Vaša ocena: 
Ocena 3,5 od 60 glasov
Ocenite to novico!
Mariborski nadškof pomočnik Anton Stres je v nagovoru na Teharjah dejal, da zadnja odkritja povojnih grobišč dokazujejo, da resnica dobesedno "prihaja na dan".
Stres je v maši v spomin na žrtve povojnih pobojev dejal, da je Huda Jama, kjer so letos našli posmrtne ostanke taboriščnikov s Teharij, presunila skoraj celotno slovensko javnost. Po njegovih besedah se ravno na teh krajih "bije boj za svobodo, da jo odkrijemo, povemo in sprejmemo".
Stres: Resnice ne bo nič zaustavilo
Ker je resnica z zadnjimi odkritji prišla na dan, Stres poudarja, da je ta "grozljiva in zastrašujoča, vendar jo moramo sprejeti". "Nič ne pomaga, če se eni zaklinjajo, da se zgodovine ne sme spreminjati, se pravi tiste zgodovine, ki so jo pisali zmagovalci. Takšna zaklinjanja so zaman. Resnica ni ne moja in ne tvoja, ne naša in ne vaša: resnica je sama svoja, drugače sploh ni resnica."
Nič je ne bo ustavilo, nihče ji ne more ukazovati, kakšna naj bo. Resnica je nenasilna, a kljub temu nezaustavljiva na svoji zmagoviti poti. Resnica ne sili ljudi k priznavanju drugače kakor z močjo resnice same, ki blago in hkrati krepko prodira v duhove. Desetletja je bila resnica o tem, kaj se je dogajalo tukaj, teptana, zamolčevana in preganjana, a vendar je na koncu prišla do besede. Tako bo tudi v prihodnje," pravi Stres.
Stanovnik: Govor ne sme ostati nepolitičen
Predstavnik Nove slovenske zaveze Justin Stanovnik pa je dejal, da "če hočemo govoriti o ljudeh, ki so umrli zato, ker so hoteli obstajati v duhovnem prostoru, ki se imenuje civilizacija, naš govor ne sme ostati nepolitičen". "Če bi ostal, ne bi bil resničen. Politični govor pa je posoda tiste misli, ki preiskuje, kaj si človek sme misliti o sebi in kaj si narod sme misliti o sebi, pa tudi to, kar si narod mora misliti o sebi," je poudaril Stanovnik.
Po nacistih komunisti
Med drugo svetovno vojno so Nemci na Teharjah zgradili vojaško taborišče, kamor so zaprli ujetnike, ki so sodelovali pri obrambi Celja. Po koncu vojne je bilo taborišče krajši čas opuščeno, nato pa je začelo vnovič delovati konec maja leta 1945. Takrat so komunistične oblasti tja namestile domobrance in nekatere civiliste, ki so se zatekli v zavezniška taborišča na avstrijskem Koroškem.
Pobili okoli 5.000 ljudi
Konec maja leta 1945 so komunistične oblasti v taborišče na Teharjah pripeljale Rupnikov bataljon, v prvih dneh junija 1945 pa še približno 3.000 domobrancev. Šlo naj bi za okoli 5.000 ljudi, ki jih je povojna oblast brez sojenja usmrtila mesec ali dva po koncu druge svetovne vojne v Evropi.
Na mestu zločinov sta postavljena spomenik in spominski park Teharje, ki naj bi prispevala k spravi. Spominski park Teharje je osrednji državni park, ki je posvečen zamolčanim žrtvam povojnih pobojev. Objekt je bil odprt oktobra leta 2004. Pred kratkim sprejeta novela zakona o vojnih grobiščih določa, da bo na Teharjah urejena skupna kostnica žrtev povojnih pobojev.
Čez mejo se valijo tanki, kamioni, oborožena drhal... Mori, požiga, posiljuje... Izdajalci lastnega
naroda se jim pridružijo in skupaj z njimi moriju, posiljujejo, v taborišča izseljujejo... pripadnike
lastnega naroda. Po robu se jim postavi peščica hrabrih izbrancev in v grozljivi petletni vojni
jih premaga. To je resnica, spoštovani gospodje. V takih zadevah več resnic preprosto ne more
biti. Heroji so heroji, izdajalci so pa pač izdajalci. Izdajalcem je mesto v Hudi jami, herojem pa
na piedastalu . Tako je bilo in tako bo. Tega si nisem izmislil jaz.
Čez mejo se valijo tanki, kamioni, oborožena drhal... Mori, požiga, posiljuje... Izdajalci napadenega naroda se pridružijo tolpi morilcev, požigalcev, posiljevalcev in skupaj z njimi
morijo, požigajo, posiljujejo in v taborišča pošiljajo pripadnike lastnega naroda. Postavi se
jim po robu peščica izbrancev, ki skuša obvarovati svoje najbližje in svoj narod pred popolnim
uničenjem in iztrebljenjem. To je herojstvo in to je RESNICA dragi gospodje. Žal sem bil zelo
mlad, da bi bil pripadnik teh izbrancev. Znam pa še vedno ločiti zrno od plevela, herojstvo od
izdajstva, resnico od laži... Bog naj Vam oprosti, saj ne veste kaj delate!
G.kmetozar, vas pa ponovno opozarjam: niste se še opravičili za vsa podla podtikanja in žalitve vseh, ki se ne strinjajo z vašim mnenjem (gre za vaše eksplicitne trditve o kretenih, pokvarjencih, omejencih, onanistih, nepismenih kvazi ideologih, ignoramusih in lažnivcih - te trditve so še zmeraj tu, med nami, in vi jih niste na noben način, kljub nekakšnemu krotovičenju, sprenevedanju in minimiziranju, ne zanikali ali pojasnili ali se zanje opravičili!
V osnovi ni razlike med ideologijo in religijo, religija je le podskupina.
Sploh ko pa pride religija na oblast pa se zadeva popolnoma izenači.
Za nekatere je bil tudi komunizem religija, imeli so svoje bogove.
RKC je inštitucija in ne ideologija. Krščanstvo je vera ne ideologija. Komunizem je ideologija in za nekatere očitno tudi vera.
Da je v svetem pismu integriran holokavst je napisal anti-katolik avro manhattan. Napisal je tudi, ja Luter našel pravo sveto pismo v 16 stoletju. Vse do takrat pa duhovniki baje niso vedeli kaj učijo.
Sem še napisal, da se na tak nivo ne mislim spuščat. Če že hočeš verjet vsakemu norcu in njegovi najbolj neumni teoriji zarote potem kar. Dante je imel povsem prav, ko je take omahljivce, ki ne vejo kam spadajo gor ali dol postavil v predverje pekla, kjer so se podili za vsako senco.
Seveda so imeli vsi krvave roke. Vendar se je (po mojem mnenju vsaj) potrebno vprašati, kaj je do česa pripeljalo (kar je ključno), kdo je kršil vojno pravo, kdo mednarodno javno, kdo humanitarno - in v kakšnem obsegu. Kronologija je ključna za razumevanje situacije, ne moreš pa priti do zaključka, kdo je imel edino prav in kdo edino narobe.
Sam predvsem kot pravnik še najbolj simpatiziram s Kraljevo vojsko v domovini (plava garda), ki je je bilo v Sloveniji razmeroma malo - tudi zato, ker so prevratniki (tisti, ki so svoj načrt uspešno izpeljali, si prilastili odpor in po vojni plen in oblast) s pobudniki plave garde na Slovenskem hitro obračunali.
Iz napak in nesposobnosti prednikov se lahko učimo, moramo pa se tudi odločiti, ali sprejemamo posilstvo nad narodno zavestjo in krajo odpora ter nasilje nad tako civilisti kot vojaki med in po vojni kot vrednoto - oz. sposobnost. Če moralo pustimo ob strani, so bili edini, ki so vedeli, kaj želijo in kako bodo cilj dosegli, naši komunisti. Če veš, da je bilo v vrhu partije nekaj deset ljudi, pred vojno pa je ta prepovedana stranka v Sloveniji štela največ dva tisoč podpornikov, potem lahko tudi zaključiš, da ne mečem vseh ali večine partizanov v isti koš.
Naša "polpretekla" zgodovina ni vesela, ne najbolj logična ob upoštevanju okoliščin - in razčiščenje s to zlagano in zamolčano platjo naroda nam lahko na dolgi rok s precej truda omogoči, da bomo verodostojno zagovarjali človekove pravice in svoboščine in druge demokratične vrednote. Potencial imamo, konec koncev smo se med sosedi, ki niso vredni zavidanja obdržali vsaj tisočletje in pol (po nekaterih teorijah pa še bistveno dlje).
Pa lahko noč.
BTB =)
Vem (le), da nič ne vem. Konstrukcija ACI. Predmet v akuzativu (mene, oz. po slovensko sebe) se nanaša na infinitiv na koncu stavka, osebek pa je isti kot v prvi obliki glagola (torej jaz). Zato si zgrešil bistvo reka, ki je samokritičen in ni bil (ne v antiki, ne kdaj kasneje) mišljen kot sredstvo za ugovor sogovorniku. V nasprotnem primeru bi se rek glasil "Scio te ni(hi)l scire."
Tole spodaj je pa drugi ...
PICENG
4. October 2009 ob 16:18
Prijavi neprimerno vsebino
Zanimivo je, da samo v SLO potekajo takšne (revanšistične) razprave.
1. Domobranci, RKC in sorodniki se NIKOLI niso iskreno pokesali za medvojne zločine in to tudi nedvoumno izrekli.
2. Povsod po WW2 so zmagovalci (zavezniki) izvedli takrat edino razumljivo lustracijo zločincev, ki so ZAČELI vojno in se med njo OBRNILI PROTI SVOJIM LASTNIM narodom; primerov je nešteto, na miljone pripadnikov sil osi je umrlo, od orožja ali lakote in bolezni, pa danes ni nobenega haloja, razen v majhni Sloveniji.
3. tu, v taj majčkeni deželi, pa so poraženci, izdajalci in kolaboranti nenadoma postali nekakšni ZMAGOVALCI, ki dlakocepijo na vsakem koraku, govoričijo o krivicah, o bratomorni vojni (KI SO JO SAMI ZAČELI!!!!!!!!), o partizanstvu, ki naj bi bila boljševistična organizacija ipd.
SRAMOTA in še enkrat SRAMOTA! RKC in kurija in predstavniuki RKC v SLO bi se lahko temeljito POKESALI enkrat , za BOŽJO VOLJO! Z njihovim blagoslovom je bilo ubitih nič koliko Slovencev. Zdaj svojo krivdo minimizirajo s poudarjanjem povojnih žrtev. Teh, ki jih vsi obžalujejo, KLJUB TAKRATNIM RAZMERAM. Živalsko je bilo, da so jih tako neusmiljeno pobili. Verjetno pa je to bil le odziv na prav tako živalsko ravnanje ustašev, domobrancev in četnikov ter drugih kolaborantov med vojno. KLER SI JE PRISVOJIL DOMOBRANSTVO, danes pa ga zaradi lastne slabe vesti skuša rehabilitirati!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Če pišeš neumnosti, se ne jezi name, če potegnem logični zaključek. Iz zgoraj navedenega izhaja, da:
1. Bi se morali sorodniki (zanimiva besedna zveza) po tvoje opravičevati za zločine domobrancev in RKC. Kazensko, pa tudi civilno pravo, pozna individualno odgovornost. Ti govoriš o pavšalni, kar je zrcalo tega, da vse, ki so bili umorjeni, etiketiraš z nekimi nadmnožicami.
2. Neke pavšalne navedbe, ki jih spremljajo zgrešene analogije.
Bele garde ni bilo še celo leto po tem, ko je VOS že streljal civiliste, nato so se formirale vaške straže, nato MVAC, šele potem jeseni 1943 domobranci. KPS je s svojo PiF že od 27. aprila 1941 mednarodnopravno kolaborirala z nacisti preko njej nadrejene moskovske Kominterne, na ukaz katere je 22. junija istega leta dovolila odpor proti okupatorjem, ki ga je prej svojim članom prepovedovala. Monopolizacija odpora in izvedba državnega udara s strani ilegalne teroristične organizacije proti legalni in edini s strani zaveznikov priznani formaciji - JVvD ali plavi gardi - je veleizdaja.
3. "tu, v taj majčkeni deželi, pa so poraženci, izdajalci in kolaboranti nenadoma postali nekakšni ZMAGOVALCI"
S tem bi se strinjal, vendar najverjetneje nisi mislil na partijo?
Od "Verjetno" naprej pa govoriš o domnevi krivde in vse formacije, ne glede na medsebojne sovražnosti in ne/delovanje proti okupatorju mečeš v isti koš.
Naj te torej jemljem kot razgledanega intelektualca? Potem si pa še užaljen, če ti priporočim kakšno knjigo.
Pa še zmeraj ni nikjer nobenega opravičila, nobene spokore! Preberi cele članke, ne le izvlečke, ki tebe zanimajo oz.ti ustrezajo. V osnovni ali srednji šoli, kaj šele na fakulteti, s takšnim pristopom ne bi opravil nobenega izpita, nobene šolske naloge.
Torej, lepo se imej in natuhtaj odgovor. Bo težko. Najtežje je reči OPROSTI.
Vem le, da nič ne veš.
O okupatorjih in kolaborantih in podobni golazni pa drugič. Tudi o četnikih. CIAO, bello!
Ne, napisal si, da jaz nič ne vem o kolaborantih. Toliko o pismenosti ...
Pa kaj se, tovariš kmetozar, sprenevedaš in ven vlečeš iz zank, ki si si jih SAM nastavil?
-Da ti ne veš nič o kolaborantih, naj bi jaz izjavil!? Kje je to bilo, prosim?
-Da sprevračaš besede in stavke je še nekako razumljivo v tej paniki, v kateri si, tovariš, nisi pa se še opravičil za vsa podla podtikanja in žalitve vseh, ki se ne strinjajo s tvojim mnenjem (gre za tvoje eksplicitne trditve o kretenih, pokvarjencih, omejencih, onanistih, nepismenih kvazi ideologih, ignoramusih in lažnivcih - te trditve so še zmeraj tu, med nami, in ti jih nisi na noben način, kljub nekakšnemu krotovičenju, sprenevedanju in minimiziranju, ne zanikal ali pojasnil ali se zanje opravičil!
-Pred vsemi nami se obnašaš kot papež pred zadnjim zborovskim pevcem v župnijski cerkvi v Idriji, vzvišeno in posmehljivo. Tvoje pripombe o moji pismenosti povedo marsikaj o tebi samem. Kar naj se ti kolca, saj zloba, ki jo premoreš, nikakor ni krščanska vrlina, ki naj bi se jih ti oklepal. Da bi se pa ti sramoval svojih nesramnih izjav, niti ne pričakujem.
Vidim, da ne veste o čem govorite, zato se sklicujete na druge vire.
Poleg tega pa se sklicujete na avtorja, ki argumentira na nivoju "baba čula baba rekla". Ker si priticerkvenjaki niste enotni, kaj je RKC zagrešila me zato zanima vaše osebno mnenje, česar je RKC kriva.
Ne vem pa kaj ima RKC veze s tem, da so partizani pobijali. Ali so drugi krivi, da je nekdo s krampom po ljudeh tolkel in nato prejemal borčevske privilegije?
Prosim, da se na Avra Mannhatna več ne sklicujete, ker je vse njegovo pisanje na nivoju davinčijeve šifre.
No vi kar vztrajajte. Pa srečno!
@ kmetozar maloprej: .......Če mislim, da je nekdo kreten, da onanira, da je pokvarjen - ponavadi napišem tudi, zakaj. V kolikor ne, me lahko kadarkoli vprašaš za razlago.
Aleluja, gospod kmetozar - pa ti si dostojen predstavnik inkvizicije. Škoda le, da se nisi rodil pred 500 ali 600 leti.
Predlagal sem zgolj, da me v primeru nejasnosti opozoriš in predlagaš, da razložim svoje lastno mnenje (namesto, da "sklepaš" in "mi poveš, kaj sem hotel povedati") - do tega sem menda upravičen, mar ne?
Nato: .. Ne bom se pa špilal neke umetne omike na nivoju ljudi, ki gonijo eno in isto, ne da bi si bili pripravljeni kakorkoli razširiti obzorja - ljudi, ki ne poznajo teže argumentov, ne razlikujejo med upoštevnimi in neupoštevnimi .
Saj res, TVOJI argumenti so pravi, edini in zveličavni. Čim se kdo ne strinja s tabo - ni pripravljen kakorkoli razširiti (svoja) obzorja!?
Sploh ne, vendar še vedno čakam na TVOJE argumente, kar pomeni, da moraš povedati, ZAKAJ se z menoj ne strinjaš in po možnosti še, na kaj opiraš svoje trditve. Trditev sama po sebi ni argument.
Vse ostalo, dragi kmetozar, kar si napisal, je čisto nakladanje (pro forma in pro materia).
... ker?
O tem govorim.
Oprostite, verjetno bi bonton zahteval, da vas vzajemno vikam. Na to v prejšnjem odgovoru nisem bil pozoren, za kar se vam iskreno opravičujem. Glede na pričujočo in izpostavljeno kronologijo komentarjev pa vztrajam, da ste s teme v nasprotju z vašimi trditvami zašli pred komentatorjem CNNom, ki ste mu sami očitali isto. Zato ugotavljam da dvakratna omemba Cerkve z vaše strani ni bila izzvana s pobudo CNNa, kot ste bili zatrjevali, pač pa je ta sledila kasneje.
Lep pozdrav.
@RAAKP: zanimivega branja je precej, vendar bi vztrajal, da se poskušamo držati teme.
Moj bottomline bi bil, da zločin ni nič manjši, ker nanj opozori nekdo, ki mi (ti, vam, nam ... ) ni všeč. Tako bi bil zrel in po mojem mnenju objektiven odgovor s strani nekoga, ki Cerkve organsko ne prebavlja: kljub dejstvu, da ... , gre za zločin, vreden vsega obsojanja. Kar je povezano z zgodovinskimi dejstvi, o katerih se lahko potem - tudi z različnih zornih kotov - pogovarjamo.
Glede CNN-a in tvojega on-topic odgovora pa takole:
- prvi CNNov komentar (stran 8, Cerkev ni omenjena):
CNN
4. October 2009 ob 20:51
Musolini je bil ...
- drugi CNNov komentar (stran 8, Cerkev ni omenjena):
CNN
4. October 2009 ob 21:09
Da komunisti nikoli ...
