Slovenija

Poudarki

  • "Za ovadene osebe ni nobenih dokazov, da bi storile kakršen koli zločin"
Huda jama
Doslej so iz rova Barbara v Hudi jami iznesli 726 trupel, po ocenah zgodovinarja in vodje evidentiranja prikritih grobišč Mitje Ferenca pa naj bi bilo v prvem jašku še okoli 2.500 trupel. Trupla naj bi bila tudi v drugem in tretjem jašku. Foto: Mitja Ferenc

Dodaj v

Tožilstvo v zvezi s poboji v Hudi Jami ovrglo ovadbo

Tožilstvo: Za očitano kaznivo dejanje ni utemeljenega suma
15. oktober 2010 ob 11:35
Celje - MMC RTV SLO, STA

Celjsko okrožno državno tožilstvo je zavrglo ovadbo glede povojnih pobojev v Hudi Jami. Ovadba, ki jo je vložil Roman Leljak, ni podala utemljenega suma za očitano kaznivo dejanje.

Vodja celjskega tožilstva Ivan Žaberl je pojasnil, da je Leljak ovadil od osem do devet ljudi, ki so že pokojni, in zanje ni nobenih dokazov, da bi storili kakršen koli zločin. "Ni rečeno, da kaznivo dejanje ni bilo storjeno, mi še naprej zbiramo dokaze, ampak za ovadene osebe ni bilo ničesar dokazanega," je še dejal Žaberl.

S celjskega okrožnega sodišča so sporočili, da so na predlog celjskega tožilstva opravili vsa predlagana preiskovalna opravila in so že junija letos tožilstvu vrnili spis z vsemi ugotovitvami. "Do danes na sodišče nismo prejeli novih predlogov državnega tožilstva, prav tako ne zahteve po uvedbi kazenskega postopka," so še zapisali na sodišču.

Doslej iz Barbarinega rova iznesenih 726 trupel
Kdo so žrtve, zakopane v Barbarinem rovu v Hudi Jami, ni znano, po nekaterih navedbah pa naj bi bili med njimi slovenski domobranci in hrvaški ustaši. Preiskovalci ob začetku preiskave leta 2009 na truplih niso odkrili strelnih ran, zato domnevajo, da so ti ljudje umrli zaradi zastrupitve s plinom. Doslej so iz rova iznesli 726 trupel, po podatkih zgodovinarja in vodje evidentiranja prikritih grobišč Mitje Ferenca pa naj bi bilo v prvem jašku še okoli 2.500 trupel. Trupla naj bi bila tudi v drugem in tretjem jašku.

A. Me.
Prijavi napako
Komentarji
Caetano
# 15.10.2010 ob 12:42
@Veston ti verjameš, da so bili vsi partizani, mobilizirani ali ne mobilizirani boljševiki, ki so hoteli sovjetizacijo Slovenije, Jugoslavije in Evrope in da so si vsi umazali roke s krvjo nekomunistov? Jaz ne. Krivce se jasno išče na sodiščih. Tudi v Nuerenbergu so jim sodili in obsojeni so bili na različne kazni pa je šlo za ''največje ribe''.

Pa v povojnih pobojih niso pobijali samo razoroženih vojakov iz nasprotnega tabora, ampak tudi civile, ki niso bili po volji novi oblasti ali pa jih je OZNA nekaj paranoično sumila. To so bili grozni fanatiki, ki so to počeli, brez vsakega občutka za resnico, pravo ali kaj podobnega. Dubajič, ki je zločine priznal, je sam povedal, da je bil čisti fanatik. Sicer pa je bilo vse to samo del kominternovskega ''čiščenja'', ki se je izvajalo pod sovjetskim patronatom in za svoj delež pri tem je bil Tito od Stalina posebej pohvaljen.
Afterburner
# 15.10.2010 ob 12:13
Tožilec celo dvomi o storitvi kaznivega dejanja.

Torej, so po njegovem mnenju žrtve storile samomor in je zadeva zaključena.

Takšen odnos do žrtev, ki so bile izvensodno pobite in jim ni bila dokazana nobena krivda, je možen samo v državi, kjer ima kontinuiteta boljševiških morilcev vse vzvode države, v svojih rokah.

