Vaša ocena: 
Ocena 3,3 od 72 glasov
Ocenite to novico!
Največja groza pobojev je to, da so povezani z zlorabo, izdajstvom, manipulacijo in s prikrivanjem. Prvi, ki bo priznal, kako težko je živeti s krivdo ubijanja, bo pomagal vsem drugim, meni Kompan Erzarjeva.
Študijski center za narodno spravo (ŠCNS) je ob drugi obletnici odkritja grobišča v Rovu sv. Barbare v Hudi Jami organiziral mednarodno znanstveno srečanje.
Valičeva: Sproža se vprašanje genocida komunistov nad drugače mislečimi
Direktorica ŠCNS-ja Andreja Valič je uvodoma povedala, da se ob odkritju grobišča v Hudi Jami sproža tudi vprašanje genocida komunistov nad drugače mislečimi, med katerimi so po njenih besedah tudi starejše osebe, ženske in otroci. Ob tem je poudarila specifičnost slovenskega prostora, v katerem se po njenem pojavljata čudna neobčutljivost in sprevrženost, "kjer se opravičuje storilce, in ne žrtve".
Kot pravi, v ŠCNS-ju menijo, da je naša civilizacijska dolžnost, da iščemo odgovore na vprašanja, povezana z zločini po 2. svetovni vojni, in pomagamo pri zdravljenju "ene največjih, če ne celo največje slovenske travme". Po njenih besedah za nami ostajajo generacije mladih, ki imajo pravico vedeti, kaj so počeli njihovi očetje in dedki. Sprašuje se tudi, kam na zemljevid svojih kolektivnih norosti bomo Slovenci postavili grobišče v Barbarinem rovu, zdi pa se ji, da želimo trenutno nanj predvsem pozabiti.
Dežman: Titoizem dobiva obliko zločina
Jože Dežman, vodja komisije za odkrivanje prikritih grobišč, je poudaril, da titoizmu različni strokovnjaki pripisujejo od 89 tisoč do tudi 340 tisoč žrtev. S temi številkami naj bi titoizem po njegovem dobival obliko zločina. Povedal je, da se trenutno v Hudi Jami izvajajo infrastrukturni posegi, s katerimi želijo Barbarin rov urediti kot spomenik, kljub temu pa se sprašuje, kdaj bo rov postal spomenik državnega pomena. Poudaril je še, da so lokacije povojnih pobojev na avstrijskem Koroškem primerno urejene in označene.
Filozof Bojan Žalec je zatrdil, da se je v Sloveniji leta 1945 izvajal genocid, saj je šlo za množične poboje ene kulturne oz. identitetne skupine, primer tega genocida pa naj bi bila Huda Jama. Pojasnil je, da bi lahko genocid iz leta 1945 natančneje označili za klasicit, množično ubijanje določenega družbenega razreda, oziroma za politicid, množično ubijanje zaradi dejanske ali pripisane politične pripadnosti.
"Ljudje v sebi nosijo krivdo rablja in hude travme"
Lia Katarina Kompan Erzar s Teološke fakultete v Ljubljani je spregovorila o tem, kako močno so morali biti zlorabljeni mladi ljudje, da so bili pripravljeni zakriviti tovrstne zločine. Po njenem mnenju ti ljudje v sebi nosijo krivdo rablja in hude travme, ki se bodo prenašale iz generacije v generacijo, dokler ne bodo o njih javno spregovorili. "Takšni ljudje težko vzgajajo naslednjo generacijo, ker morajo molčati in na ta način se travma prenaša," je zatrdila.
Pojasnila je, da se je kruto vračati v čas, ko so travme nastajale, vendar bo to, kot pravi, nekdo moral opraviti. "Največja groza pobojev je to, da so povezani z zlorabo, izdajstvom, manipulacijo in s prikrivanjem. Prvi, ki bo priznal, kako težko je živeti s krivdo ubijanja, bo pomagal vsem drugim," je dejala.
Jim Kosem z Univerze Nottingham v Veliki Britaniji je predstavil medijski projekt Spomenik, katerega cilj je vzpostaviti t. i. vseprisotni oz. digitalni spomenik, s katerim bi povezali vsa prizorišča povojnih pobojev in jih opremili s podatki, ki bi bili dostopni prek svetovnega spleta. Slikarka Margarita Marija Dolinar iz Argentine je navzočim pojasnila pomen svojega umetniškega dela Slovenska Guernica. Dejala je, da je želela na sliki prikazati žrtve v Hudi Jami s čim večjim spoštovanjem.
Čeprav je komunizem propadel, trobezljate komunistične floskule.
Primerjate demokratično Francijo z nedemokratično YU!?
Zelo rad bi poznal človeka , ki bi čakal na redno sodbo na sodišču , če mu je nek znanec ubil njegmu ljubljeno osebo . Nekdo je že napisal , da je *zakon zmagovalcev *vedno enak.
Vsi tisti , ki so sodelovali z okupatorjem , predvsem pa belogardisti , naj si preberejo njihovo prisego , katera na koncu pravi , "da sem pripravljen žrtvovati , tudi svoje življenje " . Po tem so vsi ti *pobiti* izvršili samo del svoje prisege tujemu okupatorju.
tudi po vojni oz. tudi sedaj je to slovensko narodnosto ozemlje, ne ?
In vrnitev rapalskega ozemlja ni bila mala stvar. Misliš da bi se, če ne bi bilo odpora, sploh lahko pogajali o meji ? Zamenjava cone a pa je bržkone pravljica. Za kaj pa so zamenjali Koroško ? Glede Istre se pa strinjava.
Pa še v razmislek: kako bi danes gledali na nekoga, ki bi leta 1991 veselo mahal ob prihodu JLA, se priklonil gen. Adžiču, dobil od JLA orožje in streljal na TO ? Bi danes sploh lahko kje dobil službo recimo ? Ali pa postal državni tožilec, če malo provociram ?
izgleda da ti nisi pismen:
Kar žanješ to seješ = kar storiš (dobro ali slabo) danes se ti bo jutri povrnilo
Za vsakega palca rase = nihče se ne more skriti pred roko pravice oz. enkrat se vse slabo povrne tako ali drugače
Ti si pa svojo bistrost dokazal z svojimi debilnimi komentarji....
Še enkrat, vse kar ti želiš drugim tudi jaz želim tebi.....
Peberi si malo zgodovine, da ne boš trosil neumnosti...
Pred 1. vojno je slovensko narodnostno ozemlje obsegalo poleg ostalih tudi primorsko pokrajino (Istra, trst, gorica, videm, trbiž...). Po 1. vojni so lahi to pokrajino dobili za nagrado in meja je bil rapalska ja, za slabih 20 let, ob koncu 2. vojne so partizani to ozemlje ponovno zasedli, cono a so prepustili Britancem (beri Italiji) v zameno za ujetnike iz Vetrinj, cona b, ki je imela mejo na mirni pa je ostala v Jugoslaviji in sta jo pijani Kardelj in še nekdo razdelila med SLO in CRO in prestavila mejo na dragonjo. Istra prej nikoli ni bila hrvaška in je meja bila vedno na reki...
Medtem pa tudi sami komunisti uporabljajo pojem genocid tudi za politične skupine. Tu je primer:
http://www.wsws.org/articles/2009/jun200
9/rogo-j01.shtml
Vsak drugi moderen evropski narod bi s takšnim poglavjem zgodovine zaključil že zdavnaj, ne pa da se zadeva vleče že v 67. leto po storjenih zločinih. Vsak drugi moderen evropski narod bi do sprave prišel spontano, brez izrazitega politiziranja in polemiziranja problema, predvsem pa brez vključevanja različnih religioznih organizacij in društev. Vsak drugi narod bi vzel to kot lekcijo za prihodnost, in takšni dogodki pa bi ga združevali, ne pa razdvajali...
Res pa je, da je tudi predsednik republike precej prispeval k takšnemu razmišljanju, ko je rekel, da so poboji zgoraj naštetih za njega drugorazredna tema.
Brez večjih pretresov in zganjanja hrupa bi lahko in bi morali razčistiti s to kruto preteklostjo. Drugače so mislili, lahko da so bili v zmoti, ampak ne moreš jih kar pobiti. Spomnite se. Tudi danes različno mislimo in D. Kumer je že povedal, da opozicija ruši vlado, kar naj bi bilo nedopustno. Kdo pa naj ruši vlado? Revolucija, kot takrat? In kaj bomo v tem primeru narediliz drugače mislečimi? Enako, kot takrat? Zamislite se tisti, ki vam je namenjeno moje pisanje in si odgovorite na vprašanje, če res tako mislite.
ti ljudje ti trdijo da je šlo za genocid splho ne vejo kaj genocid je
sigurno je šlo za množičen poboj, samo genocid je načrtno iztrebljenje nekega naroda, tukaj pa je šlo za poboje med pripadniki istega naroda...
