Slovenija

Poudarki

  • V breznih Kočevskega roga 14.000 ljudi
  • J. Stanovnik: Uprli so se boljševizmu
  • Država prepočasi odkriva množična grobišča
  • J. Stanovnik: Poboji so dejanje državnega terorizma, in ne partizanov
Ocena novice: Vaša ocena:
Ocena 3,3 od 40 glasov Ocenite to novico!
Kočevski rog
Mašo na spominski slovesnosti v spomin pobitih bo daroval novomeški škof Andrej Glavan. Foto: MMC RTV SLO
VIDEO
Maša za pobite v Kočevske...

Dodaj v

V Kočevskem rogu maša za pobite

V breznu naj bi bilo 14.000 ljudi
1. junij 2008 ob 10:28
Kočevski Rog - MMC RTV SLO

Pri breznu pod Krenom v Kočevskem rogu so se s slovesnostjo in mašo spomnili žrtev pobojev po koncu druge svetovne vojne.

Osrednji govornik, Justin Stanovnik iz Društva nove slovenske zaveze, je dejal, da je treba storiti vse, da se tisti, ki so storili zločine, osvobodijo svoje krivde, kar pa je mogoče le s priznanjem zločina.

Proslave v spomin na po drugi svetovni vojni pobite domobrance in druge žrtve revolucionarnega nasilja, se je udeležilo več tisoč ljudi, vlado pa sta zastopala Andrej Bajuk in France Cukjati.

Stanovnik je že pred slovesnostjo poudaril, da so povojni poboji zločin nad celotnim narodom, ne le nad posamezniki. Meni, da Kočevski rog v slovenski zavesti še nima prave vloge, saj bi pri tem morali "uvideti moralne energije, ki izhajajo iz 14 tisoč ljudi, ki so bili tam pobiti".

Prepričan je, da so se Slovenci, ki počivajo v Kočevskem rogu, uprli boljševizmu. Slovenski boljševiki in njihovi zavezniki naj bi bili po njegovem mnenju pod jurisdikcijo treh osnovnih zločinov, in sicer zločinov roper mir, vojnih zločinov in zločinov zoper človečnost.

Boljševiki zatrli katoličane, liberalce in komuniste
Bojševiki naj bi bili po mnenju Justina Stanovnika krivi treh velikih terorističnih dejanj nad slovenskim narodom. Tako so katoličane zatrli s pobijanjem domobrancev in z zapiranjem uglednih duhovnikov, liberalce so zatrli z Nagodetovim procesom, komuniste pa z Golim otokom. Revolucija je po njegovem mnenju pomenila izstop slovenskega naroda iz evropske civilizacije.

Predsednik ZZB-ja za vrednote NOB-ja Janez Stanovnik poboje obsoja in poudarja, da jih niso storili partizani, ampak takrat mednarodno priznana jugoslovanska vojska. Dodal je, da je so bili poboji dejanje državnega terorizma.

Med vojno umrlo 80 tisoč Slovencev
Med vojno naj bi po besedah vodje evidentiranja prikritih grobišč Mitje Ferenca umrlo okrog 80.000 Slovencev, po končani vojni pa 14.000. Poboji se niso mogli zgoditi brez vednosti takratnih jugoslovanskih političnih in vojaških voditeljev, je prepričan Ferenc.

Prijavi napako
Komentarji
mikoš
# 02.06.2008 ob 18:45
Vre povsod vre, tudi ta lonec bo razneslo,
skupaj pašejo tisti, ki jim gre za denar, in ne za Slovenijo.
Oblast in denar, državo in rajo, ki se za to bori in dela pa gleda nekdo.
iz eu
# 02.06.2008 ob 17:29
102. MRGROBAR (02.06.2008 || 11:27:31)
100. iz eu

Popravek:

Partizani so heroji
Domobranci so izdajalci in morilci
Komunisti so morilci in zmagovalci

Popravek:
Partizani so heroji
Domobranci so izdajalci in morilci
Komunisti so morilci in zmagovalci, po letu 1990 pa veliki poraženci.
vidim
# 02.06.2008 ob 16:45
@103 Kmetozar. Dobro napisano in tehtna protiutež lajanju nekih bebavih simpatizerjev komunizma. Ne, da ne bi domobranci delali napak, vendar je treba uravnoteženo gledati na dogajanju v času vojne.

Komunistični simpatizerji glasno lajajo, da bi odvračali pozornost od bistvenih stvari.
kmetozar
# 02.06.2008 ob 16:17
@kredn: če odgovorim, kaj iskreno mislim, bi bil verjetno pravilen odgovor, da ne vem. Po drugi strani bi bila najbolj verjetna hipoteza, da bi bila Slovenija danes bolj ali manj enako velika, ker k porazu Tretjega rajha, Italije in Japonske pač niso ključno prispevali ravno naši partizani. Vojna bi se na makrosferi odvila, kakor se je (pa ne pravim, da ni prav, da se upreš - le to ne, da podrediš narodno zavest boju peščice za nasilni prevzem oblasti, in pobiješ vse, kar ti stoji na poti, pri čemer ne izbiraš sredstev in kolaboriraš z vsemi po vrsti).

Nenazadnje pa bi se lahko bistveno lažje dogovarjali z Angleži in Američani o slovenskem ozemlju na Koroškem, Primorskem, Štajerskem, Tržaškem in Porabskem, v kolikor nas ne bi ravno zaradi dejstva, da je odpor monopolizirala KP, ki je prevzela oblast, šteli k vzhodnemu bloku. Da se ne bom ponavljal v zvezi s trgovanjem s slovenskim ozemljem za vrnitev ujetnikov na Koroškem oz. za vagone žita na Tržaškem.

@TriglavSLO: nisem citiral, prisegi sem povzel po spominu. Ko si pa že ravno omenil "komuniste in njihove zaveznike" - iz predhodnega prispevka lahko vidiš, da je bil do 22. junija Hitler prav tako zaveznik komunistov, kot je bila antanta njihov sovražnik. Sicer pa, v kolikor so bili ob koncu vojne komunisti in zahodni zavezniki res zavezniki, kako neki je potem prišlo do železne zavese? ^^ Še v sedemdesetih smo se z "zavezniki" streljali na meji z Italijo. Morebiti pa so komunisti in zahodni zavezniki zgolj obojestransko kolaborirali, dokler so imeli od tega korist?

Ideja generala Georga S. Pattona je bila, da bi morali milijon nemških vojnih ujetnikov Američani oborožiti ter nemudoma poslati skupaj z lastnimi možmi nad Stalinovo SZ. Poleg tega je zagovarjal, da morajo na SZ odvreči atomsko bombo, dokler jih imajo samo oni sami. Je bil malce preveč radikalen? Najbrž ga je zato 9. decembra 1945 pri Mannheimu "pomotoma" čelno zadel ameriški vojaški tovornjak dan preden bi se moral general vrniti v Washington DC.

Toliko o velikih zaveznikih komunistov in vice versa. Da še sam nekoliko odgovorim s provokacijo - če prav pomislim, Patton niti ni bil tako neumen.
piko
# 02.06.2008 ob 15:33
@TriGlavSlo
december 1920: zaradi atentatov članov Komunistične partije Jugoslavije na visoke predstavnike vlade in pozivov k državnemu prevratu je v parlamentu Kraljevine SHS sprejeta Obznana (razglas), s katerim se prepove delovanje KPJ.

23. avgust 1939: Tretji rajh in Sovjetska zveza podpišeta sporazum o nenapadanju (pakt Ribbentrop - Molotov oz. Hitler - Stalin)

25. avgust 1939: ZK in Poljska podpišeta sporazum o pomoči.

1. september 1939: Nemčija napade Poljsko.

3. september 1939: ZK, Francija, Avstralija in Nova Zelandija napovejo vojno Tretjemu rajhu.

17. september 1939: ZSSR napade Poljsko.

28. september 1939: Poljska kapitulira. Tretji rajh in Sovjetska zveza podpišeta sporazum o končni delitvi Poljske.

30. november 1939: ZSSR napade Finsko.

14. december 1939: Društvo narodov izključi ZSSR.

25. marec 1941: Kraljevina Jugoslavija na Dunaju podpiše pristop k trojnemu paktu.

