Slovenija

Poudarki

  • Mikola za MMC: Za področje komunističnega nasilja smo mi najbolj usposobljeni
  • Center bo sodeloval s komisijo za reševanje vprašanja prikritih grobišč
  • Gabrič za MMC: Treba je delati primerjalno
  • Repe za MMC: Gre za zlorabo imena narodna sprava
  • Vlada za MMC: Neraziskanost pol stoletja hromila skladen civilizacijski razvoj Slovenije
Ocena novice: Vaša ocena:
Ocena 3,3 od 40 glasov Ocenite to novico!
Adolf Hitler in Tito
Čeprav ima novi center v statutu zapisano proučevanje totalitarnih sistemov na Slovenskem v 20. stoletju, se bodo primarno ukvarjali s komunizmom. Foto: MMC RTV SLO
Slovenija je dobila še eno inštitucijo, odgovorno za narodno spravo. Foto: EPA
Povojni poboji
Če se bo center ukvarjal le s komunističnim nasiljem, Gabrič meni, da bi bilo dovolj, če bi ustanovili le en arhivski oddelek. Foto: EPA
Spomin na povojne poboje
Novi center bo nekakšen svetovalni organ tudi za komisijo, ki se ukvarja z raziskovanjem povojnih prikitih grobišč, je dejal Mikola. Foto: RTV SLO
Druga svetovna vojna
Med nalogami novega centra je med drugim tudi ustanavljanje spominskih centrov, ki se nanašajo na narodno spravo, organiziranje in vodenje strokovnih ekskurzij, ogledov prikritih grobišč in koncentracijskih ter delovnih taborišč, pripravljal pa bo tudi strokovna in znanstvena srečanja o zgodovini totalitarizmov.

Dodaj v

Sprava v rokah stare ekipe z novim imenom

Center se bo ukvarjal predvsem s komunizmom
7. maj 2008 ob 08:11,
zadnji poseg: 7. maj 2008 ob 17:15
Ljubljana - MMC RTV SLO

Vlada je ustanovila Študijski center za narodno spravo, saj po mnenju zgodovinarja Milka Mikole Slovenija močno zaostaja pri proučevanju komunizma.

Mikola je postal v. d. direktorja novoustanovljenega centra, za MMC pa je povedal, da so se vsi muzeji in inštituti novejše zgodovine do zdaj ukvarjali le s fašizmom in nacizmom, nihče pa ni zbral niti enega pričevanja o komunističnem nasilju med 2. svetovno vojno in po njej.

Kot so zapisali v ustanovnem statutu, ki so ga sprejeli med prvomajskimi prazniki, je namen inštituta proučevanje kršenja temeljnih človekovih pravic, ki so jih povzročili totalitarni sistemi, s čimer naj bi bil omogočen temelj za popravo krivic in skladen razvoj države.

Prioriteta bo komunistični sistem
Čeprav naj bi proučevali vse totalitaristične sisteme na Slovenskem v 20. stoletju, pa je Mikola povedal, da se bodo za zdaj osredotočili predvsem na proučevanje komunizma in komunističnega nasilja med letoma 1941 in 1990, ker slovenska raziskovalna dejavnost na tem področju močno zaostaja za ostalimi evropskimi državami bivšega vzhodnega bloka.

O tem, da slovenska zgodovina zaostaja pri proučevanju komunizma, pa ima drugačno mnenje zgodovinar Aleš Gabrič, ki je za MMC povedal, da so na srečanjih tuji zgodovinarji velikokrat začudeni, koliko sistematično zbranih podatkov in opredeljenih dejstev o povojnem času premore raziskovalna dejavnost na Slovenskem.

Po Gabričevem mnenju je novi center zasnovan preveč ozko, saj je pri proučevanju totalitarizmov treba delati primerjalno, le izvajanje terorja pa tudi ni zadosten razlog, da politični sistem sploh poimenujemo totalitaristični. Dodal je, da je vsak novi inštitut dobrodošel, a utemeljitev vlade nakazuje na to, da je bil študijski center ustanovljen na hitro in brez predpriprav.

Proučevanje komunizma poimenovano "narodna sprava"?
O samem imenu - Študijski center za narodno spravo - imata pomisleke tako Gabrič kot tudi zgodovinar Božo Repe. Repe je za MMC povedal, da gre vsekakor za zlorabo imena narodna sprava, Gabrič pa meni, da je to politično imenovanje, saj se zgodovina ukvarja z dejstvi, narodna sprava pa ima za vsakega človeka svoj pomen.

Sektor za popravo krivic na ministrstvu ostaja
Na ministrstvu za pravosodje že dalj časa deluje sektor za popravo krivic in narodno spravo, v katerem so svoja raziskovanja opravljali zgodovinarji in pravniki. Sektor bo po besedah Mikole še vedno obstajal, a bodo v njem delovali le pravniki, ki bodo ministru pomagali pripraviti zakon o popravi krivic.

"Zgodovinarji s svojim raziskovalnim delom ne sodijo v upravni sistem, zato smo ustanovili samostojni študijski center, v katerem bo za zdaj zaposlenih le šest zgodovinarjev, ki so do zdaj sodelovali v sektorju ministrstva," je pojasnil Mikola, ki je do zdaj vodil sektor za popravo krivic na ministrstvu za pravosodje.

Med nalogami tudi priprava učnih gradiv
Naloge študijskega centra med drugim obsegajo evidentiranje ustnih, pisnih in materialnih zgodovinskih virov, zbiranje podatkov, dokumentiranje ustnih izpovedi vseh prizadetih, posredovanje informacij zainteresiranim, dejavno sodelovanje z drugimi ustanovami in sodelovanje pri pripravi učnih gradiv.

Prav tako naj bi zavod sodeloval z vladno komisijo za reševanje vprašanj prikritih grobišč. Člana strokovnega sveta novega centra pa sta postala tudi Jože Dežman in Tamara Griesser Pečar.

"Neraziskanost preprečevala narodno spravo"
Tiskovna predstavnica vlade pa je za MMC povedala, da država še ni omogočila učinkovitega varstva temeljne človekove pravice do groba ljudem, ki so izginili v prikritih grobiščih med in po 2. svetovni vojni. Prav tako omenjene kršitve še vedno niso ustrezno zgodovinsko raziskane, kar naj bi več kot pol stoletja hromilo in zaviralo skladen civilizacijski razvoj Slovenije, preprečevalo narodno spravo, med Slovence pa vnašalo ideološko diferenciranje, kulturni boj in neenakost.

"Posledice izvajanja totalitarnih ukrepov, ki so temeljili na odprti ali prikriti diskriminaciji, ostajajo v veliki meri še vedno zgodovinsko nepojasnjene, zlasti pa Republika Slovenija še vedno ni začela izvajanja preventivnih vzgojno-izobraževalnih programov, katerih namen je ne le ozaveščati prebivalce Slovenije o zavrženosti preteklih totalitarnih sistemov, temveč preprečevati možnost vzpostavitve novih oblik totalitarizma," so še sporočili iz vlade.

Novi center zasnovan širše od sektorja za popravo krivic
Pri tem naj ne bi bila izključena tudi možnost ukinitve sektorja za popravo krivic, od katerega se novi center razlikuje v širši zasnovi.

A. S. / B. K.

Prijavi napako
Komentarji
mikoš
# 08.05.2008 ob 15:23
106. alkin.- To bi danes pravilno pomenilo preganjanje-lov. Koga smo preganjali in lovili Nemce-okupatorja vendar.
Tako smo širili osvobojeno ozemlje. Imeli smo svoje gospodarske enote in takorekoč kar male državice.
Med temi osvobojenimi ozemlji je potekala kurirska pošta in razni transporti ljudi in pomoči. Seveda po poteh, kjer
so hodile Nemške patrulje nismo hodili ampak po bližnicah.
Hajka, bilo je 3dni pred Božičem zvečer, močno je snežilo, ker sem bi 10 dni prej ranjen, so me kar spotoma
pobrali, hajka je, vedel sem za kaj se gre in ji hitro zmešal štrene. Pokalo in jurišalo se je skoraj celo noč,
prava tragi komedija. Mati mi je prišla na obisk in obračala borce kje bo našla mene, ko sva se sešla je povedala
koliko jih je naših mrtvih in da je gazila na celo, od kraja kjer naj bi nas obkolili Nemci. Sami naši odlični borci in
tudi sam bi bil med njimi, ko sem ogrnil mamo z dekno iz nahrbtnika je krogla padla na tla.
PomoČ OD ZADAJ, TO SO BILE HAJKE, KISO JIH UPRIZARJALI KOMISARJI, nekateri pocukrani, kot barbika.
Deyvi
# 08.05.2008 ob 11:47
Upam, da take debate odprejo oči še kakšnemu, zavedenemu Slovencu. Ne morem verjeti, da resnica o početju partije med vojno in po njej tako težko prodira med ljudi.