Žalostno in srhljivo.
Caetano
# 15.10.2010 ob 13:39
To kar si napisal je vse res, a vendar je potrebno upoštevati dejstvo da je bil povojni fanatizem najbolj pogojen z zločini nacistov, fašistov in njihovih domačih hlapcev. Zmagovalci so se pač maščevali za vse trpljenje med vojno.

@Tyr imel si manjše nekomunistične skupine v Jugoslaviji in vsaj za eno vem tudi v Sloveniji, ki so se pridružile OF pa so pred koncem vojne opozarjale, da grozijo poboji in partijski prevzem oblasti. Fanatizem je bil vzgojen v Moskvi in se je nanašal na nasprotnike komunizma na splošno. Izdaja je bila v prvi vrsti, izdaja partijske linije.
Untamle
# 15.10.2010 ob 11:44
Pričakovano, to je vse kar bom rekel.

...po nekaterih navedbah pa naj bi bili med njimi slovenski domobranci in hrvaški ustaši."
Pozabili ste omeniti, da so med najdenimi v rovu tudi številni otroški čevlji - so bili tudi otroci Domobranci, Ustaši ali karkoli drugega že? So se oni borili na strani okupatorja? Najbrž ne.
In ravno tako so pod komunistično roko končali še živi, globoko v rovu, nakar so bili posipani z živim apnom ali pobiti v drugih človeku težko dojemljivih oblikah.

Pri nas ne velja niti ruska oblika demokracije - vsaj javno obsojeni so bili nacisti (nekateri tudi kaznovani, a žal zares redki), če pa si kot Komunist pobijal ljudi kakršnekoli barve že, pa si se z vsem izmazal. Dobrodošli v Slovenijastanu.
Caetano
# 15.10.2010 ob 13:35
Politično prepričanje ne igra nobene vloge temveč izid vojne. Ma neverjetno, kot da totalitarizmi niso enako nevarni in da so samo neko ''politično prepričanje'' in ne sistematizirani zločini, kot da se Janez zavzema za bolj zeleno reko Sočo zveni to o ''političnem prepričanju''... Sepravi, če bi zmagali nacisti bi imeli moralno pravico delati karkoli.

Na Norveškem obsodijo po vojni nekaj deset ljudi na smrt pred sodišči, v Jugoslaviji nekaj 100.000 brez sodišč.

Pa še nekaj vsako kolektiviziranje krivde je po civiliziranem pravu prepovedano. Kolektiviziranje krivde je samo značilnost barbarov, fanatikov in totalitaristov.
Kurent5
# 15.10.2010 ob 12:40
Povej VESTON, če bodo tebe odpeljali drugače misleči kot ti in te USTRELILI, bo to PRAVIČNO in v skladu z zakoni ???
Caetano
# 15.10.2010 ob 12:12
Da je naše tožiltsvo prestreljeno z rdečimi kadri bi moralo biti tudi največjim dvomljivcem, razen, če so fanatiki, potem je itak vseeno, povsem jasno iz tega, da ni spisalo nobene obtožnice zoper storilce povojnih pobojev. Ne pod Brezigarjevo ne pod Cerarjevo. To, da je Brezigarjeva v resnici šef tožilstva je samo pesek v oči za tiste, ki ne poznajo avtonomije posameznih tožilcev in višjih tožilcev in ki ne poznajo povezav med temi osebami in slovensko tranz. levico. Da ne govorim o tem kakšni dokazi so bili zoper Ribičiča glede povojnega taborišča v Mariboru pa so bili umetno postavljeni tako visoki kriteriji, da je bila zadeva zavržena.
endvatrilovi
# 15.10.2010 ob 14:53
Veston
Po tvoji logiki: vsak ki bi morda lahko bil sodelavec Tita bi moral biti umorjen, brez sojenja!
Saj je tudi Tito bil vladar totalitarnega režima, ki je pobil okoli 1.000.000 ljudi!

Kakšna logika...