27. marec 1941: v Beogradu po javnih demonstracijah skupina častnikov pod vodstvom generala Simovića izvede državni udar, slednji prevzame vodenje vlade, mladoletni Peter II pa je razglašen za kralja - s tem dejanjem je Kraljevina Jugoslavija pravnoformalno na strani antante.

6. april 1941: Nemčija brez vojne napovedi napade Kraljevino Jugoslavijo in Grčijo.

17. april 1941: Kraljevina Jugoslavija kapitulira. Okupirajo jo italijanske, nemške in madžarske sile.

26. (27.) april '41: s strani Komunistične partije je v Sloveniji ustanovljena Protiimperialistična fronta - PiF (zaveznica ZSSR, takrat na strani sil osi, ki je po programu protizahodno naravnana in je neposredno podrejena Kominterni v Moskvi - napadov na okupatorja ne izvaja, pač pa v pol leta likvidira več sto slovenskih civilistov prek svoje teroristične mreže VOS).

13. maj 1941: skupina TIGRovcev se na Mali gori nad Ribnico spopade z italijansko patruljo. Gre za prvi oborožen spopad z okupatorjem na načem ozemlju.

"Mnogi tigrovci so se po kapitulaciji Kraljevine Jugoslavije pridružili partizanskim vrstam, drugi vključno z Albertom Rejcem, neformalnim vodjo organizacije, pa so zavrnili sodelovanje v odporniškem gibanju pod vodstvom komunistov. Številni so še naprej sodelovali z obveščevalnimi službami zaveznikov.

Osvobodilna fronta Tigra kot skupine nikoli ni priznala. Vodstvo komunistične partije je nekatere Tigrovce likvidiralo že v času vojne (med drugimi tudi Maksa Rejca, brata neformalnega vodje TIGR, Alberta). Po vojni so bili Tigrovci postavljeni na rob političnega in družbenega življenja, mnogi so imeli težave pri iskanju služb, dolgo so bili pod stalnim nadzorom tajnih služb." Vir: Wikipedia

22. junij 1941: Nemčija napade SZ. Protiimperialistična fronta se preimenuje v Osvobodilno fronto. Šele sedaj izda Kominterna ukaz, naj se napade Nemce in s tem kupuje čas SZ. OF pod vodstvom KP sicer uboga, hkrati pa nadaljuje s terorjem nad civilnim prebivalstvom, atentati nad predstavniki lokalne in regionalne civilne oblasti in ropanjem slovenskih vasi.

januar 1942: izročena grožnja s smrtno kaznijo za tiste, ki bi organizirali vojsko za boj proti okupatorju zunaj partizanskih enoti in OF, kljub dejstvu, da je bila edina legitimna organizacija za upor Kraljeva vojska v domovini pod vodstvom generala Mihajlovića, medtek ko je bila KPJ že od leta 1920 kriminalizirana.

17. julij 1942 (15 mesecev po ustanovitvi PiF in začetku komunističnega nasilja, ki do tega dne terja čez tisoč žrtev med Slovenci): vaščani Št. Jošta nad Vrhniko ustanovijo prvo vaško stražo, ki naj vas ubrani pred nasiljem VOS-a in nekaterih partizanskih enot. Istega dne Edvard Kardelj piše Ivu Loli Ribarju v pismu: "Ponekad su nešto mnogo likvidirali. Tako je n. pr. II. grupa likvidirala mesečno samo na jednom malom odseku do 60 ljudi prosečno. A desile su se i gore stvari, o kojima neču tu pismeno da govorim." Vir: Arhiv RS

24. julij 1942: v Št. Joštu prvi oborožen spopad med vaško stražo in partizani, v katerem pade 24 partizanov. Partizani so vas napadli, da bi kaznovali vaščane zaradi novoustanovljene vaške straže.

6. avgust 1942: v luči širjenja vaških straž Italijani ustanovijo MVAC, ki jih borno oborožijo, vaške straže pa morajo sprejeti pokroviteljstvo italijanskih sil. Komunisti jih po ruskem vzoru poimenujejo "bela garda", kar pomeni antirevolucionarje. Bolj očitnega dejstva o tem, da je šlo KP zgolj za revolucijo, ni.

1. marec 1943: z dolomitsko izjavo si poleg dejanskega terorističnega nadzora nad OF, KP slednjo podredi tudi formalno. Ostale organizacije v OF priznajo nadoblast KP.

8. september 1943: kapitulacija Italije. Italijani slovensko ozemlje zapustijo neovirano, ne da bi odgovarjali za vojne zločine, partizani pa dobijo italijansko orožje.

september 1943: Na Grčaricah partizanska Šercerjeva brigada porazi pripadnike (okrog 300) Kraljeve vojske v domovini (plava garda). Nekatere ujetnike sodno usmrtijo, ostale izvensodno pomorijo.

Na gradu Turjak, kamor se zateče čez 700 pripadnikov MVAC in vaških straž, partizani skupaj z italijanskimi topničarji porušijo in zažgejo grad. Preživeli se predajo partizanom in so večinoma usmrčeni ali pomorjeni. Tisti, ki jim uspe priti do Nemcev, tvorijo kal bodočih enot slovenskega domobranstva.

24. september 1943: ustanovljeno Slovenska domobranska legija. Glavni namen delovanja je boj proti revoluciji, ki na Slovenskem zdaj poteka že tretje leto.

30. september 1943: poveljstvo nad SDL prevzame nemški okupator in jo preimenuje v Slovensko domobranstvo. V poveljstvu znotraj organizacije vajeti prevzame general Rupnik, ki je simpatizer nemške vojske. Podpolkovnik Peterlin, ki ima z domobranci druge načrte, teh ne more uresničiti, saj Nemci domobrancem ne zaupajo dovolj, da bi jih polno oborožili.

20. april 1944: domobranci na stadionu za Bežigradom prisežejo nadrejenim, nemškemu poveljstvu, vodji Velike Nemčije, boju proti komunizmu in domovini. Prisega predstavlja najbolj sporen element v zgodovini domobranstva, čeprav je bila posledica nemških pritiskov.

Kljub nesporni napačnosti take prisege se stalno pozablja, da je moral tudi vsak partizan priseči velikemu vodji Josipu Visarionoviču Stalinu, boju delavskega razreda in revoluciji. Kot že rečeno, ni bilo črno-belega.

Zdaj pa moja vprašanja:

Kaj vam po prebranem ni jasno?
Kje so bili "domobranski klavci", kot jih imenujete, do 30. septembra 1943?
Kdo je bil izključni izvajalec terorja nad civilnim prebivalstvom do takrat (poleg okupatorja seveda)?
Ali niso bili pripadniki obeh strani podobno zlorabljeni s strani ene in edine organizacije, ki je imela do podrobnosti pripravljen peklenski načrt za prevzem oblasti po vojni in obračun s svojimi potencialnimi nasprotniki?

Izvensodni poboji, naj bodo med ali po vojni, so v meri, v kakršni so potekali na slovenskih tleh, primer genocida. Glede na to, da je ena stran "zmagala" in druga ne, ni relevantnih hipotez in scenarijev "kaj pa če ...". So le dejstva. Desettisoči pomorjenih brez sojenja. Od tega pripadniki enih ali drugih vojaških skupin predstavljajo morda 20%. Slovenija je največje grobišče po koncu (sic!) druge svetovne vojne v tem delu Evrope, ne Srebrenica. Dokler si tega ne bomo priznali in se zavedli, da tu poleg naših sprtih prednikov leži še ničkoliko Hrvatov, Srbov, Nemcev, Ciganov, ne bomo prišli nikamor.
TriGlavSlo
# 02.06.2008 ob 15:26
@kmetozar del prisege si pozabil "borili se bomo proti komunistom in njihovim zaveznikom"
In še to, klanja so bila na obeh straneh, prav tako mučenja, samo da cerkev prikriva fašistična mučenja.
Taljanska črna roka je imela v okolici Brezovice svojo "postojanko" in poznam nekoga, čigar deda je ostal do konca življenja slep, zato ker ga je nekdo od sosedov zašpecal župniku!
veselo ste špecali ja, potem pa govorite da so rdeči izdajalci naroda!
piko
# 02.06.2008 ob 14:19
@kredn
Lahko bi bila večja ali pa manjša. Nihče ne ve.
Vemo pa da so ta rdeči za 50 let spravili Slovenijo s tečajev in še sedaj mečejo pesek v kolesje
piko
# 02.06.2008 ob 14:13
In še nekaj
tovariš Potrč naj nas neha učit demokracije
piko
# 02.06.2008 ob 14:10
Pa premoženje ki ga država vrača, naj dajo tisti in njihovi nasledniki ki so ga pokradli, ne pa da kupujejo podjetja
piko
# 02.06.2008 ob 14:07
Tovariši naj iz svojih penzij plačujejo položnice revežem
piko
# 02.06.2008 ob 14:06
Pa bo kaj za tiste ki so pošteno delali za svojo penzijo
piko
# 02.06.2008 ob 14:04
Naj dajo zaslužnim minimalne pezije, sej so vse zafurali......
kredn
# 02.06.2008 ob 14:02
109.kmetozar:Povej mi, kako je lahko naš otok upora ostal brez ozemlja na vseh štirih mejah?