Glede na naše medije je pa to lažje razumeti.
alkin
# 08.05.2008 ob 11:33
mikoš povej zakaj je bila potrebna hajka?
mikoš
# 08.05.2008 ob 10:08
Veste kaj se sprašujem, že 60 let ?
Ali so med temi slovenci, ki so bili pobiti, pobil tudi vse pametne komuniste ?

Ker partija ni prenesla pametnih in modrih ljudi, vse je moglo bit tko kot so oni rekli.
Vi levičarji razmišljae ravno tako, odgovorite na vprašanja, koristno za vas.
mikrobiolog
# 08.05.2008 ob 09:52
ptolomej pozabljas na filozofijo teh "zaved(e)nih" Slovencev... ce bi se vsem uprli, potem od tega ne bi imeli nobene koristi. Ce se pa potegnes z močnješim si o tega lahko veliko obetaš.
ptolomej
# 08.05.2008 ob 09:39
Nekaj si pozabil, ali si prebral o Rupnikovi prisegi z nacistom Rösenerjem ....BORILI SE BOMO ZA SLOVENSKO OZEMLJE, S TEM NAMENOM, DA BOMO POLOVILI IN POBILI VSAKEGA PARTIZANA IN KOMUNISTIČNO ZALEGO, TAKO MI BOG POMAGAJ - in sicer s okupatorjev - to ne smemo pozabiti.

Vse bi bilo kull, če bi se domobranci borili s komunisti in hkrati tudi z nacisti. Ampak ne, naši slovenski domobranci morajo imeti nekoga nad sabo (seveda najbolj nasprotujoče pd vsej NACISTE IN prej še FAŠISTE - belogardisti).

Mikoš si prebral nacionaliste v Latviji in Estoniji - tam pa je bilia situacija čisto drugačna kot pri nas (ti nacionalisti so se borili proti STALINISTIČNI DRŽAVI, a hkrati tudi proti HITLERJEVI OKUPACIJI), kar pomeni oni so se borili za svojo domonovino.

Kaj pa pri nas - za domovino z Hitlerjem naprej
Ejnštajn
# 08.05.2008 ob 09:35
Ne potrebujemo nobene sprave, sploh pa ne s sodelavci okupatorja. Vsaka stran naj prizna svoje grehe in zločine in gremo naprej v tretje tisočletje.
mikoš
# 08.05.2008 ob 08:37
Spoštovani komentatorji, komentirajte dejstva, ničveč laži in rekla kazala.
Sam iščem po literaturi, nekaj se najde, bolje da najdete sami in potem nadaljujete svoje jamranje.

VOS je leta 1941 ubil v LJUBLJANI več sto ZAVEDNIH SLOVENCEV. vaš komentar????

Ali so med temi slovenci ki so bili pobiti pobil tudi vse pametne komuniste ?
Kar pa ne takoj pa med vojno in po vojni.
Ve se kdo nam je potem vladal in kdo hoče še vladat.
albert36
# 08.05.2008 ob 08:13
K 99 pa še tole :
Dokler bo ta Slovenski narod sposoben tolikšne preklarije iskazane v teh napisih in tudi sicer vsled nepoštenosti oblastnikov ene in druge sorte ( smo jih pa sami "izvolili" prav iz svojih vrst ) nam ni pomoči.
V tem je srčika vsega. Albert
albert36
# 08.05.2008 ob 07:49
Ptolomej 95 ! Vse si povedal ! Da pa je lahko neki"spremljevalec" tako.... klerikalno fašističlen se pa ne čudim saj je ta narod po osamosvojitvi postal kar na enkrat 300 % bolj "veren". Da dol padeš ! Zato nam pa vladajo takšni kateri vsiljujejo takšne "centre" Predniki teh nekaterih so po drugi vojni zbežali čez lužo, se ve da zaradi kolaboracije z Hitlerjem in Musolinijem, ustoličili so se pa nekdanji komunisti, kateri sedaj sedijo v stolnici v prvih vrstah ob kaki RKC predstavi.
Tomy 33 ! HA, hi ! To bi bilo pa takole kakor da bi sam papež dal v obvezno čtivo recimo ministrantom in kasneje vsem dijakom teh "privatnih" šol vse skrite-tajne arhive RKC dveh tisočletij . Ali pa vsaj trilogijo :RIM-PARIZ-LURD od zelo znanega francoskega pisca. Ali pa na rešeto vsebino na internetu prisotnega gradiva pod naslovom "Žrtve cerkve"
Sram naj bo teh kateri želijo s tako usmerjenim CENTROM doseči "spravo" med Slovenskim narodom.
Albert
alkin
# 08.05.2008 ob 07:43
71 sprevljevalec,kakšen bi ti želel komentar?to kaj si napisal prvo ni resnica in nisi nič napisal.
tomy33
# 08.05.2008 ob 06:37
In kdaj se bo ta center začel ukvarjat z najbolj totalitarnim sistemom v zgodovini človeštva RKC?
odpadnik-1
# 08.05.2008 ob 00:09
Tu ni problem levice ali desnice, tu gre za KOLABORANTE proti ANTIFAŠISTOM, v ozadju vsega so se dogajale zgodbe, ki jih navaja
95. ptolomej.
z grozodejstvi so začeli kolaboranti ki so s svojimi dejanji sprakticirali "komuniste" v smislu zob za zob.
ptolomej
# 07.05.2008 ob 23:07
Ko prebiram vse te prispevke kot politično neobremenjen, rojen po vojni, udeleženec vojne za Slovenijo v l.91, se s spravo med enimi in drugimi preveč niti ne obremenjujem. Lahko vam pa s svojimi razmišljanji in znanjemiz ene in druge strani odgovorim na vprašanja iz prispevka pod tč. 71.
Pač bivša KP je že v l.41 prevzela oblast nad zavednimi Slovenci, ki so se priključili v partizanske vrste. Kot pravilno ugotavljate je KP z represalijami nad partizani že v partizanskih vrstah pridobila vso oblast tudi za svoje kasnejše revolucionarne namere, ki pa jih je dejansko uresničila šele po zmagi nad okupatorjem in obenem nad njegovimi hlapci (domobranci in ostalimi). Vendar njena pozitivna stran je bila vseeno zavednost in boj proti okupatorju, ki je s preseljevanjem in terorjem pričel uničevati celoten slovenski narod, in ne kolaboracija.
Sedaj pa še o drugi strani, ki naj bi bila ustanovljena predvsem zaradi boja proti KP. Zakaj se je ta boj pričel s kolaboracijo z Italijani in Nemci? Ti so oddelke vaških straž, belogardistov, plavogardistov ipd in na koncu z domobranci, oskrbovali z oblekami, z orožjem itd. Za ta del obstojajo fotografski in filmski posnetki.
Tako kot pri partizanih, kjer so vodstvo prevzeli odločni ljudje, ki so bili žal člani KP, so pri drugi strani vodstvo prevzeli neodločni ljudje, ki so dobro oborožene in močne enote ponesle v naročje kolaboracije. Največja neumnost (prava bedarija) tega vodstva teh enot je pa seveda PRISEGA zadnjemu okupatorju in Hitlerju v letu 1944. Prisega eno leto pred koncem vojne, ko je bilo že popolnoma jasno, da Nemci vojne ne morejo več dobiti je bedarija največje vrste, ki gre na račun neodločnega vodstva domobrancev in s pomočjo vodstva cerkve.
Sedaj pa vam ostalim, ki zagovarjate boj domobrancev in ostalih zastavljam eno samo vprašanje:
Zakaj so dali PRISEGO, ki je vidna tudi na filmskih posnetkih?
Zakaj ni prišlo med domobranci, vsaj med tistimi, ki so bili slovensko zavedni, do puča in odstavitve takega vodstva? Zakaj ni prišlo do dezerterstva?.
Domobrance so zavezniki VEDE vrnili nazaj, ker so s PRISEGO (pomen) prisegli tudi proti njim.
mikrobiolog
# 07.05.2008 ob 21:59
Pa sej niste normalni... o to sta sedaj Janša in Bajuk vse svoje na plan poslala, da ne bi zgledalo, da v Sloveniji se vedno kdo zgodovino in dejstva pozna...
spremljevalec
# 07.05.2008 ob 21:26
64.dejanSLO