- tvoj prvi komentar (stran 9, izpostaviš Cerkev):
RAAKP
4. oktober 2009 ob 21:50
Cerkev je zadnja ...
- tretji CNNov komentar (stran 9, omeni A. M. Slomška):
CNN
4. oktober 2009 ob 21:53
Anton Martin Slomšek ...
- tvoj drugi komentar (stran 9, repliciraš komentatorju "en_pameten", spet omenjaš Cerkev):
RAAKP
4. oktober 2009 ob 23:10
Bom čisto kratek ...
- CNNov četrti komentar (stran 11, replicira tebi v zvezi s Cerkvijo):
CNN
5. oktober 2009 ob 12:50
Daj naštej te ...
Kot pri proučevanju in vrednotenju lastne zgodovine, v konkretnem primeru med- in po-vojne, je tudi pri komentiranju dejanska kronologija lahko ključnega pomena za argumentacijo stališč.
Še enkrat preberite moj prvi post. Nisem napisal, da cerkev ne sme moralizirati temveč je lahko zadnja. Še zdaleč ni pometla pred svojim pragom, pa se že glasno pritožuje nad umazanijo sosedovega.
Predlog googlanja pa je bil odgovor CNN-u naj naštejem zločine, ki jih je Cerkev storila. Iz modernejše zgodovine je vsekakor Avro Manhattan zanimivo branje, predvsem ker piše tudi o dogajanju v naših prostorih.
In tvoje navedbe o kretenih, pokvarjencih, omejencih, onanistih, nepismenih kvazi ideologih, ignoramusih in lažnivcih so še zmeraj tu, med nami, in ti jih nisi na noben način, kljub nekakšnemu krotovičenju, zanikal ali pojasnil ali se zanje opravičil.
Aleluja, gospod kmetozar - pa ti si dostojen predstavnik inkvizicije. Škoda le, da se nisi rodil pred 500 ali 600 leti.
Nato: .. Ne bom se pa špilal neke umetne omike na nivoju ljudi, ki gonijo eno in isto, ne da bi si bili pripravljeni kakorkoli razširiti obzorja - ljudi, ki ne poznajo teže argumentov, ne razlikujejo med upoštevnimi in neupoštevnimi .
Saj res, TVOJI argumenti so pravi, edini in zveličavni. Čim se kdo ne strinja s tabo - ni pripravljen kakorkoli razširiti (svoja) obzorja!?
Vse ostalo, dragi kmetozar, kar si napisal, je čisto nakladanje (pro forma in pro materia).
Ne bom se pa špilal neke umetne omike na nivoju ljudi, ki gonijo eno in isto, ne da bi si bili pripravljeni kakorkoli razširiti obzorja - ljudi, ki ne poznajo teže argumentov, ne razlikujejo med upoštevnimi in neupoštevnimi (podkrepljenimi/nepodkrepljenimi, dokazljivimi-dokazanimi/nedokazljivimi-nedokazanimi) navedbami in ljudi, ki glede lastnega kretenizma zahtevajo domnevo nedolžnosti, ko jo v isti sapi odrekajo množici neznanih žrtev, umorjenih brez obtožbe, postopka ali obsodbe.
Zakaj? Ker na podlagi izkušenj anonimnega prepiranja na spletu z gotovostjo trdim, da omika pri določenih sogovornikih zgolj v nedogled podaljšuje agonijo diskurza. Pokaži mi, da si se pripravljen o stvareh pogovarjati vsebinsko (iz navedb da "nič ne vem o kolaborantih" sklepam, da ne priznavaš dejstva, da je partija z ustanovitvijo PiF 27. 4. '41 prva kolaborirala z nacisti/fašisti, ne poznaš zgodovine kolaboracije partizanov in nacistov/fašistov tudi po 22. 6. '41, skupnega delovanja partizanov in ustašev proti četnikom, dejstva, da do Kairske konference v Teheranu konec novembra/začetek decembra '43 partizani niso bili priznano odporniško gibanje - za razliko od četnikov ... lahko bi našteval v nedogled), pa se ti opravičim za kakšen pro forma izpad, če se izkaže, da je bil neupravičen.
@PICENG: zdaj že podtikaš? nikogar nisem zmerjal z zadrtim komunistom, mimogrede ... če se pa kje v mojem ali kakšnem drugem komentarju prepoznaš ... ne krivi mene. Nikoli nisem nestrpen do ljudi, ki razmišljajo drugače. Ampak nekateri še do "razmišljati" niste prišli ...
Prav nič nisem podtaknil. Preberi svoje """"prispevke""" - da niso nestrpni? Če nekomu rečeš kreten ali pokvarjenec ali omejenec ali pa da onanira, to ni nestrpnost?
Aja saj res? TO SE V CELOTI SKLADA s cerkvenim naukom: po vseh kontinentih RKC razglaša skromnost kot vrlino, a glej ga, vraga, kdo so največji bogataši?? Slepota.
Kot pri tebi: nisi nestrpen, samo obkladaš okolico z nestrpnimi izrazi. OK Pa da ne razmišljamo? Aja saj res, "razmišljati" po tvoje pomeni nekakšno partijsko linijo, kjer ti določiš, kaj je pravoverno, ha, ha, ha.... Dokler se boš obnašal do vseh nas drugače razmišljujočih na izključujoč način (kot da sem nekakšen nečak Mačka ali pa vnuk Marinka) se pač ne moremo zbližati v mnenjih. Ciao, il piu bello!
Strinjal bi se lahko z dejstvom, da Cerkev ni aktivno legitimirana kot (izključna) stranka v procesu "sprave" (karkoli naj bi že to pomenilo, sprava bi bila lahko mogoča med umorjenimi in morilci, ne pa med potomci enih ali drugih, ki za takšno dejanje nimajo mandata prednikov).
O tem, kdo lahko in kdo ne sme moralizirati, pa se v demokratični družbi nimamo kaj pogovarjati. Svoboda govora velja za vse, lahko pa se pogovarjamo o upravičenosti stališč.
Tokrat so - vsaj kar se mene tiče - tema povojni množični umori, zaradi česar je dobrodošel vsak (tudi Cerkev), ki odkrito opozarja na neraščiščeno preteklost naše družbe.
Snecer, kar ostanite pri sovjih interpetacijah ustave in zakonov.
Preberite moje prejšnje poste in debato z omenjenim CNN-om in nato pišite "off-topic" ako se vam zazdi, da je tako...
O verski vzgoji imaš Zakon o verski svobodi in tam enako piše kot v ustavi.
O neverski vzgoji pa ni specialne zakonodaje...
Drži se zakona v pravni državi.
@Snecer, RAAKP: off-topic
Evo v pomoč, ker vam googlanje očitno ne gre ravno od rok. Tovrstne litereture zagotovo ne boste našli v cekrvenih krogih.
Pričakujem,da mi boste zato takoj nabili -4 glasove :)
Prijetno branje želim.
http://www.reformation.org/holocaus.html
ČLOVEK !! Imam zelo,zelo veliko prijatelje,ki imajo opravljene vse zakramete in hodijo
redno v cerkev in ne samo za največje cerkvene praznike,kot neateri naj večji zagovorniki
RKC-ja tu gori na forumu !!! Ti Prijatelji mi nikoli niso !!! nič rekli zaradi tega ker ne hodim
in ker nisem krščen jaz pa njim tudi ne.TO SMO TAKI PRIJATELJI,KI BI SI RADELILI
POŠTENO TUDI ZADNJI KOS KRUHA MED SEBOJ !!! Njihova PRAVICA je,da hodijo k
maši vsako apak res VSAKO NEDELJO,moja PRAVICA pa je,da ne hodimv cerkev
NIKOLI !!!
"Če misliš na brezversko vzgojo do 15. leta, ko se otrok lahko sam odloči, mislim da je ta prava in naravna. Otrok se rodi brez vere, nakar jo tekom življenja prevzame ali pa ne, o tem odloča sam in ne starši, o tem vam nonstop govorim."
"Korektno je, da dojenčka, ki ne loči okolice, ne krstiš, je pa po drugi strani tudi koretno, da ob nedeljah pojde s starši v cerkev in se seznani z zadevo."
Iz vaših nastavkov sledi sledeča izpeljava.
Otrok se rodi tudi brez znanja, pa ga starši in država že pred petnajstim letom silijo razmišljati po slovensko, podpisovati se s priimkom svojih stašrev, pa čeprav sta Mussollini ali Hitler, starša ga učita svoje življenjske filozofije, ...
Počakajte petnajstega leta, potem ga vprašajte ali se želi pisati kot starši, ali želi sprejemati filozofijo staršev, ali želi biti Slovenec, mogoče bi rajši bil Nemec, ...
Vsak človek se rodi s popolno svobodo praznine, brez software-a, potem pa to praznino polnijo starši, država, šola, cerkev, necerkev, igrišče, cesta, televizija, teta Strina, stric Pepe,
41. člen ustave
Starši imajo pravico, da v skladu s svojim prepričanjem zagotavljajo svojim otrokom versko in moralno vzgojo. Usmerjanje otrok glede verske in moralne vzgoje mora biti v skladu z otrokovo starostjo in zrelostjo ter z njegovo svobodo vesti, verske in druge opredelitve ali prepričanja.
Prvi odstavek staršem daje pravico, da v skladu s svojim prepičanjem zagotavljajao svojim otrokom versko in moralno vzgojo. K vzgoji spada vse, kar je skladno s prepričanjem staršev vključno s krstom, obhajilom, ...
Usmerjanje mora biti v skladu z otrokovo starostjo, oziroma, skladno z odraščanjem otroka raste ali pada njegov interes za življenjski slog svojih staršev.
To načelo velja tudi v preimru ateističih staršev, le da so ga ti učili ateistične drže.
Otrok jebil v obeh primreih vzgajan skladno s prepičanjem svojih staršev!
-kreteni (nekajkrat navedeno)
-pokvarjenci
-omejenci
-onanisti
-lovci
-nepismeni
-kvazi ideologi
-ignoramusi
-lažnivci (nekajkrat navedeno)
in potem (za krono) največja psovka:
-vsi ste zadrti komunisti.
Nisem vedel, da sem avtomatično komunist za g.ignoramusa, s katerim se pač ne strinjam, ker vidim malo višje od sosedovega plota.
Ne poznam ateizma kot ideologijo in ne vem kakšna bi naj bila ateistična vzgoja.
Če misliš na brezversko vzgojo do 15. leta, ko se otrok lahko sam odloči, mislim da je ta prava in naravna. Otrok se rodi brez vere, nakar jo tekom življenja prevzame ali pa ne, o tem odloča sam in ne starši, o tem vam nonstop govorim.
Na starših pa je, da otroka korektno vzgajajo in mu objektivno predstavijo tudi to vprašanje.
Otrok bo vedno vzgajan po načelih in prepričanju staršev, vendar takšna vzgoja mora biti v skladu z gornjimi določbami kot sem napisal.
Zakaj sprašuješ ene in iste reči?
Korektno je, da dojenčka, ki ne loči okolice, ne krstiš, je pa po drugi strani tudi koretno, da ob nedeljah pojde s starši v cerkev in se seznani z zadevo.
Ustavo in zakone citiram kot so napisani, ti pa bereš samo določbe iz konteksta.
Pravite, da drži trditev, da otroku ne smeš utrujati z verami do 15. leta. Otrok ni tvoja lastnina, se razvija v samostojno osebo in na življenje ga je potrebno korektno pripraviti.
Prvič, povejte to državnemu zboru, češ, naj ustrezno spremeni ustavo in pripadajoče zakone.
Drugič, kaj za vas pomeni "na življenje ga je potrebno korektno pripraviti"? Mar je vzgajati otroka v ateista korektno? Glede na to, da otrok ni tvoja lastnina kot vi pravite, mar je korektno vzgajati otroka po svoje?
Vaša načela generirajo sama nasprotja.
Ustavo in zakone citirate kot vam usterza.
Temu pravimo neenoličnost.
Prvi odstavek ti pove, da imajo starši to pravico, to pravilno ugotavljaš.
Drugi odstavek pa to pravico OMEJUJE zaradi varstva otrokovih pravic in sicer mora biti takšna vzgoja v skladu:
- z otrokovo starostjo
- z otrokovo zrelostjo
- z njegovo svobodo vesti, versko in drugo opredelitev ter prepričanjem
Gre za omejitev pravice, za katero pa ti meniš, da je neomejena, kar pa ni res. :)
Jaz trdim, da je krst dojenčka v nasprotju z Ustavo in zakonom.
Vi takole citirate del 41.člena ustave.
Usmerjanje otrok glede verske in moralne vzgoje mora biti v skladu z otrokovo starostjo in zrelostjo ter z njegovo svobodo vesti, verske in druge opredelitve ali prepričanja
Celota 4l. člen Ustave_(svoboda vesti)!
Izpovedovanje vere in drugih opredelitev v zasebnem in javnem življenju je svobodno.
Nihče se ni dolžan opredeliti glede svojega verskega ali drugega prepričanja.
Starši imajo pravico, da v skladu s svojim prepričanjem zagotavljajo svojim otrokom versko in moralno vzgojo. Usmerjanje otrok glede verske in moralne vzgoje mora biti v skladu z otrokovo starostjo in zrelostjo ter z njegovo svobodo vesti, verske in druge opredelitve ali prepričanja.
Snecer, bodite korektni!
Člen ni namenjen ateistom, ampak državljanom RS. Odloči se ali spoštuješ pravni red naše države ali pa ti je ljubši sistem katere druge.
Za ateiste pa ne vem kateri veri pripadajo, spet sem nekaj novega zvedel na tem forumu.
Ko otrok vpraša okoli zimskega solsticija zakaj je toliko ljudi po nakupovalnih centrih, mu moraš odgovoriti, da ljudje praznujejo tam božič.
Jaz ne pripadam nobeni veroizpovedi in nisem ničesar zakuhal v zgodovini, tako da nimam pojma o čem pišeš.
Drugače pa rad prebiram grško mitologijo, po moje je to bolj pristno od judovskega plagiata.
Glede Judov.
V Svetem pismu se prevarantski-izdajalski apostol imenuje Juda... krasna podlaga za kasnejši holokavst in vsespolšno gonjo proti Judom.
if: trditev, da otroku ne smeš utrujati z verami do 15. leta še kako drži. Otrok ni tvoja lastnina, se razvija v samostojno osebo in na življenje ga je potrebno korektno pripraviti.
Ne vem kaj porečeš, če bi dojenčka npr. vpisal v kakšno komunistično organizacijo.
Še glede pionirčkov. Nič tragičnega ni bilo, da so nam takrat utrujali s pesmicami in podobnimi zgodbicami, ko je zadeva padla, ni bilo nobenih frustracij, življenje je šlo normalno naprej.
Nisem pa prepričan, da je kaj takšnega možno pri npr. katolikih, da bi čez noč pozabili...
Ne ni. Papež Pij XII je pred gotovo smrtjo rešil preko 860 000 Židov. Izrael zato še danes neguje zelo dobre veze s vatikanom. Laž o hitlerjevi Cerkvi je začela krožit na začetku 60ih letih, ki jo lansiral KGB. Seveda tajno, da ne bi bilo vse preveč očitno, čeprav za resnicoljubne to vsekakor je. Da je tako govori predvsem dejstvo, da se o hitlerju in vatikanu govori predvsem v komunističnih državah, kjer se je ta laž tudi največkrat in najbolj srdito ponavljala.
Vsako sodišče bi nekoga, ki sledi nauku marxa o veri kot opiju za množice, proglasilo za neverodostojnega oziroma nekoga, ki je v izrednem interesnem konfliktu kadar je govora o subjektu RKC. Tako je brezveze o komunističnih pravljicah razpravljat naprej. Vsi pač vemo, kako je bilo pred dvajsetimi leti. Tega ne bodo spremenili lažnivci s partijsko knjižico, ki še danes pljuvajo po tistih, katere so ovajali.
Ker ste dopustili, da so si vašo izvirno in dolgoletno tradicijo protifašističnega boja prilastili neki komunistični šalabajzerji, ki so prvi kolaborirali z okupatorjem, nato pa morili tudi TIGRovce in zavezniške pilote in diverzante?
O tem, kaj kdo ve, se bova pogovarjala, ko boš s čim konkretnim odgovoril na dokaze, ki so bili predstavljeni v literaturi, ki ti jo toplo priporočam (glej zgoraj). Če se ti pa ne da, ker ti je "vse jasno", pa ne kaži s prstom name. Primerjava med komunizmom in krščanstvom ni zrasla na mojem zelniku. Poglej komentarje, ki se od teme stalno obračajo k neki pavšalni kritiki Cerkve. Je Cerkev med vojno zamočila? Gotovo. Ni pa Cerkev streljala meščanov, industrijalcev, premožnih kmetov, razmišljujočih ljudi, intelektualcev, umetnikov, vojnih ujetnikov ter žensk in otrok po vojni. In to je tema.
V fazi, v kateri smo, mi je dobrodošel vsakdo, ki javno izpostavi naše narodno sprenevedanje in nespamet. O ozadjih se lahko pogovarjamo potem, ko razčistimo z bistvenimi stvarmi. In to, da je umor zločin, je bistveno. Če zadevo pomnožiš z nepredstavljivo velikim faktorjem, to ni manj, pač pa bolj ključno. Ciao, bellisimo.
Pravite. "Ti primerjaš katolibansko nasilje z državno ureditvijo. Šola je obvezna."
Odgovor.
Starši vzgajajo otroka skladno s svojo vestjo, katoliška cerkev od staršev ne zahteva ničesar, ker ne more zahtevati. Če vi mislite drugače, ste v zmoti.
Še karikatura o nasilju zaradi obvezne osnovne šole. Čeprav je to urejeno z zakonom, posameznik to lahko doživlja kot državno nasilje, če noče obiskovati osnovne šole.
Verska svoboda?
10. člen zakona o verski svobodi pravi, da imajo starši pravico vzgajati svoje otroke v skladu s svojim verskim prepričanjem. Pri tem morajo upoštevati njihovo telesno in duševno nedotakljivost. Otrok, ki je dopolnil 15 let ima pravico, da sam sprejema odločitve, povezane z versko svobodo.
Vaša trditev, da da do 15. leta deci ne smeš utrujati verami, torej ne drži.
Glede rokovanja?
Ko bo Slovenija zmogla demokratično ovrednotiti vsa dejstva, ki so učinkovala na območju Slovenije, potem bo fotke in druga zgodovinska stanja mogoče dokončno ovrednotiti s pravo vrednostjo.