Ppovej ti meni kolikšna bi bila danes Slovenija, če ne bi bilo partizanov?
kmetozar
# 02.06.2008 ob 13:14
Tržaška in Koroška*. Popravljam
kmetozar
# 02.06.2008 ob 13:14
Sem prebral. Dobra knjiga, dr. Bučar je gotovo eden izmed ljudi, ki so najbliže pojmu objektivnosti pri nas. Kljub temu, pa se v določenih stvareh z njim ne morem popolnoma strinjati. Pa saj, navsezadnje je pestrost tista, ki naredi svet lep.

Težko bi ob delnem poznavanju zakulisnega delovanja različnih strani med vojno pripisal Ruggerovi oceni popolno iskrenost.

Dejstvo ki pa ostaja, ob siceršnji nemožnosti, da bi Slovenci dobili samostojno državo med obema blokoma, je, da je bilo Slovensko ozemlje ob koncu druge svetovne vojne obdano s štirimi državami: Avstrija, Italija in Madžarska so bili agresorji, okupatorji in nenazadnje poraženci druge svetovne vojne, slednje pa je bila tudi NDH kot fašistična država. Povej mi, kako je lahko naš otok upora ostal brez ozemlja na vseh štirih mejah? Splet okoliščin?

Še tisto, kar bi lahko obdržali, se je barantalo za humanitarno pomoč in pa vračanje različnih nasprotnikov. Tako sta odšli Tržaška in Primorska. Zame to res ni zmaga. Žal.
mikoš
# 02.06.2008 ob 13:07
Partizani, ki nismo bili v partiji, po vojni nismo imeli nobenih pravic isto kot belčki in domobranci zakaj ?? [/b
Veliko naših je padlo, ker so govorili resnico, ker so bili izobraženi in prepametni, ter se niso znali varovati, od te
golazni že med vojno, po vojni pa da ne govorimo, vsi pod streli partisko komunističnih morilcev, zakaj ???
Ista golazen pobije tudi, vse poštene in pametne komuniste, zakaj ???
Ali ta partisko komunistična golazen res niso ljudje, ki bi se jih dalo kaznovat, ali je to, če jih imenuješ golazen,
res žalitev za golazen ??
Kdo vas vprašam še danes vse to podpira ŠČITI, nadaljuje delo zločincev, kdo je ta, kje je leglo te golazni ???

Ali sploh živimo v svobodni Sloveniji, eni komunistično partiski morilci z super pokojninami,
drugi borci v NOB, na istih položajih med vojno samo nikoli v ZK. nikoli v partiji z več kot 40 let pokojninske dobe.
MIZERNE POKOJNINE POD ROBOM PREŽIVETJA, nekateri pač tako lažejo, da ni več normalno, da ta
civilizacija to verjame.

Slovenija je edina država kjer vzporedno vladajo še komunistično partiski morilci, in njih potomci.
Komunizem se je ravno z takimi potezami izrodil omogočil pa je tudi krajo premoženja po drugi
svetovni vojni in v tej naši ljubi Sloveniji.
bartol
# 02.06.2008 ob 13:06
kaj Janez Stanovnik je že šel domov iz Kočevskega roga-kar tam naj ostane in se kesa dejanj svojih TOVARIŠEV iz preteklosti
kredn
# 02.06.2008 ob 13:03
105.kmetozar: iz povedanega ne vidimi nič o zaupanju ampak je govora o nudenju pomoči. Med tema dvema pojmoma je pa velika razlika. Priporočam ti knjigo F. Bučarja "Kako je nastala država" in marsikaj ti bo bolj jasno. In prepričan sem, da g. Bučarju ne gre očitati pristranskosti.
kmetozar
# 02.06.2008 ob 12:50
@kredn: Če bi bila stopnja zaupanja do MVAC dejansko tako visoka, kot izhaja iz navedbe, bi italijanski vojaki verjetno po kapitulaciji pomagali slednjim in ne partizanom. Kar velja tudi za orožje, ki so ga ravno tako dobili partizani. Poleg tega ni zanemarljiv podatek, da je od ustanovitve PiF do pojava prve vaške straže, kasneje pa MVAC, preteklo petnajst niti najmanj nedolžnih mesecev.
kredn
# 02.06.2008 ob 12:08
Povedal Vam bom odkrito, kaj jaz mislim o MVAC. Nisem Slovenec, a tako gledam na Slovence in njihov boj: MVAC nam Italijanom mnogo pomaga … a med vami Slovenci ustvarja takšno sovraštvo, da ga petdeset let ne boste mogli odpraviti.'
Italijanski general Ruggero v pogovoru s škofom Rožmanom jeseni 1942
kmetozar
# 02.06.2008 ob 11:35
Za vse butalce tipa Brežnjev, alkin, MRGROBAR ipd.:
(nekaj nespornih zgodovinskih dejstev in par vprašanj)

29. december 1920: zaradi atentatov članov Komunistične partije Jugoslavije na visoke predstavnike vlade in pozivov k državnemu prevratu je v parlamentu Kraljevine SHS sprejeta Obznana (razglas), s katerim se prepove delovanje KPJ.

23. avgust 1939: Tretji rajh in Sovjetska zveza podpišeta sporazum o nenapadanju (pakt Ribbentrop - Molotov oz. Hitler - Stalin)

25. avgust 1939: ZK in Poljska podpišeta sporazum o pomoči.

1. september 1939: Nemčija napade Poljsko.

3. september 1939: ZK, Francija, Avstralija in Nova Zelandija napovejo vojno Tretjemu rajhu.

17. september 1939: ZSSR napade Poljsko.

28. september 1939: Poljska kapitulira. Tretji rajh in Sovjetska zveza podpišeta sporazum o končni delitvi Poljske.

30. november 1939: ZSSR napade Finsko.

14. december 1939: Društvo narodov izključi ZSSR.

25. marec 1941:
Kraljevina Jugoslavija na Dunaju podpiše pristop k trojnemu paktu.

27. marec 1941: v Beogradu po javnih demonstracijah skupina častnikov pod vodstvom generala Simovića izvede državni udar, slednji prevzame vodenje vlade, mladoletni Peter II pa je razglašen za kralja - s tem dejanjem je Kraljevina Jugoslavija pravnoformalno na strani antante.

6. april 1941: Nemčija brez vojne napovedi napade Kraljevino Jugoslavijo in Grčijo.

17. april 1941: Kraljevina Jugoslavija kapitulira. Okupirajo jo italijanske, nemške in madžarske sile.

26. (27.) april '41: s strani Komunistične partije je v Sloveniji ustanovljena Protiimperialistična fronta - PiF (zaveznica ZSSR, takrat na strani sil osi, ki je po programu protizahodno naravnana in je neposredno podrejena Kominterni v Moskvi - napadov na okupatorja ne izvaja, pač pa v pol leta likvidira več sto slovenskih civilistov prek svoje teroristične mreže VOS).

13. maj 1941:
skupina TIGRovcev se na Mali gori nad Ribnico spopade z italijansko patruljo. Gre za prvi oborožen spopad z okupatorjem na načem ozemlju.