To, da ni niti Eura za nadaljevanje izkopavanja in da so trupla zaradi zraka začela gniti pa nikogar ne zanima... Ajej, ajej!
magjack
# 15.10.2010 ob 14:38
tisti, kateri so prvi prisli v vas, od tistih si moral biti, drugace nisi bil od nikogar in sus v glavo. Jasno? Ne lajat v luno o necem, kar ste slisali, ker to ni nikakrsnja znanost. Zdrava kmecka pamet pove, da je zivljenje dragocenejse od politicni pripadnosti.
8s5est
# 15.10.2010 ob 12:52
Pa a je kdo sploh prebral kaj je napisano. Nekdo je ovadil neke osebe. Prvič so te osebe že pokojne in drugič ovaditelj ni predložil nobenih dokazov da so te osebe to storile ampak zgolj indice.
Še nobeno tožilstvo v zgodovini pa ni odprlo tožb oz . vodilo postopke proti mrtvim osebam. Zato se tudi ni sodilo Hitlerju in Mussoliniju....
w3by
# 15.10.2010 ob 18:51
OMG, 3000 trupel v enemu jašku! Koliko še v ostalih dveh?
endvatrilovi
# 15.10.2010 ob 14:59
Tyr
"Tisti ki so v jami so dobili na enak način in z enako mero kot so sami delali pred tem štiri leta."
Še posebej več sto žensk... Te so res lahko nevarne in verjetno so pobile več sto partizanov...

Srhljivo, da kot narod takšnega zločina v hudi jami ne obtožimo! To je grozljiva napoved za pot naroda v propad...
Untamle
# 15.10.2010 ob 12:56
RTV: lepo, ste popravili nastavitev in razkrili identitete :).
nr.1
# 15.10.2010 ob 22:42
Umor je umor in storilci bi morali bit kaznovani.
sidzej
# 15.10.2010 ob 19:16
Hudo...

Hitro po zanimivi oddaji, dejmo temo spremen't.

Kako kej s pratrio kaže?

lol
nefarius
# 15.10.2010 ob 18:35
Smrt fašizmu, svoboda narodu!!!
Comando valut
# 15.10.2010 ob 17:43
Podpišem !!
(daj comandovalut, pametuj še meni butl)............v jami so uši, zazidat nazaj vhod in basta


Mene je groza, kako degeneriran narod smo.
Deyvi
# 15.10.2010 ob 15:07
Dokler se javno ne prizna državljanska vojna in obsodi vsa dejanja totalitarističnega režima po 2. SV s Titom na čelu, smo vsi Slovenci zaznamovani kot potomci genocidnega naroda.
dimež11
# 15.10.2010 ob 13:34
8s5est
15. oktober 2010 ob 12:52
... Še nobeno tožilstvo v zgodovini pa ni odprlo tožb oz . vodilo postopke proti mrtvim osebam. Zato se tudi ni sodilo Hitlerju in Mussoliniju...

Si predstavljate, kako bentijo po sodiščih, ko morajo še naprej ščititi 'majorja Mitjo' in njemu podobne. Upajo, da bo smrt naredila svoje - ona pa nič ...
BTW: Komentar je splošen in se ne nanaša na konkretno temo.
roli
# 17.10.2010 ob 19:55
Ivo lola
bELGIJA OB nEMČIJI V 2 VOJNI 0.4 % ŽRTEV
Slovenija 6.5 % zakaj že?? Revolucija.
In žrtve po "OSVOBODITVI" ????Mislin da še
mnogo več. Pa daj se zberi in izobrazi.
Komunizem je že skoraj po celem svetu propadel in
zberite se tudi vi tebi podobni.
roli
# 17.10.2010 ob 19:52
Veston
pa kdo vraga si spet ti.Nemgoče da ste leta 2010
med nami še barbari,ki ne razumete osnove
človeške civilizacije.S takimi nas pa res čaka
svetla prihodnost????Moral bi biti prepovedan kot
nacisti v Nemčiji,saj nisi nič drugega.
tyr
# 15.10.2010 ob 20:59
Comando valut