Ta proces doživljamo kot težke travme, ki prihajajo iz namenoma prikritih dejstev, ki jih je prikravala leva opcija v obliki KP in potem še njeni politični dediči.
Ne vem kdo ima halucinacije, mogoče starši, ki v dojenču vidijo malega Jezusa in ga začno od malega preparirati v kakšnega angela itd...
Članstvo-krst v takšen ideološki režim (imenuje se lahko tudi religija) je nedopusten.
Starši bi morali počakati do 15. leta, ko otrok postane mld. in lahko sam glede tega pomembnega vprašanja izrazi svojo voljo ter se priključi kamorkoli...
Zdi se mi nekako, da v pravljici tudi Jezusa "nekdo" krsti v reki Jordan, ko je imel že 3 križe na hrbtu...
Hecno res.
Usmerjanje otrok glede verske in moralne vzgoje mora biti v skladu z otrokovo starostjo in zrelostjo ter z njegovo svobodo vesti, verske in druge opredelitve ali prepričanja
Še bolj jasno tu piše ...
Pa kaj me takšne stvari sprašuješ, preberi si ustavo in zakone, to je tvoja državljanska dolžnost.
In ob nedeljah niso pristojni da razlagajo in tolmačijo predpise....
So telesno in duševno nedotakljivi... pojem otroci pomeni osebo do 15 leta...
Enako piše v ustavi, da lahko vzgajajo po svojem prepričanju, vendar spet z omejitvijo...
Vključitev otroka-dojenčka, ki je komaj spregledal v takšno ideologijo, je zagotovo takšen nedopusten primer.
Te pa povprašaj najbližjega advokata če tudi on tako bere to nedvoumno poved kot ti. Jaz sem mnenja, da ne. Sodniška praksa pač kaže na to, da haluciniraš in se boš s svojimi norimi idejami moral zadovoljit za štirimi stenami kamor takšne neumnosti spadajo.
Lepe zgodbice učijo ob nedeljah.
Kaj pa je Rožman takega naredil? Samo maševal je pred prisego domobrancev. Nekateri očitno preveč pripisujete nekaterim slikam.
Kar je za vas komuniste važno je to, da je Papež Pij XI že leta 1937 svaril pred nacizmom in ga obsodil v encikliki z naslovom, "MIT BRENNENDER SORGE". To je dve leti pred paktom med komunisti in nacisti.
So telesno in duševno nedotakljivi... pojem otroci pomeni osebo do 15 leta...
Enako piše v ustavi, da lahko vzgajajo po svojem prepričanju, vendar spet z omejitvijo...
Vključitev otroka-dojenčka, ki je komaj spregledal v takšno ideologijo, je zagotovo takšen nedopusten primer.
(2) Otrok, ki je dopolnil 15 let, ima pravico, da sam sprejema odločitve, povezane z versko svobodo
Skratka do 15. leta v rokavicah. Takšen je pač sistem, v praksi se seveda ne izvaja, a tu država ščiti državljane/otroke.
Ti pa res bereš stvari, ki ne obstajajo. Kje piše, da se do 15 leta otroka ne sme poučevati in vpeljati v vero staršev? Kaj sanjaš o stvareh, ki ne obstajajo?
Lepe zgodbice učijo ob nedeljah.
To vsebino sem kot odgovor namenil sjefrojkaf-u, 5. October 2009 ob 21:09.
Snecer, prosim, sprejmite opravičilo.
Saj cel čas govorimo o nacizmu, fašizmu, komunizmu, katolibanizmu kot o ideologijah.
CNN: preberi si Zakon o verski svobodi boš zelo presenečen kaj piše.
10. člen
(verska vzgoja otrok)
(1) Starši imajo pravico, da vzgajajo svoje otroke v skladu s svojim verskim prepričanjem. Pri tem morajo spoštovati njihovo telesno in duševno nedotakljivost.
(2) Otrok, ki je dopolnil 15 let, ima pravico, da sam sprejema odločitve, povezane z versko svobodo
Skratka do 15. leta v rokavicah. Takšen je pač sistem, v praksi se seveda ne izvaja, a tu država ščiti državljane/otroke.
Ja, kar naenkrat se nekaj omenja Stalin, ne vem kaj ima on z Rožmanom in našimi kolaboranti.
O čem piše tukaj CNN????
Vi pa o neki sliki, kjer se dva lokalneža rokujeta. Jao. Že stokrat vam je bilo povedano, da ste komunisti z nacisti in fašisti sodelovali ko je bila Jugoslavija napadena. Komaj ko je tovariš hitler napadel tovariša stalina ste protiimperialistično fronto preimenovali v osvobodilno fronto. Pred tem ste pa pobili okrog 1000 političnih nasprotnikov zakar so se pozneje formirale vojaške formacije domobranci.
Na forumu imamo komuniste?, ki so pobijali? CNN, če imaš takšne podatke o zločinih takoj prijavi uporabnike tega foruma, da jim sodijo.
Jaz nisem zasledil na tem forumu, da bi se tu kdo prijavljal kot komunist.
Nekatere pa razumem, da jim ni všeč naša državna ureditev, a treba se bo prilagoditi, ni druge.
Če ste to namenili katoliškim kristjanom, ste žaljivi. Če tega izraza niste namenili tej skupini, potem vaše razmišljanje nima ciljne skupine, je nesmiselno.
Izrazi na forumu kot npr. ovce, katolibani, ... dokazujejo, da so katoliško verni ljudje še zmeraj zelo moteči v slovenski družbi.
Med take ljudi sodi tudi katoliški duhovnik Stanko Premrl, avtor slovenske himne.
Gospod Rode?
Nikogar ni zaničeval. Predstavite en primer. Se bova pomenila.
Res pa je, da njegov razum seže precej dlje od klevetanja, ki ga je bil deležen.
Morda se Rožman res smeji Erwinu, ker mu je le-ta povedal dober vic o banditih ali obratno, ker je Rožman Ervinu povedal dober vic o Jezusu Kristusu. Kdo bi vedel. Iz fotografije res ni razumeti kaj sta si rekla, zakaj sta si rekla, kaj sta pri tem dejansko mislila in kakšen je bil namen izrečenega.
Je pa tak način obravnave fotografije primer socialkomunstične gonje, ki je generirala montirane procese.
"Glede slik Rožmana pa dejmo raje nehat, ker to je pa že smešno. Ampak naravnost smešno. Na koncu bo nekdo rekel, da se Rožman smeji Erwinu, ker mu je le-ta povedal dober vic o banditih.
Stalin se je rokoval z Ribentropom.Še celo pakt sta hitler in stalin podpisala. Vi pa o neki sliki, kjer se dva lokalneža rokujeta. Jao"
Jao kaj ? Ne vem, ali se delaš norce ali pa si resno prizadet. Kaj ima V.Ribentropp z Rožmanom ? Kdo, kaj , kje je omenjal Hitlerja, Stalina v zvezi s to fotografijo ? In mimogrede, nista lokalneža.
Stalin se je rokoval z Ribentropom. Še celo pakt sta hitler in stalin podpisala. Vi pa o neki sliki, kjer se dva lokalneža rokujeta. Jao. Že stokrat vam je bilo povedano, da ste komunisti z nacisti in fašisti sodelovali ko je bila Jugoslavija napadena. Komaj ko je tovariš hitler napadel tovariša stalina ste protiimperialistično fronto preimenovali v osvobodilno fronto. Pred tem ste pa pobili okrog 1000 političnih nasprotnikov zakar so se pozneje formirale vojaške formacije domobranci. Domobranci so po vseh pravilih dovoljeno kolaborirali. Vse je bilo zapisano v ženevski konvenciji katere podpisnica je bila tudi kraljevina Jugoslavija. Sovjetska zveza je ni podpisala.
Če pa vi tega nočete slišati oziroma brati pa je to samo vaš problem. Vaših natolčevanj in stalnih ponavljanj polresnic in laži ne mislim več komentirat. Na vsako vašo pamfletiziranje vas bom opozoril, da poneumljate ostale tako kot so vas tisti s titovko poneumli.
In drugače povedano, živimo v pravni državi, imamo ustavo in zakone, poglej si Zakon o verski svobodi pa boš videl tudi tam, da do 15. leta deci ne smeš utrujati verami.
Smo že vedeli zakaj imamo sekulariziano državo in zakaj ni verouka... smo bili kar vsi za to ob osamosvojitvi...
Ti pa res nimaš pojma o čemer govoriš. Ustava je hiearhično zapisana in verska svoboda je čisto pri vrhu. To pomeni, da lahko vsak človek veruje kar hoče, posvečuje kar hoče, časti kar hoče in slavi kar hoče, BREZ da bi zato od države bil diskriminiran. Mi pa vsi vemo, da je veliko časa v tej državi bilo potrebno bit ateist, če si želel v javnem življenju napredovat. In tako je še sedaj. Ateisti nimate pojma kar pomeni verska svoboda. Ne veste kaj pomeni biti državljan drugega razreda, ker je diktatura ateistična. Sekularizem v zdravih družbah ni izobčitev vere iz javnosti in omogočena samo za štirimi stenami. Sekularnost je zgolj ločitev zakonodajnega telesa kot eksekutivnega od dogem vere. Samo to. Ne pomeni pa, da Škof ne sme povedati kar hoče. To kar vi mislite, da je sekularizem je to kar Potrč misli, da to je. Kaj pa je Potrč pa ni treba objašnevat. Sem pa jaz takoj pripravljen Cerkev in državo ločiti tako kot je treba. Verniki imamo svoj proračun, ateisti pa svojega. Naredimo že enkrat ta rez, da mi ne bo več treba poslušat vaših nestrpnih izjav.
Katerega boga niso ujeli na laži? Našega, budističnega, Brahmo? Alaha? Pa le če pogledamo zgolj našega, so ga še kako ujeli na laži. Še to, nobenega dokaza, da sploh je, NI. To je pa največji razlog za obstoj laži.
Dokaz je predvsem tisti, da si ti izjemno nerazgledan in poneumljen od propagandnih pamfletov tipa zeitgeist in ostalih neumnosti.
Samo rimskih zgodovinarjev, ki so govorili o Jezusu poznamo že tri. Da ne bi o zgodovinarjih oziroma virih ostalih.
Če ne veš o katerih zgodovinarjih pišem si jih poišči na googlu. Raje googlaj namesto, da boš umrl neumen.
"Narobe na teh forumioh je, da se npr. kristjanom dodajajo pridevniki, ki učinkujejo dvojno. Prvič povedo, da je avtor takega pridevnika tepec, drugič, da je žalijv. Za drugi učinek bi jih morala preganjati policija, ukrepati bi moral administrator"
Upam da se motim, a vseeno, tole leti name ? Kdaj sem bil žaljiv ? V katerem stavku ? Prehitro ti letijo prsti.
Če pa že siliš z mnenjem ; še vedno trdim, da velika večina vernih moti drugačnost ostalih. Zame so vsi ljudje enaki , s pozitivnimi in negativnimi lastnostmi, niti v sanjah pa mi ne pride na misel, da bi zaradi tega ker je nekdo veren, pa najsi bo to faran, župnik, škof ali papež, nekoga poveličeval. Veliko večja verjetnost pa je, da me bo zaradi mojega prepričanja nekdo s te strani zaničeval - še pomnite, gospod Rode ?
Glede slik Rožmana pa dejmo raje nehat, ker to je pa že smešno. Ampak naravnost smešno. Na koncu bo nekdo rekel, da se Rožman smeji Erwinu, ker mu je le-ta povedal dober vic o banditih.
1.
To ni načelo, TO JE ZAKON
Ti primerjaš katolibansko nasilje z državno ureditvijo :)
V naši državi je osnovna šola obvezna in država predpisuje program, enako je drugje, na Kitajskem je morda kaj drugega na sporedu, na Hrvaškem tudi kaj drugega.
Krst je kvečjemu primerljiv s pridobitvijo slovenskega državljanstva, če si že hotel biti "pameten".
In drugače povedano, živimo v pravni državi, imamo ustavo in zakone, poglej si Zakon o verski svobodi pa boš videl tudi tam, da do 15. leta deci ne smeš utrujati verami.
Smo že vedeli zakaj imamo sekulariziano državo in zakaj ni verouka... smo bili kar vsi za to ob osamosvojitvi...
2.
Glede rokovanja.
Rožman se je rokoval z okupatorjem, z predstavnikom-nacistom in potem pomagal pri okupaciji...
Kučan se je rokoval z Miloševičem večkrat, najbrž še pred spopadi in verjetno mu potem ni pomagal napasti Slovenije.
Enako glede Tita, ali je Tito napadel Slovenijo in uvedel nemški jezik?
Enako glede Pahorja. Ali se je rokoval s pop zvezdnikom in mu čestital za katolibanizacijo države in obljubil, da bo pomagal pri nadaljnjem porkistjanjevanju?
Rožmanova roka ni bila samo gesta, ampak aktivno sodelovanje in pomoč pri UNIČEVANJU našega naroda in okupaciji.
Problem je, ker so sledile še druge fotke in izdajalska dejanja itd...
Če državljan RS spoštuje državno ureditev in se zavzema za Slovenstvo je to social-komunizem?
Ja ok, pač tako imenuješ našo državo.
Raje Slovenec, kot Vatikanski hlapec.
Kretenov nisem nikdar a priori delil na takšne, ki prisegajo na zvezdo in takšne, ki prisegajo na križ. Je pa res, da nisi nujno kreten, če si veren, medtem ko je verjetnost, da si kreten, v kolikor iskreno verjameš v komunizem, zelo blizu ena. V nasprotnem primeru (če vanj ne verjameš, pa ga kljub temu zagovarjaš) si zgolj pokvarjen. Da ne bo kakšnih očitkov; med "verovati" in "verjeti" je razlika. In naši samodeklarirani komunisti, pa tudi generalna populacija, tako komunizem kot poljubna obdobja zgodovine pojmujejo na zelo metafizični osnovi. Za razliko od komunizma pa Boga še niso ujeli na laži. :)
Razglabljanja o kretenizmu so zelo na mestu. Vidim, da ti je ta materija blizu. Da se spoznaš na to direktno in "ad personam". Glede zalotenja na laži pa so merila večplastna in zelooooooooooo številna. Katerega boga niso ujeli na laži? Našega, budističnega, Brahmo? Alaha? Pa le če pogledamo zgolj našega, so ga še kako ujeli na laži. Še to, nobenega dokaza, da sploh je, NI. To je pa največji razlog za obstoj laži.
Pa še nekaj: primerjaš komunizem in Boga. To je približno tako, kot bi rekel, da za razliko od golfa v rokometu ni zastavic in lukenj.
Vem le, da nič ne veš.
O okupatorjih in kolaborantih in podobni golazni pa drugič. Tudi o četnikih. CIAO, bello!
Ja spoštovani kritiki cerkve : zamislite se raje malo in bodite pošteni do drugače mislečih.Ko imate vi kakšne proslave ,smo mi tiho . G. Stres ima še kako prav glede pobitih po vojni ,zato nam katolikom ni vseeno ,da ga tako blatite ,Resnica vas boli ? Upam ,da zločinci nimajo mirnih noči !
"Krst npr. je versko nasilje nad otrokom (dojenčkom), ki do 15. leta ne more veljavno izraziti svoje volje glede veroizpovedi."
Uporabiva vaše načelo.
Nasilje pred petnajstim letom je lahko: nekrst, pošiljanje otroka v šolo, učiti ga slovensko, ga glasbeno izobraževati, ga spočeti, ga splaviti, ga roditi, ga vzgajati po svoje, ga učiti pesmice o Titu, ga obdarovati v družbi sv. Miklavža ali pa v družbi Dedka Mraza, ...
Dejstvo je, da pred petnajstim letom ni mogle izraziti volje glede teh zadev, npr. ali želi biti spočet, rojen, vzgajan, izobraževan, vzgajan (morda bi rad bil divjak), ...
Spočetje in rojstvo sta nedemokratični dejanji odraslih v odnosu do spočetega. Mogoče otrok "ni hotel" biti spočet. "ni hotel" biti rojen, starša sta ga ptisnila na svet in rekla, ti boš Slovenec, ...
Koliko je vredno vaše načelo?
Snecer, 5. oktober 2009 ob 16:53
Kako vi veste, da škofa ni noben silil naj se smeji. Mar nemški vojaški stroj ni imel pušk, ki streljajo škofe. Ko stoji škof pred puškami, ki jih sicer fotograf ne vidi, se obnaša drugače, kot v primeru, ko take grožnje ni.
Tudi Milan Kučan je bil pred fotografi v družbi s slobodanom Miloševićem, pa ni bil poslan v Haag. Na filmskem posnetku se lepo vidi, kako se smeji v Slobodanovi družbi. Ali je zaradi tega zločinec tipa Milošević?
Tudi Tito in Kučan sta se rokovala z vam osovraženim papežem in se smejaa v kamero. Mar so zaradi tega verni, pošteni, kriminalci, ... ?
Šef vlade Pahor je želel priti v stik s papežem. Ali je zaradi tega izdajalec takih duš kot ste vi?
Snecer, zelo social komunistične so vaše misli. Namreč, na osnovi takih razmišljanj so v Sloveniji ljudi pošiljali v smrt in na montirane procese
"Krst npr. je versko nasilje nad otrokom (dojenčkom), ki do 15. leta ne more veljavno izraziti svoje volje glede veroizpovedi."
Uporabiva vaše načelo.
Nasilje pred petnajstim letom je lahko: nekrst, pošiljanje otroka v šolo, učiti ga slovensko, ga glasbeno izobraževati, ga spočeti, ga splaviti, ga roditi, ga vzgajati po svoje, ga učiti pesmice o Titu, ga obdarovati v družbi sv. Miklavža ali pa v družbi Dedka Mraza, ...
Dejstvo je, da pred petnajstim letom ni mogle izraziti volje glede teh zadev, npr. ali želi biti spočet, rojen, vzgajan, izobraževan, vzgajan (morda bi rad bil divjak), ...
Spočetje in rojstvo sta nedemokratični dejanji odraslih v odnosu do spočetega. Mogoče otrok "ni hotel" biti spočet. "ni hotel" biti rojen, starša sta ga ptisnila na svet in rekla, ti boš Slovenec, ...
Koliko je vredno vaše načelo?
Snecer, 5. oktober 2009 ob 16:53
Kako vi veste, da škofa ni noben silil naj se smeji. Mar nemški vojaški stroj ni imel pušk, ki streljajo škofe. Ko stoji škof pred puškami, ki jih sicer fotograf ne vidi, se obnaša drugače, kot v primeru, ko take grožnje ni.