ne vem kolikor si star?? Glede na ime si srb, kar me ne moti. Preberi si nekaj knjig
in se zavedaj, da je KPS in VOS začel s poboji zavednih Slovencev veliko prej kot z bojem
proti okupatorju. Preštejte žrtve leta 1941. Kje, kdaj in zakaj. beli so od druge polovice 1943!!!!
Medtem pa so nekateri veselo pobijali drugače misleče Slovence v imenu razrednega in ne NACIONALNEGA.
To boli tudi tiste rojene po 1945.
mikoš
# 07.05.2008 ob 21:11
85. bgt -
Mogoče si pa mislil na čas, ko je Slovenija v večini stala na pragu svobode, nekaj jih je vrata
tiščalo nazaj, da se nebi odprla v svobodo, bili smo močnejši odprli smo jih, vendar tistih na oni
strani nismo pohodili, ampak smo jih za nekaj kratkega časa samo odrinili. Naredilo se je ,
da so prišli nazaj v prve vrste, pokradli večino, kar je bilo naše, do kraja oskrunili levico in
danes bi radi že spet vladali. Njihove laži še dandanes ne prenesejo tega , da so bili na nepravi strani vrat.
Vedo pa za desetletja nazaj, v kterem grmu je bil postavljen borec za katero skalo so prežali na Nemce.
Zopet izgubijo spomin, ko so pobili vse pred sabo, pohodili nedolžne rojake, otroke, dekleta, žene, starčke itd
samo, da so se polastili njihovega imetja.
Vidite tega mi nismo storili, kljub temu da se ve kdo so zmagovalci, kdo pa poraženci. Torej kdo naj gre zdaj že
vendar z svojo partijo v kanale in se spravi iz useh por oblasti, nekatere veje oblasti še namreč kar vladajo.
cefizelj22
# 07.05.2008 ob 21:11
Na srečo narava sama poskrbi da slabo propade -Komunizem in partija nista dolgo zdržala
cefizelj22
# 07.05.2008 ob 21:07
85 bgt- saj nisi normalen
robert13
# 07.05.2008 ob 21:06
VOS je pobijal vse,ki bi lahko bili morebitn sovražnik revolucije in KP je vse ostale udeležence OF izigral ,ker to je bila edina možnost kako priti na oblast.In se poraja vprašanjezakaj smo slavili dan borca (vstaje) 4.7 in odgovor je na dlani to je bilo po vdoru Nemcev v Sovjetsko Zvezo in pakt Hitler -Stalin je omogočil ,da so okupatorji iz zaporov spustili vse komuniste in komunisti niso sodelovali s sabotažami proti okupatorju čeprav so bili kot govorijo in lažejo vodilna sila v OF mislim ,da tega niso v šolah tako učili prestrašeni učitelji sedaj so jim pa zrasle peruti.
spremljevalec
# 07.05.2008 ob 20:56
KPS in VOS sta vodila državljansko vojno. Naštejte mi prosim bitke
med partizani in nemci (italijani), ki so res omembne vredne od 1941 - 1945.
Kraj, čas in število žrtev.
spremljevalec
# 07.05.2008 ob 20:52
bgt - odgovori na 71. in ne tupi.
mikoš
# 07.05.2008 ob 20:49
85. bgt - Domobranci ,belčki, cerkev, pošteni borci NOB., pošteni komunisti, vsa inteligenca, vsi, ki so
mislili z svojo glavo in so to upali povedati, so plačali tisočkkratno ceno, zdaj ste vi na vrsti.
bgt
# 07.05.2008 ob 20:36
Sprave ne bo, dokler ne bodo domobranci priznali svojega gnoja iz druge svetovne vojne BREZ IZMIKANJ! V ostalih evropskih državah narodni izdajalci rovarijo z rilci po kanalizacijah, kjer je tudi njihovo mesto. V naši državi pa kar vladajo...
mikoš
# 07.05.2008 ob 20:13
76. alkin . Zaradi mene ni izgubil življenja noben partizan, ko si za resnico nisi izdajalec, laž se vedno
izda sama, vzporedno z lažnivcem, to pa je bil veproble in še je v vrstah levice. Laž in kraja so sestri,
rodijo pa morilce. Pazi se več so pobili lastnega naroda in odličnih komunistov, kot švabov ti tvoji partici.
72. spremljevalec.- Politični komisarji, so dali ubiti marsikterega komandanta, med borbo, ko je bila hajka,
ali je pa sploh ni blo, zrežiral so bitko in se tako znebil marikterga odličnega borca. Veliko je podobnih
dogodkov podprtih z dokumenti, obljubim da jih bom še pisal v blogih in jim dodal verodostojne dokumente,
zgrozili se boste najbol hladni, kaj je počela partija v NOB.
spremljevalec
# 07.05.2008 ob 20:08
Dragi komsomolec 22.

To so stvari iz leta 1942 in gre za nekaj posameznikov. VOS je leta 1941 ubil v LJUBLJANI več sto ZAVEDNIH SLOVENCEV. Tvoj komentar????
spremljevalec
# 07.05.2008 ob 20:04
simonjenko - posebaj ti mi odgovori na 71. (10 in 11)
spremljevalec
# 07.05.2008 ob 20:01
Prosim za komentarje na moj prispevek št. 71.
iz eu
# 07.05.2008 ob 19:12
Politiki so politiki, in jih je treba vsako toliko let zamenjati, če že sami nočejo iz oblasti in postanejo neke vrste "dosmrtni odločevalci" (samo v 20. stol je veliko "pomembnih" politikov moralo dočakati smrt, da so se vdali in odstopili iz oblasti - Hitler, Stalin, Mussolini, Tito, Castro, Ceausescu, Brežnjev, itd., itd)
iz eu
# 07.05.2008 ob 19:06
Churchill ni bil izvoljen po zmagi po 2. svetovni vojni (edini eklatanten primer , kar jih jaz poznam, da nekdo, ki zmaga tako pomembno vojno na prvih volitvah zgubi - za prebivalce ni bil dobre za obdobje miru - ali "kmečka pamet" ali nezaupanje (konec koncev tudi on je bil le politik).
V Sloveniji pa je še leta 2008 pomemben politik ostal prav do zadnjega na "oblasti" (in to ne glede na njegovo delovanje, najbrž zelo pozitivno).
iz eu
# 07.05.2008 ob 18:59
Kar pa ne razumem je zakaj partizani (resni partizani, tisti, ki so se borili za svobodno Evropo, za narod, za družino, proti nacional-socializmu in fašizmu), zakaj se ne oddaljijo od revolucije od komunizma, ker jih bo ta povezava s komunizmom in revolucijo - hočeš nočes- očrnila.
NOB mora biti za vse Slovence svetla točka (prav tako, če še ne bolj tisti Kraljevi vojaki, ki so se borili z zavezniki proti zveri), kajti vsaj do določenega trenutka je bil Tito zaveznik vseh (dokler ni kazalo na zmago) potem pa je zatajil Anglo-Američane in postal "revolucionar".
Tito je imel možnost, da demokratizira jug. narode ampak je zaradi ideologije popolnoma zatajil ta cilj in postal nek mali (tudi priljubljeni) diktator, ki se je občasno slinil za Vzhodom , včasih za Zahodom in tekom desetletji pokvaril in uničil Socialistično Jugoslavijo.
Slast po oblasti pač zajame vsakogar , tudi največjega idealista in zato samo demokratične volitve in sistem nudi možnost "prebivalcem" (in davkoplačevalcem) da občasno zapodijo politike, ki so na oblasti Tako da ni treba čakati njihove smrti, da se odločijo iz prestola").
iz eu
# 07.05.2008 ob 18:43
Zgodovina je "pokopala" naciste in fašiste (in seveda kolaboracijo, čeprav je mislila in bila prepričana da dela prav) leta 1945, leto 1991 je "pokopalo" komuniste (čeprav so mislili in so bili prepričani da delajo prav).
O grozotah nacizma in fašizma vedo (več ali manj) skoraj vsi, o grozotah komunizma pa zgleda, da ne ( in to predvsem v Sloveniji). Vse kar gre v to smer je dobrodošlo, čeprav resnica včasih "boli".
Dejstvo da dve zgrešeni stvari ne naredita ene dobre.
alkin
# 07.05.2008 ob 18:43
mikoš kakšno bi ti rad imel spravo,možno tisto,ko so švabi pobili pohorski bataljon zaradi podobnim tebi.
alkin
# 07.05.2008 ob 18:38
gregoros6,ko so komunisti skrivali dokumente o belčih in ostali bandi,ki je naredila naj večji genocid nad svojimi sestrami in brati škoda ,da še tebe ni kam skrila,ker tvojo stran,ki je izdajala lastni narod je bilo in bo potrebna pospraviti tam kam pripada,takšne oslatrije piše samo lahko človek,ki je taka reči počel ali je sin takšnih ljudi.
ANDREJ1365
# 07.05.2008 ob 18:36
BRAVO g. MIKOŠ dobro ste napisali članek 68. BRAVO!!
ANDREJ1365
# 07.05.2008 ob 18:29
Kaj je RDEČI ste tolk butasti al pokvarjeni?
spremljevalec
# 07.05.2008 ob 18:26
Ps. Rojen sredi petdesetih, starši premladi, da bi bili v partizanih. Ker pa sem iz vinorodnih Slovenskih goric tudi belih nismo imeli. Sem samo eden izmed slovenskih izobražencev, ki mislim s svojo glavo in iščem v tej zmedi neke pametne odgovore.