"Mnogi tigrovci so se po kapitulaciji Kraljevine Jugoslavije pridružili partizanskim vrstam, drugi vključno z Albertom Rejcem, neformalnim vodjo organizacije, pa so zavrnili sodelovanje v odporniškem gibanju pod vodstvom komunistov. Številni so še naprej sodelovali z obveščevalnimi službami zaveznikov.

Osvobodilna fronta Tigra kot skupine nikoli ni priznala. Vodstvo komunistične partije je nekatere Tigrovce likvidiralo že v času vojne (med drugimi tudi Maksa Rejca, brata neformalnega vodje TIGR, Alberta). Po vojni so bili Tigrovci postavljeni na rob političnega in družbenega življenja, mnogi so imeli težave pri iskanju služb, dolgo so bili pod stalnim nadzorom tajnih služb." Vir: Wikipedia

22. junij 1941: Nemčija napade SZ. Protiimperialistična fronta se preimenuje v Osvobodilno fronto. Šele sedaj izda Kominterna ukaz, naj se napade Nemce in s tem kupuje čas SZ. OF pod vodstvom KP sicer uboga, hkrati pa nadaljuje s terorjem nad civilnim prebivalstvom, atentati nad predstavniki lokalne in regionalne civilne oblasti in ropanjem slovenskih vasi.

januar 1942: izročena grožnja s smrtno kaznijo za tiste, ki bi organizirali vojsko za boj proti okupatorju zunaj partizanskih enoti in OF, kljub dejstvu, da je bila edina legitimna organizacija za upor Kraljeva vojska v domovini pod vodstvom generala Mihajlovića, medtek ko je bila KPJ že od leta 1920 kriminalizirana.

17. julij 1942
(15 mesecev po ustanovitvi PiF in začetku komunističnega nasilja, ki do tega dne terja čez tisoč žrtev med Slovenci): vaščani Št. Jošta nad Vrhniko ustanovijo prvo vaško stražo, ki naj vas ubrani pred nasiljem VOS-a in nekaterih partizanskih enot. Istega dne Edvard Kardelj piše Ivu Loli Ribarju v pismu: "Ponekad su nešto mnogo likvidirali. Tako je n. pr. II. grupa likvidirala mesečno samo na jednom malom odseku do 60 ljudi prosečno. A desile su se i gore stvari, o kojima neču tu pismeno da govorim." Vir: Arhiv RS

24. julij 1942: v Št. Joštu prvi oborožen spopad med vaško stražo in partizani, v katerem pade 24 partizanov. Partizani so vas napadli, da bi kaznovali vaščane zaradi novoustanovljene vaške straže.

6. avgust 1942: v luči širjenja vaških straž Italijani ustanovijo MVAC, ki jih borno oborožijo, vaške straže pa morajo sprejeti pokroviteljstvo italijanskih sil. Komunisti jih po ruskem vzoru poimenujejo "bela garda", kar pomeni antirevolucionarje. Bolj očitnega dejstva o tem, da je šlo KP zgolj za revolucijo, ni.

1. marec 1943: z dolomitsko izjavo si poleg dejanskega terorističnega nadzora nad OF, KP slednjo podredi tudi formalno. Ostale organizacije v OF priznajo nadoblast KP.

8. september 1943: kapitulacija Italije. Italijani slovensko ozemlje zapustijo neovirano, ne da bi odgovarjali za vojne zločine, partizani pa dobijo italijansko orožje.

september 1943: Na Grčaricah partizanska Šercerjeva brigada porazi pripadnike (okrog 300) Kraljeve vojske v domovini (plava garda). Nekatere ujetnike sodno usmrtijo, ostale izvensodno pomorijo.

Na gradu Turjak, kamor se zateče čez 700 pripadnikov MVAC in vaških straž, partizani skupaj z italijanskimi topničarji porušijo in zažgejo grad. Preživeli se predajo partizanom in so večinoma usmrčeni ali pomorjeni. Tisti, ki jim uspe priti do Nemcev, tvorijo kal bodočih enot slovenskega domobranstva.

24. september 1943: ustanovljeno Slovenska domobranska legija. Glavni namen delovanja je boj proti revoluciji, ki na Slovenskem zdaj poteka že tretje leto.

30. september 1943:
poveljstvo nad SDL prevzame nemški okupator in jo preimenuje v Slovensko domobranstvo. V poveljstvu znotraj organizacije vajeti prevzame general Rupnik, ki je simpatizer nemške vojske. Podpolkovnik Peterlin, ki ima z domobranci druge načrte, teh ne more uresničiti, saj Nemci domobrancem ne zaupajo dovolj, da bi jih polno oborožili.

20. april 1944: domobranci na stadionu za Bežigradom prisežejo nadrejenim, nemškemu poveljstvu, vodji Velike Nemčije, boju proti komunizmu in domovini. Prisega predstavlja najbolj sporen element v zgodovini domobranstva, čeprav je bila posledica nemških pritiskov.

Kljub nesporni napačnosti take prisege se stalno pozablja, da je moral tudi vsak partizan priseči velikemu vodji Josipu Visarionoviču Stalinu, boju delavskega razreda in revoluciji. Kot že rečeno, ni bilo črno-belega.

Zdaj pa moja vprašanja:

Kaj vam po prebranem ni jasno?
Kje so bili "domobranski klavci", kot jih imenujete, do 30. septembra 1943?
Kdo je bil izključni izvajalec terorja nad civilnim prebivalstvom do takrat (poleg okupatorja seveda)?
Ali niso bili pripadniki obeh strani podobno zlorabljeni s strani ene in edine organizacije, ki je imela do podrobnosti pripravljen peklenski načrt za prevzem oblasti po vojni in obračun s svojimi potencialnimi nasprotniki?

Izvensodni poboji, naj bodo med ali po vojni, so v meri, v kakršni so potekali na slovenskih tleh, primer genocida. Glede na to, da je ena stran "zmagala" in druga ne, ni relevantnih hipotez in scenarijev "kaj pa če ...". So le dejstva. Desettisoči pomorjenih brez sojenja. Od tega pripadniki enih ali drugih vojaških skupin predstavljajo morda 20%. Slovenija je največje grobišče po koncu (sic!) druge svetovne vojne v tem delu Evrope, ne Srebrenica. Dokler si tega ne bomo priznali in se zavedli, da tu poleg naših sprtih prednikov leži še ničkoliko Hrvatov, Srbov, Nemcev, Ciganov, ne bomo prišli nikamor.
MRGROBAR
# 02.06.2008 ob 11:27
100. iz eu

Popravek:

Partizani so heroji
Domobranci so izdajalci in morilci
Komunisti so morilci in zmagovalci
iz eu
# 02.06.2008 ob 11:16
99. ante, naci-fašizem je izraz, ki si ga je izmislila komunistična propaganda.
obstaja fašizem , ki je nekako predhodnik nacional-socializma, ampak , ker je moral imeti izraz socializem dobri predznak, so zamenjali in zahtevali, da vsi ideološko vzgojeni tepci ponavljajo izraz naci-fašizem ,samo zato , da bi ne imenovali nacional-socializma, kar pa je bilo že po imenu preveč podobno socializmu ali komunizmu.
iz eu
# 02.06.2008 ob 11:12
87. kralj matjaž
Partizani so heroji.
Domobranci so izdajalci.
Komunisti so pač komunisti - ne gre tako.