Tudi Milan Kučan je bil pred fotografi v družbi s slobodanom Miloševićem, pa ni bil poslan v Haag. Na filmskem posnetku se lepo vidi, kako se smeji v Slobodanovi družbi. Ali je zaradi tega zločinec tipa Milošević?
Tudi Tito in Kučan sta se rokovala z vam osovraženim papežem in se smejaa v kamero. Mar sta zaradi tega verna, poštena, kriminalca, ... ?
Šef vlade Pahor je želel priti v stik s papežem. Ali je zaradi tega izdajalec takih duš kot ste vi?
Snecer, zelo social komunistične so vaše misli. Namreč, na osnovi takih razmišljanj so v Sloveniji ljudi pošiljali v smrt in na montirane procese
Težko je verjeti, da danes še vedno obstajajo zagovorniki nacizma kot komunizma. Kako lahko tako grozne ideologije ljudje še vedno odobravajo in jih opravičujejo. Sam komunizem je pobil toliko ljudi, da postaja navajanje številke že mučno in za marsikoga neverjetno. Če k komunizmu prištejemo še ostale socializme, ki imajo enak izvor, torej pri stricih iz tako imenovanega "razsvetljenstva", potem postane številka še bolj nora in neverjetna. Ampak tako je. Okrog 170 miljonov(konzervativna številka) je umrlo zaradi socialnega darwinizma. Nanj so se izgovarjali od angleških izkoriščevalcev, ki so trpinčili mladino v rudnikih preko hitlera, stalina, tita, ATATURKA do pol pota in mao tze tunga. Treba se je zavedat, da za vso gorje ni krivo nič na kar se ti psihopati izgovarjajo, ampak kriva je IDEOLOGIJA, ki je izšla iz francoske revolucije katera se je krepila preko "filozofov" in "znanstvenikov", ki so želeli uničit trenutno civilizacijo, da bi se lahko šli socialnega inženiringa a.k.a komunizem. Tej ideologiji danes pravimo evgenika. Prej se je imenoval socialni darwinizem.
v smrt brez sodnih procesov,je velik črni madež na NOB !!!
ni madež NOB-a ampak komunistov!!
odlično napisano.
Na dan z informacijo.
Glede šolstva: seveda je lahko škodljivo, sploh če je ideološko, takšne šole pa kar rastejo danes kot gobe po dežju, predvsem katoliške seveda
Državna šola pa seveda širi ideologijo in sicer v skladu z državno ureditvijo RS. Ki pa seveda ni verska, ne komunistična in ne katolibanska in to nekatere precej moti.
Ali boš uveljavljal reklamacijo, pa prepuščam tebi. Kretenov nisem nikdar a priori delil na takšne, ki prisegajo na zvezdo in takšne, ki prisegajo na križ. Je pa res, da nisi nujno kreten, če si veren, medtem ko je verjetnost, da si kreten, v kolikor iskreno verjameš v komunizem, zelo blizu ena. V nasprotnem primeru (če vanj ne verjameš, pa ga kljub temu zagovarjaš) si zgolj pokvarjen. Da ne bo kakšnih očitkov; med "verovati" in "verjeti" je razlika. In naši samodeklarirani komunisti, pa tudi generalna populacija, tako komunizem kot poljubna obdobja zgodovine pojmujejo na zelo metafizični osnovi. Za razliko od komunizma pa Boga še niso ujeli na laži. :)
Ideologija mu ekskluzivno in edina na svetu ponuja/obljublja posmrtno življenje, reklamacije pa niso možne na tem svetu.
Ja, lepo si napisal, da so bili nekateri Slovenci NASILNO mobilizirani med nacije.
Škofa pa ni noben silil, na fotki se prav lepo smeji :)
In ja, res ne vem kaj se ima za oglašat Vatikanski predstavnik v Sloveniji o naših zadevah. RKC ni naša Cerkev, Slovenija nima državne Cerkve, RKC je zgolj vatikansko-judovski tujek na našem ozemlju.
Ne vem kaj naj bi imela Slovenija skupnega z nekim judovskim bogom.
Mcdonalds tudi ni naš npr.
Katoliban ni žaljiv pojem, odraža pravilno dejansko stanje fanatičnih vernikov, ki bi radi talibanizirali Slovenijo s katoliško ideologijo.
Grozote RKC?: že v osnovi psihofizično nasilje in širjenje škodljive ideologije.
George Bernard Shaw, nobelovec, je zagovarjal množične poboje kot metodo družbenega inženiringa, ki jo je utemeljil Karl Marx.
Shaw je znanstvenike vzpodbujal k razvoju sredstva za "humano" masovno ubijanje.
Kdor prijateljuje s takimi ljudmi, pa čeprav z nobelovci, ni vreden zaupanja, ne glede na njegov priimek, funkcijo, položaj, veroizpoved, političnost, ...
No ja, če četnikom očitaš kolaboracijo, potem res nimaš pojma ... Nad takimi ignoramusi se je škoda razburjati.
Vsem pismenim pa priporočam "Bermanov dosje" Aleksandra Bajta. Pa če imate zgodovinsko pravilne čipe vezane na želodec, bo lavor v neposredni bližini obvezen. Sicer pa aspirinček, dva. Druge tako temeljite analize, kot jo je spravil skupaj pokojni prof. Bajt, ugledni ekonomist v nekdanji Jugoslaviji, profesor na pravni fakulteti v Ljubljani in planer ekonomskega razvoja LR Kitajske, verjetno še dolgo ne bo. Preberite si njegov labodji spev, morda kdaj pridemo tudi do lastnega ...
Mene ne motijo neverni in verni.
Ko vstopata na tekmovališče športnika veren kristjan in neveren, načeloma storita enako kvalitetno dejanje, ko se prvi pokriža in drugi ne. Enakovrednost je popolna.
Narobe na teh forumioh je, da se npr. kristjanom dodajajo pridevniki, ki učinkujejo dvojno. Prvič povedo, da je avtor takega pridevnika tepec, drugič, da je žalijv.
Za drugi učinek bi jih morala preganjati policija, ukrepati bi moral administrator.
Kar tiče vernih znanstvenikov?
Ne zanima me količina. Dejstvo je, da je mnogo enih in drugih. Na primer, Blaise Pascal je bil zelo veren mož.
Verni nobelovci? Nisem preverjal tega, zato o tem ne bom govoril.
Vem pa, da je književnik Bernard Shaw, nobelovec, zagovarjal množične poboje kot metodo družbenega inženiringa, ki jo je utemeljil Karl Marx in, da je znanstvenike vzpodbujal k razvoju sredstva za humano masovno ubijanje.
Torej!
Za vsakega človeka velja, da ni pošten in kulturen že zato, ker je nobelovec, književnik, znanstvenik, katoliški škof, dalajlama, kmet, predsednik, športnik, pravoslavni paroh, muslimanski mufti, študent, jaz, vi, mama, oče, ...
Poštenost in kulturnost ni lahko vzdrževati.
V kravatah, v finih oblekah, na zunaj uglajeni, lepo urejeni, v javnosti vplivni ljudje hodijo po svetu, vendar, ko v sebi nosijo nekulturo in nepoštenost, gre za ničvredneže.
Kam se uvrščamo?
Najprej se malo umiri, potem pogooglaj ime Avro Manhattan, nato zanikaj napisano.
Resnica, ki danes pride na dan pa je; da so komunisti in nacisti bili dve leti zavezniki. In to takrat ko so nacisti in fašisti napadli Slovenijo. Stalin in Hitler sta se preko pakta sporazumela o delitvi evrope, kjer je STALIN in njegov OPRODA TITO Jugoslavijo prodala nacistom in fašistom. To je RESNICA. Resnica je tudi, da ste KOMUNISTI bili že leta 1920 izobčeni in prepovedani v kraljevini Jugoslaviji. Kljub temu ste si drznili sebe razglasit za vodje upora. Vse ostale ste pobili ali izdali. Resnica je tudi, da ste izvedli puč in prevzeli oblast. Vladavino ste izvajali totalitarno in zločinsko. Niste pobijali samo po vojni, ampak tudi v "miru". Niste samo pobijali, ampak tudi pohabljali. VI KOMUNISTI ste IZMEČKI, ki bi morali biti prepovedani v vsaj enaki meri, kot vaši tovariši NACISTI. Pa niste, ker še niste povsem zgubili. Vaši socialistični raji še vedno obstajajo v oblikah KUBE,SEVERNE KOREJE IN KITAJSKE. Same đahamarije ateistične strahovlade.
Kaj se čudite žilavosti Kristusove cerkve?!
Svojemu nasledniku Petru je Kristus povedal, da njegove cerke ne bodo premagala peklenska vrata. Tudi zgodovina dokazuje, da so si mnoga peklenska vrata polomila zobe ob Kristusovi cerkvi. Med poražena peklenska vrata se je, s svojimi značilnostmi seveda, uvrstil tudi komunizem.
Še predlog.
Da boste do vseh skupin ljudi izražali bolj enakovredno žaljivost predlagam, da jim dodate žaljive pridevnike, ki po vašem mnenju pritičejo obravnavani skupini.
Tako boste še naprej katoliške kristjane nagovarjali s katolibani, komuniste, pravoslavne kristjane, muslimane, budiste, .... z/s ?
Pogooglaj si. Če boš želel, da resnica pride na dan, je to prvi korak.
Prav imate.
Del resnice je, da se rokujeta nacistični častnik in katoliški škof.
Nasilno mobilizirani Slovenci v nemško vojsko so tudi pozdravljali z nacističnim pozdravom in nosili so nemške uniforme. Tudi to je del resnice.
Lahko rečemo, da so bili barabe komunisti ali da so bili barabe domobranci. In komu to sedaj koristi?
Lahko se obsodi zločine in kaj potem? Kaj - le kaj, to mene zanima?
Tovrstne provokacije s strani raznoraznih medijev, Stresov in podobnih "intelektualcev" so le pesek v oči ljudem, da ne razmišljajo o SEDANJIH problemih, ki jih je veliko in se raje pogovarjajo o PRETEKLIH problemih, ki pa so bili in se jih ne da več rešiti. Ampak seveda - na podlagi pričevanj in literature se res lahko sodi, kaj se je nekoč realno zgodilo. Ah ja, Slovenclni :)
ZAME ZLOČIN !! Vsak mora imeti priložnost do pravne pomoči tudi največji zločinci,
zato so bili povojni poboji ZLOČIN ,če bi povojni domobrancem sodili na sodiščih in
glavne obsodili na SMRT nebi DANES bilo nobenih problemov,a tako so šli številni
v smrt brez sodnih procesov,kar je velik črni madež na NOB !!!
1.) Kako so si vodilni belogardisti (Rupnik in ostali) po padcu Italije predstavljali ureditev Slovenije (nacistična provinca, lastna država,... ??)
2.) Kdo je bil pobudnik črne roke in kdo je določal koga bodo likvidirali?
3.) Koliko politično je bilo obarvano vodstvo bel garde in kako so delovali znotraj sebe (vojska je štela vsaj 12000 ljudi)?
Ne razumem, kako se lahko polovica naroda prepira o dogodkih izpred 60 let. In to zlasti tisti, ki so rojeni po teh dogodkih. Razumeš?:)
Naj raje razmislijo in se opravičijo za vsa gorozodejstva, ki so bila storjena " v imenu Boga".
Daj naštej te grozote, ki jih je RKC storila. Da vidimo, kako nerazgledan si.
Sicer pa nič ne pomaga komunisteki kazat s prstom na druge. Ste najhujši zločinci vseh časov. Toliko kot ste pobili vi ni nihče drug. Kaj šele v samo 70 letih. Vsi ostali so bili premagani in obsojeni. Samo vi še naprej nesramno pljuvate po svojih žrtvah.
Pripadniki te ideologije že 2000 let čakajo na resnico...
Evropski parlament pripada v večini krščanski opciji, zato je takšna resolucija bila spisana po navodilu RKC.
Če bi v resolucijo še poimensko navedli RKC pa bi bila obče sprejemljiva, vendar v čem je sploh poanta, da z nekimi resolucijami obsojaš zločine in sisteme, pri čemer pa delaš razliko, kateri so hujši.
Naj jo še enkrat spišejo in gredo lepo po vrsti z režimi od pamtiveka...
Del resnice pa si lahko vsak pogleda tukaj...
http://gabronkl.files.wordpress.com/2007
/10/rozman.jpg
dobro, da so imeli že fotografe.
Resnica se šele odkriva.
Ne poznamo je še. Zato je kriva leva politična opcija, ki je resnico skrivala in dejstva potvarjala.
Zakaj je tako delala?
Ker se z resnico, ki jo je sama povzročila, ni mogla identificirati zaradi obremenilnosti, ki ji jo resnica nalaga.
Sedaj leva politična opcija doživlja prisilno identifikacijo z resnico. To ni prijetno, vendar bo identifikacija stekla do konca in bo zdravilno delovala na frustrirane. Ni jih malo v Sloveniji. Doslej so s svojo primitivnostjo tlačili slovenski narod.
Evropa, ki smo se ji pridružili, je s sprejetjem resolucije o totalitarizmih, podprli so jo vsi slovenski evroposlanci, prisolila klofuto slovenski politični zaplankanosti, ki izvira iz ust leve oplitične opcije.
Ti so pa res žilavi.
Prav zaradi katolibanizma se danes odpirajo strani zgodovine, z namenom, da bi katolibanizem spremenil zgodovinska dejstva o svojem izdajstvu med 2. svetovno vojno.
O svojih gnusnih grehih ne govorijo, raje kažejo s prstem na druge.
4. October 2009 ob 23:10
Nisem zagovarjal Cerkve v nobenem pogledu - naredil sem samo pregled ravnanja komunistov, ki je nagravžno v praktično vsakem oziru. Tudi Cerkev je počenjala zločine v zgodovini - predvsem španska inkvizicija se je hudo znesla nad Židi in Muslimani po rekonkvisti, pri tem je pa roko nad tem držal španski kralj, ker je imel preko Cerkve še močnejšo oblast.
"Zgodovina tega nasilnega obnašanja je daljša od zgodovine komunizma."
Res je zgodovina tega precej daljša pa vendar ni bilo toliko žrtev, procesi so bili popisani in se jih lahko preiskuje, medtem ko je bil komunistični teror podtalen, pa ga nekateri tako zagovarjajo in celo legitimnost obešajo nanj. Najbolj grozljive so bile pa kvote ljudi, ki jih je treba pobiti na določenih območjih - kar tako, da bodo vedeli, da z oblastjo ni šale - in je NKVD pobil 1000 ljudi potem pa še zaprosil KP za višanje kvote. Saj Kardelj je pa bil glih tak morilec, kar je razvidno iz korespondence z Marjeto partizansko ime) oz. Zdenko Kidrič, ki je vodila VOS.
"In zakaj zavajanje ? Frapancipi, zato, ker so ti podatki in trditve, ki jih navajaš za razlago zgodovine nepomebne in se z njimi ne ukvarja nihče
Ti si nihče zgodovina ni last zmagovalcev"
Preden naslednjič komentiraš, si raje preberi na kaj sem odgovoril Frapancipiju - o njegovem navajanju izjav Stalina v časopisu. Ne vem, kaj ima to opraviti z mojo ničevostjo. Se ti opravičujem, če si spregledal ali pa naravno neumen. Ali pač še eden, ki namerno ne zna brati vsebine, da o lepi vzgoji ne govorim.
Država (Vatikan), ki je ena najbolj nedemokratičnih držav na svetu, nam bo pridigala o demokraciji in svobodi???
Pa tile ali niso normalni ali pa se delajo neumne.
Pa dej ne s.ri preprost ljudem pravico do spomina in groba Antigona. Razumeš?
tole je pa že na nivoju argumentiranja
Samo za primer, kako je mogoče, da je neka marginalna ilegalna politična skupina , povlekla s sabo toliko ljudi in jih prepričala, da stoji če že ne z njimi pa ob njih ? Ali se to kdo vpraša ? Ah, že slišim, s prevaro. Dajte se zresnit. Obstoječi sistem v 20-tih in 30-tih očitno ni bil toliko dober, da bi kot sila potegnil ljudi na svojo stran.
Sistem ni bl toliko dober. No tu bi pa ti lahko vedel da je kraljeva juga zlo trpela zaradi petka 29. Takrat je revščina močneje tolkla po slovenskih vratih. Iz ječe narodov smo prišli v balkanski kotel...
Tisti marginalci so postali kapitalci potem ko so spravili s poti vse konkurente in hotene nehotene nasprotnike
In zakaj zavajanje ? Frapancipi, zato, ker so ti podatki in trditve, ki jih navajaš za razlago zgodovine nepomebne in se z njimi ne ukvarja nihče
Ti si nihče zgodovina ni last zmagovalcev
. Če bi pisali zgodovino na podlagi takšnih dejstev, bi imeli eno veliko mineštro. Tako pa zaenkrat zgodovina ostaja (upam vsaj) eksaktna veda.
da eksaktna veda, ne pa pisanje političnih programov in obljub, ki so jih revolucionarji tako teptali.
Po vojni je vsega manjkalo samo partijcem nič imeli so svoje trgovine, kjer so papcali imeli privilegijev kot grofje pred 200 leti navadne gn.de in zlobneži brez primere.
Ta logika ni naključje in tudi ne neka nevtralna omejitev - je v interesu naslednikov ljudi, ki so narod v ključnih letih s terorističnimi dejanji in revolucijo sprli do mere, da imamo danes stanje, kakršno imamo - oz. če želiš v perspektivni luči - da nimamo stanja, kakršnega bi lahko imeli. In oni v vsej svoji omejenosti veselo harajo na račun množice bedakov.
Dalj ko odlašaš, večji bo paradoks - in bolj zakrit bo vzrok, ki je tudi glede na komentarje možganskih maloposestnikov, vsem očiten - če to priznamo ali ne.
Osebno me briga, kaj je čigav stari fotr počel - v smislu sorodstvene zveze seveda; zločinci naj za zločine (posebej za tiste, ki ne zastarajo) odgovarjajo. Zgodovina pa je, kot po(ne)srečeno ugotavlja eden od komentatorjev, eksaktna veda. In ne fikcija ali predmet potvorjenega ali selektivnega spomina, naj dodam. Ko pa zadeva pride do točke, da bo nekdo starega fotra (pa zraven vse nesporne zločince po vrsti, za vsak slučaj, da ne pade posredno kakšna senca dvoma na početje prednikov) zagovarjal za vsako ceno (iz kakršnegakoli razloga), pa ga ne morem več jemati resno.