Prvo z razumom predelaj vse moje komentarje, če se
že spraviš komentirat, poduči se o resnici 2 sv. vojne
pri nas v Sloveniji, tiste komunistične laži niso zgodovina.
Ampak laž na laž in zavajanje nerazumnih.
Ravno to laž ih nerazum, plačuje že druga generacija.
Kajti tako naravno nerazumnih je res zelo malo, delati se
nerazumneža je pa nalezljivo in potomci le teh postanejo
žrtve svojih staršev oziroma neumnosti le teh.
Vsi prizadeti, močno prizadeti od norije komunizma so tako
rešeni. Tisti, ki stvar poznamo v detajle smo vedeli z kom
imamo posla in ne vlačimo zamer za sabo, vendar pozabili
ne bomo ne mi ne naši potomci. Resnica bo ostala, ker mora,
zaradi razsežnosti in neobžalovanja storjenega.
Torej breme je samo na krvnikih, ki bodo očiščenje in spravo
zdaj delali še samo sami z seboj, ker so si edino še sami,
največji in edini sovražnik, v svojih dejanjih in razumu.
s pregovorom si pa čist zgrešu, ker bi ga lahko dal ob bok mojemu in ne kot protiutež. Nisi lih bistr zgleda.
bili so na obeh straneh kukr mi je znano
"Tvoja preljuba primorska bi danes segala do narodnostnih mej slovencev, če jo ta rdeči ne bi dali v zameno za vrnitev domobrancev iz Vetrinj...."
Si ti kdaj slišal za Rapalsko mejo ? To je meja, ki so jo je Italija dobila kljub temu, da je de facto bila poražena na Soški fronti. V grobem je šla po črti Triglav,Postojna, Reka. Če bi se zanašali samo na Milicio Volontario Anti Comunisto (popularno imenovano bela garda, ki naj bi nas branila, edino ni jasno zakaj se je klicala po laško) bi Rapalska meja kar tam ostala, če se že ne bi premaknila do Lubiane ali že bolj na vzhod. Lahi pa še zdaj niso preboleli "izgube" rapalskega ozemlja in so sveto prepričani (tako jih učijo v šoli), da se jim je zgodila krivica.
Da meja ni na zahodnih narodnostnih mejah pa je kriva ravno "bela" opcija, ker ni imela jajc za boj proti okupatorju, bolj važno jim je bilo rdečega hudiča zatirat. Če bi imeli nekomunističen odpor bi se meje dejansko bolje risale, čeprav tudi vrnitev rapalskega ozemlja ni malo.
V Francijo so imeli odpor in komunistični odpor. Po vojni so mnoge iz komunističnega odpora "pospravili". Pri nas pa se jim je zdelo bolje duceju mahat, zato so po vojni pobili njih.
ubogi ste vsi vi ki zagovarjate bodisi klerofašizem in potrebna bo zdrava pamet in obsodba zla iz 2 svetovne vojne ki nas je usodno razdelilo in nas po tem ključu deli še danes. na škodo domovine in nas vseh skupaj.
z ribičiči ijn njegovimi podrepniki je potrebno razčistiti, jih ovaditi in pozapreti, ter si končno naliti čistega vina, si priznati zmanipuliranost in zaživeti v slogi..
dol z komunizmom in klerofašizmom- živela slovenija!!!
Tudi zavezniki npr. Francozi so po vojni lepo poračunali z kolaboranti, ampak samo pri nas imamo urad in večno temo.... ter živimo v preteklosti, ker te teme ne bodo nikoli zbliževale, ker so nas že razdvajale med drugo svetovno vojno, tako nas tudi sedaj.... Urad in Dežman ne moreta spremeniti dejstva, da so beli bili povezani z okupatorjem in zato so plačali ceno! Je pa res, če bo to ponavljal še n let bo to ratala resnica, ker mladi ne bodo poznali celotne slike in to je namen teh simpozijev in ponavljanja ENE resnice. To je čisto enako kot smo imeli pod TITO-m eno resnico, sedaj pa desni blok govori drugo "resnico". Prava resnica je pa vmes, to si zapomnite
Najbolj smešno pa se mi zdi pri celi stvari, da se s to zgodovino ukvarjajo trideset let stare babnice kot so Irgl itd., ki o tem vejo kot o offsajdu v nogometu! Ljudej božji nehajte nasidat poceni reklami in mislite s svojo glavo, ker tole je spet splavila desnica za poceni nabiranje političnih točk!
Problem, ki preprečuje resnici prihod na plano je v tem, ker si večina še živečih prič o zadevah med vojno in po njej ne upa javno govoriti ker jih je tudi po 60-ih letih še vedno groza ob spominu na dogodke taktat. Srčno upam, da se vsem krvosesom vsako noč prikazujejo podobe mučenih otrok, žensk, nedolžnih, pa tudi domobrancev če hočete....
Za nagrado ker je bil veren kristjan je dobu po '45 še 2 leti vojaškega roka, predno je prišel domov. O vojni ni nikoli govoril. Rekrutiran je bil l. 41 na kozjanskem, kamor se je vrnil iz ela v rudniku v nemčiji, isti večer so ponj prišli partizani, pištola na čelo in zaprto vprašanje: Si naš?Dejom se it sedanjost, m.v.j.
Tvoja preljuba primorska bi danes segala do narodnostnih mej slovencev, če jo ta rdeči ne bi dali v zameno za vrnitev domobrancev iz Vetrinj....
verjetno nikogar od tvojih prednikov ni bilo med pobitimi pa tudi če bi bil ne bi potočil solze in verjemi tudi jaz je ne bi za tabo, je nisi vreden ker tako razmišljaš. Verjetno si rdeči in je bil tvoj deda med eksekutorji in ste družinsko želi krvavi pridelek vsa leta do sedaj ko vam zamnjkuje špage in postajate zafrustrirani. Tvojemu pregovoru za protiutež bi zapisal, "za vsakega palca raste", vsem krvosesom in njihovim potomcem , ki jih malikujete se bo enkrat vse povrnilo (verjetno ne v dobrem)....
3. marec 2011 ob 14:15
Prijavi neprimerno vsebino
A so kdaj slišal tile ki jokajo za pobitimi izdajalci za pregovor ''Kar seješ to žanješ''. Od '41. dalje so sejali smrt (še ime so si dali ''Legija smrti''). te poboje je treba umestit v kontekst vojne. Potem pa zadeva ni več tako sporna. Sm Slovenec pa za pobitimi ne bi nikoli v življenju potočil solze. So bili pač izdajalci lastnega naroda.
tako, in tega se ne sme pozabiti!!!
Seveda, dajmo se s preteklostjo še naprej ukvarjat. Res konstruktivno. Sam še Janša naj ima govor na tem simpoziju, da bo spet nam "pridigal" o vseh frustracijah glede komunizma, UDBE, Kučana in podobnih izgovorov, ki jih poslušamo že zadnjih 15 let.
O temle študijskem centru za narodno spravo pa nimam besed. Popolnoma pristranki, produkt drugega ekstrema, klerofašizma.
1. naj se ne pozabi, kdo je bil na čigavi strani in kdo je zaslužen za našo svobodo in obstoj
2. naj se razišče, kdo vse je kolaboriral, kdo vse je še živ in naj se jih primerno obsodi; vemo namreč vsi, da je še cela zbirka delinkventov v Argentini, ki čaka na eksekucijo...
ok, hvala za odkrit in neposreden odgovor. da si oprostil, ti sicer ne verjamem, ker takoj v naslednjem stavku upaš, da bodo dediči pripadnikov NOB, pa četudi ne delijo ideološke podstati (tebi je pomembno samo da so potomci bivših pripadnikov NOB), enako usodo kot so jo pobiti v pobojih. torej si zagrenjen revanšist, enak klavcem. zavoljo lastne varnosti in predvsem zaradi varnosti mojih otrok, si želim, da se na tem območju ne bi več ustvarile možnosti za tak razmah nasilja, kot je bilo nekoč. S tem stavkom si povedal vse.