Samo kako naj sprejmem dejsrtvo, da VOS pobija 1941 - politične nasprotnike in 'kapitaliste', ko o belih in nevem kakšne barve sodelavcev z okupatorji še sploh ni.

Prosim za odgovore.

KAJ JE LETO 1941, 1942 in večino leta 1943 ??? Kdo je delal zločine????
spremljevalec
# 07.05.2008 ob 18:20
Nekaj ne smemo pozabiti - partija KPS in njena vojaška tajna policija VOS so začeli s svojimi zločini že sredi leta 1941,
belih do jeseni 1943 sploh ni bilo. Torej kdo - kdaj in zakaj - to je zdaj vprašanje?

Pa še nekaj - z vso zgodbo nimajo partizani in NOB nič zraven. Bili so samo zlorableni s strani KPS za
revolucijo. Še eden ni mi do sedaj odgovoril zakaj je imale vsaka partizanska četa POLITKOMISARJA že od leta 1941,
ko o belih ni bilo niti duha in sluha.

Vsi junaki, ki zagovarjate KPS in zlorabljate partizane mi odgovote samo to:

zakaj VOS pobija po Ljubljani leta 1941,
zakaj se morajo slevenski partizani odreči svojih simbolov in komandi l. 1942,
zakaj iamjo čete narodnega odpora proti okupatorju POLITIČNE KOMISARJE že od l.1941??

SAMO to in nič več.
ben_gurion
# 07.05.2008 ob 17:02
No, če so zraven Mikola, Dežman in Pečarjeva , je to resnično zagotovilo, da se sprava zgodi nikoli… (spet delitev na dobre in zle, samo predznak se je zamenjal, sedaj so kolaboranti dobri fantje, vse partizansko pa zločinsko, včasih pa je bilo ravno obratno)
Mogoče pa še RTV kaj od tega posname in bombardira s tem gledalce v tem času do volitev , pa smo na konju.... pardon, so na konju vsi ti, ki bi na vsak način radi revidirali zgodovino in izdajo in poraz kolaboracije v W W 2 prikazali kot zmago.

Kaj pa vem, če se bodo zadosti trudili, jim bo mogoče uspelo, kot je Srbom uspelo v 600 letih debakel na Kosovem polju ponotranjiti kot največjo srbsko zmago...

Dejstvo je, da so bili povojni poboji zločin, ampak to v ničemer ne more opravičiti kolaboracije in ne zmanjša krivde pri odgovornih za njo. Tudi sama borčevska organizacija je povojne poboje obsodila, med tem ko med kolovodji kolaboracije oz. njihovimi zagovorniki nisem zasledil niti dvoma v upravičenost le-te, kaj šele njeno obsodbo. Pa tudi zahodni zavezniki so jasno pokazali, kakšno mnenje imajo o teh enotah, ko so jih leta '45 vrnili jugoslovanski strani, čeprav so vedeli, kaj jih tam čaka.

Sicer pa, če parafraziram nedavno izjavo Stipeta Mesića o Jasenovcu in Bleiburgu:
Med medvojno ubitimi žrtvami domobrancev, bele, plave garde in kar je še teh, ni bilo nobenega, ki bi bil kriv za povojne poboje, medtem ko je med žrtvami povojnih pobojev bil tudi marsikdo, ki je bil kriv za medvojne žrtve kolaborantov.
(pa to ne pomeni, da te poboje odobravam, rad bi pokazal samo na sprevrženo logiko zamenjevanja vzroka in posledice, ki je prisotna na strani zagovornikov kolaboracije)
robert13
# 07.05.2008 ob 16:36
Pri nas je problem v tem ,ker so v šolah učili in govorili in se propagirali samo rdeči vse ostalo pa so bili izdajalci ... Pomojem bo sprava takrat ko bodo tudi odgovorni oz eksekutori iz strani zmagovalcev obsojeni ,ker če negdo naredi 1000 dobrih del in zagreši en umor je po mojem za vedno morilec in takih junakov ,ki so morili pod znakom revolucije je ogromno še živih in mislim ,da če so količ kaj ljudje jih tak ali tak same vest peče in to nekatere zlo zlo.Če pajih ne pa so tako ali tako zverine in to ali so bili beli ,modri ,rdeči ali roza.Sedaj pridejo na oblast recimo takšni ,ki imajo radi sladko in smo oz so vsi ,ki imajo radi kak drugi okus pač izdajalci....
mikoš
# 07.05.2008 ob 15:51
Prvo je treba, rešit svoje neumnosti, da ne bomo dajal orožja vroke, nasprotnikom za obrambo njihovih.
Mogoče se boste zdaj zmigali, da je potrebno, zločine in izven sodne poboje obsodit in tako dat pravo
in pomembno vlogo NOB. Če pa boste naprej vstrajali, da je tisto kar je bilo osvobodilno pomešano s gnilo
revolucijo in zločini, boste zdravo uničili. Zgnilo bo kot zdrava jabolka ob gnilih.
Vsakega pravega borca je sram te gnilobe, ki zavdarja zaradi zločinov komunistične partije, tisti, ki se tega
ne sramujejo niso bili pravi borci za Slovenijo-svobodo izpod nacizma in fašizma, ampak druge vrste
rdeči sovjetski kolaboranti, ki pa v Sloveniji niso zmagal, ker jih vsega skupaj ni bilo za eno četo.
Večina te čete je ostala in vse vodila z takoimenovanimi majskimi hrošči, mnogi med njimi so pravi zločinci.
Dandanes, ko se norčujete iz nas starih, se norčujete iz sebe sami boste nekoč stari, kako boste obvladali,
slovenščino za tiste čase, če boste še sploh toliko pismeni kot mi danes. Hočem samo pomagati, mladim tej
državi, ki brez prave pameti in razumevanja ljudi med sabo nima bodočnosti.
NAJ ŽIVI NOB., VSI POŠTENI BORCI, V SVOBODNI SLOVENIJI POD ZVEZDAMII !!!!!!
škamp
# 07.05.2008 ob 15:32
živ!

sam sem za to, da malo prevetrijo komunistično nasilje v Sloveniji.