Komunistična ideologija je legitimna tako kot vsaka druga in jo nima nihče pravice ''ljudem odstranjevati iz glav''. Odstrani se lahko le zločinsko miselnost. Ta pa je prisotna v vseh ideologijah in religijah. Še najbolj pa v katoliški, ki je v imenu ene in edine prave religije pobila milijone ''nevernikov''.
Politkomisar.
# 15.10.2010 ob 18:13
Zmaga je naša!
rush1
# 15.10.2010 ob 17:29
magjack
Po tvojem mnenju je potem potomec obsojen, še preden se sploh rodi?
magjack
# 15.10.2010 ob 16:21
vidim, da genski spomin odlicno deluje! :)
Untamle
# 15.10.2010 ob 12:01
(Mimogrede - povsem resno, kako je lahko avtor prvega komentarja anonimen? Ne pojavi se niti v statastiki komentarjev, zgoraj desno - kot da ga ni?)
Frapancipi
# 17.10.2010 ob 23:21
Če vodja celjskega tožilstva ne ve ali je Ljeljak ovadil 8 ali 9 ljudi, se sprašujem, kako mu lahko zaupamo, da delo opravlja strokovno.
Ivo Lola
# 16.10.2010 ob 09:47
Ustaške in domobranske koljače je doletela zaslužena kazen. Ne zaslužijo si niti spomenika, kaj šele nekakšne "rehabilitacije". To so bili najhujši zločinci v 2. sv. vojni, za svoje gospodarje iz Berlina in Vatikana so opravljali nalbolj umazane in krvave posle.
marjan_1
# 15.10.2010 ob 19:20
Žrtve so očitno naredile skupinski samomor.
moonylink
# 15.10.2010 ob 18:29
lej jih kako so se spet usuli tule vojaki kristusa kralja:-) haha pravica ni dovolj za ideološke zagrenjence in poražence iz 2. sv. vojne, pravica jih niti ne zanima

zanima jih diskreditacija nob in pljuvanje po lastnem narodu hahaha

sprijaznite se, vojne je konec in vi ste bili na napačni strani
tito16
# 15.10.2010 ob 14:48
Pibili so domobrance in ustaše...v tem ne vidim nič spornega...
Comando valut
# 15.10.2010 ob 21:14
Komunistična ideologija je legitimna tako kot vsaka druga in jo nima nihče pravice ''ljudem odstranjevati iz glav''. Odstrani se lahko le zločinsko miselnost. Ta pa je prisotna v vseh ideologijah in religijah. Še najbolj pa v katoliški, ki je v imenu ene in edine prave religije pobila milijone ''nevernikov''.

Ideologije, ki so se umazale z hudodelstvi niso legitimne in jih je potrebno odstranit iz javnega življenja.

Cerkev, ki jo po nepotrebnem mešaš, ni pri svojih stranpoteh nikoli šla preko metod, ki jih je uporabljala tedanja država. Komunizem, naprotno, je civilizirano evropo pahnil nazaj v barbarstvo, ki je bilo zgodovina že od francoske revolucije dalje.
rush1
# 15.10.2010 ob 16:36
To, da se je zločin zgodil je nedvomno. Vendar ne vidim smisla v tem, da so ovadeni pokojni ljudje. Ali bi potem sodili umrlim? Ali bi šli njihovi potomci namesto njih sedet v zapor??
HappyHippie
# 15.10.2010 ob 13:27
Izdajalci so prejeli zasluženo kazen! Vse ostalo je brezpotreben bla, bla, bla...
Comando valut
# 15.10.2010 ob 20:36
Mnogi pomislijo, da bi tako nemoralne ljudi, kot tiste, ki se tukaj norčujejo iz pobijanja, izšolala ista metoda, kot so jo sami zakrivili. Toda to ni dovolj.

Slovenijo čaka nekaj takega, kot je doživela nemčija v obliki denacifikacije. Sistematično je treba komunistično ideologijo ljudem odstraniti iz glave.
magjack
# 15.10.2010 ob 16:42
čakaj, torej je pravičnost to, da trpi družina, kjer so spucali eno koleno, potomci rabljev pa ne? Kaj hočete zdaj, pravičnost ali sočutje?
Veston
# 15.10.2010 ob 15:21
Dokler se javno ne prizna državljanska vojna in obsodi vsa dejanja totalitarističnega režima po 2. SV s Titom na čelu, smo vsi Slovenci zaznamovani kot potomci genocidnega naroda.

Iz te moke ne bo kruha, Slovenci smo ponosni zmagovalci nad okupatojem in njegovimi sodelavci (prosto po Ruglju). RKC pa svoje sramote ne bo obesila na narod, saj se ve, da je ravno ona zapeljala te uboge duše v narodno izdajo in jih po vojni pustila na cedilu (večje ribe pa preko t.i. podganjih poti (ODESSA) prešvercala preko oceana.
Ne bo ji uspelo.
slovanskasila
# 15.10.2010 ob 13:59
ja seveda Veston in HappyHippy, samo komunizem je svoboda za naš narod...
Veston
# 15.10.2010 ob 13:50
Me prav zanima, kako bi bilo, če bi v Franciji kdo vložil tako tožbo.
Veston
# 15.10.2010 ob 15:17
To je grozljiva napoved za pot naroda v propad...