Dok vi sami ne boste okusili vse grenkobe tega početja, tedaj si boste
lahko sami tudi umirili podivjano kri in se spravili z sabo in težo, ki jo
še vedno nosite sabo, spremljala vas bo verjetno več rodov kot mora
in kazen za storjeno. To pa je davek narave.
Da ne bo pomote! Prav je, da zgodovinarji stvari raziščejo in se o njih tudi pogovarjajo na (mednarodnih) seminarjih. Glede znanstvenih predpostavk tudi ne sme biti tabujev! Zanje svoj strokovni ugled zastavljajo tisti, ki jih postavljajo. Kar meni tukaj ne gre v glavo je naslednje vprašanje: So vsi strokovni mednarodni simpoziji v Sloveniji predmet obravnave na prvih straneh medijev. Potem simpozijev res ni veliko! Jih organizira samo še "Ministrstvo resnice", edino ministrstvo (sicer brez listnice) v sestavi vlade, v katerem je minister iz opozicije?
Je stanje duha v naši znanosti (z izjeme te specifične zgodovinske teme) zares tako na psu? Bi bil čas, da pokličimo ministra za visoko šolstvo, znanost in tehnologijo na odgovornost?
Pustimo Barbara rov za čas, ko se bosta cedila med in mleko.
Ali pač ne? Oblast za vsako ceno. če pa 300000 ljudi strada, pa j.e.b.i. ga!
Skoperneli boste od strahu, ker vas preganjajo grobovi,
pobijanja in ropanja imovine poštenih ljudi.
Nikoli vam ni dovol in rabite te grobove, da bi se nad kom
še lahko znašali. Kaj vas čaka ? Med sabo se boste pobili,
ko bo čas hotel tako.
ODPUSTILI SMO VAM ŽE DAVNO, samo pozabilo se pa ne bo nikoli.
Dok vi sami ne boste okusili vse grenkobe tega početja, tedaj si boste
lahko sami tudi umirili podivjano kri in se spravili z sabo in težo, ki jo
še vedno nosite sabo, spremljala vas bo verjetno več rodov kot mora
in kazen za storjeno. To pa je davek narave.
Sami sebi ste postali veliki sovražniki.
uradni zacetek te nagnusne izdajalske protipartizanske straze se ne pomeni da doloceni strahopetni osebki niso sodelovali z okupatorjem ze prej
kdaj bos dojel, da je sodelovanje z fasisti in nacisti nagnusno dejanje za katerega ni opravicila
genocide: the deliberate killing of people who belong to a particular racial, political, or cultural group
http://www.learnersdictionary.com/search/genocide
Huda Jama ustreza tej definiciji genocida
obsodilo se je ze nemce in fasiste iz italije a trdno je treba obsoditi tudi slovence, ki so okupatorjem pomagali in dajali podatke, nosili njihovo orozje in celo njihove uniforme...
razni skofi rozmani in cel kup ostale zdajalske drhali je potrebno obsodit...tudi od teh ki so v tem rovu je marsikdo tak, ki je med vojno pripomogel k lepemu stevilu slovencev, da so se znasli v krempljih okupatorjev
nic ne recem, povojno stanje je bilo kruto, a je zgolj posledica se hujsega stanja med vojno in na bruhanje mi gre, ko se najde kak argentinski "slovenec" ki potem pljuva po narodno osvobodilnem boju, medtem ko je sam (ali njegov fotr ali ded) bezal kot podgana skupaj z ostalo nacisticno oblastjo v argentino
res pa je, da so tu ostale in nastardale bolj male ribe. ki niso nosile taksne odgovornosti za krutosti nad slovenskim narodom med vojno, ta velki prasci pa so pobegnili a argentino...ampak da se pa zdaj non stop oglasajo in iscejo neko kvazi pravico je pa za kozlat
Slovenski vrh bo organiziral svoj simpozij pod naslovom Drugorazredne teme v luči zapravljanja.
3. marec 2011 ob 10:39
Prijavi neprimerno vsebino
Fuj, kako pristransko...
Ko se komjunara pase po rdečih spomenikih je tud pristransko se ti ne zdi?
Zakaj pa naj bi bili zločini po 2.sv. vojni "ena največjih, če ne celo največja slovenska travma"? Prej je to travma peščice ljudi, ki nima za počet kaj bolj pametnega. Je tudi travma za sorodnike pobitih, predvsem civilnih in nedolžnih žrtev.Verjetno pa ne more biti travma za sorodnike zločincev, upam, da premorejo toliko razuma. Poleg tega se prikazuje tako, kot da so v vseh grobiščih Slovenci in da so vse pobili Slovenci. Kaže kot da nam kdo dejansko hoče nabit travme.
Zakaj bi bili pobiti ustaši slovenska travma ?? In kako lahko predstavniki države polagajo vence na mestu njihovega poboja ? Žal pobitim niso sodili, zato ne vemo, kakšne zločine vse so storili-vsekakor pa ustaških uniform niso nosila nedolžna jagnjeta. Kaj če je v Barbarinem rovu končal tudi npr. Petar Brzica (http://en.wikipedia.org/wiki/Srbosjek) ?? ČLOVEK, ki je zmagal v tekmovanju v hitrostnem rezanju vratov, dosežek je znašal okoli 1000 v eni noči.
Ni sporno da se grobišča raziščejo, tudi ni sporno da se krivci preganjajo, grobišča obeležijo sporno pa je popolnoma neselektivno postavljanje spomenikov. Vsi si pač ne morejo zaslužit spomenika, pa četudi so bili ubiti izvensodno.
Priznajte, da drugega razen kreganja med sabo niste sposobni.
ne vem, zakaj bi travmirali. resno se sprašujem, zakaj bi jaz moral travmirati zato, ker so hoteli pobiti mojo družino? čemu bi moral travmirati zato, ker so mojega deda, odpuščenega iz Gonarsa, kasneje aretirali gestapovci, ga predali beli gardi in so ga strahotno mučili na sv. Urhu? čemu so ga aretirali in mučili? zakaj bi moral travmirati, da so njegovi mučitelji belogardisti mislili da so ga ubili in so ga odvrgli med že pobite mučence? zakaj bi moral travmirati, da je nekaj dni ležal med trupli dokler se ni potegnil stran od tam, kjer ga je našel in kasneje rešil nek kmet iz okolice. čemu bi moral travmirati zaradi grozodejstev, ki so jih sodelavci okupatorja počeli moji družini? samo zato, ker je nek sosed bil užaljen, ker se ded ni hotel pridružiti plavi gardi in si je boj proti okupatorju predstavljal tako, da se proti okupaciji upreš.
te travme še moj oče ne čuti in je niti noče. kot ateistična družina smo v nmislih oprostili klavcem s sv. Urha. ne gre za to, da bi zanemarjali družinsko kri, ampak gre za to, da živimo za sedanjost in razmišljamo o prihodnosti. za nazaj ne spreminjamo in niti ne moremo spremeniti nič. Neumnosti naših dedov naj ostanejo tam kjer so in ni potrebno siliti v konflikt še rodov, ki tega nismo niti doživljali.
razen seveda, če ne želiš revanširati, ker imaš ti kot neudeleženec neke travme. če jih imaš pojdi do psihiatra in izlij svoja čustva, ampak zahtevati obremenjevanja bodočih rodov s svojimi travmami pa ni potrebno. krivice so se dogajale na obeh straneh. in tega ne moremo zanikati. če bi rad krivice popravljal zdaj, boš rodil samo nove krivice. si resno želiš v svoji navidezni pravičnosti rojevati nove krivice?
raje bodi človek in oprosti klavcem, kot smo oprostili mi. brez vere, ampak z veliko zdrave pameti.
Torej tvoj trditev o peščici radikalnih katolikov, po večini preživelih ali potomcev kolaborantov ali vrnjenih iz Argentine temelji na javnomnenjski raziskavi. Če bi cedel vsaj katero anketo imaš v mislih, vendar mi že sam pojem anketa vzbuja pomisleke.
Potem pa še tvoje izrazoslovje, ki polno predsodkov ( frustriranih katolibanov, radikalnih katolikov, novodobnih klerofašistov)... Oprosti, ampak me res motijo, ker so namenjene predvsem "špikanju", nič pa ne pripomorejo k vsebini.
Bili so partizani, ki so narodni heroji, partizani, ki so napisani
kasneje na razne spomenike, njih posmrtni ostanki, so kje,
kaj pravite tovariši, kje bi jih našli??