"bogi" domobrančki so delovali 3-4 leta pa jih že 60 let dobivajo po prstih. komunisti pa so harali 60 let pa se o njih "uradno" govori samo lepo.

menim, da je prav, da se počisti in potem to temo zapre za zmeraj!
angelc
# 07.05.2008 ob 15:20
Ja sej zdej je vstopnina za grad Cekin, kjer deluje tale dežmanov klan, ali lobanja ali pa bilo ktera druga kost za župco. Samo, da ni kacina zraven.
mikrobiolog
# 07.05.2008 ob 15:19
to si ti reku. jaz samo pravim da ste imeli sreco, da je bilo tako...
dejanSLO
# 07.05.2008 ob 15:18
20. mandingo (07.05.2008 || 12:00:06)
rabelj
Belčki ste popušili v 2.vojni.Če bi slučajno belčki zmagali bi bila meja pri Postojni ali pa celo pri Ljubljani.Bili ste zavezniki okupatorjev in takšni boste ostali v očeh večine Slovencev.Te komisije pa lahko imate za sebe,da imate uteho,da ste bili na pravi strani.Ste največji izmečki kar jih je dala naša zgodovina.

podpis

tisti, ki pravite, komunisti so krivi za zrtve, ker so se upirali. Morte razumet, da niso bili vsi vzgojeni v klerofasisticnem okolju patriarhata, kjer se vedno uklonijo mocnejsemu. Nekateri imajo celo svojo voljo in PONOS.
Nekaj kar prodane riti nikoli ne boste razumeli.
Mindmaster
# 07.05.2008 ob 15:05
S tabo res ne. Prej zavedenih kot zavednih, zavedenih s strani okupatorja in njegove simpatizerke Cerkve.
MPP
# 07.05.2008 ob 14:57
nima smisla...
Mindmaster
# 07.05.2008 ob 14:56
"Zavednih Slovencev", MPP? Hahaha, igrego #2.
MPP
# 07.05.2008 ob 14:53
mene ne bi bilo več
mikrobiolog
# 07.05.2008 ob 14:51
MPP očitno komunisti le niso vsega 100% naredili, sicer...
angelc
# 07.05.2008 ob 14:50
Še dobr, da mamo Dežmana, ki nas je osvobodil izpod okupatorja in njegovih domobranskih pomagačev.
MPP
# 07.05.2008 ob 14:48
Zanimivo, da si belčki tako želijo sprave, pa samo brskajo po dreku - in iščejo kosti od partizanov pobitih zavednih slovencev
becool40
# 07.05.2008 ob 14:47
Zadovoljen sem, da živim v demokraciji. To sicer neposredno pomeni, da tu preberem marsikateri umotvor ampak vsako mnenje, ki ni žaljivo in nasilno po svoje cenim. Strinjam se, da je potrebno zgodovino razsvetliti in obdelati z vseh strani, ne le s tiste, ki nam jo je dala pionirska vzgoja. Slovenski narod bo lahko le na ideološko neobremenjeni zgodovini gradil svojo prihodnost in gojil vrednote, ki jih nekateri pisci foruma s svojim izražanjem teptate vsakodnevno.
Mindmaster
# 07.05.2008 ob 14:43
Zanimivo, da si belčki tako želijo sprave, pa samo brskajo po dreku.
MPP
# 07.05.2008 ob 14:42
ja prav imaš da naredim vse napol nism tak kot partizani ki so svoje zločine naredili dobro, vestno, 100%
mikrobiolog
# 07.05.2008 ob 14:37
MPP hitro si opravu... se vidi da vse na pol naredis...
mikoš
# 07.05.2008 ob 14:37
Sprave ne morebit dokler so levičarji prisiljen lagat. Vsa zgodovinska dejstva in raziskani zločini,
ki nikoli nezastarajo, so za nekatere le premetavanje kosti. Rdeči bi zase naredil veliko bolje, če bi do sprave
prišlo na začetku nove države Slovenije. Marsikaj se nebi nikoli vedelo, zdaj je ta možnost mimo. Bol ko lažete,
majnše so možnosti. Največji problem je ker ste pobijal svoje, komuniste, ki so hoteli dobro za narod.
Pobijal ste nas partizane, ki smo verjel v resnico in pravico, najivno smo verjeli, kot vi danes, Kučanu, in SD.
ter ostalim levim strankam , ki komaj sproti menjajo imena in poslance, da bi zmešal narod pre volitvam.
SOBORCI so morali ubijat soborce, NIHČE NI NIKOLI VEDEL KDAJ BO NA VRSTI, partizan partizana.

Domobrance-tabele, je ustvaril komunizem- partija, začetek so bile vaške straže, organizirana obramba pred organiziranimi poboji kristjanov in iteligence in vsi , ki so bili kakorkoli proti partiji-komunizmu so bili že naprej
likvidacisko zapisani. Štajerska in koroška je tega pojava imela majn in tako podobnih formacij ni bilo, vsaj jas
ne vem zanje. Kot terenec sem bil v 3 mesecu leta 1943 izdan da delam za NOB. takoj sem moral v brigado.
IZDAN sem bil od osebe, ki je v nob pristopila v 4 mesecu 1945 (majski hrošč) Še danes je ta oseba vodilna
v ZB. NOB za občino-okraj XY Bila pa je vodilna tudi v partiji. Tako, da boste vedeli, med živimi SE DOGAJAJO GRDOBIJE, KAJ ŠELE NA MRTVIH, mi si ne mormo pomagat, ker nismo bili v partiji, kaj šele mrtvi.
Tako strašno močan lobij še obstaja od te partije, nihče pa ne ve česa vsega je še danes sposobna,
ker ščiti svoj biti ali ne biti. Tuditisti, kijih zagovarjate boste na vrsti, samo pravi čas, da vas imajo v objemu
pa ste njihovi, dok vas rabijo živi, potem pa kot bo bo.
MPP
# 07.05.2008 ob 14:35
No vidte da je res drgač me nebi brisal - pa kaj bi se sekiral vsak dan trije manj!
Hitro izbrišite ker sem napisal trije manj - čeprav nimate pojma kaj s tem mislim.
mikrobiolog
# 07.05.2008 ob 14:33
Pomoje mnenju je Slovenija edina drzava, kjer se uradno ne obsoja belogardizma, ampak se ga povelicuje in povzdiguje nad partizanstvo... sedaj se bo pa octino poskusalo se zgodovino spreminjat.

le kam nas pelje ta vlada???
mala riba
# 07.05.2008 ob 14:23
pravica do dostojnega življenja??
Ladko Gajšek
# 07.05.2008 ob 14:23
Študijski center za narodno spravo
Sprava in nepomirljivost

Slovenija, sreda, Ljubljana – 7. maj 2008

Slovenska vlada je ustanovila Študijski center za narodno spravo, ker po mnenju zgodovinarja Milka Mikole in drugih Slovenija zaostaja pri proučevanju komunizma oziroma jugoboljševizma in titinstva.

Zgodovinar Milko Mikola je postal v. d. direktorja novoustanovljenega centra, za MMC pa je povedal, da so se vsi muzeji in inštituti novejše zgodovine do zdaj ukvarjali le s fašizmom in nacizmom, nihče pa ni zbral niti enega pričevanja o komunističnem nasilju med 2. svetovno vojno in po njej.

Iz osebne bibliografije Milka Mikole:

1. Administrativna šola v Celju - Mikola, Milko 1984 slv- članek/sestavek
2. Iz zgodovine strokovnega šols- Mikola, Milko 1985 slv- članek/sestavek
3. Razvoj oblasti na območju Cel- Mikola, Milko 1985 slv- članek/sestavek
4. Uprava in sodstvo od leta 184- Zgodovinski ar- 1986 slv- monograf. publ.
5. Upravnopolitični razvoj celjs- Mikola, Milko 1986 slv- članek/sestavek
6. Vojna škoda, ki jo je Celje u- Mikola, Milko 1986 slv- članek/sestavek
7. Mestni ljudski odbor Celje : - Mikola, Milko 1987 slv- monograf. publ.
8. Mestni ljudski odbor Celje : - Mikola, Milko 1987 slv- monograf. publ.
9. Nacistične zaplembe zemljiški- Mikola, Milko 1987 slv- članek/sestavek
10. Obrtna nadaljevalna šola v Ce- Mikola, Milko 1987 slv- članek/sestavek
11. Izvajanje agrarne reforme v c- Mikola, Milko 1989 slv- članek/sestavek
12. Zaplembe na celjskem v letih - Mikola, Milko 1990 slv- članek/sestavek
13. Arhivsko gradivo o medvojnih - Mikola, Milko 1991 slv- članek/sestavek
14. Industrija na Celjskem do let- Mikola, Milko 1991 slv- katalog
15. Nacionalizacija zasebnih gosp- Mikola, Milko 1991 slv- članek/sestavek
16. Zaplembe premoženja v Celjske- Mikola, Milko 1991 slv- članek/sestavek
17. Razvoj celjske gimnazije od u- Mikola, Milko 1992 slv- monograf. publ.
18. Arhivsko gradivo o industrijs- Mikola, Milko 1993 slv- razisk.poročilo
19. Delovanje partizanskih in voj- Mikola, Milko 1993 slv- članek/sestavek
20. Partizanska vojaška sodišča Mikola, Milko 1993 slv- članek/sestavek
21. Sodišče slovenske narodne čas- Mikola, Milko 1993 slv- članek/sestavek
22. Teharske travme : raziskovaln- Lipovšek, Uroš 1994 slv- monograf. publ.
23. Podobe starih industrijskih p- Mikola, Milko 1995 slv- katalog
24. Sodni procesi na Celjskem : 1- Mikola, Milko 1995 slv- monograf. publ.
25. Iz zgodovine Celja 1996- slv- znanstvena mon.
26. Oris nekaterih pomembnejših d- Mikola, Milko 1996 slv- članek/sestavek
27. Razvoj sodstva na Konjiškem o- Mikola, Milko 1996 slv- članek/sestavek
28. Razvoj uprave na Konjiškem od- Mikola, Milko 1996 slv- članek/sestavek
29. Stara industrijska podjetja n- Mikola, Milko 1996 slv- monograf. publ.
30. Notranji sovražniki v dokumen- Zgodovinski ar- 1998 slv- zbornik
31. Dokumenti o kulaških procesih- 1999 slv- strokovna mon.
32. Kaj pričakovati od tistih, ki- Dežman, Jože ;- 1999 slv- članek/sestavek
33. Zaplembe premoženja v Sloveni- Mikola, Milko 1999 slv- strokovna mon.
34. Zaplembe premoženja v Sloveni- Mikola, Milko 1999 slv- disertacija
35. Ne prenašajmo bremena pretekl- Mikola, Milko 2000 slv- članek/sestavek
36. Povojni vojni plen : knjiga -- Puhar, Alenka 2000 slv- članek/sestavek
37. Je po desetletju dovolj izlet- 2001 slv- članek/sestavek
38. Delo kot kazen : izrekanje in- Mikola, Milko 2002 slv- monograf. publ.
39. K problematiki obravnavanja n- Mikola, Milko 2003 slv- članek/sestavek
40. Nekatere oblike represije kom- Mikola, Milko 2003 slv- članek/sestavek
41. Pohotni partizanski umori tre- Mikola, Milko 2003 slv- članek/sestavek
42. Religija, Cerkev in šola v do- Zgodovinski ar- 2003- slv- monograf. publ.
43. Etol : 80 let : partner z naj- Etol ; Celje 2004 slv- monograf. publ.
44. In memoriam - Rudi Koželj (19- Mikola, Milko 2004 slv- članek/sestavek
45. Logotipi celjskih industrijsk- Mikola, Milko 2004 slv- monograf. publ.
46. Odložen v arhiv : Mikola, Milko 2004 slv- članek/sestavek
47. Zgodovina celjske industrije Mikola, Milko 2004 slv- monograf. publ.
48. Diskusija : [na posvetovanju - Fischer, Jasna- 2005 slv- članek/sestavek
49. Namesto svobode in demokracij- Mikola, Milko 2005 slv- članek/sestavek
50. Dokumenti in pričevanja o pov- 2006 slv- zbornik
51. Dokumenti in pričevanja o pov- 2007 slv- monograf. publ.

Vladimir Gajšek
MPP
# 07.05.2008 ob 14:22
pinokioc - no js sm fašist in nacist in kaj sedaj? nč grem fukat!
Valpurga
# 07.05.2008 ob 14:21
Se strinjam. Dokler ne bodo znani vsi komunistični zločini in dokler bomo še vdeno morali poslušati enoumne komunistične zgodovinske resnice, bo v Sloveniji težko priti do sprave.
Seveda bodo komunajzarji spet streljali z vsemi topovi in se trudili, da se ne bi odkrili njihovi zločini.
Kdaj je že prišla na dan resnica o Katynskem gozdu na Poljskem, kjer so komunajzarji umorili preko 14.000 poljskih vojakov, krivdo pa naprtili nacistom. Tudi pri nsa je bilo ogromno takih komunističnih zločinov, z razliko, da so mnoge med od njih naprtili domobrancem.
MoTmOt
# 07.05.2008 ob 14:17
Se pravi se niso upali uprt!Samo čakat????In kako bi zavezniki gledali na takšno vojsko?Bi jo sploh upoštevali?In kaj bi bilo,če bi zmagali Nemci,Talijani,Madžari?????Bi še vedno čakali?
Goofybp
# 07.05.2008 ob 14:17
Vsak dan sem bolj ugodno presenečen, za poteze odgovorne stabilne vlade premiera Janeza Janše.Z ustanovitvijo Študijskega centra za narodno spravo je dokaz pravičnosti, katerega si želijo predvsem oškodovani oziroma prizadeti ljudje.

Podpišem del o PRIZADETIH ljudeh.
bgt
# 07.05.2008 ob 14:14
Sramota za Slovenijo je tale vlada. Spravo poskušajo doseči z enostranskimi potezami enoumne domobranske strani. Pa kje si to videl. Tega ni bilo nikje v Evropi, samo v Sloveniji si domobranci take stvari upajo. Vlada mora pasti in to čimprej! Še en mandat bi nas pahnil 30 let nazaj, že do zdaj je bilo Sloveniji preveč škode prizadejane.
Moots
# 07.05.2008 ob 14:13
Odlomek:
"Kako so ljudje teh krajev zvedeli, kaj se dogaja pri Krimski jami, saj je še pomladi 1942 marsikdo verjel, da bodo oni v gozdu res pregnali okupatorja in prinesli svobodo? Ko je Osvobodilna fronta v začetku leta po vaseh organizirala nabiralno akcijo, je Rotova mati v Župenem bila v skrbeh, da bo zmanjkalo za številna usta doma, če bo prevec dala za nabirko, toda sin France jo je priganjal, naj ne skopari: "Mi smo doma na toplem, oni pa morajo trpeti zimo in so stalno v nevarnosti. Zavedajmo se, da nas bodo oni rešili." Ko so 23. aprila pri Sv. Vidu ubili župana Tekavca, ki je bil Francetov ujec, se je fant zamislil, pa se je se tolažil, da se je morda zgodila kaka napaka.
Na Vidovskem in Trojiškem je tedaj bilo osvobojeno ozemlje, h kateremu je spadalo tudi Župeno in druge vasi ob cesti Rakitna-Begunje, tja do Selščka. Pri Rotovih se je večkrat ustavil partizan Matizelj, bivši hlapec iz Cerknice, ki je s parom konj prevažal hrano in druge potrebščine za taborišče pri Krimski jami. Vedno je dobil kozarček žganja in kaj za pod zob, pa tudi konjema je lahko vrgel šop sena. Žganje je Matizlju razvezalo jezik, ki je tudi sicer le redko miroval. Kadar je z vozom šla patrola, se navadno ni ustavil. Nekega poletnega dne so v Župenem videli, kako je za vozom, ki ga je spremljalo nekaj partizanov, šlo več begunjskih deklet. Ko je Matizelj nekaj dni kasneje spet pripeljal mimo in se ustavil, da bi podprl sebe in konjička, ga je mati vprašala, kam so šla dekleta, ki so bila z njim. Matizelj je pomenljivo pogledal in rekel: "Že tri dni so tam v ogradci, pa se še vedno sliši njihovo javskanje." Niso ga takoj razumeli, so pa slutili, kaj to pomeni.
Enaindvajsetletna Ivanka Purkat iz Otav je šla obiskat brata, ki je bil v Ljubljani, odkar so ga Italijani februarja prijeli blizu Pikovnika. Komaj se je vrnila domov, že so jo prišli iskat. Potem je fant iz sosednje vasi, ki je tudi bil v taborišču pri Krimski jami, v zaupnem pogovoru omenil, koliko je imel opraviti, da jo je spravil v brezno. Menda je le malo manjkalo, da ni še njega potegnila za seboj. Jože Drobnič iz Hruškarjev je bil doma v revni družini. V gozd so ga zvabile obljube o pravičnejšem družbenem redu. Ko je njegova enota opravila "rekvizicijo" v Hribljanovem mlinu pri Cajnarjih, je spotoma skočil domov in materi izročil nekaj prgišč moke. Nekdo ga je zatožil in kmalu je jama pogoltnila tudi njega. Nekega junijskega dne so pri jami ustrelili tudi šestnajstletnega partizana Ivana Lešnjaka iz Lešnjakov. "Osvoboditelji" tega niso posebej skrivali, ampak so se s svojimi dejanji celo hvalili in vzbujali strah. Zgodilo se je, da je družina, ki je zaradi strahu pred njimi prespala noč pri sosedu, zjutraj doma našla listek: "Nocoj ste pobegnili, toda kmalu se boste znašli v Krimski jami." Kadar so čutili nezaupanje ljudi, so to že imeli za izdajstvo, in so grozili: "Kdor ne sodeluje z nami, je izdajalec slovenskega naroda. Za take je še dovolj prostora v Krimski jami."
Vir: http://www.geocities.com/siorli/krimska_
jama.htm
Whale
# 07.05.2008 ob 14:04
Demokratične sile (po tvoje "beli") so zagovarjale oboroženi odpori tedaj, ko bi bile sile osi zlomljene na svetovnih bojiščih in ne leta 1941, ko so bile na vrhuncu moči. Partizanski odpor leta 1941 je prinesel Slovencem vsaj 60 tisoč nepotrebnih žrtev in ni v ničemer pospešil konca okupacije. Od tega odpora smo imeli Slovenci neprecenljivo škodo, korist je imela le partija, ki je prišla zaradi tega boja na oblast. Ona je tudi začela ta boj, ker je bil to edini način da pride na oblast, ker z volitvami ni mogli.
Moots
# 07.05.2008 ob 14:04
Res bi bilo dobro, če bi nam uspelo dorečti resnico. Osebno imam predhodnike v obeh barvah.