Partizani so heroji.
Domobranci so izdajalci.
Komunisti so morilci.
ante
# 02.06.2008 ob 11:08
belogardistična golazen je pobijala zavedne slovence, ki so se borili proti nacifašizmu in njihovim sodelovcem, potem so pa dobili z enako mero po buči, sedaj pa jokajo.
60 let po temu, ko ni živih 1,5% akterjev.
pa še nekaj. če mislite, da je vsak, ki ima svobodomiselne poglede na svet, ni komunist.
vaš sveti jj, je pa bivši komunist, pa rupel, pa mate, pa rjavec,....pa vas nič ne moti.
SMRT FAŠIZMU, SVOBODA NARODU.
kredn
# 02.06.2008 ob 10:52
93.alkin; očitno nisi dobro razumel namena mojega prispevka, preberi še moje ostale. Mikoš ma te rad.
mikoš
# 02.06.2008 ob 10:24
92. Brežnjev - Slovenec se je boril v partizanih, tudi duhovniki in tisti drugače politično usmerjeni.
Ta del tvojega pisanja je resnica. AMPAK resnica je tudi to, da po vojni mi nismo imeli nobenih pravic isto
kot belčki in domobranci. Veliko naših je padlo, ker so govorili resnico, ker so bili izobraženi in prepametni,
ter se niso znali varovati, že med vojno, po vojni pa da negovorimo. Pobilo se je tudi, vse poštene in pametne
komuniste.
Kdo vas vprašam še danes vse to podpira ŠČITI, nadaljuje delo zločincev, kdo je ta ?
Ali sploh živimo v svobodni Sloveniji, eni komunistično partiski morilci z super pokojninami,
drugi borci v NOB, na istih položajih v vojni samo nikoli v ZK. nikoli v partijiz več kot 40 let pokojninske dobe.
MIZERNE POKOJNINE POD ROBOM PREŽIVETJA, nekateri pač tako lažejo, da ni več normalno, da ta
civilizacija to verjame.

Slovenija je edina država kjer vzporedno vladajo še komunistično partiski morilci, in njih potomci.
Komunizem se je ravno z takimi potezami izrodil omogočil pa jetudi krajo premoženja po drugisvetovni vojni
in v tej naši ljubi Sloveniji.
Virenque
# 02.06.2008 ob 09:58
KOMUNIZEM, NIKOLI VEČ!
MRGROBAR
# 02.06.2008 ob 09:43
Koljejo v imenu boga in Hitlerja.(popravek)
MRGROBAR
# 02.06.2008 ob 09:41
92. Brežnjev

Točno tako. Prvo koljejo v imenu boga in se smejijo, potem pa jokajo, da je nad njimi storjen zločin. Vaša dvoličnost ne pozna meja.
alkin
# 02.06.2008 ob 08:55
75 kredin saj so belčki in domobranci glih to počeli v imenu boga,katerega ti omenjaš kot sodnika in za nameček še danes RKC pere možgani in indirektno spodbuja na taka početja in ti praviš potem kdo naj bi bil sodnik hahahaaaaaaaaaa
Brežnjev
# 02.06.2008 ob 08:26
Domobranci so bili zelo krvoločni likvidatorji, preberite
si kakšne zapise ujetih partizanov. Pa ne mi zdej tu s
komunizmom spet, vsak zaveden Slovenec se je boril
v partizanih, tudi duhovniki in tisti drugače politično usmerjeni.
Domobranci so dobili, kar so zaslužili in noben se ne bo opravičeval
njim in njihovim potomcem.
albert36
# 02.06.2008 ob 06:45
90 JE vprašal edino pravilno, nekdo bi moral pa raji zapovedati !
Vsakršno pobijanje soljudi je zločin, brez ozira v imenu čigave ideologije. Pobijali so pa prav vsi katere omenjate.
Žal le malo mislečih dvonožcev ve da so vse ideologije samo uspešno zavajanje širokih mas za bogatenje oblastnikov na račun prav sužnjev za stroji in na poljih.
Krščanski verniki so sledili pridigam farjev, majn verni so verovali rdečkarjem teh ali onih vrst TODA samo zaradi onega prepričanja : MOGOČE BOM PA LE PRIPLEZAL H KORITU in imel polno rit. Enako je z vsemi novodobnimi strankami.
Samo zaradi teh lastnosti širokih množic se lahko trenutno sedeči za krmilom dobesedno igrajo s svojimi narodi že celo zgodovino človeštva.
Eni in drugi pa edino stremijo čim bližje h koritu, žal na dokaj podel način, kar v osnovi pokoplje idejo o neki SPRAVI, zato naj se o tem neha blebetati s figami v žepih !
Albert
kmetozar
# 02.06.2008 ob 02:19
@DREADLORD:
Kar pravim je, da je lahko posploševat. Folku se takrat ni bilo lahko odločat, šlo je za to, kaj je nekdo v tistem času in prostoru imel za manjše zlo. Ne odobravam početja ne ene, ne druge strani, lahko pa razumem fante, ki so se odločili ali za eno ali za drugo stran. Ni bilo črno-bele situacije, kolaboriral si objektivno ne glede na to, kam si šel. Ravno tako ne pravim, da so bili partizani komunisti. Tudi niso bili domobranci nacisti.
Če nisi hotel iti nikamor, te je pospravil lahko na isti ulici, v isti noči ali VOS ali pa Črna roka. Če govorimo v procentih, po mojem jih je bilo povsod krepko čez devetdeset odstotkov narodno zavednih. In povsod so bili zavedeni. Če domobrancem leta 1944 ni bilo jasno, da jih ob tako očitnem podrejanju Nemcem, ne bodo zavezniki nikoli sprejeli odprtih rok, je bilo to milo rečeno neumno. Če partizanom ni bilo jasno, da ne bomo imeli samostojne in demokratične države po koncu vojne, je bilo to ravno tako nespametno. Hkrati pa ni treba, da imamo ljudi za totalne bedake. Vedeli so, da je njihova vloga zlorabljena, ampak so vzrajali, ker so imeli določena načela, ki pa jih vodilni niso imeli.

Vprašanja, ki se postavijo so:
Kako je lahko slovenski narod dopustil, da si komunisti z likvidacijami preko VOSa že leta 1941 podredijo oborožen odpor (KP je štela par sto članov)? Zakaj ni bil nihče pripravljen na to? Kje je bila SLS kot največja stranka z največjo podporo?
Kako so lahko Italijani po kapitulaciji zapustili Slovenijo, ne da bi odgovarjali za vojne zločine?
Kako, da so od Italijanov orožje dobili partizani in ne MVAC kot s strani Italijanov podprte naslednice vaških straž kot samoniklih enot v bran VOSovskemu nasilju?
Kako, da je lahko OF kot naslednica PiF, ki je bila zaveznica Hitlerja in Stalina v boju proti zahodnim zaveznikom prepričala ljudi, da je edina prava za organizacijo odpora?
Zakaj je OF pod vodstvom KP nasilno zatrla legitimne organizacije kot je bila TIGR?
Zakaj so v partizanskih enotah po nalogu politkomisarjev likvidirali v VB izšolane komandose, ki so prišli pomagat pri diverzantskih operacijah?
Zakaj so partizani na Grčaricah obračunali s plavo gardo, ki je bila do leta 1943 edina pravno priznana odporniška skupina na območju KJ?
Zakaj so domobranci leta 1944 in 1945 prisegli vrhovnemu vodji Velike Nemčije?
Kako je lahko KP zlorabila na desettisoče narodnozavednih ljudi za prevzem oblasti in uresničenje krvavega načrta, ki je segal na socialne, ideološke, ekonomske in politične nasprotnike?