Hoteli so iztrebiti Slovence...
Sem samo nekdo, ki si želi živeti v Sloveniji s prihodnostjo. Ne pa v Sloveniji, kjer se polovica prebivalstva prepira o vojnih in povojnih dogodkih, hkrati pa večina od te polovice sploh ni bila udeležena v vojni oz. se je rodila dosti kasneje. Vse vas vidim kot zaviralce razvoja. Vseeno, če ste levi ali desni. Že prav, debatirat o zgodovini. V takšnih debatah tudi sam rad sodelujem. Samo tole prepucavanje kot se ga gremo v Sloveniji, pa nikamor ne vodi.
Ovce ne opazite, da za notranje politična trenja ima slovenska politika v rokavu vojne in povojne dogodke. Za zunanje politična trenja pa Hrvaško. In z obema temama udarijo po mizi, kadar je potrebno od česa odvrnat pozornost ali aktivirat volilno telo za volitve. Vmes pa oni kradejo, kradejo, kradejo in se zraven smejijo, smejijo, smejijo.
Zunaj je -10% gospodarska rast, brezposelnih imamo zopet 100.000, nekaj socialnih bomb bo vsak čas razneslo itd.. 70 let stari dogodki so obrobnega pomena.
No, v tem zadnjem tvojem odgovoru se skriva veliko vsebine odgovorov ostalih, ki vam je skupno eno ; ali nepoznavanje zgodovine ali zavajanje. Preden razložim, kaj mislim, Frapancipi, pojdi v Rusijo in poskusi razložiti tam komu svojo teorijo, me zanima kaj bi se zgodilo - kar bi se, je pomebno za konec moje misli.
Nepoznavanje zgodovine je skupno skoraj vsem, ki tukaj besno replicirajo in obtožujejo komuniste za vso nesrečo 2.sv.vojne - pustimo ob strani, kakšen režim so vzpostavili po vojni, najbrž nas je veliko bilo konec 80-tih udeleženih tako ali drugače v dejanjih, da jih sesujemo z oblasti - vendar obtoževati komuniste za vse strahote vojne, revolucije itd. in skorajda v istem stavku poudarjati, da so bili v 20-tih in 30-tih minorna stranka (kar je zgodovinsko točno) , hkrati pa razlagati, da so med vojno vodili armado vojakov, je kratkomalo nevednost oz. tipična nesposobnost dojemanja in interpretacije razpoložljivih podatkov. Samo za primer, kako je mogoče, da je neka marginalna ilegalna politična skupina , povlekla s sabo toliko ljudi in jih prepričala, da stoji če že ne z njimi pa ob njih ? Ali se to kdo vpraša ? Ah, že slišim, s prevaro. Dajte se zresnit. Obstoječi sistem v 20-tih in 30-tih očitno ni bil toliko dober, da bi kot sila potegnil ljudi na svojo stran ; če potegnem paralelo s kakšnim od neumnih komentarjev, bi bilo potemtakem več kolaborantov med vojno, tako pa jih očitno ni bilo, pa še ti so bili zavedeni. Pa spet pridemo do prevare, v tem primeru na drugi strani. Opažam tudi, da se je tudi tista Janševa "sodelavci revolucije" tudi že dobro prijela. Domobranci, RKC in ostali v svojem divjem besu nikoli oprane krivde kolaboracije iščejo le načine, kako oblatiti nasprotno stran, ne vprašajo pa se , koliko škode povzročajo državi, za katero se jim tako gre.
In zakaj zavajanje ? Frapancipi, zato, ker so ti podatki in trditve, ki jih navajaš za razlago zgodovine nepomebne in se z njimi ne ukvarja nihče . Če bi pisali zgodovino na podlagi takšnih dejstev, bi imeli eno veliko mineštro. Tako pa zaenkrat zgodovina ostaja (upam vsaj) eksaktna veda.
Zavajanje je tudi vedno vsako leto v Rogu in na Teharjih. Zakaj ? Ker vedno znova in znova v tipični cerkveni maniri "mi imamo čas" ponavljajo, kakšni zločinci so bili komunisti , kako ubogi, nedolžni ljudje so to bili in tako naprej (kar je nedvomno resnica) ,vendar vse to s samo enim namenom : odvrniti javnost od tistega , kar cerkev najbolj uči : Resnice. Resnica pa je ta, da so žal, ponavljam žal, nekateri bili kolaboranti. In tudi sprave ne bo še nekaj časa, če sploh , to pa zato, ker jo ravno cerkev tolikokrat izpostavlja. Zakaj ? Ker je le en drobcen korak, ki bi ga morala narediti in z njo Nova slovenska zaveza in podobni ; priznati svojo napako. S tem bi se zgodba končala , kar pa ni v interesu prej omenjenih. Ali pa jim je pod častjo.
Vse zagovornike domobranstva je najbrž nesmiselno spraševati, ali naj se Slovenija predstavlja kot zmagovalka 2.sv.vojne ali ne. Najbrž bi odgovorili, da smo bili žrtve komunističnega nasilja in zopet bi se nam vsi smejali, ker ne znamo odgovoriti na vprašanje. Vprašanje je bilo namreč , ali smo zmagali ali ne.
sterat??
in kdo si da boš kogarkoli podil od doma
zgodovino pišejo zmagovalci
el komandante
resnica prihaja na plan
Sedaj se kažejo komentatorji, ki nimajo ničesar na svoji strani in njih bolni umi pleteničijo niti na svetlobno leto ne pridejo blizu PRAVICI
PRAVICA. Zgodovina mora biti objektivna ne tista, ki jo je napisal zmagovalec. V tem primerju je zmagovalec bil izdajalec saj je deloval za tujo idejo idejo, ki ni bila nič boljša od naci&faci.
Saj ideja morda zanje niti ni pomembna kar je zanje pomembno je da imajo oblast in vse, ki jim to oblast ogrožajo pomorijo.
demon GO HOME
Folk, vi niste normalni.
Tudi drugo zgodovino imamo Slovenci, o tem pa RKC kar molči, samo joka o rdečkarjih in komunistih.
"Mnogo vrhunskih športnikov danes vstopa na tekmovališče z izraom križa. To je videti na vseh elitnih tekmovanjih"
Si pa res dober opazovalec. Najbrž se še sam prekrižaš, ko jih vidiš pri vstopu na igrišče. Kaj mi gre na živce je to prikrito poveličevanje vere, to je isto kot če bi jaz blebetal kako je veliko športnikov nevernih, ker se ne prekriža pred vstopom na igrišče. Osebno človeka niti slučajno ne ocenjujem po vero(ne)izpovedi, zunanjem videzu itd. Očitno je v tej državi veliko takšnih , ki mislijo, da je najpomebneje da si krščen, pa veren, pa v nedeljo pri maši , pa na vsak cerkven praznik zraven. Ampak, ko toliko pljuvate po komunjarih ; ali vas ni pri njih motila ravno ista stvar se pravi izključevanje drugačnih ?
No tale je pa res bosa : "Ali to velja tudi za mnoge vrhunske znanstvenike" Tu se mi ne da razlagati, ampak tole je čisto zavajanje - predlagal bi ti , da si pogledaš, koliko je bilo vernih zadnjih 200 znanstvenikov, ki so dobili Nobelovo nagrado.
Kristus in to, kar bi vsi mislili. Daleč od tega. Cela religija katoličanov od RKC do sekt bazira na izmišljenih likih in zgodbah. Tudi judaizem in islam sta enaka. (prednik in potomec)
Kaj porečejo nekateri tukajšnji pisci?
So verujoči neumni, so ovce, kot pravi rdeča goba. Ali to velja tudi za mnoge vrhunske znanstvenike.
Rdeča goba, pedofili so tudi v osnovnih in srednjih šolah. Tam katoliške cerkve ni.
Se pa narobe cenite, ko trdite, da sprave ne bo, dokler boste živi. Namreč, do sprave bo mogoče priti kar brez vas.
Bom čisto kratek.. Tudi cerkev je pobijala, naslilno pokristjanjevala, kradla premoženje... v imenu Boga in "prave vere". Zgodovina tega nasilnega obnašanja je daljša od zgodovine komunizma.
Slovenci smo dovolj pametni, da več ne bomo nasedali, kljub temu, da na vsakem griču stoji simbol totalitarnega režima RKC.
4. October 2009 ob 21:50
"Vsak je živel za svojo idejo in bil pripravljen umreti zanjo."
Ne KP je bila pripravljena za svojo idejo ubijati, nikakor pa sebe izpostaviti. Isto kot je bilo v Rusiji. Sprožiti državljansko vojno zato, da se prižmuriš na oblast je nekaj naj bolj podlega in neodgovornega do lastnega naroda. To je izdaja naroda, ki je posebno huda še zaradi vojnih razmer, v katerih so se lotili tega. Najbolj je pa zaradi tega nastradalo civilno prebivalstvo, zaradi nerazmljivih umorov civilistov - ki so se morali zgoditi za sprožitev državljanske vojne -, internacij v taborišča zaradi ovadb, streljanja talcev kot posledica slaboumnih napadov in umikov partizanskih enot, ki niso ustrezno zaščitili civilnega prebivalstva, prisilnih mobilizacij - tudi med partizane (kar je bilo zelo mučno za sinove komunistom ne najbolj všečnih družbenih elementov, ki so nato večinoma končali pod streli komunističnih likvidatorjev).
Naj raje razmislijo in se opravičijo za vsa gorozodejstva, ki so bila storjena " v imenu Boga".
Glede mrtvih pa tako. Ne glede na katero stran je kdo spadal, zaslužijo si dostojno zadnje počivališče. Vsak je živel za svojo idejo in bil pripravljen umreti zanjo. Predvsem pa imajo svojci pravico obujati spomin na svoje bližnje in se jim ustrezno pokloniti. Treba je razumeti tudi to, da ga ni političnega sistema, ki bi bil pravičen do vseh. Lahko pa se sedaj, v novo odkriti demokraciji, potrudimo razumeti tudi nasprotno stran.
Če se že gre hvaliti Boga, potem hvala Bogu, da nista prevladala fašizem in nacizem, saj bi v tem primeru povojni poboji bili dosti obsežnejši in temeljiti.
4. oktober 2009 ob 19:57
"Samo čakam kdaj bodo komuniste okrivili da so začneli drugo svetovno vojno ,.."
Ne boš verjel, ampak brez komunistov ne bi bilo 2. svetovne vojne. Brez pakta Hitler-Stalin se ne bi začel napad na Poljsko. Med Stalinom in Hitlerjem je bila pa velika ljubezen že prej: Stalin je izročal Žide in nemške komuniste, ki so prebegnili v ZSSR. To, da sta bila v španski državljanski vojni na različnih straneh, je bila samo predstava za mednarodno javnost. Komunistične partije po okupirani Evropi so imele navodila, da pod krinko narodnoosvobodilnega boja sprožijo državljansko vojno, s katero bodo počistili s predhodno oblastjo (navodila, da morajo KP po Evropi čakati na ustrezen trenutek, da začnejo državljansko vojno je dal že Lenin). In kot smo pri nas videli so vzeli naši komunisti to zelo zares - pobili so nekajkrat več Slovencev kot Nemcev in Italijanov. S terorjem so prisilili neoborožene civiliste, da so se zatekli po pomoč in obrambo k okupatorju in to je madež, ki ga ne izbriše še tako junaške akcije, ki so jih izvajali z ideologijo nezaslepljeni partizani. Z agitpropom (AGITacija in PROPaganda) in terorizmom nad neoboroženim civilnim prebivalstvom so zastrupili medosebne odnose med ljudmi, vnesli strah in nezaupanje, s potvarjanjem zgodovine in nepriznavanja lastne krivde za narodni razkol pa ta narodni razkol le poglabljajo (seveda za narodni razkol je kriv Mahnič - prosto po Spomenki, ve se kateri).
Povsod, kjer se pojavijo komunisti, se pojavi tudi nasilje in terorizem. Pa naj gre za varnostne službe kot so Čeka, GPU, NKVD, UDBA, KGB, STASI ... ali teroristične organizacije Brigate rosse, RAF. Res je perverzno, da komunizem ni bil nikoli tako do konca sesut in ponižan kot sta bila nacizem in fašizem. Pa bi si to zaslužil in naj gre na smetišče zgodovine (to je fraza, ki jo je uporabljal socialistični režim).
Me pa tale butalski spomenik izdajalcem spominja na en soliden pranger na katerega bi morali periodično privezovati janičarske farje, ki se ne morejo znebiti čaščenja izdaje.
To bi letelo kamenje ...
Kdo je poskušal uničiti katoliško cerkev v Sloveniji? Komunisti.
Kdo je izvajal vojne poboje, montirane procese? Komunisti.
YU so pripelajli v gospodarski propad in končno v vojno, katoliške cerkve niso uničili, fizično in psihično so uničili mnogo ljudi.
Le še norci krivijo slovensko katoliško cerkev in Vatikan za tegobe YU in samostojne Slovenije.
Slovensko himno je uglasbil katoliški duhovnik Stanko Premrl, stric zavednega Slovenca Janka Premrla Vojka, najprej protifašista, potem četnika in končno partizana. Oba sta bila rojena v isti hiši.
Ko stojite v čast slovenske himne, stojite tudi v čast uglasbeni ideji, ki se je rodila v mislih katoliškega duhovnika.
O pobijanju in zaplenjenju premoženja "čarovnicam" v času inkvizicije?
O nepopisnih vsotah keša pridobljenega za odpustke?
WTF
nimam pojma od kje ta izpeljava tebi...
razloži nam, ki še nimamo opranih možganov, kako si do svojega zaključka prišel?
Ljudje, vse vojne grozote so obsojanja vredne. To je vse, česar se moramo zavedati za spravo. Vse ostalo je politično nategovanje.
Imamo -10% gospodarska rast, narod se pa nateguje o tem, čigav star ata je kaj naredil med 2.svetovno vojno. Ovce!
Tule ja jasno vidna zveza oblasti in rimske cerkve!
Kot bi na nacističnem pokopališču dovolili shod neonacistov na katerem bi govoril Goebels.
Tako se je delalo 41. in tako se dela danes. Rimska cerku ima v Sloveniji stalno nalogo destabilizacije države in destrukcije folka.
A bomo kdaj zvedeli ime in priimek uradnika, ki je dovolil nastop zastopnika pronacistične asociacije?
Ženske so povsod dobile volilno pravico precej za moškimi. V ZDA 1920, Veliki Britaniji 1928, Franciji šele 1944, pa vendar nihče ne trdi, da je šele tedaj nastopila demokracija. Če bi imele volilno pravico, bi SLS kot katoliška stranka dobivala še več glasov kot jih je. V Avstro-Ogrski so bile svobodne in demokratične volitve z splošno moško volilno pravico leta 1907 in 1911 in na obeh je SLS dobila absolutno večino slovenskih glasov, kot tudi na parlamentarnih volitvah v Kraljevini SHS oz Kraljevini Jugoslaviji 1923, 1925, 1927 in 1938.
Komunisti so bili demagogi, ki so bili pred WW2, kljub sladkim obljubam, povsod na političnem obrobju in niso predstavljali nobene nevarnosti na volitvah. Njihova nevarnost je bila v njihovem ignoriranju pravil demokratičnega fair-playa, v nasilnih prevratniških metodah, ki so jih uporabili leta 1917 v Rusiji in pri nas v letih 1941-45.
Vso trpljenje 20 stoletja in tudi večji del 19 stoletja lahko tako pripišemo socializmu kakor ga je marx poznal. Njegov socializem ni bil namenjen slovanom in ostalim podljudem, ampak ameriki.
Marx je nam Slovanom namenil izumrtje v revolucionarnem holokavstu!
Regarding Mussolini Professor Benito Mussolini,...38, revolutionary socialist, has a police record; elementary school teacher qualified to teach in secondary schools; former first secretary of the Chambers in in Cesena, Forli, and Ravenna; afte 1912 editor of the newspaper Avanti! to which he gave a violent suggestive and intransigent orientation. In October 1914, finding himself in opposition to the directorate of the Italian Socialist party because he advocated a kind of active neutrality on the part of Italy in the War of the Nations against the party's tendency of absolute neutrality, he withdrew on the twentieth of that month from the directorate of Avanti! Then on the fifteenth of November [1914], thereafter, he initiated publication of the newspaper Il Popolo d'Italia in which he supported -- in sharp contrast to Avanti! and amid bitter polemics against that newspaper and its chief backers -- the thesis of Italian intervention in the war against the militarism of the Central Empires. For this reason he was accused of moral and political unworthiness and the party thereupon decided to expel him. Thereafter he....undertook a very active campaign in behalf of Italian intervention, participating in demonstrations in the piazzas and writing quite violent articles in Popolo d'Italia...
"He was the ideal editor of Avanti! for the Socialists. In that line of work he was greatly esteemed and beloved.
"The ideological basis for fascism came from a number of sources. Mussolini utilized works of Plato, Georges Sorel, Nietzsche, and the socialist and economic ideas of Vilfredo Pareto, to create fascism."
Da o demokratičnih volitvah v Avstro ogrski ne govorim ...to je pa res bil čas svobode in enakosti za vse...Whale, Whale, Whale,.....
Komunisti so obljubljali enakost in vrnitev zemlje kmetom, tovarne delavcem in več kot jasno je, da je večina ljudi bila brezpravnih, ogromna večina ni bila lastnikov kapitala, večina ni imela zemlje in posestev, večina je pač bila revežev in ta večina je želela lepše življenje ne samo pri nas, tudi drugje ...
Ni brezpredmetno razpravljati kdo je bolj upravičen do oblasti. Tisti, ki zmaga na volitvah. S tem, ko so komunisti dovolili svobodne večstrankarske volitve šele leta 1990, namesto leta 1945 ali 1946 (kot v Avstriji in Italiji) so pokazali, da do oblasti niso bili upravičeni in da se njihovo partizanstvo ni borilo za svobodo.
Zapis v časniku Izvestija 9.10.1939: "Začeti vojno z namenom uničiti hitlerizem je prav isto kot zločinska blaznost v politiki" - vir Bermanov dosje str. 760.
Stalinova izjava v Pravdi 30.11.1940: "Nemčija ni napadla Francije in Anglije, ampak sta Anglija in Francija napadli Nemčijo, s čimer sta prevzeli odgovornost za sedanjo vojno."
vir BD str. 761
Da bi Sovjeti napadli Anglijo v letu ob začetku 2. svetovne vojne trenutno ne vem. Verjetno zato, ker se jim to strateško ni izplačalo, sodelovali pa so z nemško mornarico. Poleg tega pa so bile med Anglijo in SZ tudi baltske države - zasedena Danska in Norveška in Finska, ki je bila trenutno na strani Nemcev, predvsem zato, ker je bila leta 1939 napadena od SZ in si nove vojne z Nemčijo ni mogla privoščiti...