Pot v propad naroda je, če bomo še naprej trpeli opravičevanje in poveličevanje kolaborantov ter blatenje narodno-osvobodilnega boja. Na srečo gre manjšinski pojav v družbi, vezan na radikalno krilo ene specifične verske sekte, večina narodov pa ima do lastne zgodovine zdrav odnos.
Veston
# 15.10.2010 ob 12:55
Najbolj me moti, ko se ljudje zgražajo nad usodo domobrancev in ustašev. Kaj so pa ti ''krščanski bojevniki'' počeli med vojno (in si prislužili sovraštvo prebivalcev Jugoslavije in posledično popularnost partizanov).
In krivda je bila dokazana s pripadnostjo tem zločinskim formacijam in ni potrebno nobenih sojenj.
Mednarodna skupnost je SS (katere pomožne policijske enote so bili domobranci) označila kot zločinsko organizacijo, da o ustaših ne zgubljamo besed. Celo nemški in italijanski oficirji so se zgražali nad njimi.
Veston
# 15.10.2010 ob 12:17
Pa kako jim ni bila dokazana krivda, saj so nosili domobranske in ustaške uniforme. In jim bi bilo potrebno formalno sodit? Povejte mi, ali so ustaši sodili svojim žrtvam v Jasenovcu in ostalih taboriščih?
ecco
# 15.10.2010 ob 16:02
Edini, ki so bili po nedolžnem kaznovani so bili otroci domobrancev!
tyr
# 15.10.2010 ob 12:55
Caetano

To kar si napisal je vse res, a vendar je potrebno upoštevati dejstvo da je bil povojni fanatizem najbolj pogojen z zločini nacistov, fašistov in njihovih domačih hlapcev. Zmagovalci so se pač maščevali za vse trpljenje med vojno.
Veston
# 15.10.2010 ob 15:15
Saj je tudi Tito bil vladar totalitarnega režima, ki je pobil okoli 1.000.000 ljudi!

aha, bomo 700.000 s strani ustašev pomorjenih Srbov kar Titu pripisali. Pogumno
Veston
# 15.10.2010 ob 13:44
Caetano, ne bluzi o neki moralni pravici. Nacisti so imeli jasno proklamiran program po uničenju in/ali zasužnjenju Slovanov in konkretno naš narod je bil na spisku za uničenje. Važno je, kdo je bil agresor in kdo se je boril proti njemu. Vse ostalo je pa, kot je že nekdo ugotovil, brezploden bla, bla, bla.

In obstoj našega naroda ni bil ogrožen s strani komunizma, ampak (klero)fašizma.
Veston
# 15.10.2010 ob 12:52
Partizani so se borili proti okupatorju, silam osi, kar so priznali tudi zavezniki na Teheranski konferenci. Domobranci in ustaši so pa bili kvizlinške enote sil osi.
Politično prepričanje ne igra vloge, ampak mednarodno priznan izid druge svetovne vojne (ki gre nekaterim, z Rimokatoliško Cerkvijo na čelu, zelo v nos), kjer je jasno, da so bile agresor sile osi in so bile po vojni tudi kaznovane. V skladu z Jaltsko konferenco tudi kolaboranti. Povojni poboji kolaborantov so se dogajali vsepovsod v Evropi, kar je razumljivo, upoštevajoč medvojno nasilje sil osi.
Veston
# 15.10.2010 ob 11:43
Kdo so žrtve, zakopane v rovu Barbara v Hudi jami, ni znano, po nekaterih navedbah pa naj bi bili med njimi slovenski domobranci in hrvaški ustaši

Čakaj malo. Kakšen zločin?
Ustaši so na zverinski način pobili več kot pol milijona Srbov (oglejte si dokumentarec http://www.youtube.com/watch?v=pWGyTPu6UDE). Menim, da so dobili zasluženo kazen.
Domobranci so bili pa pomožne policijske enote SS, ki pa je bila mednarodno okarakterizirana kot zločinska organizacija, sicer pa tudi na našem sv. Urhu niso zaostajali za svojimi hrvaškimi somišljeniki.

Tako, da upam, da ne bo slučajno kdo zdaj opravičeval dejanj Vojske Kristusa Kralja.
tyr
# 15.10.2010 ob 12:51
Tisti ki so v jami so dobili na enak način in z enako mero kot so sami delali pred tem štiri leta.
Kazalo