samo pri nas v Sloveniji, pa še v Italiji, Avstriji in še kje, se ustvarja občutek, da je bil Hitler junak, da je hotel slovencem dobro, ko jih je ukopiral in pobijal ter preseljeval v taborišča ali kam drugam.
Jaz povsem razumem nekatere Justine, da se še po 60-ih letih niso sprijaznili s tem, da so izgubili vojno
popolnoma se strinjam s teboj.
Ko ti senilni bedniki ne vedo več kaj bi počeli se spomnijo
še neko bolj bedno temo s katero bodo filali naše otroke.
Filajo naj jih takrat, ko bodo na mizo položene vse karte.
Do takrat pa bi bilo pametneje, da našim mladim povedo kaj o naravi,
sreči, prihodnosti, znanju, itd,itd,itd.
Tokrat se tega bednega kviza niso spomnili ta beli ampak ta rdeči.....
Torej kdo in komu to koristi.
Smrt fašizmu - svoboda narodu!
Upam, da mi otroci iz šole ne bodo prinesli tega sranja domov.
Sramota za borce. Tisti, ki so se res borili ali celo padli, so to počeli zato, da bi bilo narodu boljše, ne pa, da bi se po 65-ih letih še vedno kregali zaradi politike, ki je bila takrat ravno tako umazana, kot danes.
Ne vem če samo "partizani" vlečejo na plano orožje...bolj se mi zdi, da to počne pač tisti, ki mu to v nekem momentu odgovarja.
In če se bo že v osnovni šoli učilo o tem ne bo več nobenih problemov z narodno zavestjo.
Komunisti-partizani, kaj se tako bojite resnice, da jo morate še po
65 letih vleči na plano, potvarjati?
Žalost, žalost, žalost.....
Zaprite že enkrat ta brezna, položite že enkrat to kurčevo orožje,
uživajte to penzijo, ki jo še imate.
Predvsem pa nam mladim dajte mir.