Cerkev se je bala za svoje bogastvo in svoje privilegije in duhovščina je vse to ovila v plašč boja proti t.i. rdeči nevarnosti, brezbožcem, ki vse pokoljejo in pobijejo, namesto, da bi imeli Ljubezen, Ljubezen, Ljubezen,...če pogledaš Stresa te pa res zmrazi ob njegovem okamenelem, trdem, strogem, videzu, ki počasno izgovarja to nedolžno besedo: Ljubezen..
Ga ni človeka na svetu, ki v življenju izgovori večkrat ljubezen kot pa katoliški duhovniki, škofje, nadškofje, ...polni so ti Ljubezni.....ne pa neki ateisti, brezbožneži, ki ne verjamejo v boga edinega in ne prinašajo v pušce denarja ...
Dejstvo je in slike bodo vedno ostale, da smo imeli Slovenci izdajalce in to nagnusne, domobrance ter RKC pa lahko ne vem kakšne maše organizirajo in angažirajo razne Dežmane, izdajstvo je izdajstvo.
stokrat in stokrat ponovljena zgodba,...za današnjo mladino je potrebno zagotoviti, da izve in prebere zgodovinska dejstva, ki naj jih interpretira zgodovinska stroka, ki je še najmanj obremenjena ideološko, ne pa svojci pobitih in cerkev...ne eni ne drugi ne morejo biti kolikor toliko nevtralni.
Govoriti po vojni o tem, da ni bilo sojenja je seveda mnogo lažje, kot pa to v trenutku zgodovine tudi izvesti, pa pustimo sedaj naše jame...je kdo sodil iraškim civilom med ameriškim napadom, na 100 000 jih je v puščavskem pesku zakopanih,...je kdo sodil palestinskim civilom, ki jih izraelska vojska bombardira, ..je kdo sodil civilom v Dresdenu, je kdo sodil civilom v vseh vojnah v Indokini, ki so padli pod napalmom ameriških bombnikov, ni jih stotisoč, na milijone ne-sojenih žrtev je,...ves problem teh vprašanj je, zakaj se teh sojenj ne izvaja in zakaj se kasneje krivcev ne najde..zato, ker je Amerika svetovna velesila, zato ker je finančni center, ..ima Harvard, ima demokrate in demokracij, ima Lincolna, pa še vedno brez sojenja pobija na veliko civile...čemu??
V bistvu se je potrebno boriti za bolj pravičen svet, kjer naj ne bi imeli hegemonov, vojaških in gospodarskih, ki jim je dovoljeno več...
Vojne so vedno krivične in vedno uničevalne in vedno prinašajo gorje in vedno umirajo v veliki večini nedolžni...vse ostale po koncu vojn je ideološko razpravljanje kdo je imel pravico več pobijati ..
Imamo -10% gospodarska rast, narod se pa nateguje o tem, čigav star ata je kaj naredil med 2.svetovno vojno. Ovce!
Partizanstvo se ni borilo za svobodo, še manj jo je izborilo. Cilj partizanstva je bilo spraviti komuniste na oblast brez zmage na volitvah. To pa ni svoboda. Kako bi ti reagiral če bi denimo SDS prigrabila oblast ne da bi zmagala na volitvah. In natančno za to je šlo pri komunističnem "NOB" - napadu oboroženih boljševikov.
Se boš moral sprijazniti, da so tudi partizani počenjali zločine. In domobranstvo je nastalo zaradi samoobrambe pred temi zločini, žrtve komunistično-partizanskega nasilja so zaradi samoobrambe morale vzeti orožja od okupatorjev, ker takrat ni bilo domače oblasti, ki bi jih zaščitila. Obsojati domobrance zaradi "kolaboracije" pomeni zagovarjati partizanske zločine in komunistično prigrabitev oblasti mimo volitev. To je tako kot zmerjati za morilca človeka, ki je v samoobrambi ubil napadalca nanj.
Ko vidim , slišim in ko se spomnim Stresa dobim želodčne težave .
Ne vem če je že obtožil komuniste da so križali Kristusa .
Kaj ko bi enkrat eno rekel kdo že dva milenija laže krade in ubija po celem svetu .
2. povojni poboji: po 64 letih še nihče ne govori, da je zločin zastaral in še kar "iščejo" krivce;
3. na National Geographics delajo ali poskušajo delati analize nekaj stoletij ali nekaj tisočletij starih DNK; pri nas se ne da narediti analize 64 let stare DNK.
Ja seveda. Belo je črno, zgoraj je spodaj in levo je desno.
To kar si ti napisal so pač posamični izpadi, ki so mogoče tudi prirejeni ali izmišljeni. Znano je, da so med vojno delovale enote, ki so v partizanskih uniformah pobijale civile, da bi ljudi prestrašile in odvrnile od sodelovanja s partizani. Gestapovci in njihovi hlapci kristusova vojska se je tega načina psihološke vojne dosti posluževala.
Razumeti je potrebno tudi v kakšnih razmerah so takrat delovale partizanske enote. Izolirane, brez povezave z višjim poveljstvom, prepuščene same sebi in včasih pod vodstvom preveč zagretega komandanta. Vse je bilo možno.
A dejstvo ostaja, da so se partizani borili in izborili svobodo, da so bili domobranci in ostali izdajalci kolaboranti in da je RKC s svojim pristopom razklala slovenski narod.
Štajerski duhovniki pa so bili internirani, ker jih Nemci niso hoteli ločevati od svojih vernikov in ne ker bi bili ti nasprotovali okupaciji. Nacisti so Slovence internirali v Srbijo ker so čistili teren za svoje priseljence. Z naseljenci bi nato prišli nemški duhovniki. Saj se ve kaj je Hitler rekel v Mariboru. Slovenci ki bi ostali pa so bili predvideni za sužnje ''višji rasi'' ali pa v najboljšem primeru za hlapce in dekle.
Ne vem, zakaj le pri nas bolj častimo izdajalce kot zmagovalce.
Vatikan je še edina totalitarna država, ki še obstaja ...
4. oktober 2009 ob 18:28
Slovenci in Slovenke - vsi skupaj smo pripadniki enega naroda, sinovi in hčere slovenske matere. Vojna vihra je bila strašna in danes obsojati kmete, intelektualce, delavce, duhovnike, diplomate, vojake, ki so se takrat znašli v vrtincu vojne ni človekoljubno - vsak je imel svojo zgodbo, vsak je doživel svojo usodo.
Tisto, kar pa danes lahko storimo pa je sprava, ne toliko zaradi naših prednikov, niti ne zaradi nas, pač pa zaradi naših otrok, ki imajo pravico, da živijo v sožitju, da na tej zemlji doživijo srečo in blagostanje.
Čakam dan sprave, ko se bomo srečali otroci zmagovalcev, otroci poražencev, verni, neverni, Dolenjci, Gorenci...., da si pogledamo v oči in sežemo v roko - in odvalimo to težko breme iz svojega srca.
Hvalevredno, vendar bi rekel samo eno stvar: SPRAVO SI RKC predstavlja izključno kot obsodbo NOB in partizanskega gibanja. Še nisem zasledil, da bi kje potekala kakšna maša za pobitimi partizani in pobitimi civilisti, žrtvami okupatorja (v najširšem pomenu, Nemcev, Italijanov, Madžarov, domobrancev, ustašev, četnikov.
Če pa je že kje bila kdaj, je VEDNO izzvenela v hkratno obsodbo NOB za žrtve na "svoji" strani. Tipično! Torej vedno izenačevanje krivde oz. celo vedno poudarek na "nedolžnih žrtvah povojnih pobojev". Tudi s številom teh žrtev se dela kot "svinja z mehom", od nekaj tisoč do tristo tisoč (300.000) in več. Torej, nikoli pa se še ni zgodilo, da bi RKC obžalovala vojne žrtve na "zmagovalni" strani in potem BASTA! Nič več. Drugič pa naj obsoja poboje domobrancev in ustašev.
Naroda ni mogoče izdati. Izdati je mogoče le fizično osebo naroda kateremu pripada.
Narod je skupek osebnosti.
Pojem izdaje: Izročitev, prepustitev v pogubo, prelomitev dane obljube ali dolžne lojalnosti.
Vse to je mogoče zagrešiti samo do določenega subjekta in ne proti komur koli ali čemur koli.
Izdati je mogoče prijatelja, sorodnika, predstojnika , partnerja, sopogodbenika...itd!
Izdati je mogoče kolektivno osebo, v kolikor je take narave, da lahko po svojih organih izraža voljo in sprejema obljube: Bojno enoto, konstituirane civilne družbe, državo, domovino kot družbeni organizem.
Narod ne more terjati zvestobe ali nalagati obveznosti. Kodeksa, ki bi inkriminiral izdajo naroda ni in ga ne more biti.
Obstoji pa izdaja države ali vladarja in v nekaterih primerih domovine, vse to v pomenu pravne institucije. Narodna pripadnost je stvar svobodne odločitve posameznika, ki lahko narod z izselitvijo zapusti, kot renegat se mu izneveri , lahko ga žali, mu dela sramoto, onečašča in obrekuje. Ne more pa ga izdati , ker narod ni osebek s pravicami in dolžnostmi. Narod bi bilo mogoče uničiti s popolnim iztrebljenjem, vendar ne z lastnim izdajstvom, ker bi to pomenilo avtogenocid, kar pa je absurd. Pojma narodno izdajstvo ni najti v primerjalnem kazenskem pravu , kar je razložljivo s tem, da je narodnost zgolj duhovna in ne pravna kategorija.
Zato je besedna zveze " izdaja naroda " ali " izdajalec naroda " vsebinsko prazna in nelogična. Ker je pojmovno nemogoča tudi ni inkriminirana. Narod je mogoče , kar se prava republike Slovenije tiče: Razžaliti, obrekovati ali žaljivo obdolžiti ( 176 . člen ) ali pa razpihovati proti narodu sovraštvo in nestrpnost ( 300. člen )!
V teh členih ni predmet pravnega varstva neopredeljiv subjekt, ampak čast množice posameznikov ter javni red in mir. Po vsem povedanem, je mogoče, in to upravičeno, ljudi, ki še danes opletajo z vsebinsko prazno besedno zvezo " izdajalci naroda " poimenovati z retardiranimi boljševiki.
" Kakor je narod nastal na osnovi specifične družbene delitve dela epohe kapitalizma , tako bo kot določena zgodovinska družbena kategorija z nastankom novih oblik in obsega družbene delitve dela , ki jo bo prinesel socialistični oziroma komunistični družbeni red , tudi postopno izginil iz zgodovinske pozornice."
- Edvard Kardelj, " Slovensko nacionalno vprašanje", Uvod - stran LXXIII.
Pirnat o vojnem zakonu: "Narodni izdajalec" ni pravna definicija
Doletela jih je edina pravilna kazen- likvidacija!
Ni odpustkov za sodelovanje z nacisti in Hitlerjem in pika.
Tu ne more biti kompromisa, izdajalci so izdajalci in bodo v zgodovini za večno ožigosani z izdajalci z RKC na čelu.
Pa se lahko Stres še tako trese če hoče.
V poročilu, ki ga je 17.7.1942 poslal Ivo Loli Ribarju, je Edvard Kardelj zapisal: "Včasih so [partizani] nekaj mnogo likvidirali. Tako je npr. 2. grupa likvidirala mesečno samo na enem majhnem odseku povprečno do 60 ljudi. Zgodile pa so se tudi hujše stvari, o katerih ti pismeno ne bom govoril." Ta navedek se nahaja v Arhivu Slovenije, bil pa je izpuščen v 2. knjigi Dokumenti ljudske revolucije (DLRS), str. 324, opomba 17. Zelo verjetno je bil izpuščen, ker navaja konkretno enoto, ki je zagrešila zločine, in ne govori le o partizanskih zločinih na splošno, kar sicer v tej knjigi ni (povsem?) cenzurirano. V istem poročilu, to pa je omenjeno v DLRS, je Kardelj še zapisal: "Imamo celo več primerov, da so kratko malo zaprli ali celo postrelili tudi naše zaveznike, da o drugih - o raznih tovarnarjih in bogataših - niti ne govorim" in "Glavno, proti čemer se moramo boriti pri naših partizanih, je sektaštvo, prehod v drugo etapo vojne, zaostrovanje razredne vojne. Večina jih niti ne misli na to, da je to osvobodilna vojna, ampak revolucija, ZSSR in Stalin." To Kardeljevo pismo dokazuje, da celo sami partizani (vsaj tisti, ki so julija 1942 delovali na Dolenjskem in Notranjskem) niso doživljali svojega boja kot osvobodilno vojno, marveč kot revolucionarno, "razredno" vojno za vzpostavitev komunistične diktature, take kot je vladala v Stalinovi Zvezi sovjetskih socialističnih republik. Močnejši dokaz, da je pri toliko opevanem »NOB« v resnici šlo za stalinistično revolucijo, kar je že med vojno trdila protipartizanska stran, ne obstaja. Nič čudnega, če so komunistični partizani za dosego tega cilja pobijali celo svoje nekomunistične zaveznike, razne krščanske socialiste, sokole in druge satelite. Sicer pa bi bilo tudi brez tega neposrednega priznanja tovariša Kardelja jasno, da vojska, ki počne take stvari pač ne more biti osvobodilna. To postavlja na laž tiste, ki opravičujejo partizanske zločine, češ da so bile likvidacije naperjene le proti "kolaborantom" in "sodelavcem okupatorja". Sicer pa je to Kardelj priznal tudi sam v svojem naslednjem pismu Ivo Loli Ribarju, datiranem iz 25.7.1942: "Posebno mnogo je sektaškega odnosa do zaveznikov, kar je privedlo do mnogih nevarnih trenj z zavezniki, zlasti s krščanskimi socialisti; nadalje pretiravajo v pobijanju bele garde, pri čemer gre pogosto za ljudi, ki jih morda niti ne bi bilo treba uvrščati v to kategorijo sovražnikov, so celo posamezni primeri odvratnega mučenja nekaterih ljudi, kar se je razneslo že med prebivalstvom in vrglo zelo slabo luč na lik partizanskega borca; so elementi ropanja itd.". V pismu Zdenki Kidrič iz 2.8.1942 pa je Edvard Kardelj zapisal: "Okrog Mokronoga in Mirne pa so partizani zares delali svinjarije. Na žalost to ni edini primer. V zadnjem času je to glavno vprašanje, ki ga imamo pred seboj." Res, pravi »osvobodilni boj«, ni kaj! Te in podobne "svinjarije" so bile tudi povod, da se je nasprotna stran odločila za usodni korak s tem, da je zaprosila okupatorje za orožje in začela "kolaborirati" z njim, da bi se ubranila pred samooklicanimi "osvoboditelji".
Med temi "osvoboditelji", ki to niso bili, je tedaj igral pomembno vlogo tudi naš Komandant Stane. On je bil poveljnik 2. grupe odredov v času, ko je ta enota zagrešila zločine o katerih je pisal Edvard Kardelj. Postavlja se vprašanje koliko ljudi je ta enota, ki je v povprečju samo na enem majhnem odseku in v enem mesecu pobila do 60 ljudi, pobila skupaj ljudi na vseh odsekih in v vsem obdobju. Za 2. grupo odredov se ve, da je bila to tedaj najboljša partizanska enota, ki je nastala 1.5.1942 s preimenovanjem in preoblikovanjem 1. brigade (ustanovljene 4.4.1942). Sredi junija 1942 je štela okoli 700 borcev, od katerih jih je 550 pod vodstvom Rozmana 20.6. krenilo preko Notranjske in Gorenjske na pohod na Štajersko, kamor jih je po dveh mesecih nenehnih bojev z nemškimi silami prispelo 120. Torej je ta enota lahko počenjala zločine v italijansko okupirani tako imenovani Ljubljanski pokrajini (Dolenjska, Notranjska) le do tega datuma. Tu se sedaj postavlja logično vprašanje odgovornosti Franca Rozmana za te zločine. V vsaki vojski je poveljnik odgovoren za ravnanje njemu podrejenih v enoti, ki ji poveljuje. Franc Rozman prav gotovo nosi vsaj »objektivno odgovornost« za zločine, ki jih je storila 2. grupa odredov, kateri je on poveljeval. Tudi če ni teh zločinov sam ukazal ali celo lastnoročno storil, pa je dejstvo, da on teh zločinov ni preprečil. Da pa so se zgodili, ne more biti dvoma. Edvard Kardelj prav gotovo ne bi pisal neresnic v škodo partizanske vojske, da ne omenjamo protipartizanskih virov o partizanskem nasilju v tistem času. In tu ni šlo za nekaj posamičnih primerov, marveč za desetine ali morda celo nekaj sto ljudi, ki jih je pobila enota pod njegovim poveljstvom. In če ne bi ta enota zapustila Ljubljanske pokrajine, se lahko logično domneva, da bi zagrešila še več zločinov. Namreč, partizansko nasilje na »osvobojenem ozemlju« Ljubljanske pokrajine je svoj vrhunec doseglo ravno konec junija in v juliju 1942 in ni razloga, da ne bi domnevali, da bi bila v primeru njene navzočnosti na tem ozemlju v njem udeležena tudi 2. grupa odredov, če pa je to počela že pred tem. Po raziskavi Žrtve vojne in revolucije (http://www.ds-rs.si/dokumenti/publikacije/Zbornik_05-1.pdf ), opravljeni na Inštutitu za novejšo zgodovino je bilo ozemlju na Dolenjskem in Notranjskem, ki je bilo od aprila/maja do julija/avgusta 1942 pod nadzorom partizanov, evidentiranih okoli 600 civilnih žrtev, ki so jih ubili partizani, vendar pa to številka ni dokončna, kajti raziskava še ni zaključena. Seznam žrtev iz knjige Črne bukve o delu komunistične OF proti slovenskemu narodu (1944) je še precej daljši, a je treba tam navedene podatke vseeno jemati z rezervo. Čeprav je Kardelj v svojih pismih grajal te zločine in je partizansko vodstvo sprejelo tudi nekatere ukrepe za zajezitev teh pojavov, ker so se zavedali, da zaradi njih izgubljajo podporo med ljudstvom, pa storilci niso bili kaznovani, kot tudi sicer noben zločinec na partizanski strani ni odgovarjal za svoje zločine. Franc Rozman, katerega enota je nedvomno zagrešila številne zločine, je bil celo povišan v poveljnika slovenske partizanske vojske.