Bile so rodbine poštenih krščanskih premožnih hraniteljev
borcev NOB. Izginili so brez sledu, kje pravite, da so, kje ?
Partizani, ki so imeli po več življenj, še živijo med vami, nimajo
borčevskih pokojnin, ker jih je sram. Hoteli so ustanoviti svojo
ZVEZO BORCEV, pa so jim to preprečili ITD.
Med partizani so bili tudi duhovniki, saj so partizani bili v večini
veliki vežini kristjani, ki niso hoteli uničit, ampak osvobodit svobodno
Slovenijo.
To pa ni bil cil komunistov vrhovnega štaba, ki so pošiljali v Slovenijo
razne črnogorske in srbske polit komisarje, ki so z pomočjo naših
komunističnih barabinov odstranjali normalno slovensko komando.
Tako je vse padlo komunistični drhalji, ki je morila vse kar je upalo
misliti drugače in se ravnati drugače, kot so si oni zamislili.
Danes se ti časi skušajo restavrirat v več oblikah,
mnoge vidite tudi tu na blogih.
Da zaradi peščice izdajalcev takrat in peščice frustriranih katolibanov danes narod realno ne more biti razdvojen? Po moje bi vsaka kvalitetna javnomnenjska raziskava mojo tezo potrdila.
In to je to.
Pa res ni nobenega vzroka za kakršno koli prikrivanje.
Dokler se bo pa samo izkopavalo kosti in ne priznalo, zakaj so, kjer so, je pa to zgolj nabijanje političnih točk.
Kar pogumna je tvoja trditev, glede na to, da gre vendarle za domnevo. In iz tega potem razvijaš svojo tezo. Ko se bomo pripravljeni poslušat, brez tega, da že v naprej obsojamo, takrat bomo na pravi poti.
In ostali, ki zavajate narod !
Vhudi jami, so med drugim tudi Slovenci, hranitelji partizanov,
cele družine posestnikov, in premožnih Celskih in okliških zavednih
Slovencev, ki sploh niso bežali saj so bili hranitelji partizanov.
med temi družinami tudi čisto pravi Partizani, ki se niso uklonili morilskim
komunistično partiskim morilcem.
Kadar se to omeni, poskoči zemlja in zaveje smrtni strah med tistimi,
ki bodo nekoč morali poravnati ta previsok račun za zločin brez primerjave.
Veliko ljudi je že spregovorilo, vendar dok se ne razišče HUDA JAMA
v kompletu, so nekateri prepričani, da se ta zločin tako ščiti, da do
razkritja priti ne more.
Pa ni tako, čez leta bodo mnogi prosili, da bi to vendar le razkrili
in tako našli spravo in mir, brez katerega ni normalnega življenja.
Tisti, ki mislijo, da mlade to ne zanima se motijo, kri ni voda in kri
zločincev njih potomcev itd. dobesedno sili k tej razrešitvi. Sami se boste
morali razkriti TOVARIŠI.
SAJ POD MASKAMI že močno zaudarja, vsakega pustovanja je konec
in verjemite, da se tudi ta hitro bliža.
hvala za nazoren prikaz resnice...ko tole bereš....vidiš, kaj se je dogajalo že v samem štartu...in se popolnoma strinjam z izjavo m.z.. Ne vem kaj si mislijo ljudje, ki so to izvajali - taka grozodejstva ostanejo v dušah ljudi in jih prenesejo na naslednje rodove - o tem ne moreš biti kar tiho...
Tu gre za umetno razdvajanje.
Velika večina Slovencev, upam si trditi nad 80% ima zdrav, mednarodno-priznan pogled na 2. svetovno vojno.
Drugačen pogled ima peščiča radikalnih katolikov, po večini preživelih ali potomcev kolaborantov ali vrnjenih iz Argentine. So pa zelo dobro medijsko in propagandno podprti, zato nastaja vtis, češ da je narod razdvojen. To ni res.. Kakor zaradi peščice izdajalcev ne more biti razdvojen nardo, tudi zaradi peščice novodobnih klerofašistov ne more biti.
ne glede na število umrlih v teh taboriščih smrti, sem zaprepaden nad dejstvom, da o tem do sedaj nisem nič vedel!!
Ljudstvo nikoli ne oprosti,še manj pa pozabi!!!!...tako niso 1945 leta izdajalcem....in tako ne bomo tistim ,ki so pokradli Slovenijo....
200 milijonov minusa Telekoma v enem letu,tistega Telekoma,kateremu so naši starši na roke jarke kopali,les zastonj dali,da je prišel telefon v vas,mesto...
Goli Otok nam manjka Slovenci...
GOLI OTOK...
Ne bo držali. Večino žrtev, to je 75 tisoč so zakrivili komunistični partizani. Slovenci smo imeli med 2. svetovno vojno 6% žrtev, Čehi pa le 0.4%, čeprav so bili dve leti dlje okupirani od nas. Vendar pa niso doživeli napada oboroženih boljševikov - "NOB" - in od tod toliko nižje žrtve. Bilanca partizanskega boja za komunistično diktaturo je bilo več kot 10 mrtvih Slovencev za enega mrtvega okupatorja.
Gospa priležnica gospoda evroposlanca Zvera, kar je njena edina in zadostna, referenca bo pa že vedela kaj govori, ali se motim.
Je pa dober naslov te nujnopotrebne inštitucije, ki vestno zapravlja davkoplačevalski denar.
Andreja Valič je magistrica zgodovine, če še nisi vedel. Ta inštitucija zapravi bistveno manj davkoplačevalskega denarja kot ga gre za promocijo partizanstva in komunizma - ali je že kdo izračunal koliko samo stane plačevanje nedela na državni praznik 27. april.
Dejstvo je, če je kdo izvajal genocid, so ga to ustaši nad ne-katoliki.
In ravno ti ustaši so končali v Hudi jami.
To je neprijetna resnica za vse spravno-centraše.
Kako so lahko ustaši genocid nad nekatoliki, če je bilo med njimi samimi precej nekatolikov, muslimanov namreč. Poglej si enkrat njihov spomenik v Pliberku in boš videl polmesec poleg križa in hrvaške šahovnice. Poleg tega, ni dokazov, da so v Hudi jami samo ustaši.
Ne bo držali. Večino žrtev, to je 75 tisoč so zakrivili komunistični partizani. Slovenci smo imeli med 2. svetovno vojno 6% žrtev, Čehi pa le 0.4%, čeprav so bili dve leti dlje okupirani od nas. Vendar pa niso doživeli napada oboroženih boljševikov - "NOB" - in od tod toliko nižje žrtve. Bilanca partizanskega boja za komunistično diktaturo je bilo več kot 10 mrtvih Slovencev za enega mrtvega okupatorja.
Gospa priležnica gospoda evroposlanca Zvera, kar je njena edina in zadostna, referenca bo pa že vedela kaj govori, ali se motim.
Je pa dober naslov te nujnopotrebne inštitucije, ki vestno zapravlja davkoplačevalski denar.
Andreja Valič je magistrica zgodovine, če še nisi vedel. Ta inštitucija zapravi bistveno manj davkoplačevalskega denarja kot ga gre za promocijo partizanstva in komunizma - ali je že kdo izračunal koliko samo stane plačevanje nedela na državni praznik 27. april.
Dejstvo je, če je kdo izvajal genocid, so ga to ustaši nad ne-katoliki.
In ravno ti ustaši so končali v Hudi jami.
To je neprijetna resnica za vse spravno-centraše.
Kako so lahko ustaši genocid nad nekatoliki, če je bilo med njimi samimi precej nekatolikov, muslimanov namreč. Poglej si enkrat njihov spomenik v Pliberku in boš videl polmesec poleg križa in hrvaške šahovnice. Poleg tega, ni dokazov, da so v Hudi jami samo ustaši.
Kardelj je zločinec! Kot šef je dopuščal, da se je to dogajalo.
Domobranci pa so bili v tej optiki slikani kot izmečki slovenskega naroda, ki so se v strahu za pred izgubo svojih privilegijev spečali s tujci, ki so hoteli uničiti naš narod. Formalna obsodba povojnih pobojev le minimalno spreminja to sliko, saj je sla po maščevanju del človeške narave in domobranci so itak zaslužili kazen.
Priznanje, da so tudi med vojno počenjali zločine in njihova obsodba, pa bistveno spreminja to črnobelo podobo in v temeljih načenja celotno enobejevsko zgodbo o junaških partizanih in izdajalskih domobrancih.