Odgovorov je verjetno več in niso enostavni. Ampak nekaj je jasno. Brez peklenskega načrta to ne bi bilo izvedljivo. Ni šlo za spontan proces, načrt je bil spretno pripravljen že leta vnaprej. Tudi vzorec je bil jasen - pod vojno zaveso, ko je narod ranljiv, sprožiti revolucijo in vanjo potegniti kar največ nedolžnih ljudi. Ne da bi opravičeval zločine katerekoli strani je zločinec, ki je prvi zagrešil zločin, vsem lahko viden. Če ga želite videti. Par ljudi je zlorabilo množice. Če na seniku zanetim majhno iskro, bom še vedno odgovoren za požig. Pa tukaj so prišli kar lepo z baklami. Izgubimo pa vsi, tudi današnji rodovi, ki smo še vedno bolj nagonsko kot racionalno obremenjeni s starimi delitvami, ki nikoli niso bile bistvo.
DREADLORD
# 01.06.2008 ob 22:52
kmetozar
meni je čisto jasno kdo ima od tega korist, žal pa narod, še posebej tisti, ki iščejo večno resnico, tega ne uvidijo. Sicer pa mogoče sem tvojo izjavo narobe razumel glede knjig. Ampak dejstvo je, da ni bilo knjige v človeški zgodovini, ki bi povedala absolutno resnico. Zato je treba več njih sraviti skupaj in sam poiskati resnico. To je pa za večino očiten napor. Veliko lažje je pasti na parole in floskule. Manj obremenjujoče in predvsem manj časa porabiš za to, globoko v sebi pa se tak mali človek zadovolji s tem, da je s spoznanjem ene parole ugotovil dejansko resnico. Žal pa temu ni tako. Ker če bi bilo, knjig, raziskav in vse kar obelodanja spoznanja ne bi bilo.
Pahor ima še kako prav. Tuerku je povedal golo dejstvo. Danes nas žal želijo prepričati, da se je večina naroda borila na napačni strani. Samo čakam še trenutek, ko bodo povedali da smo vojno dejansko izgubili. Državljanska vojna je v neki meri bila, ampak kot si zapisal so se nekateri Slovenci raje odločili pobiti soseda zaradi svojih parcialnih interesov. Vse res. A po drugi strani se vprašajmo kaj doleti tiste, ki razglasijo, da so bili pripadniki zmagovite koalicije v WW2? najmanj kar je, je to da so obsojeni vnaprej kot zločinski komunisti. Ne glede na to, da so se morda sami odločili za boj proti okupatorju. To je tako kot, da bi teritorialce vsevprek obtoževali tega odkritega upora proti tankovski agresiji v 10 dnevni vojni. Gre za bistveno napako, ki jo interpreti dogajanja na grobovih počnejo. Ampak ne dvomim, da jim sledilcev ne bo nikoli zmanjkalo. Pač takšen narod smo.
In vse to žal rezultira tudi v sami današnji politiki, ki ima do tega odkrito veselje. Vedno pravim, ko bo tej vladi zanohtalo, bodo odkrili kosti ali pa se postavili na kup že odkritih in se širokoustili z reševanjem zastarelih problemov. Ljudje z današnjimi problemi sodobnega sveta katerega del smo, pa bodo temu nasedali. Poti, da to vprašanje enkrat za vselej rešimo je načeloma več. Ljudje pa pograbijo tisto, ki je najlažja in ki jim jo servirajo drugi. enkrat bodo to že dojeli. Enkrat. Ampak vmes bodo napake takratne generacije iz WW2 vedno znova ponavljali.
carbon
# 01.06.2008 ob 22:24
Najosnovnejša pravica in dolžnost naroda je samoohranitev, torej upor proti okupatorju, po zmagi pa delitev pravice in izrez rakavega tkiva!
kralj matjaž
# 01.06.2008 ob 21:54
Partizani so heroji.
Domobranci so izdajalci.
Komunisti so pač komunisti.

Tako preprosto je, kdor pač tega ne razume, mu pač ni pomoči.
dok
# 01.06.2008 ob 21:23
se opravičit za pobite domobrance ......ej najraje bi bruhau ko to berem .....
domobranci so si soletli sami usodo, zato do njih ni nobenega pomilovanja saj danes nebi živeli v sloveniji ....
sramota ....
res pa je da je tukaj določen procent ljudi ki je biu po krivici pobit... to so dejstva
kolko slovencev je bilo zaradi teh belih svinj deportiranih in pobitih iz strani okupatorjain domobrancev....
to so ene navadne pokvarejene nečloveške svinje z bajukom na čelu!!!
kmetozar
# 01.06.2008 ob 21:22
Sicer je bila pa dobra izjava Borisa Pahorja v pogovoru z Danilom Tuerkom, kjer mu je rekel, da se Slovenci ne obnašamo kot zmagovalci druge svetovne vojne. Zakaj le? Morebiti v državljanski vojni zmagovalcev ni? Morebiti je bilo prelite preveč krvi? Ali pa ob vsem povedanem zgolj to, da se bojimo ozreti v brezna, tako tista prava, kot tista v nas? Tista, kjer vedno bolj sovražiš soseda kot pa resničnega sovražnika. Skupaj bi lahko bili močni. Pa smo žal to kar smo.
kmetozar
# 01.06.2008 ob 21:18
@DREADLORD: obstaja ogromno knjig, vendar z lažmi dejstev ne moreš ovreči. Super bi bilo iti mimo tega, vendar je sistem zasnovan tako, da tri generacije po dejanskih udeležencih vneto zagovarjajo eno ali drugo stran. Zakaj? Morda zato, ker v splošnih "floskulah in parolah" ni prostora za dejstva in argumente. Slednja ostajajo. Jaz verjamem, da je folku žal, da so prisegli. Na obeh straneh. Če že govorimo o prisegah. Verjamem tudi, da je folku žal, ko se je med in po vojni izkazalo, da ni cilj, za katerega se je večina borila, ni bil dosežen. Žal, da so bili udeleženi pri svinjarijah, kot del gibanja ali pa kot dejanski zločinci. Komu se dela usluga s stalno blokado argumentirane razprave? Pomisli, kdo ima od tega korist. Poleg političnih strank so to tisti, ki so na osnovi kraj in umorov prišli do standarda, ki ga še vedno uživajo sami in njihovi potomci. To pa niso bili domobranci. Tudi ne desettisoči pobitih civilistov. In tudi ne velika večina borcev.
DREADLORD
# 01.06.2008 ob 21:03
pa smo spet tam. spet se gredo na grobovih svojih neko pravičniško gonjo proti njihovim morilcem. a ob tem pozabljajo, da so med temi pobitimi tudi tisti, ki so počeli ravno to kar očitajo. Le zakaj ne uvidijo svoje svoje dvojne morale, ki jo tako radi očitajo drugim?
Toda kaj bi to. Pomembneje je gojiti svoje frustracije o izgubljenem smislu na grobovih, ker vedo, da v sedanjosti nimajo dovolj sledilcev, ki bi jih podprli pri njihovi bitki za oblast. Vatikan se loteva svoje bitke za oblast na svojstven način, večkrat preizkušen in preverjen v preteklosti. Žrtve iz lastnih vrst opevajo, medtem ko so žrtve izpod njihovih nožev nekaj nepomembnega in zgodovinsko neopredeljenega. Če se le da, stvar mitologije.
In kdaj se bo to končalo? Ko bodo ljudje nehali slediti tistim, ki živijo v preteklosti. Ko berem poste nekaterih tukaj in ko govorijo o nedolžnih pobitih, tega enostavno ne razumem. Kot da so njihovi zločini, enaki tem, ki so jih sami sprožali med vojno, pozabljeni. Je morda treba delati razlike med zločini? Je domobranski zločin manjvreden? Ali celo večvreden? Je morda bolj smiselen? Bi domobranstvo dejansko pripeljalo demokracijo v Slovenijo, medtem ko je sodelovalo z roko v roki z enim najbolj genocinih režimov sveta poleg kmunističnega in tistega Vatikanskega? Takim samo pravim, da si naj pogledajo in preberejo knjige neodvisnih teologov (ponavadi knjige z bivšega Vatikanskega indeksa o vladavini Vatikana). Zločin v Kočevsekem Rogu bi se jim nenadoma zdel "mala malica", "drobiž". To je žalostna stran teh proslav v spomin mrtvih. Preberite si knjige o švercanju in begu najhujših vojnih zločincev tudi preko (teritorialno) in s pomočjo Vatikana in takratnega papeža Pija XII, ter kasnejšega Pavla VI.. Zmrazilo vas bo. In danes nasledniki te trde linije Vatikana pozivajo na pravičnost, medtem ko se sami za svoje grehe niso pripravljeni pokesati. Obtoževati samo nekoga za njegov zločin je zame enako nemoralno kot nepriznanje lastnih zločinov. Še najbolj žalostno je to, da svoje grehe in zločine mirno imenjujejo boj proti komunizmu. In izpostavljajo njegove slabosti kot edino resnico. Sami pa ne vidijo, da uporabljajo enaka ali celo hujša sredstva kot jih je komunizem. Je to res garancija, da bi po koncu vojne v primeru zmage bele garde na Slovenskem obstajala demokracija? Dobro je treba premisliti. Ker domobranci imajo na vesti najmanj dvakrat več medvojnih žrtev, kot komunizem povojnih. jame bi danes bile še vedno polne, le da bi v primeru zmage druge strani bile polne njihovih nasprotnikov. Tako kot so to delali med vojno.
In kaj lahko naredi današnja generacija? Namesto da se prepira okoli štetja kosti, naj mirno ignorira tovrstne poskuse politične indoktrinacije, ki niso nič drugega kot poceni hrana za nevedno rajo. Za vsak stavek izrečen na nemirnem grobu pobitih domobrancev obstaja nekaj knjig ki njihove floskule mirno ovržejo. Enako velja za drugo stran. Zato ljudje se izobražujte in pustite govornike in tepce, da vam polnijo možgane s floskulami in praznim bedsedičenjem. Ko boste videli to, boste spoznali resnico in si lahko ustvarili mnenje, ki vam bo te ali one zločine priskutil do te mere, da ga ni zločina, ki bi bil opravičljiv. Še manj pa, da bi opravičevali kogarkoli, ki na grobu nekoga poziva k resnici. Ker tak, ki stoji na grobu in poziva k resnici, je krvoločen prav tako kot tisti, ki je nekoga spravil v grob. Šele takrat se bo v tej Sloveniji kaj spremenilo. Če pa želite biti ovce, pa lahko mirno nadaljujete s svojim parolskim klevetanjem.
What you believe to be true is false.
What you thought right, wrong.
sam-zee
# 01.06.2008 ob 20:36
@iz eu: shame on me, se strinjam, in vzamem tisto o Poljski nazaj. Ni bilo na mestu, nikakor pa nočem delati krivice mrtvim. Moje opravičilo za izrazito neumnost.
ivanetich
# 01.06.2008 ob 20:17
Poglejte si, koliko svobode in koliko pravic uživajo prebivalci Severne Koreje. >To dela komunizem, to dela boljševizem:)