Širši javnosti partizanski zločini v letu 1942 niso povsem neznani, vendar javnost ve o njih mnogo manj kot o zločinih iz leta 1945. Resda so, upoštevaje število žrtev, tudi mnogo manjši, a so za razumevanje medvojnega dogajanja pomembnejši. Namreč ti zločini so vzrok za »kolaboracijo«, domobransko prisego in vse kar zagovorniki partizanstva še danes očitajo drugi strani. Partizanski poboji leta '45 nimajo potenciala za reinterpretacijo medvojnega dogajanja, poboji '42 pa ga imajo in v temelju spreminjajo predstavo o tem kaj je bilo vzrok in kaj posledica tega kar se je pri nas dogajalo med 2. svetovno vojno, oziroma »kdo je prvi začel«. Po drugi strani pa je širši javnosti povsem neznana dejavnost partizanske enote enote pod poveljstvom Franca Rozmana - Komandanta Staneta v takratnem času. V njegovih življenjepisih, ki so večinoma slavospevi s seznami njegovih junaštev, je njegovo početje spomladi 1942 na Dolenjskem zavito v molk. To, da je bil poveljnik 2. grupe odredov je vse kar slovenska javnost ve o njegovi dejavnosti v tistem času. Ta ista javnost zasluži, da se natančneje osvetli njegova vloga pri zločinih, katere je zagrešila njegova enota v tistem času. To je potrebno zaradi zgodovinske resnice. Tega človeka se v Sloveniji še danes časti kot narodnega heroja in junaškega poveljnika, toda če se izkaže, da je bil on odgovoren za zločine, katere je počenjala njegova enota, potem je ta njegova slava popolnoma nezaslužena. Tudi če je bil res sposoben vojaški poveljnik, ga to ne more rehabilitirati za morebitne zločine, za katere bi bil odgovoren. Seveda so to zaenkrat le domneve, toda dovolj resne, da se ustanovi komisija zgodovinarjev, ki bi natančneje preučila dejavnost 2. grupe odredov na Dolenjskem spomladi 1942 ter potrdila ali ovrgla domnevno krivdo Franca Rozmana pri zločinih. Vsako izogibanje, da se strokovno nepristransko preučijo te stvari, bo le potrjevalo sum, da je bil tudi Franc Rozman odgovoren za te zločine in postavljalo na laž javno podobo, katero je desetletja o njem skrbno gradila komunistična propaganda.
Torej če je bil kdo izdajalec, so bili to komunisti. RKC to ni mogla biti, ker ji drugače nacisti ne bi, na veselje komunistov, izgnali skoraj vse duhovnike iz Štajerske in večino iz Gorenjske. Nobene poklicne skupine niso nacisti odstranili iz Štajerske tako temeljito kot katoliške duhovnike, kar je najboljši dokaz, da so imeli, z razlogom, RKC za steber slovenstva.
Dobili so na isti način in z isto mero s kakršno so sami delali 4 leta .
Nobenega od talcev ali nedolžnih ljudi po vaseh niso obsodili. So jih samo pobili. Velikokrat žive zažgali v hišah ali hlevih. To pa je bilo civilizirano in katoliško !!!
Zaradi tega se prenehajte sprenevedati. Nedolžnih tam ni bilo, ali pa jih je bilo silno malo. Oseba ki je 4 leta pobijala svoje sonarodnjake in izvrševala najhujše zločine se mi NE smili in odobravam da se jo pobije kot steklega psa. Še bolj pa krivim tistega, ki je te ljudi zapeljal v bratomorno vojno. To pa je RKC.
Nekdo, ki je kriv kakega zločina, se ga ne meče v rudniške rove in skriva pred javnostjo.
In potem laž, da gre le za ustaše. Kdo to ve, naj da jasne in točne podatke ali pa je lažnivec, ki brani zločin.
Gre za tipične komunistične laži, ki želijo spremeniti dejstvo, da je to kar so storili po vojni navadna zverinskost, ki s svobodo in človečnostjo nima zveze.
Res je g. Stres. Ta pa je ta, da je RKC največji množični morilec v človeški zgodovini. Vsi nacisti,fašisti in komunisti niso skupaj pobili toliko ljudi kot ''religija ljubezni''. Med te žrtve sodijo tudi domobranci. RKC bi morala ob začetku vojne pozvati ljudi na odpor proti okupatorju. Ne glede na politično ali versko prepričanje. Pa ni, ampak se je takoj prislinila Italijanom in Nemcem. Papež je pozval na boj proti ''brezbožnemu'' komunizmu namesto proti fašizmu in nacizmu. Seveda. Od teh je imel neposredno materialno in ideološko korist. Nacisti so pobijali tako komuniste kot žide. Oboji pa so največji sovražniki vere in s tem RKC.
Ker je RKC razdvojila Slovence ima na duši tudi po vojni pobite domobrance, ali kot so se imenovali kristusove vojake. Razumljivo, ker nihče ne mara izdajalcev. Edina napaka zmagovite zavezniške vojske je bila, da so izdajalce pobili brez sojenja. To se je zgodilo povsod po Evropi, a samo v Sloveniji in na Hrvaškem dela RKC konflikt iz tega. To samo potrjuje, da se hoče oprati krivde in očrniti nekoga drugega.
Niso pa nikoli bili partizani zločinci, veliko partizanov je bilo vernih in njihova edina želja je bila svoboda in protifašistični boj...za to so se borili in to so dosegli in noben od pravih partizanov ni imel želje pobijat nedolžnih ljudi, NITI MED VOJNO!
Tisto, kar pa danes lahko storimo pa je sprava, ne toliko zaradi naših prednikov, niti ne zaradi nas, pač pa zaradi naših otrok, ki imajo pravico, da živijo v sožitju, da na tej zemlji doživijo srečo in blagostanje.
Čakam dan sprave, ko se bomo srečali otroci zmagovalcev, otroci poražencev, verni, neverni, Dolenjci, Gorenci...., da si pogledamo v oči in sežemo v roko - in odvalimo to težko breme iz svojega srca.
"O genocidu nad Slovenci, kjer je bilo po vojni brez razloga pobitih od 100.000 do 300.000 ljudi"
Torej, če lahko ti spregledaš eno nulo v številkah, jo lahko jaz tudi, kajneda , pa pridemo do številk 3.000 ali pa 3.000.000. Zares lahkotno poigravanje s podatki. Mi nikoli ne pride na misel, da bi takole podajal neresnične podatke, sploh pa ne o številu pobitih. Je približno tako, kot če bi rekli , da jih je v Auschwitzu bilo pokončanih okrog 110.000, Pa kaj je zdaj ena nula gor ali dol.
"Hitler in Stalin in z njim komunisti in nacisti so bili prvo leto in pol 2. svetovne vojne sodelavci" in "To je nakaj medvojnih dejstev, lahko pa si preberete še kakšno knjigo"
No, nekateri smo prebrali kar nekaj teh knjig, pa me na tem mestu zanima sledeče : ( glede na to, da je takšno pisarjenje čisto zavajanje nepoučenega nepoučenih)
ali to pomeni, da je tudi SZ kot sodelavka napadla 1940 Anglijo ? Hja, sliši se noro, vendar na taka pisarjenja, lahko postaviš le najbolj neumno vprašanje. Mimogrede, nisem še bral knjige , ki bi to omenjala - če so bili res takšni "sodelavci" bo že držalo.
Treba je namreč vedeti še veliko dejstev, da lahko človek vsaj približno razume takratno dogajanje od podpisa pakta Chamberlain-Hitler, do ponižne tišine ob Anschlussu in pripojitve Češke, do mirnega gledanja enormnega oboroževanja Nemčije itd.
Pa jasno, partizani so po novem barabe, domobranci pa ubogi zavedeni pravi Slovenci. Zdaj je vrednota to, da si se takrat ponižno klanjal okupatorjem, ne pa, da si se uprl. Vsak , ki toliko pljuva preko NOB-a, se mora zavedati, kakšno sporočilo oddaja naslednjim rodovom in kaj to potegne to s sabo. Tipičen primer je dogajanje o nasledstvu ADP. Namesto, da bi na vsakem koraku razglašali , da smo zmagovalci vojne, nas na vsakem koraku pohodijo zaradi notranjih razprtij, ki jih večinoma ustvarjajo hujskači poražene strani. To , da ne bodo nikoli odnehali in da so v resnici pravi nasledniki izdajalcev, so dokazali že prevečkrat - občutek imam, ko jih takole poslušam, da se jim gre samo za to, da opravičijo ravnanje Cerkve (pa ne bi rad izpostavljal RKC, vendar tu ne gre drugače), za ugled države in prebivalcev jim pa je kaj malo mar
Skratka, preveč za en reply. Tale Frapancipi pa podaja eno in edino resnico, ki jo je slišal ne vem kje, jo oklestil vseh pomebnih dejstev in jo sedaj v tipično nergaško-vaško-farško-gostilniškem žargonu veselo prodaja naprej.
Dejstva, ki Frapancipi-ju očitno niso znana, ali pa jih zamolči, kakorkoli že, zaradi tega s svojim nakladanjem s sveto preproščino napojenih besed samo zavaja.
Boleč spomin na komunistični masaker na nedolžnimi Slovenci!
Slava jim in naj počivajo v miru, eksekutorjem pa želim dolge, zelo dolge neprespane noči.
izidor.vindis2
4. October 2009 ob 13:30
Za reševanje krize je levica prevzela vso odgovornost s tem ko ni upoštevala niti enega predloga desnice. Včeraj sem gledala na nekem regionalnem programu zelo dobre rešitve za čim hitrejše reševanje Pomurja katere so podali ministri prejšnje vlade.
Ta vlada se pa še zmeraj ukvarja v glavnem sama s seboj in prepira o delitvi kadrovskega plena pridobljenega na podlagi prevare na volitvah. Če se zadovoljimo, da so bile volitve legalne je pa velika prevara v obljubah pred volitvami in sedanjim delom te koalicije.
Katarina Kresal, 04.10.2009
Če bi zmagali izdajalci ... Naredite mi to zemljo spet nemško!
Resnica ni ne moja in ne tvoja, ne naša in ne vaša: resnica je sama svoja, drugače sploh ni resnica.
Če ne bomo izhajali iz tega, se ne bo nič spremenilo, ampak bomo kot narod samo še nazadovali.
4. oktober 2009 ob 14:04
Življenje ni pravljica kjer vedno dobro premaga zlo. Zato se ne hvali preveč z zmagovalci, ki so povzročili samo to, da se je vojna na našem ozemlju podaljšala in v tem podaljšku je padlo tudi mnogo zavedenih mladih slovenskih fantov – za NIČ
Brez težav podpišem tvoje misli.
Domobranska prisega in njena vsebina kot taka, je dejstvo.
Koliko slovenskih fantov, ki so jo ponavljali je imalo solzo v očeh in cmok v grlu in koliko je bilo tistih z nasmeškom, tega ne bomo vedeli nikoli.
Sam si želim, da so jokali vsi!
to-123-slo.php
Ob prebiranju tvojih komentarjev vidim, da imaš ti najbolj "sprane" možgane in ne pogledaš z vseh strani na problem.
Kot drugo pa ti, ki podpiraš sodbe...mar je naše sodstvo (pa smo v letu 2009) tako dobro, da se ga lahko ima za osnovo, na kateri se gradi pravna držata? NE, ker so zakoni pisani tako, da nekaterim puščajo luknje, kot drugo ne veljajo zakoni za vse enako, pa naj to še tako skušajo širiti v medijih.
In ne ti sedaj nam govoriti o sodbah v tistem času, ki bi bile poštene. Lepo te prosim.
Kot drugo pa (upam, da se seveda motim), ampak kot kaže, bi ti raje videl Nemce kot zmagovalce. SRAMOTA. Ampak seveda, če si njihov potomec, razumem tvoje razočaranje, kajti v tvoji glavi je ideja, kaj vse bi imel sedaj ob tvojem želenem razpletu dogodkov. SRamota
1. Domobranci, RKC in sorodniki se NIKOLI niso iskreno pokesali za medvojne zločine in to tudi nedvoumno izrekli.
2. Povsod po WW2 so zmagovalci (zavezniki) izvedli takrat edino razumljivo lustracijo zločincev, ki so ZAČELI vojno in se med njo OBRNILI PROTI SVOJIM LASTNIM narodom; primerov je nešteto, na miljone pripadnikov sil osi je umrlo, od orožja ali lakote in bolezni, pa danes ni nobenega haloja, razen v majhni Sloveniji.
3. tu, v taj majčkeni deželi, pa so poraženci, izdajalci in kolaboranti nenadoma postali nekakšni ZMAGOVALCI, ki dlakocepijo na vsakem koraku, govoričijo o krivicah, o bratomorni vojni (KI SO JO SAMI ZAČELI!!!!!!!!), o partizanstvu, ki naj bi bila boljševistična organizacija ipd.
SRAMOTA in še enkrat SRAMOTA! RKC in kurija in predstavniuki RKC v SLO bi se lahko temeljito POKESALI enkrat , za BOŽJO VOLJO! Z njihovim blagoslovom je bilo ubitih nič koliko Slovencev. Zdaj svojo krivdo minimizirajo s poudarjanjem povojnih žrtev. Teh, ki jih vsi obžalujejo, KLJUB TAKRATNIM RAZMERAM. Živalsko je bilo, da so jih tako neusmiljeno pobili. Verjetno pa je to bil le odziv na prav tako živalsko ravnanje ustašev, domobrancev in četnikov ter drugih kolaborantov med vojno. KLER SI JE PRISVOJIL DOMOBRANSTVO, danes pa ga zaradi lastne slabe vesti skuša rehabilitirati!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
In resnica je prišla na dan. Partizani so zmagal, domobranci zgubil, vse nadaljne debate se tukaj končajo.
lep dan je! nabral sem jurčke! pejte tud vi mal ven!
vojne je že ne 60 let konec!
Upam, da tvoja mami pa ati ne bereta tega foruma, oz., če ga, da ti ene par vzgojnih dasta...
IF ! V prejšnjem sistemu se je kolikor toliko dobro živelo. danes pa kradejo vsi. Tako levi, kot desni. Danes je veliko več revežev, kot kdajkoli prej....
in poglej ti nostalgike sanjajo o zlorabi
jao što ti ku.ac pao?
O duhovnikih pa nas ze 2000 let ucijo da so ljudje visoko plemenitega duha. Pa vprasaj na tisoce zlorabljenih deckov ce to drzi!
Prisega katera naj bi bila dokaz česa??
Pakt R.M + musolini
razpad koalicije
hitler in musolini proti stalinu
stalin angažira delovsko oz komunistično vodstvo in kot bolezen v tkivu so začele s terorizmom
musolini ki je bil čisti sosed stalina po naukih delavstva in starega rima je s komunisti sodeloval vsaj klice, ki so fašizem enačile z komunizmom so bile prisotne.
Ko so italjani rekli imamo dovolj so mirno odkorakali komunisti so seveda prepoznali drug drugega in raje uničili s pomočjo italjanov slovensko vojsko, ki se je formirala. Po okupaciji in začetku koriščenja okupacije kot komunisti edini ki lahko vodijo odpor. Ignorirali so TIGR sproti čistili v svojih vrstah naivneže, kot so bili A. Vode kasneje v vojni pa začeli z likvidacijami stebrov narodnega tkiva seveda so jim pomagali tudi okupatorji z preselitvami in represijo. In to so komunisti označili kot dejstvo da solo vodijo upor imeli so seveda slamnate može ali tiste, ki so jih zavedli kot je bil Kocbek. Tisto kar je bilo slovenskega in njegovih demokratičnih sil ni bilo sposobno parirati zvitosti italjanov in domačih revolucionarjev.
Resnica čeprav se nam razodeva nima pravega vzgona saj preteklost oz dejstva iz polpreteklih časov še vedno kalijo spomin. Tako glasovi tistih, ki trdijo da so dobro živeli odmevajo preko vseh medijev onih, ki pa so videli kako dobro so drugi živeli, medtem ker sami niso bili iz prave hiše niso dobili štipendije ne službe ali tistih, ki so bili prodorni in sposobni, ki so spoznali realnost v domovini ter so odšli drugam, na njihovo mesto jih je tako prišlo več iz juge. Komunisti ni važen narod vežno da vladajo pa čeprav ovcam.
Resnico je potrebno spredvideti.
Odkar je človek bil je poskrbel za mrtve. Tudi če so bili tujci.
Pa niso bili bili so narodno tkivo ki je izgubljeno in zakaj??? Ker v novi ureditvi niso bili zaželjeni. Komunizem je navadna laž o socjali. Komunizem ima socjalo le kot naglavno laž s katero laže ljudem. Zato so pobili in pregnali mnoge, ki so imeli denar ali so jim zavidali zemljo ali pa samo kravo. Takrat se je sodilo za vstop v raj. Kdo bo v novi ureditvi živel in kdo še groba na dobi. In potem je bil raj...
In še danes traja najbolj v glavah in spominih in mladi so bili.
Nostalgiki nehite s.at mrtvim mir in pokoj vam pa peskovnik
Med vojno so Naši in so Njihovi. Po vojni tudi.
4. October 2009 ob 13:30
Za reševanje krize je levica prevzela vso odgovornost s tem ko ni upoštevala niti enega predloga desnice. Včeraj sem gledala na nekem regionalnem programu zelo dobre rešitve za čim hitrejše reševanje Pomurja katere so podali ministri prejšnje vlade.
Ta vlada se pa še zmeraj ukvarja v glavnem sama s seboj in prepira o delitvi kadrovskega plena pridobljenega na podlagi prevare na volitvah. Če se zadovoljimo, da so bile volitve legalne je pa velika prevara v obljubah pred volitvami in sedanjim delom te koalicije.
To je seveda čista bedarija. Partizani po večini niso bili komunistično usmerjeni. Večina partizanov pri nas je bila vernih, večina jih je hodila k maši in borili se niso za komunizem, ampak za svobodo.
To metanje vseh partizanov v isti koš je samo odraz tega, da pri nas ljudje delijo te stvari zgolj na dobr/slabo, naše/vaše, ... in ne pomislijo na konkretne situacije. Vojne praviloma niso prijetne in ko se nekdo enkrat znajde v njej se lahko zgodijo z njim strašne stvari (precej različnih).