Kakšno junaštvo in kakšno domoljubje predstavlja pobijanje otrok, žensk in celih družin?
In v čem je izdajstvo, če je stran, ki so jo napadali in morili ti »junaški domoljubi«, zaprosila tedaj navzoče tuje okupacijske oblasti, ker domačih ni bilo, da bi se branila in bi bila varna pred temi zločini?
Ne gre pozabiti, da so v italijansko okupiranem delu Slovenije partizani ubili sedem omenjenih družin (in še kakih 600 drugih ljudi po raziskavi INZ), še preden je bila 17. julija 1942 ustanovljena prva protipartizanska obrambna Vaška straža v Šentjoštu, kateri so le počasi sledile druge – naslednja je bila ustanovljena 31. julija v Begunjah pri Cerknici, nato 7 vaških straž avgusta 1942, dokler njihovo število ni doseglo 107 konec julija 1943. Če se upoštevajo vsa tadejstva, potem je zadrega častilcev vrednot NOB-ja, ko gre za obsodbo medvojnih partizanskih zločinov, več kot razumljiva.
6. aprila 1942 so partizani v Ševnici pri Mirni ustrelili očeta Franca Kolenca, njegovo ženo Heleno in štiriletno hčerko Antonijo. 17-letni sin Alojz je ranjen zbežal in so ga ubili kasneje. Grob te družine na mirenskem pokopališču je bil po vojni uničen in tudi njihove hiše na Ševnici ni več.
2.
15. aprila 1942 ponoči so partizani na Mirni ustrelili 45-letnega očeta Alojza Uhernika, njegovo 35-letno ženo Amalijo in 15-letno hči Amalijo. Prvi poskus poboja so partizani napravili že v začetku aprila, a se jim ni posrečil. Tudi njihov grob na mirenskem pokopališču je zravnan z zemljo. Da bi bilo še huje, so iz povsem nerazumljivih razlogov te žrtve, katerih poboj je takrat izredno odmeval, izpustili tudi na spomeniku protikomunističnih žrtev, ki so ga odkrili leta 1994 na zidu cerkve na mirenskem pokopališču.
3.
V noči s 21. na 22. april 1942 so partizani vdrli v hišo Jakopinovih v Ponovi vasi pri Grosupljem ter pobili celotno šestčlansko družino: 44-letnega očeta Jožeta*, 39-letno ženo Marjeto*, 18-letnega sina Jožeta*, 17-letno hči Ano*, 11-letnega sina Venclja in 6-letnega sina Štefana*. Njihov grob na pokopališču v Št. Juriju je bil po »osvoboditvi« zravnan z zemljo, danes čezenj vodi pot.
4.
6. maja 1942 so partizani z doma na Bistrici pri Mokronogu odpeljali Zavodnikovo družino. 58-letnemu očetu Antonu, 62-letni materi Tereziji in 31-letni hčeri Jožefi so prerezali vratove nekje v gozdu proti Trebelnem, verjetno v Blatnem klancu za Debencem, sinu Anton pa je uspelo uiti
pred morilskim nožem.
5.
V noči s 22. na 23. maj 1942 so prišli partizani k sosedom Lichtenbergove družine v Bevkah, h Kaminovim, kamor so Lichtenbergovi hodili spat zaradi groženj. Vpričo ostalih otrok so ustrelili ter se pri tem zabavali: 18-letno hči Ido*, nato 22-letno hči Petronilo, 37-letno mater Jožefo*, nazadnje pa še 57-letnega očeta Karla.
6.
3. junija 1942 so partizani v Velikih Brusnicah pri Novem mestu ubili 48-letnega očeta Franca Medleta*, 44-letno ženo Marijo* in 22-letno hčerko Marijo*.
7.
V noči z 12. na 13. julij 1942 so partizani vdrli v hišo Lončarjevih ob Belem potoku pri Borovnici. V kuhinji so ubili 47-letnega očeta Franca*, 42- letno mater Frančiško*, 21-letnega sina Franca* in 18-letno hči Marijo*.
8.
24. julija 1942 so partizani napadli Grudnovo družino iz Ulake pri Velikih Laščah. Ubili so 65-letnega očeta Franca*, 56-letno mater Angelo*, 29-letnega sina Alojzija*, 21-letnega sina Gabrijela* in 16-letnega sina Vinka*. Hči, ki so jo tudi streljali, je kasneje pod trupli prišla k sebi in preživela.
9.
3. julija 1942 so partizani ubili Jožeta Lončariča iz Rosalnic, 27. julija pa še njegovo 46-letno ženo Marijo in 12-letno hči Anico, ko sta želi pšenico.
10.
1. avgusta 1942 so partizani Dolomitskega odreda ubili 38-letnega Alojzija Jesenovec* iz Šentjošta in njegovo 43-letno ženo Ivano*, v njuni hiši, ki so jo zažgali partizani pa je zgorela še njuna dveletna hči Ljudmila*. Starša sta zapustila otroka stara 3 in 5 let.
11.
2. avgusta 1942 so partizani ubili 64-letnega očeta Franca Guzelja* iz Lavrovca v Polhograjskih dolomitih, naslednji dan pa še njegovo 59-letno ženo Marijano* in 27-letnega sina Jožeta*.
12.
15. avgusta 1942 so na domu v Viru pri Stični partizani ugrabili družino Fatur. Nekje v gozdu so ubili 60-letnega očeta Jožefa*, 45-letno mater Frančiško* in 14-letnega sina Rudolfa.
13.
26. avgusta 1942 ponoči so partizani na Zapotoku pri Sodražici na domu postrelili člane družine Kozina: 63-letnega očeta Ivana*, 56-letno mater Frančiško* in 35-letnega hromega sina Janeza*. Že 29. maja 1942
pa so jim v Boncarju ubili 33-letnega sina Franceta, skupaj z večjo skupino
Romov.
14.
20. novembra 1942 ponoči so partizani na domu v Zaklancu pri Horjulu ugrabili in nato v grapi Široki potok ubili štiri člane družine Dolinar: 65-letnega očeta Janeza*, 57-letno mater Marijo*, 19-letno hčer Ivano* ter 16-letno Bernardo*.
15.
22. novembra 1942 so partizani pobili vsaj sedem članov Hudnikove družine iz zaselka Selo v vasi Hruševo pri Dobrovi: 42-letnega gospodarja Alojzija*, njegovi sestri 46-letno Frančiško* in 31-letno Ivano*, njegove brate Janeza, 40-letnega Matijo* in 29-letnega Leopolda*, njegovo svakinjo Albino. Ženo Manico naj bi po enem pričevanju tudi ubili, po drugem pa naj bi umrla od groze. 26. novembra pa so ubili še deveto žrtev iz te družine: 67-letno gospodarjevo mati Frančiško*.
16.
27. decembra 1942 so partizani Gubčeve brigade) na gradu Dob pri Mirni pobili šest članov Mavsarjeve družine: 60-letnega očeta Jožeta (predvojnega župana), 59-letno mater Terezijo, 21-letnega sina Darka, 16-letno hči Marijo, 14-letnega sina Petra in 9-letnega sina Stanka. 17-letnega sina Cirila so prisilili, da jim je v gozd gnal pokradeno živino, potem pa so ga neznano kje ubili.
17.
Istega dne so na gradu Dob pobili tudi lastnike tega gradu, družino Logothetti: 49-letnega očeta Felixa, 44-letno mater Stello in 19-letnega sina Deodata. Poveljnik Gubčeve brigade je bil tedaj »legendarni« partizanski general Lado Ambrožič-Novljan, leta 1998 odlikovan z zlatim znakom svobode za »zgledno in dejavno svobodoljubnost in slovenstvo«.
Ne strinjam se s povojnimi poboji, razumem pa, zakaj je do njih prišlo. In če bi druga stran zmagala, bi prišlo do istega rezultata, saj so imeli partizane za bandite, ki se jih mora takoj kaznovati s smrtjo na licu mesta. Partizani so dobili status vojnega ujetnika pri okupatorjih šele proti koncu vojne, ko so okupatorji videli, da jo bodo izgubili in so si hoteli s tem malo olajšati nadaljno usodo,medtem ko pa so domači izdajalci, ujete partizane mučili in jih nato pobili.