Odlomek:
"Tudi Krimska jama je eden izmed mnogih pojavov komunističnega terorja iz pomladi 1942, ki so prisilili ljudi, da so se organizirali v protikomunistično obrambo. Če ne bi bilo Krimske jame in mnogih drugih grozot komunističnega revolucionarnega terorja, ne bi bilo na Slovenskem nobenih vaških straž (bele garde), nobenega (kasnejšega) domobranstva, nobenega (kasnejšega) Sv. Urha, nobene (kasnejše) Kozlerjeve gošče, nobene (kasnejše) prisege Hitlerju - in nasploh nobene državljanske vojne."
Vir: http://www.geocities.com/siorli/krimska_
jama.htm
Tifus
# 07.05.2008 ob 14:02
Fašisti spet harajo
simonjenko
# 07.05.2008 ob 13:56
Ljubo Ljubljanćanin?!? hehe

ko konkretno spremenijo zgodovino, šolske sisteme (domobranci, vojna za slovenijo - kdo je koga ipd...) in to vcepijo v glave našim potomcem, bo odnos do tvojih otrok, vnukov, pravnukov.. s ć-jem v priimku zelo zanimiv... hehe
MoTmOt
# 07.05.2008 ob 13:53
" razlikovali so se samo glede načina in času začetka odpora"

In kakšna je bila ta razlika????Kako so se hoteli uprt beli?In kdaj oziroma kateri košček okupirane(z treh strani)domovine so šteli za svojega?
Ljubo Ljubljanćanin
# 07.05.2008 ob 13:33
največje barabe med slovenci so bili komunisti ki so politične nasprotnike s svojimi zločini pognali v naročje okupatorja..... kar je bila katastrofa glede na to da so bili slovenci ob začetku okupaciji praktično enotni proti okupatorju - razlikovali so se samo glede načina in času začetka odpora

pomilujem pa tiste ki ne znajo razmišljati s svojo glavo in še naprej ponavljajo enostrenske partijske zgodbice o dobrih partizanih in zlobnih domobrancih

novemu zavodu pa želim veliko uspeha pri odkrivanju zločinskih dejanj fašistov, nacistov in komunistov
angelc
# 07.05.2008 ob 13:31
Kje pa majo tu še dodatno sliko JJanše, SHuseina, GBusha, kot trije največji diktatorji v zadnjih 30 - ih letih. Pa še FRodeka jim lahko poklonimo.
MoTmOt
# 07.05.2008 ob 13:31
iz eu podpišem se pod tvoj post..čeprav sem potomec partizana!
fašizem= komunizem= nacizem

levi=desni

Živela svoboda!In hvala vsem tistim,ki so umrli za to,da sem rastel v svobodi.Smrt režimom=svoboda narodom!
Whale
# 07.05.2008 ob 13:27
pkorosec,
ali veš koliko davkoplačevalskega denarja gre za financiranje zveze borcev ("za vrednote NOB")?
Whale
# 07.05.2008 ob 13:24
Beli so sodelovali z okupatorjem leta 43-44, ker so montirali procese proti njim od leta 45 do 91. . Ni pomoči, če nekateri poznajo le komunistično zgodovino. V resnici so beli sodelovali z okupatorjem 43-44, ker so jih rdeči iz čistega miru, oziroma iz želje po oblasti, začeli moriti leta 41-42 in so se morali obrniti na okupatorje po pomoč, ker takrat ni bilo domače oblasti na naših tleh. Obtoževanje "belih" za »kolaboracijo« ob istočasnem zamolčevanju vzrokov, ki so privedli do te kolaboracije je podobno zmerjanju napadenega človeku, ki je v samoobrambi ubil napadalca, češ da je morilec ob hkratnem zamolčevanju dejstva, da je bil ta »morilec« poprej napaden od te iste »žrtve«. Kriminalizacija žrtve pa ni nič drugega kot solidariziranje s kriminalcem in kriminalom. Tisti, ki jih obsojate zaradi "kolaboracije" to počnete zato, ker podpirate partizanske zločine in hočete preusmeriti pozornost z njih.
pkorosec
# 07.05.2008 ob 13:22
In do zdaj se je bavila le s studijo nacizma in fasizma ... a res? S tem so se do zdaj bavili?

No, pol pa naj povejo rezultate svojih studij ... Katere zlocine nad evropskimi narodi sta storila nacizem in fašizem? Ker kolk sem od te vlade slisal, so bili le povojni poboji narodnih izdajalcev.

Stara ekipa, stara študija, novo ime, nov davkoplacevalski denar.
iz eu
# 07.05.2008 ob 13:20
Edini resni zmagovalci bi bili tisti, ki so se uprli najprej nacistom in fašistom in potem komunistom.
Objektivno rečeno mislim, da je praktično nemogoče, da je kaj dosti takih, ker če jih niso pobili prvi so jih pa drugi (ali pa zapodili).
Tako, da je treba še precej razčistit, najbolj žalostno pa je, da so pri vsej tej zgodbi najbolj glasni prav " ideološki potomci" edih ali drugih.
fašizem= komunizem= nacizem
pkorosec
# 07.05.2008 ob 13:18
Spet bo SDS in NSi po nepotrebnem razsipavala s davkoplacevalskim denarjem zato, da bo filala svoje jastrebe kot so Dezman in Pecarjeva. Bravo! Delo na črno mi je vsak dan bolj pri srcu, ker se kot davkoplacevalec pocutim kot zadnji bedak.

In kaksna sprava? Je ze en prej napisal da ni potrebna in da je celo absurdna. Pa kaj bi radi? Saj pa zivijo in imajo enake moznosti kot ostali? A da bi jim oprostili? Ne to pa pozabite, tega pa nikoli!!! V zgodovini boste belcki pac opisani kot izdajalci slovenskega naroda.
kmetozar
# 07.05.2008 ob 13:12
@gx: ne pozabi, da je bilo to na Jalti leta 1943. Do takrat je bila edina legitimna skupina plava garda, ki pa so jo komunisti veselo napadali v kolaboraciji z okupatorji ter si prek infiltrantov v angleški obveščevalni pripisovali njihove zmage nad Nemci.