zanimivo je tudi to, da velecenjeni in pobožanstven Tito
ni dobil Nobelove nagrade za mir- kako to? pa tko oh in
sploh supr je bil:)
TriGlavSlo
# 01.06.2008 ob 20:17
dajte zdaj udrihat čez komunajzre dajte, sam se ne zavedate da bi bli usi skp poklani če bi šwabo zmagu 2 svetovno!
flyhigh
# 01.06.2008 ob 19:48
kredn...

sorry..popravljam zadnjo izjavo...škof vovk tega ni napisal!!!

še enkrat sorry ;)
flyhigh
# 01.06.2008 ob 19:45
kredn

kdaj je bilo napisano tisto pismo...l.1946???

je pa ta škof napisal tudi to...

"Zame osebno bi bila edina beseda sprave, da današnja Zveza Borcev prizna, da je bilo prvotno partizanstvo in OF organizirano z namenom boja proti okupatorju, katerega pa je prevzela Komunistična Partija, preuredila OF iz boja proti okupatorju za svojo zločinsko namero, širjenja komunistično-socialistične revolucije in s tem izrabila boj proti okupatorju za uresničitev svojih zločinov. Zveza Borcev mora priznati, da sta bili OF in partizanstvo po dejanju prevzema s strani KP, teroristično-gverilska drhal, ki je za svoje zločinske ideje izdala slovenski narod v najbolj podli obliki."
flyhigh
# 01.06.2008 ob 19:43
luxor

govoriš o franciji...tam je bilo pobitih samo okoli 10.000 ljudi (manj kot slovencev)...ok.6000 pred koncem vojne, ok.4000 po vojni...poboji so bili spontani - ljudje so se maščevali kolaborantom. Pr nas je pobijala oblast...

Francozi so kolaborante zaščitli (tako da so jih zaprli - ok. 120.000 ljudi) in tisti ki niso bili obsojeni na smrt (obsojenih je bilo ok. 1500, večina je bila kasneje pomiloščena), so v roku nekaj let izpustili in so lahko sodelovali v vseh javnih (tudi najvišjih) funcijah.

govoriš o vzroku in posledicah....zakaj se ne vprašaš o vzrokih slovenskih kolaborantov???
Pomisli zakaj so se prvi protikomunisti - vaške straže uprle??? Brez cerkve, brez politike, brez okupatorja!! Nobene kolaboracije!!

Sovražli so tako fašiste, naciste in komuniste - a borili so se proti komunistom, kajti prav oni so izvajali največje nasilje nad njimi ali so bili vzrok nasilja nad njimi (zaradi pogumne partizanske taktike "streljaj in se skrij", prebivalce okoliških vasi pa so pustili nemilosti nacistov, ki so za vsako svojo žrtev zahtevali 10 "glav"....kje so bili takrat partizani, da bi zaščitli tiste civiliste??? Saj so bili oni krivi, da so se okupatorji spravli nadnje!!!)

ODREŠTE SE KOMUNISTIČNIH LAŽI!!!

in naj mrtvi (tako eni kot drugi) počivajo v miru...zaslužijo si naše spoštovanje!
urkeman
# 01.06.2008 ob 19:39
Pa sej je jasno....
Tako kot če bi pedofilu dali še eno možnost.
Najboj zanimivo pa je, da so se tam zbrali ravno tapravi. Samo še slika Stepinca manjka...
kredn
# 01.06.2008 ob 19:38
"Nismo sodniki nad subjektivno vestjo posameznika in voditeljev tega početja – Bog je sodnik; lahko pa danes vsakdo vidi, kako je bilo vse to početje usodno zgrešeno in kako kruto se je ta nenaravna, protinarodna, neiskrena in nemoralna zveza maščevala in koliko nepreglednega gorja je prizadejala tudi premnogim nedolžnim udom našega naroda".

Iz pisma škofa Vovka.
kredn
# 01.06.2008 ob 19:34
Kaj bi napravili belogardisti s partizani v primeru, da bi bili zmagovalci oni? To so naznanili že med vojno, ko so partizanom dali večkrat vedeti naj se vdajo, za kar po vojni ne bo več časa.
Kunguruj
# 01.06.2008 ob 19:28
Kaj bi pa vi storili ???

Zamislimo si, da smo maja 1945. Vojna se končuje. Partizani so zmagali, med drugim so premagali tudi belogardiste, kateri so se le nekaj tednov nazaj borili proti partizanom. V deželi je nešteto mrtvih, požganih domov, razseljenih daleč naokrog. Človek ne more nobenemu zaupati, ne veš kdo kam spada. In kaj bi vi storili takrat, ko bi vam angleži vrnili nekaj vlakovnih komponzicij domobrancev? Bi jim zaupali? Bi jih natrpali v socialne ustanove? Kaj mislite, da bi delali domobranci s partizani, če bi oni zmagali? Verjetno bi bili vzor poštenih vojaških sodišč. Ravno tako bi klali partizane, isto kot so delali med vojno. Tako pač je, tisti ki zmaga, si nato kroji pravico do vladanja, vedno v zgodovini je bilo tako.

Ubogim domobrancem so nemci grozili, da jih bodo poslali na vzhodno fronto, če ne bodo zaprisegli, da se bodo borili za njih. Ja, partizanom so pa obljubljali počitnice v Terme Čatež.

Če bo pa šlo tako dalje, kot sedaj gre naš super kapitalizem, si bo pa tudi vedno več ljudi kmalo želelo komunizem nazaj. Verjetno je podobno tudi bilo takrat pred 2.SV.

Sicer pa, vedno so bile vojne in vedno bojo. Saj verjetno bo spet kdaj prišlo do kakšne vojne, potem pa se bodo lahko partizani in domobranci spet vdarli. Ko bo pa konec si pa bodo lahko postavili "zares poštena vojna sodišča" :-)

Na naslednjih volitvah bom definitivno glasoval za tiste, ki so usmerjeni v prihodnost. Jedel bom tisti kruh, ki se bo jutri spekel, ne pa tistega, ki se je že prebavil.