3. marec 2011 ob 11:55
Jaz pri teh Kardeljevih poročilih vidim, da se človek ne strinja s krvoločnimi metodami posameznih partizanskih skupin ( umori, ropi, mučenjem ) in opozarja, da se mora s tem prenehati. Ali?
Se strinjam z vašim razmišljanjem.
Slovenija mora svojo preteklost uskladiti z dejstvi, ne s komunisitčnimi potvorbami.
Levica tega ni sposobna urediti, ker je kontaminirana prav s to zadevo. Zato je prav, da to problemtaiko obravnavamo na mednarodnem nivoju.
Je pa dober naslov te nujnopotrebne inštitucije, ki vestno zapravlja davkoplačevalski denar.
Lepo se kregajte pa se vidmo
Drugič to bo ostala rana tega obdobja takoj po vojni. Kar pa je treba upoštevati so tudi okoliščine, ki pa jih ti vztrajno ignorirajo ti zgodovinarji in jih nočejo nikjer navesti. Dovolj je, da bi omenili pokopališče padlim graničarjem po vojni, ki so čuvali meje in so jih ustrelile razne paravojaške formacije, ki se niso strinjale z novim ustrojem države. Te formacije v obliki zlasti ustaštav in nekoliko manj četništva so še leta 74 če se prav spomnim organizirale teroristične akcije proti SFRJ.
Pa da ne bom predolg - nebi se smelo zgodi kar se je in strinjam se, da je to bilo zločinsko, vsaka spremeba sistema(revolucija) (tudi francoska-pa spomnimo se giljotine) pa se je poskušala tudi s takimi krutimi zločini zaščitila proti nasprotnikom.
Zato si želim, da bi se končno usedli pravi zgodovinarji, ki niso doživljali travm kot jih g. Dežman in celostno osvetlili to obdobje in ne enkrat elvi enkrat desni zgodovinarji vsak s svojimi tolmačenji. Mislim, da bo to mogoče na žalost šele čez kakšnih 100 let ko te obremenjenosti ne bo več in bo možna veliko objektivnejša (celostna) osvetlitev zadev.
In ravno ti ustaši so končali v Hudi jami.
To je neprijetna resnica za vse spravno-centraše.
Izmišljaš si izdajstvo domobrancev, da bi prikril dejstvo, da so bili takratni komunisti zločinci, in izdajalci če hočeš. To je priznal tudi sam Edvard Kardelj, vodilna komunistična mrcina pri nas.
V poročilu, ki ga je 17.7.1942 poslal Ivo Loli Ribarju, je Edvard Kardelj zapisal: "Včasih so [partizani] nekaj mnogo likvidirali. Tako je npr. 2. grupa likvidirala mesečno samo na enem majhnem odseku povprečno do 60 ljudi. Zgodile pa so se tudi hujše stvari, o katerih ti pismeno ne bom govoril." Ta navedek se nahaja v Arhivu Slovenije, bil pa je izpuščen v 2. knjigi Dokumenti ljudske revolucije (DLRS), str. 324, opomba 17. V istem poročilu, to pa je omenjeno v DLRS, je Kardelj še zapisal: "Imamo celo več primerov, da so kratko malo zaprli ali celo postrelili tudi naše zaveznike, da o drugih - o raznih tovarnarjih in bogataših - niti ne govorim" in "Glavno, proti čemer se moramo boriti pri naših partizanih, je sektaštvo, prehod v drugo etapo vojne, zaostrovanje razredne vojne. Večina jih niti ne misli na to, da je to osvobodilna vojna, ampak revolucija, ZSSR in Stalin." To postavlja na laž tiste, ki opravičujejo partizanske zločine, češ da so bile likvidacije naperjene le proti "kolaborantom" in "sodelavcem okupatorja". Sicer pa je to Kardelj priznal tudi sam v svojem naslednjem pismu Ivo Loli Ribarju, datiranem iz 25.7.1942: "Posebno mnogo je sektaškega odnosa do zaveznikov, kar je privedlo do mnogih nevarnih trenj z zavezniki, zlasti s krščanskimi socialisti; nadalje pretiravajo v pobijanju bele garde, pri čemer gre pogosto za ljudi, ki jih morda niti ne bi bilo treba uvrščati v to kategorijo sovražnikov, so celo posamezni primeri odvratnega mučenja nekaterih ljudi, kar se je razneslo že med prebivalstvom in vrglo zelo slabo luč na lik partizanskega borca; so elementi ropanja itd." (DLRS,knj.2,str.369). V pismu Zdenki Kidrič iz 2.8.1942 pa je Edvard Kardelj zapisal: "Okrog Mokronoga in Mirne pa so partizani zares delali svinjarije. Na žalost to ni edini primer. V zadnjem času je to glavno vprašanje, ki ga imamo pred seboj." (DLRS, knj.3, str.14). Res, pravi »osvobodilni boj«, ni kaj! Po raziskavi Žrtve vojne in revolucije (http://www.ds-rs.si/dokumenti/publikacije/Zbornik_05-1.pdf ), opravljeni na Inštutitu za novejšo zgodovino je bilo ozemlju na Dolenjskem in Notranjskem, ki je bilo od aprila/maja do julija/avgusta 1942 pod nadzorom partizanov, evidentiranih okoli 600 civilnih žrtev, ki so jih ubili partizani. Partizanske "svinjarije" so bile vzrok, da so žrtve teh svinjarij zaprosile okupatorje za orožje in začele "kolaborirati" z njimi, da bi se ubranile pred lažnimi partizanskimi "osvoboditelji".
Torej, dragi zagovorniki partizanstva, če so domobranci zato, ker so zaradi obrambe svojih življenj "sodelovali z okupatorji" izdajalci, potem je upravičena oznaka za komunistične partizane morilci. In preden obsojate kogarkoli za "kolaboracijo" in "izdajo" počistite najprej pred svojim pragom in se zamislite nad tem, kakšni so bili v resnici ti vaši idoli.
Krivica nikoli ni in ne bo pozabljena, lahko pa je oproščena, če bodo prej omenjeni zmogli potrebne korake!
Ni pa mi jasno, kaj imamo s tem mi. Morda so bili med morilci Slovenci, kar je treba raziskat, če pa želijo nadaljevat izkopavanja, pa se naj obrnejo na hrvaško vlado. Naj oni financirajo spomenike in muzeje, če jim je kaj do tega.
Za božjo voljo, zdrahe na Kranjskem pustite na Kranjskem. Štajerci, Korošci in Prekmurci: Ne nasedajte zdraham južnih bratov Kranjcev. Zaradi mene naj se še enkrat pokoljejo, le da pustijo ostale pri miru.
80000 Slovencev so pobili okupatorji in domači izdajalci.
Tu pa jokajo za 10000 domobrancev, ki so jih za izdajo in zločine proti slovenskemu narodu kaznovali s smrtjo, kar je bilo v tistih časih na zavezniški strani običajna kazen. Tito, komunisti, partizani so bili del zmagovite zavezniške koalicije, njihova zgodovinska vloga je pozitivna in brezmadežna. Hudo jamo zlorablja desnica za psihološko propagandne manipulacije. To je trop partijskih konvertitov,ki so v Jugoslaviji uživali priviligirano življenje in se afnali na proslavah v Beogradu.
Prenehanje vračanja sta dosegla dr. Valentin Meršol in kanadski major Barrie. Slava jima.
nekateri res nimate razčiščenih pojmov in niti približno ne poznate zgodovine oz. jo poznate iz knjig rdeče jugoslavije (cenzura na vrhuncu)
kot prvo Huda jama je pri Laškem, se pravi na štajerskem, domobranci so bili na goriškem, gorenjskem in v Ljubljani od teh so samo tisti v Ljubljani prisegli na Plečnikovem stadionu, večino pod prisilo, seveda se je našel kdo, ki mu ni bilo potrebe neke velike sile
kot drugo domobranstvo je nastalo iz besede dom in branjenje
kot tretje, ne mečite partizanov v isti koš kot komuniste, partizani so se borili za osvoboditev iz okupacije, komunisti pa za to da pridejo na oblast in da se maščujejo, ker so bili lep čas prepovedani kot stranka!
kotz četrto ne vem kakšni izdajalci so bili tisti otroci, ženske in starejši ljudje, ki so bili ubiti (na štajerskem, kjer ni bilo domobrancev, samo tisti, ki so bili rdečim na poti)
prej ko si boste to priznali, prej bo prišlo do sprave
in vsi ki tako veselo govorite smrt fašizmu lahko z lahkoto dodate še smrt komunizmu, ker sta oba režima prinesla ogromno gorja slovenskemu narodu
3. marec 2011 ob 11:34
Posledično temu so verjetno zaprti tudi naši arhivi in ne iz razloga, da se npr zavaruje Ribičič.