Kar se kolaboracije tiče, sem proti vsaki, samo začela je s kolaboracijo ravno Protiimperialistična fronta, ustanovljena 27. aprila 1941. Ni enega argumenta, ki bi lahko ovrgel resničnost napisanega. Zato boste pač po starem ključu streljali v prazno.
gx
# 07.05.2008 ob 13:03
A bi lahko že enkrat prenehali s tem? Saj nam je vsem že jasno, da je "komunistična" oblast počela marsikaj kar ne sodi v civiliziran svet. Ampak to ne bo spremenilo dejstva, da so zavezniki priznali partizane (Titovo vojsko) kot protinacistično in nobene druge. Verjetno so imeli tehtne razloge...
odpadnik-1
# 07.05.2008 ob 12:37
To, da že toliko let živimo skupaj z belimi kolaboranti in izdajalci in jim priznavamo pravico do enakosti in dostojnega življenja, je sprava že opravljena.
Če pa oni brskajo po kosteh, pravih in izmišljenih, si drek sami sebi servirajo pred nos.
Dol s kolaboranti in belimi morilci!
Svoboda in mir svetemu Slovenskemu narodu.
Imejmo se radi!
Aminal
# 07.05.2008 ob 12:29
Bogu hvala.
MoTmOt
# 07.05.2008 ob 12:17
Smrt okupatorju in sodelavcem!!!!
igrego
# 07.05.2008 ob 12:08
18.kokoška-Če tebi ni jasno, ti ne morem pomagati !
komsomolec
# 07.05.2008 ob 12:04
Tu so dokumenti!

lastnoročni zapiski duhovnikov ,ki so sestavljali sezname slovencev ,da so jih okupatorji pobijali ali odpeljali v taborišča! Vse je dokumentirano!

Franček Saje je zapustil knjigo neprecenljive vrednosti v kateri je razkrinkal narodne veleizdajalce!

Letos je knjiga Belogardizem ponovno natiskana po 50ih letih!
jankoP
# 07.05.2008 ob 12:03
ja gregor ima pravo belogardistično logiko. Beli so sodelovali z okupatorjem leta 43-44, ker so montirali procese proti njim od leta 45 do 91. Res bravouzno logično sklepanje. Sam Einstein ne bi mogel kaj takega izumit.
mandingo
# 07.05.2008 ob 12:00
rabelj
Belčki ste popušili v 2.vojni.Če bi slučajno belčki zmagali bi bila meja pri Postojni ali pa celo pri Ljubljani.Bili ste zavezniki okupatorjev in takšni boste ostali v očeh večine Slovencev.Te komisije pa lahko imate za sebe,da imate uteho,da ste bili na pravi strani.Ste največji izmečki kar jih je dala naša zgodovina.
gregors6
# 07.05.2008 ob 11:50
komsomolec
Franček Saje je dokumente izbiral tako kot so mu ustrezali, da je po naročilu režima napisal knjigo, ki bi povsem očrnila drugo stran. Zgodovina ni samo črno bela! In kje so vsi dokumenti, ki so objavljeni v knjigi? Skrivnostno izginili. Zraven pa je komunistični režim vsake toliko sistematično prečistil arhive, da se ja ne bi našli kakšni dokumenti, ki jim ne bi bili po godu. Pa vendar je bilo očitno preveč laži, podtikanj, montiranih procesov in let trdega režima, da bi lahko arhive tako počistili, da se ne bi pokazala prava narava komunistov.
kokoška
# 07.05.2008 ob 11:43
Pa še nekaj... Kdo je že rekel: "Divide and rule"?
kokoška
# 07.05.2008 ob 11:40
@ i grego - česa si želijo "predvsem oškodovani oziroma prizadeti ljudje" - kaj si mislil s tem?!!! In od kot TI veš, česa si želijo "predvsem oškodovani oziroma prizadeti ljudje" in kdo so sploh ti tvoji "predvsem oškodovani oziroma prizadeti ljudje". Pomet tvojega sporočilca je zopet popolnoma nejasen in mi ni jasno, kaj si sploh hotel povedati. To, da ves čas zagovarjaš sedanjo vlado pa kaže na to, kakšni ljudje jo podpirajo.
rabelj
# 07.05.2008 ob 11:37
mogoče pa bo komisija le dosegla, da bo kdo od gorečih zagovornikov komunistov spregledal, da je tak samo zato ker so ga tako naučili (prav komunisti)... lahko samo upamo... in čakamo
alkin
# 07.05.2008 ob 11:32
komsomolec : bravo samo kaj,ko je belčkov in domobrancev več tukaj kot tistih,ki vemo kaj in kašna je resnica in,da pri kolaborantih pogrešajo Hitlerja takrat bi bilo vse v redu.
komsomolec
# 07.05.2008 ob 11:25
Franček Saje

spravami

(popravki)
komsomolec
# 07.05.2008 ob 11:24
Rožman in Natlačen sta zanetila razdor med Slovenci, to verodostojno z dokumenti dokaže Feanček Saje v knjigi Belogardizem!
Sprava sploh ni potrebna,ker Slovenci živimo v spravi, kolaboranti in izdajalci naj sprejmejo zgodovinsko odgovornost in priznajo ,da so se pregrešili zoper narod in kolaborirali z okupatorjem. seveda tega nočejo storiti in za raznimi "spravamo" zopet netijo razkol med slovenski narod!
Capital78
# 07.05.2008 ob 11:22
Če sta strokovna člana takšna neodomobranca in klerika kot sta Dežman in Pečarjeva, potem je jasno, da ta center ni vreden piškavega oreha.
simonjenko
# 07.05.2008 ob 11:18
Še nekaj o kredibilnosti Jožeta Dežmana...

Mladina, 18.4.2005.. izsek:
"Odločno javno neodobravanje v zgodovinski stroki je sprožil predvsem razpis za mesto direktorja Muzeja novejše zgodovine, ki naj bi ga zasedel Jože Dežman. Njegovi žgoči nastopi očitno niso bili zaman, govori pa se že o novi pridobitvi muzeja, posebni sobi za domobransko problematiko."

ŽIVIMO V BOLANEM SVETU!
simonjenko
# 07.05.2008 ob 11:06
veliko PRIZADETIH kolaborantskih potomcev imamo na oblasti...

to kar se dogaja meji na norost... nedvomno je svetovalec za propagando JJ-ja povsem isti kot pri Berlusconiju..

za pokozlat!
jankoP
# 07.05.2008 ob 10:36
Beli imajo svojo logiko. Oni vozijo prehitro, zato ker potem plačajo kazen. Ne potegne jim, da so plačali, ker so grešili.
angelc
# 07.05.2008 ob 10:30
Kaj bolj blesavga še nisem prebral ta mesec. Ja za to pa je denar. Ta beli ne bodo dali mir dokler se jih ne bo bo popolnoma iztrebilo in sicer 5 generacij za nazaj in 3 za naprej. Drhal bela, škodljiva.
Kolaborant je kolaborant, izdajalec lastnega naroda. Tu ni debate in filozofiranja.
alkin
# 07.05.2008 ob 10:16
TiLKA,ko je v vprašanju igrego se nič ne smeš presenetiti saj ga tukaj imamo za grajskega oh pardon vladnega norčka bom malo bolj olikano napisal,ker je drugače veliki in za dosti star,da je dolgo že budala.
mandingo
# 07.05.2008 ob 10:14
igrego
Malo še pa se bo tudi za tebe našla kakšna komisija,odbor,....Ti si mračnjak.
vlkisef
# 07.05.2008 ob 10:13
kdaj bo tem aparatčikom jasno da ljudi zgodovina več ne zanima,samo prihodnost,poserjem se na spravo
TiLkA
# 07.05.2008 ob 09:56
igrego, jaz pa sem vsak dan bolj neugodno presenečen nad potezami nestabilne vlade premiera Janeza Janše, ki niso vredne omembe v kontekstu 21. stoletja.
Alchemist
# 07.05.2008 ob 09:39
Zanimiva ideja, vendar brez smisla če mislijo delat samo v korist kolaboracije.....obe strani bi morale biti obravane enakopravno in tako obsoditi zločine enih in drugih....
igrego
# 07.05.2008 ob 09:20
Vsak dan sem bolj ugodno presenečen, za poteze odgovorne stabilne vlade premiera Janeza Janše.Z ustanovitvijo Študijskega centra za narodno spravo je dokaz pravičnosti, katerega si želijo predvsem oškodovani oziroma prizadeti ljudje.
AlienX
# 07.05.2008 ob 08:56
Imajo pa ta beli res veliko energije. Če bi jo znali usmeriti v pravo smer (oziroma v pravo tisočletje) bi še lahko bilo kdaj kaj iz njih. No ja, najbrž ne...
Kazalo