V spomin na žrtve in v znak njihovega spoštovanja (na obeh/vseh straneh) pa bi lahko vsi sami pri sebi spremenili tak način razmišljanja in poskrbeli, da se take stvari ne bi več dogajale. Dovolj ljudi je umrlo na vseh straneh, prerekanje in obtoževanje jih ne bo prineslo nazaj. Borili so se za svobodo in slovenski narod, do neke mere oboje imamo in s tem se lahko to poglavje počasi zapre.
Doslej so v slovenskem šolskem prostoru učili, da so bili "partizani" ljudje visoko plemenitiga duha?
Pa v Hudi jami mimogrede ni bilo civilistov, ampak je bila velika vecina ustasev ki so bezali na zahod, vecino teh pa so zavetniki sami predali partizanom.
Cerkev pa naj ze koncno zacne placevati davke!
Saj velja tudi za kler.
V demokratični državi lahko govorijo tudi župnikiki. V času komunizma pa niso smeli.
So pa vodilni člani KP govorili, da nas peljejo v boljši jutri, pripeljali pa so nas v razpad njihovega boljšega jutri.
Čemu to koristi?
Odgovor!?
Resnici!
”Prisegam pri Vsemogočnem Bogu, da bom zvest, hraber in svojim nadrejenim pokoren, da bom v skupnem boju z nemško oboroženo silo, stoječo pod poveljstvom vodje velike Nemčije, SS četami in policijo, proti banditom in komunizmu kakor tudi njegovim zaveznikom svoje dolžnosti vestno izpolnjeval za svojo slovensko domovino kot del svobodne Evrope. Za ta boj sem pripravljen žrtvovati tudi svoje življenje. Tako mi Bog pomagaj.”
Slovenski domobranci so podpisovali tudi izjavo v nemščini in slovenščini:
"Sem prostovoljno pristopil v Slovensko Domobranstvo, v boj in uničenje komunizma, kateri je moji deželi že toliko gorja prinesel in celo Evropo ogrozil. Moja trdna volja je, z vsemi mojimi močmi, v zadovoljstvo moje dežele in Evrope bojevati se pod nemškim vodstvom, in za to tudi moje življenje postaviti. To obvezo sem danes s sveto prisego potrdil. Sem bil o dolžnosti in pravicah v službenem, disciplinarnem in gospodarskem oziru poučen."
Če bi pa zmagala druga stran, torej fašistična, v Sloveniji sploh ne bi imeli državnosti, delali bi v koncentracijskih taboriščih za nemško večvredno raso, žrtve vojne pa bi prikazovali zagotovo bolj odkrito, pač domobranci bi bili nesrečne žrtve, partizani pa veliki zločinci, ki so si kot uporniki zoper red to tudi zaslužili.
Cerkev pa normalno obsoja samo komunizem, čeprav sta bila tudi fašizem in nacizem totalitarna, a za razliko od komunizma, nikdar nista posegala po njenem imetju.
Če bi ne bila potvorba, bi šolska zgodovina med drugim učila tudi tako svetlo stran komunizma kot so medvojni in povojni poboji.
Poglejte stanje socialne in pravne države, ki jo je pred 91 vodila le levica in po letu 91 pretežno levica.
Cerkev bi se morala opravičiti in plačati odškodnino za dejanja njihovih predstavnikov med 2. sv. vojno in predvsem iz razloga, ker so bili takrat na napačni strani.
Uvedel bi jim davke, kateri bi bili ukinjeni takoj, do bi se javno opravičili in plačali odškodnino oškodovanim osebam in njihovim potomcem.
Hey man sorry but it is not everything as bad as appears to be on first sight. This is just a period, after decades of the former regime we had to support it, and now we have to go through it and this is far away to be a easy task (for instance, look for how many years the Italy has been fighting against the mafia on the south of the country, but it seems to be without effect…you see, this is not just a shallow problem, but it goes much deeper, and this cannot be cured just thought the night). And as you see, we still need to clarify and defined what good is and separate from what wrong is. In order to do this we have to meet each other (of course) with different kinds of opinions we have about the previous regime or how we see it. However, Slovenia as it appears now, exists only 19 years(!!), but with this kind of the open talking and acting we are showing the world, that we are able to stand up against the problem and to start talking openly about the totalitarianism and all the thinks issued by it. If you look the neighbor countries, they never judged the Fascisms or Nazism even more, it can be seen from time to time, that they are going even deeper and deeper with it instead to get rid of it and this cannot be tolerated by anyone! Nevertheless, my thoughts are reflected in text written by kmetovzar.
PS
If you like our country and in order that you will be able to understand the “political” situation a bit deeper, it might be nice idea to learn some more Slovenian language, …… You know, Slovenian people, we are not so bad as you might think on first blink, though …
Koliko Slovenk in Slovencev bi danes imela Slovenija, če bi na slovenskem ne bilo komunizma?
kmetozar: perfektn opis današnje Slovenije. nvm kako ljudje še vedno ne dojamejo, da je vse, kar si napisal, res. afera fotokopiranje npr: kriminalisti niso odkrili niti enega dokaza, Cvikl pa mirno nadaljuje svoje delo. To se lahko zgodi samo v Sloveniji.
Komunisti so prvi kolaborirali z nacisti in v kolikor nebi prišlo do napada na Rusijo bi bili tudi zadnji. Z likvidacijami zavednih Slovencev so začeli že takoj 41tega. Likvidirali so tudi tiste Tigrovce, ki niso hoteli stopiti pod njihovo vodstvo, kljub temu, da so se ti borili proti fašizmu že desetletje pred vojno. Vzeli so si izključno pravico, da se lahko boj proti okupatorju vodi samo pod vodstvom komunistične partije. V resnici so pa vodili krvavo revolucijo in borbo za oblast. Likvidirali so vse drugače misleče pripadnike lastnega naroda.
V odgovor na to so se začele ustanavljati vaške straže, da so zaščitile svoja življenja in premoženje pred banditi, ki so že tedaj kradli svoj lastni narod. Vaške straže so postale neke vrste samoorganizirane lokalne policijske enote, ki so se šele leta 1944 povezale pod vodstvom Rupnika z Nemci, da so legalizirale svoj status pri tedanjih oblasteh.
Ti ljudje niso hoteli živeti pod komunističnim terorjem zato so hoteli zbežati pred rdečo drhaljo.
Zakaj je moralo pasti v zadnjih dneh vojne tudi toliko slovenskih fantov na strani partizanov ( več kot prej v štirih letih ) zato, da so preprečili odhod tistim razgledanim Slovencem in ostalim narodom, ki so hoteli oditi iz Jugoslavije.
A samo zato, da se je ta krvoločna drhal lahko potem izživljala nad njimi in naredila iz Slovenije največje grobišče v Evropi.
Nekoliko grobo napisano, toda glede na znana dejstva in obstoj še toliko opranih možganov sem si dala malo duška.
kumulativno = eno z drugim, obenem, hkrati, naenkrat
alternativno = ali eno ali drugo
V bistvu gre za isto stvar, kot če napišeš "in/ali" ali pa "in oziroma ali". Nisem imel namena nakladati.
Glede takratne situacije ki je obstajala so tvoje navedbe zgolj teorija,daleč stran od takratnih realnih možnosti,bi bilo pa lepo da bi se to kar si napisal tudi zgodilo.
@BACEK JON: velja kumulativno, če bi bilo mogoče, sicer alternativno;
tega stavka pa glih ne razumem,zgleda da nisem tako izobražen kot ti,ampak nič hudega,no nekateri pa take besede uporabljajo zgolj zato da zgleda in se dobr sliši,povejo z njimi pa ne kaj dosti.
spoštovanje ženevske konvencije, upoštevanje lastne amnestije s strani komunistične oblasti, vrnitev kraljeve vlade v domovino, razpis demokratičnih volitev skladno z obljubami, v nasprotnem primeru zavezniška intervencija vsaj na Slovenskem - in vzpostavitev demokratične družbe, vrnitev slovenskega ozemlja, ki je bilo po prvi svetovni vojni priključeno Italiji in Avstriji, vrnitev Istre, v končni fazi ne izključujem niti sojenja vodilnim komunistom zaradi državnega udara med okupacijo in zločinom nad lastnim prebivalstvom, pri čemer bi to slednje veljalo tudi za domobransko stran.
Toliko o pravičnosti in idealih, realizma v teoriji alternativnih hipotez ne moreš pričakovati. :)
Po vrhu se pa demonizira ljudi, ki so skušali po letih terorja poskrbeti za preživetje.
Vojna nima in ne more imeti pravičnega zaključka, ker vedno "nastradajo" nedolžni... in za vojno morata biti vedno dva ali več. Zato je potrebno oba obsodit. V večini primerov gre v tem primeru tako za ekstremistične posmaznike, ki za sabo potegnejo množice. In takšne je potrebno odkriti že v času kalitve in jih ustrezno zatreti! Tudi za Hitlerja se je vedelo, kaj kani naredit pa ga nihče ni ustavil!!
Za primer, enega ekstremista, ki se mu dovoli takole sprehajati po svetu je oni Tomphson. Na bruhanje mi gre, da nihče ničesar ne ukrene in se dopušča, da človek svoja zblojena zafustrirana prepričanja na glas-preko pesmi širi pa vendarle pod krinko patriotizma! Sramota!
Situacija je bila taka da so partizani med vojno začeli izvajati komunistično revolucijo, kar pa so zahodni zavezniki Stalinu lezli v rit se niso mogli obrniti nanje, da bi se obranili pred masovnim iztrebljanjem, ki so ga izvajali partizani z njihovo revolucijo. Edina sila na svetu takrat na katero so se lahko obrnili njihov okupator in sovražnik. Kar pa je imelo svojo ceno vendar je bilo bolje kot pa gledati kako partizani po vzoru Lenina in po učenju Marksa pobijajo vse po vrsti ki se jim ne klanjajo. Zato slava in čast vsem pogumnim domobrancem da so se pogumno opirali totilatarizmu in dali svoje življenje za svojo domovino in ne tako kot partizani, ki so dali za Stalina in Marksa.
Slava jim in naj počivajo v miru, eksekutorjem pa želim dolge, dolge neprespane noči.
Tudi jaz se strinjam s tem zapisamo. Kljub temu pa še dodajam, da voditelji, ki so vodili "male zaslepljene ljudi" bi bilo potrebno obsodit!!
Ko enkrat spoznaš oz. sam sebi ob upoštevanju dejstev priznaš, da je KP s svojo najprej Protiimperialistično (sic! - to praznujemo 27. aprila, ki bi ga sam poimenoval kar "dan kolaboracije"), potem pa Osvobodilno fronto, prva sodelovala z okupatorji (najbolj neposredno prav z nacisti zaradi navodil nacistom zavezniške Kominterne iz Moskve), se ti celoten model "sistematizacije skupin" poruši. Si pripravljen začeti od začetka?
Ja, ker so "makaronarji" znašli in še ravno pravi čas prebegnili na "pravo stran". Sedaj pa igrajo nevedneže in upance, ki so podlegli Hitlerju.
Nemci so zakuhali svinjarijo in jo tudi počistili po nemško natančno. Ostali pa capamo za njimi vsaj 60 let vzadaj. To je neverjetno.
Kar se pa sedaj dogaja na to temo s strani levih in desnih je pa samo za bruhat.
Smrt fašizmu-svoboda narodu!
Nihče jim recimo pa ne pove, kaj so fašisti počeli v Sloveniji, torej na primorskem vse do Ljubljane, medtem ko znajo zelo natančno povedati, kaj smo jim Slovani naredili s fojbami in ne vem kaj še.
No potem, ko jim stvari le razjasniš še iz druge plati, torej po drugi strani tako, kot so nas učili v komunajzerskih OŠ (po istem principu samo v obratni smeri), pa prideš do neke resnice, ki se ustavi na pol poti. Kako žalostno je to......
Ampak hvala pameti, ki jo imamo, znamo prek teh stvari iti na miren način brez nepotrebnega prepiranja in odvečnih žaljivih komentarjev.
... sicer pa pri natrpanju na vagone, pretovorjenju na kamione, odvozu na morišča in streljanju in klanju ne vidim nobenega od elementov hitrih sodišč. Mi morda lahko pomagaš?
Kar povesta tudi zadnji dve besedi na žalost.
Samo preden bodo to ljudje v Sloveniji razumeli, bo morala mati narava očitno pobrati še zadnje lobiste, ki pristiskajo, da se povojni poboji nebi naprej raziskovali.
Hudo jamo zaprejo zato, ker je baje zivljensko nevarno hoditi po njej...........pa kaj si nor, v letu 2009. Jojojo kako globoko v levičarskem totalitarizmu smo še Slovenci. To je neverjetno.
Sicer pa sem sit tega, da o kolaboraciji največ povedo nasledniki prvih kolaborantov - ki ne le, da niso nikdar "spregledali", pač pa niso ne za izdajo, ne za zločin nad narodom nikdar odgovarjali - še več; po vojni so prevzeli oblast in njih dediči se danes mastijo nad krvavim plenom revolucije. Malce poetično, a resnično.
Sojenje brez zdravega prava ni sojenje, pač pa farsa.
Komunistična oblast ni bila sposobna soditi po pravu, ker demokratično ni bila zdrava.
Primer komunističnega povojnega nasilja.
Mater desetih otrok je partija ubila julija 1945 leta, s krampom. Njen mož je dva meseca pozneje umrl od hudega psihičnega zloma.
Zakaj je ubila ubita?
Zato, ker je javno govorila o mučenju, ki ga je bila deležna v teden dni dolgem zaporu mesec pred svojo smrtjo.
S prestopom na drugo stran tudi domobranci ne bi bili več izdajalci, pa četudi bi se še vedno borili proti partizanom- vsaj po mojem mnenju, pa tega vendarle niso storili. V primeru prestopa, bi najverjetneje tudi partizani gledali na njih drugače kot so.
Sicer pa je preteklost za nami. Če se stvari niso mogle ali niso hotele razčistiti v nekem doglednem času, ne vidim smisla, da se sedaj to pogreva.
R-M pakt je dokaz komunističnega paktiranja z nacisti, ki so tako bili povezani z nacisti.
vse tri "logike" so NWO
Obenem pa je takoj po vojni hkrati tudi že potekala borba za oblast in za komunizem vemo da opozicija dejansko ne obstaja,tudi iz tega je bilo veliko povojnih žrtev.
Sam osebno ne vidim nobenega problema poklonu vsem nedolžnim žrtvam povojnih pobojev in žrtvam ki so bile samo zaradi videnja drugačne usmeritve bodoče države ubite(seveda če niso sodelovale z okupatorjem),nikakor si jo pa ne zaslužijo tisti ki so sodelovali z njim.
Tako da jaz nikakor ne bi vseh žrtev dajal v isti koš,kakor bi si nekateri želeli.
Peter F.-več kot spomenik? A rabijo dva spomenika?
Sedaj zagovarjaš fašistično Italijo.
precej fantov iz stajerske in gorenjske je bilo prisilno mobiliziranih v nemsko vojsko.
potem ko so preziveli rusko fronto so jih pricakale grozote doma...
Peter F.-več kot spomenik? A rabijo dva spomenika?
Sicer ne odobravam povojnih pobojev, jih razumem kot posledico vojnih grozot (po reku "gorje premaganim"). Mi pa ni jasno, kako to, da so lahko bili naši vrli škofi, desničarji in nasploh danes najglasnejši zagovorniki domobrancev tiho v času SFRJ. Če se je zgodila res taka krivica, bi zagotovo lahko vodili kampanjo za rehabilitacijo žrtev iz tujine ali na kakršenkoli način je možno. Tako pa vse izgleda nekako hinavsko - prej (v prejšnji državi, režimu) bi se morali postaviti za sebe in svojo stvar z neko pokončno držo, se celo boriti za svoje pravice, zdaj, ko je vse hudo mimo, pa pljuvaj, brcaj, grizi, saj lahko brez skrbi.
Pač pol stoletja kasneje se nekaj bunit je otročje, pa pieteta do žrtev gor ali dol.
ti "civilisti" ki so bili "slucajno" v uniformah domobrancev in so branili interese kljukastega kriza, so v to taborice med vojno poslali (z vohunjenjem, izdajanjem, ..itd) mnogo slovencev, ki so potem tam umrli.
po koncu vojne jih je doletela usoda, ki sicer resda ni prijetna, a je povsem pricakovana, saj se ljudstvo, ki je bilo vec let zatirano, vedno na koncu krvavo mascuje.....
ne opravicujem teh pobojev, poboji so vedno grda stvar, a jih povsem razumem...
primer: Joze je imel 16 let ko seje zacela vojna. Njegov oce je pravi slovenec in se okupaciji upre, zato cela druzina sodeluje s partizansko vojsko, ki se je takrat edina na nasih tleh zaresno uprla nemcem. a potem nekega usodnega dne sosed izda partizansko familijo nemcem, ki to familijo pobijejo, pobegniti pa uspe le Jozetu...Joze se pridruzi partizanski vojski, se bori proti okupatorju za svojo domovino in kulturo...
Joze med vojno vidi mnogo grozot, se vedno ga mucijo slike iz tistega usodnega vecera, ko so nemci pobili cleo njegovo druzino in se nikakor ne more s tem sprijaznit...
potem pa je vojne konec, in ta partizan v koloni zajetih domobrancev vidi prav tistega soseda, ki je izdal njegovo druzino...v glavi se mu zopet odvijejo vse tiste slike pozgane domace hise, trupla cele njegove druzine, v glavi mu odmevajo usodni streli, saj je poboj opazoval iz bliznjega gozda....
seveda Jozetu poci film, potegne pistolo in brez sodisca soseda ustreli ter ubije.....
Vredu, Joze je brez sojenja ubil soseda, to ni bilo lepo, pravzaprav je bilo grozljivo dejanje....ampak, po vsem kar je Joze prestal, mu sploh lahko zamerimo?
Kdo je prvi kolaboriral, komunisti ali daombranci? Namig: ribentrop-molotov
Ljudje ki so povečini nedolžni umrli izpod rok komunistov si zaslužijo še kaj več kot le spomenik.
Nekateri res ne vidite dlje od svojega nosu, zgodovina vam je pa neznanka. Važno da je Kardelj kul, pa Ribičič in ostali, a ne. Superheroji vsi po vrsti, za povojno streljanje civilistov, bi verjetno še nobelovo nagrado si zaslužili, a?
cudno da ni mase tudi za te vojake, fasiste in naciste, ki so se borili za zdruzeno evropo pod hitlerjem in so bili prav tako proti komunisticno usmerjeni...