Posredno odgovornost za poboje na Slovenskem nosijo zahodni zavezniki in zaprtost arhivov najbolj ščiti njih.
3. marec 2011 ob 11:22
Prijavi neprimerno vsebinohipotetično vprašanje. jutri nas napadejo in zavzamejo hrvati in pride Kosorjeva v LJ. Torej se ji poklonimo?
Pojutrišnjem pa Nemci, za koga se odlocit...
3. marec 2011 ob 11:18
Nič niso ovrgli teh trditev, namreč arhivi iz tistega obdobja so o tem ravnanju zaprti še vedno! Pričevanja okoliških ljudi in preživelih iz teh kampov, pa potrjujejo to knjigo in te številke!
A ne vidite, kako so te reči dualne?
____________________________
To dilemo izraža Resolucija o totalitarizmih v točki A.
Slovenija lahko reši te travme, če na nivoju parlamenta sprejme Resolucijo o totalitarizmih in njeno vsebino življenjsko umesti v vsakdanjik svojih državnih funkcij.
Pred dobrim letom sprejetje ni uspelo, ker levica tega ni podprla.
Beseda genocid je sestavljenka iz grške besede "genos", ki pomeni družino, pleme, rod, in izpeljanke latinske besede "caedere" - "cide", ki pomeni ubijanje. Genocid je sicer določen v 2. členu omenjene konvencije, ki pravi, da so genocidna dejanja tista, katerih namen je v celoti ali delno pobiti ali psihično mučiti oz. telesno poškodovati pripadnike narodov, etničnih skupin, ras ali ver. Do zdaj je konvencijo ratificiralo 140 držav.
Še enkrat trdim, da je naslov simpozija zgrešen. Govorimo lahko o državnem ali režimskem terorju ali zločinu, ne pa o genocidu.
Tipični primer simbola za manipulacijo in, kar je še hujše, za sejanje razdora, sovraštva in nestrpnosti med Slovenci, je državni praznik 27. april. O tem dovolj zgovorno pričajo že sami komentarji tega praznika na dan ko se praznuje.
Ker taki zločini ne zastarajo, se slovenski storilci bojijo sojenj in zato se na vse kriplje trudijo, da bi se kontinuiteta čim dlje obdržala na oblasti. Še naprej razdvajajo narod, podtikajo orožarske afere in si izmišljujejo nove. Tako bo ostalo, dokler tisti, ki so ukazali poboje, ne bodo pomrli.
Sem ena tistih državljank, ki se moram boriti za osnovne pravice, t.j.za življenje (podrobnosti si ne upam spregovoriti), daleč zatem pomislim na stanovanje in hrano...samo zato, ker naši družini državni organi uničujejo življenje, ker ne govorimo in delamo, kar oni želijo.
lov:
z veseljem bi švasala nemško, pa srbrohrvaško,...kitajsko, če je treba, kot pa da prenašam življenje, ki ga niti psu ne privoščim....BOLJE BI BILO BITI SUŽENJ NEMCEM KOT NAŠI UNIČUJOČI POLITIKI!! Država, ki pobija svoje lastne državaljane...
Izvorni greh je tukaj
raje se spoprimimo z manipulacijo nad slovenskim narodom v današnjem časi. Tipični primerek tovrstne "inštitucije" za manipulacijo in, kar je še hujše, za sejanje razdora, sovraštva in nestrpnosti med Slovensi je Študijski center za narodno spravo. O tem dovolj zgovorno pričajo že sami komentarji.
Pri 40ih bi pa že lahko vedel kaj je komunizem in v Sloveniji je bil Komunizem ravno toliko kot je Slovenija najrazvitejša država na svetu.
genocide: the deliberate and systematic destruction of a racial, political, or cultural group
Huda Jama ustreza tej definiciji genocida
smrt fašizmu - svoboda narodu - če vam je prav ali pa ne, tako so se med seboj pozdravljali partizani, komunisti, zavedni slovenci. definitivno pa ne domobranci, izdajalci domovine in kolaboratorji. nekaj od zadnje naštetega je bil domala vsak, ki leži v hudi jami. in to so dejstva, ki jih nihče ne bo spremenil!
grozodejstvo, v mislih in da se nikoli več ne ponovi.
Povojni poboji so posledica izdajstva in med vojno povzročenega grozodejstva v službi okupatorja zoper lastni narod. (V Hudi jami , tud ne ležijo naše, temveč ležijo tuje korenine narodov)Hudiću ko se masti vse prav pride.
In današnji izdajalci vrednot lastne države , se tudi danes oglašajo tako, kot bi partizanska vojska imela opravka z drugače mislečo " svojatjo".
So glasni " kao" politiki, ko jim je po 20 letih osamosvojitve uspelo porabiti vse "Zaloge", ki so bile ustvarjene za časa Socializma, ki je bil kulturno, gospodarsko in socialno družbeno za nas v tem delu Balkanskega polotoka še najbolj koristen
In ker Zalog ni več, (so vse spičkali, narod pa razvrednotili))
novih v vsem osamosvojitvenem obdobju niso znali ponudit. Razen ropanja seveda..
Pa iščejo opravičilo za lastno nesposobnost. Svojo zavrženost v odnosu do države, kot da niso njeni državljani ( So sicer državljani, patriotizem pa jim leži tam, kjer se Vatikan bohoti. Je RKC tudi samo podružnica tuje državem ki si je opozicijo naše pridobila za svojega zagovornika) pa kažejo v najbolj slikovni obliki, da se zgodovina vedno znova ponavlja.
Pragmatik bi rekel , še premal takih lukenj, ko se je že enkrat pucalo "plevel" , na katerega v tem delu zgodovine pa res ne moremo biti ponosni.
Kako naj bomo danes.
Takšni politiki moramo dokončno reči NE.
Buldog,
Po vojni ni izginilo 1.7 milijona nemških vojakov. Nič takega se ni zgodilo, žrtev je bilo skoraj 100x manj od te številke in ni šlo za zavestno pobijanje ali izstradanje. Tisto knjigo kanadskega novinarja in amaterskega zgodovinarja Bacqueta so profesionalni zgodovinarji že zdavnaj argumentirano postavili na laž, pri nas pa so jo zagovorniki partizanstva privlekli na dan, ker so mislili, da bodo svoje favorite izvlekli iz moralnega blata tako, da bodo druge nič krive potunkali vanj.
To v prvi vrsti velja za zločine nad Slovenci, ki jih je med vojno zagrešila Hitlerju zaprisežena slovenska kolaboracija!
3. marec 2011 ob 10:50
Če kdo sprevrača dejstva, jih ti!
1. Zakaj so iz povojnega obdobja (nekaj let po vojni) dostopni vsi arhivi, razen ti, ki se nanašajo na ravnanje z nemškimi vojaki in sodelavci okupatorja?
2. Zaka so nekatera območja ob Renu zaprta oz. zakaj se ponekod ne sme kopati po zemlji? Zakaj so zraven nekaterih teh območij našli ogromno človeških kosti?
3. Si prebral katerega od linkov? Ne.
4. Če bi ga prebral, bi prebral, da je po vojni izginilo 1,7 milijona nemških vojakov, ki so bili v ujetništvu!
5. Sodišča so bila samo za najbolj znane, vidne osebnosti nemške vojske in sodelavcev, ker so mediji pokrivali te osebe in z njimi niso mogli ravnati enako kot z navadnimi vojaki, ampak so morali pokazati demokratičnost, človekove pravice,...
Ko boš prebral oba linka, se pa zopet oglasi!
Dajte nam že mir in se s tem uvkarjajte sami v zaprti sobi če se hočete.
Umrlo je ogromno ljudi na vseh straneh in to, da se zaradi njih še naprej "koljemo" jim po mojem ne bi bilo všeč.
3. marec 2011 ob 10:55
Očitno so vsi ti poboji posledica današnje desnice - Janša je kriv!
Za ljudi, ki so izgubili svojce je to travma, ki jo preživljajo že od leta 1945 naprej. Za njih je pomembno, da se zadeve rešijo.
Mislim, da nihče več noče maščevanja.
Problem v tem je, da takšen zločin ne zastara ne na zemlji ne v peklu in ne v nebesih.
Na nekatrih upravnih enotah imajo črne točke v zazidalnih načrtih kjer je prepovedano zidat ravno iz razloga, ker se bojijo, da bi naleteli zopet na nova grobišča.
Teologi nas danes učijo zgodovino, jutri pa nadaljujejo še z razlago evolucije.
Izvensodni poboji ne morejo biti označeni kot genocid, pač pa režimski teror.
Tale študijski center za narodno spravo je ustanovljen, ker je Zver za svojo prijateljico potreboval dobro plačano delovno mesto, pa sta s Šturmom naštudirala zmagovito formulo, ki je ustrezala njima dvema, pa tudi Cerkvi in Voditelju. Njihovo delovnanje je izrazito tendenciozno, namenjeno podpori Janševe revizionistične politike, s katero želi spremeniti vrednostni sistem slovencev sebi v prid. Oblast je denar je pa v ozadju lepih besed o vrednotah, enako kot pri večini drugih, le da ne bo pomote, da je Janša drugačen. Ene lepe besede od tega nesrečnega centra še nisem slišal na temo partizanov in ene grde ne na temo belogardistov. Toliko o strokovnosti wannabe zgodovinarjev v ŠCNS, ki so sramota za stroko.
O Jožetu Dežmanu ne bom zgubljal časa; saltomortale mojster iz dneva v dan.
Mogoče bi morali govoriti tudi o VZROKIH, zakaj je do takšnih tragedij prihajalo, ne pa o posledicah.
3. marec 2011 ob 10:42
Joj, Paulaner - Türk dober predsednik ma ne no. Še tek do piva Paulaner izgubljam ob takih izjavah pod tem nickname-om. Türk je žalitev za to funkcijo in prav težko bo njegovemu nasledniku. Razen, če bi odstopil, potembi predsedniška funkcja obdržala neko častno vlogo v družbi. Potem se pa sociologi čudijo, zakaj folk prezira državno politiko, joj le zakaj.
sem Slovenec, potomec slovenskih prednikov. In ne, ne nosim bremena genocidnega naroda, niti slučajno.
na zahodu so vojaki in kolaboranti odgovarjali za svoje zločine..obsojeni pred sodišči..med njimi ni bilo ŽENSK, OTROK, STARCEV IN NEOBOROŽENIH CIVILOV, kot je to primer pri pobojih ki so se dogajali pri nas..
vsak kolaborant oz wehrmachtov vojak je bil pred sodiščem spoznan za krivega in temu primerno kaznovan..nekateri z zaporom, drugi pa so svoje grehe plačali z življenjem...
Po njenih besedah za nami ostajajo generacije mladih, ki imajo pravico vedeti kaj so počeli njihovi očetje in dedki.
Tale izjava je groteskna in resnična hkrati. Po eni strani se mi zdi vulgarno predlagati oziroma implicirati, da bi bilo važno, kaj je moj dedek ali oče počel. Onadva pač nista jaz. Po drugi strani pa bi bilo dobro, če bi tako gospa Valičeva in gospod Dežman pa še kakšen Stanovnik zaužili isto zdravilo, ki si ga drug drugemu predpisujejo. Žal domobrancem in drugim kvizlingom (izdajalcem) ni mogoče drugače reči kot to. Če so bili na koncu žrtve, so bili na koncu žrtve. So bili pa tudi izdajalci. O komunistu, ki je likvidiral na osnovi "političnega zločina" ni mogoče reči drugega kot to, da so morili. Če so bili pred tem junaki, so bili pred tem tudi junaki. So bili pa tudi morilci.
Potem imamo tudi dobre komuniste, ki jim teh dejanj ni mogoče očitati, se jih pa vseeno želi diskvalicifirati, ker so komunisti. Potem imamo dobre krščane, ki jim dejanj domobrancev ni mogoče očitati, pa se jih vseeno želi diskvalificirati, ker so krščani (torej nekakšni zagovorniki gnile morale in metod RKC). A ne vidite, kako so te reči dualne?
Zakaj so v ZDA, VB, Franciji, Nemčiji zaprti arhivi, ki govorijo o ravnanju z vojnimi ujetniki ter sodelavci okupatorja po 2. sv. vojni? Ostali arhivi iz tega obdobja teh držav so pa odprti? Ker so tudi oni izvajali povojne poboje - po vsaki vojni se zmagovalec maščuje nad poraženci in njegovimi privrženci.
Pa v Nemčiji potomci okupatorja nič ne zganjajo nekega hrupa nad temi povojnimi poboji, ker vejo, da so bili na napačni strani. Enako velja za potomce sodelavcev okupatorja v drugih državah Evrope, razen pri nas.
Kam je po vojni izginila večina nemških vojakov? Končali so v koncentracijskih taboriščih, ki so jih imele ZDA, Francija in VB ob Renu še nekaj let po 2. sv. vojni. V teh taboriščih so jih pa izstradali do smrti, podobno kot so to nemci počeli med 2. sv. vojno. Zaradi tega so nekatera področja ob Renu še danes zaprta oziroma je prepovedano kakršnokoli kopanje po zemlji, ker bi se odkrile kosti.
Samo pri nas se lahko raziskuje povojne poboje, pa nikjer drugje po Evropi. Pa so številke drugje dosti večje kot pri nas!
http://www.rense.com/gen
eral46/germ.htm
[url="http://www.read-all-about-it.org/archive_english/POW/in_a_US_death
_camp.html"]http://www.read-all-about-it.org/archive_english/POW/in_a_US_death
_camp.html[/url]
...
Premalo so jih, vse bi morali nihče nebi smel pobegnit.
Podobne trditve vam najdem izpred let tu gor, ki niso bile brisane,
celo na mojo zahtevo ne, brisali so mene. In tudi ukinili zaradi tega.
Bomo danes videli kje smo ?
Potem moramo obračunati tudi z fašisti, nacisti, konec koncev tudi z tiransko cerkvijo in fevdalnim režimom v srednjem in poznem veku, seveda moramo razčistiti tudi z Turki kateri so več kot tristo let sejali smrt....
Ljudje božji, naj mi enden pove kdo bi moral narediti spravo?
Kar se mene tiče me prav malo zanima kaj in kako se je dogajalo, smo tukaj in kar se meni zdi pomembno je pogled v prihodnost, ker sem med mlajšimi, upam da bo starejše že enkrat srečala pamet in se bodo nehal ukvarjat z prebiranjem kosti, brskenjem po arhivih...itd.
Kar se pa g.Jožeta Dežmana tiče ( dežurni strokovni zgodovinar v Janševi vladi kateri je uspel diplomirati 1997 ), mislim da ima človek težave in fobije za kar so bolj pristojni psihiatri kot pa novinarji.
bili žrtve tudi otroci in ženske pa je označil za drugorazredno temo.
Drugače nimam nič proti njemu in mislim da je dober predsednik, s to izjavo
pa je Slovenijo še malo bolj razdelil. Sedaj vsaj vemo kakšno je njegovo mnenje
o 3.000 mrtvih kolikor jih je zazidanih v tem rovu, ki pa ni edini.
Kot pravi, v ŠCNS-ju menijo, da je naša civilizacijska dolžnost, da iščemo odgovore na vprašanja, povezana z zločini po 2. svetovni vojni in pomagamo k zdravljenju "ene največjih, če ne celo največje slovenske travme"
Naša travma je v tem, da se še vedno obremenjujemo z zgodovino, še sami pa ne vemo kaj nas čaka v prihodnosti. Potreba je po SPRAVI in ne netenju ognja. Povojni zločini....hmmm...kaj pa medvojni, pa cerkveni zločini, ki se razpredajo skozi vsa stoletja.
Dajmo stopiti skupaj, si pogledajmo v oči in si oprostimo vse, ter skrbimo, da do take zgodovine ne bo več prihajalo. Zazrimo se v bodočnost.
Ampak ni pa šlo za genocid. Tisti, ki uporabljate to besedo pri povojnih pobojih ali ne poznate njenega pomena ali pa jo zlorabljate v politične namene. Za Valičevo dvomim, da ne pozna pomena, zato lahko gre samo za zlorabo. Toliko o njeni interesih pri tem vprašanju.
genocid -a m (i) knjiž. načrtno
uničevanje narodnostnih, rasnih ali
verskih skupin: zagrešiti genocid;
rasistični genocid; zločini genocida
Pred kratkim sem opazil kometiranje profesorja pravne fakultete iz časov povojnih sodnih procesov.