No vprašanje je bilo, kaj bi vi pametnjakoviči naredili takrat leta 1945?
urkeman
# 01.06.2008 ob 19:22
Kaj pa je nekaj 10.000 izdajalcev proti več milijonom nedolžnim...
Več milijonov!!!
Da ne govorim o žrtvah križarskih vojn, katerih fašizem je samo naslednik
cronaldoo
# 01.06.2008 ob 19:06
fuj fašisti fuj domobranci
luxor
# 01.06.2008 ob 18:57
domobranci so bili po vojni pobiti, kot so bili izdajalci pobiti še marsikje drugje v evropi (Francija...). tega iz sedanjih oči sicer ne odobravamo, vendar razumemo. v tem smislu je to enaka tema kot fašizem-fojbe, kjer italijani radi pozabljajo, kaj je vzrok in kaj posledica.
tudi, ko govori RKC o požiganju čarovnic ali križarskih vojnah, to opravičuje z "zgodovinskim momentom v katerem se je to dogajalo", naj to razume tudi v smislu povojnih pobojev!
kredn
# 01.06.2008 ob 18:33
Kdo naj se spravi s kom? Predvsem naj se spravijo predvojne klerikalne stranke in slovenska RKC z žrtvami - domobranci, ki so padli med vojno ali bili pobiti po njej in njihovimi svojci, kajti za to kar se je zgodilo nosijo največji del krivde oni sami. Kot je dejal škof Vovk, veliko je breme, ki ga ti nosijo in nikakor jim ne uspe, da bi se ga znebili. To poskušajo na vse načine a pravega še niso našli. Še imajo čas.
Hijena
# 01.06.2008 ob 17:59
Slovenija je ena izmed redkih držav, katera osvoboditelje obsoja in izdajalce poveličuje...
Virenque
# 01.06.2008 ob 17:43
KOMUNIZEM, NIKOLI VEČ!
kreator
# 01.06.2008 ob 17:41
Jap farjesstadt in ljudje se prepirajo med sabo kot. Dobro, da so na anonimnem forumu, drugače bi se verjetno že poklali med sabo.
farjestad
# 01.06.2008 ob 17:36
In to, da je bila maša je glavna novica danes?
flyhigh
# 01.06.2008 ob 17:32
Če pa že govorimo o preteklosti je pa skregano s pametjo in logiko in vsem zdravim razumom, da se poveličuje izdajalce lastnega naroda. Katastrofa na celi fronti.

tako je...še danes se časti komuniste, izdajalce lastnega naroda.
kreator
# 01.06.2008 ob 17:18
Ne, ne Ezzy. Mislil sem na splošno na vse politične frakcije kakor koli se že imenujejo. Dvigujejo mi pritisk in pijejo živce s tem, da kregajo ljudi med sabo. Ne podpiram pa nobene politične idologije, ker je vsaka usmerjena le k izkoriščanju posameznika. Pa naj bo v kakršni koli preobleki, vsaka ima iste skupne kritične točke.
Ezzy
# 01.06.2008 ob 17:15
@59 kreator: verjetno si namesto "komunisti in fašisti" mislil "komunisti in protikomunisti". Ali pa misliš, da je vsak, ki je proti komunizmu, fašist?
dolgi jeziki
# 01.06.2008 ob 17:09
Takratni krivci rohnijo, da niso krivi. Če bi imeli čisto vest, bi se udeleževali slovesnosti in s tem potrdili svojo nekrivdo. To je dokaz, da se sramujejo dejanja, ali jih je strah srečanja z mrtvimi žrtvami. Vem, da storilcem je težko priti na kraj zločina, ne razumem pa, da tega ne storijo njihovi potomci, ki niso nič krivi. Namesto pobotanja, se še vedno razdvajamo in iščemo krivca na napačni strani.
kreator
# 01.06.2008 ob 17:06
Če pa že govorimo o preteklosti je pa skregano s pametjo in logiko in vsem zdravim razumom, da se poveličuje izdajalce lastnega naroda. Katastrofa na celi fronti.
kreator
# 01.06.2008 ob 17:05
Joj. Ne morem verjet. Ljudje, še posebej mladi pa kaj ste vsi znoreli. Zakaj se pustite, da vas tako komunisti kot fašisti ščuvajo ene proti drugim. To je bolano, res. Družba postaja vse bolj razklana zaradi teh duševno bolanih ljudi in ne bo me čudilo, če se bo folk začel spet pobijat med sabo zaradi tega.
alkin
# 01.06.2008 ob 17:00
56 kmetozar ni vredno komentarja.
ism
# 01.06.2008 ob 16:52
Bo držalo
kmetozar
# 01.06.2008 ob 16:43
@DnB, brežnjev, Thiver, smito, alkin: Dejte spucat pojme. Z vsako omembo izdajstva pljuvate po "vrednotah" ZZB-ja. Ne vrednotah ljudi, ki so k OF množično pristopali, pač pa vrednotah veleizdajstva voditeljev gibanja (KP), sprva PiF, potem OF, ki so prvi kolaborirali z okupatorjem tako uradno (26./27. april - 22. julij '41), kot tudi neuradno do konca vojne in dalje (šolanje udbovcev s strani Gestapa na Cekinovem gradu). Če bi šlo za izdajalce, ne bi imeli dragi tovariši nobenih problemov zmontirati še par tisoč procesov po vojni. Vseh nasprotnikov se je bilo potrebno znebiti, da se je lahko ustvaril mit in da se je lahko dodobra okradlo preživele, tudi tiste, ki so se borili na "pravi" strani.

Sicer pa primerjaj število članov SD in pa število pobitih po vojni. Pa otroci, civilisti (ki mimogrede prevladujejo)? Izdajalci , kaj pa drugega ... ?
TIGR2
# 01.06.2008 ob 16:43
Provokatorjev je veliko, saj so jih tovariši in tršice vzgajali po principu, da je poboj nekomunistov vrlina. To bi storili še danes, če bi ponovno zavladali. Verska sekta titoizma so fanatični indoktriniranci, ki imajo poseben odnos do zločinstva v nasprotju e EU civilizacijo:

ODNOS DO ZLOČINSTVA

Če analiziramo psihološki odnos do zločinstva (v vseh njegovih oblikah) v povojnih generacijah v Sloveniji, bomo zaznali, da je ta odnos dokaj mlačen ali celo hladen glede čuta obsodbe kriminalnega morilskega početja posameznikov ali skupin v obdobju vojne in še posebno v povojnem času. Civilizacijska raven v svoji evoluciji, je stremela k vedno večji zavesti človeka, da je zločin nekaj, kar je treba obsoditi in vnesti v zavest občutek odpora do te zle manifestacije človekove slabe strani obnašanja do nasprotnika. Kar je v zahodni mentaliteti demokratične družbe zaznano, kot nekaj skrajno negativnega,je prav nasilen odvzem življenja človeku, neglede na motivacijo tega dogodka, zato ima tak dogodek globok negativni odmev v podzavesti, ki se izraža kot nekaj povsem nesprejemljivega in vredno nujne obsodbe. NE UBIJAJ je za civilizirano družbo zapoved, ki presega verska čustva ter druge zapovedi nravstvene vsebine in je zakoreninjena kot najgloblji psihološki postulat v podzavesti posameznika, ki vzbuja reakcijo odpora do povzročitve smrti živega bitja nasploh. To seveda velja za pripadnike normalne civilizirane skupnosti.
V povojnem slovenskem šolstvu je pa bila uvedena v poučevanju zgodovine možnost opravičila z vzrokom za taka ekstremna dejanja, ki so tako postala povsem sprejemljiva v logiki neizbežne načrtovane spremembe celotne tradicionalne družbe in njene moralno-etično-humanistične tradicije v vedenjskem trendu, ki je slonel na krščanskih nravstvenih zakonih. Zato je bilo potrebno dokazovati »škodljivost« vere, kot antitezo »naprednemu« materializmu, ki bi bil podlaga osvoboditve »spon« od takratne reakcionarne meščanske družbe, ki naj bi zatirala proletariat v njegovem boju za enakost, pravičnost in kolektivizacijo materialnih dobrin novega prenovljenega družbenega reda po meri njegovega najnižjega sloja.
Zavest čustveno-duhovnega odpora do zločina se je radikalno spremenila v povojni družbi in omilila, če ne kar izbrisala tisto moralno zapreko negacije opravičila za tovrstne nečednosti. Zabrisan je bil zavestni občutek moralne obsodbe grozodejstev nad človekom in nadomeščen z »legitimno« nujnostjo sprejemanja uboja, kot edine »pravične« metode za uresničitev ciljev revolucije v dobrobit nove družbe, kateri so bili drugače misleči nepremostljiva ovira, katero je bilo potrebno nujno in radikalno odstraniti, kot »narodnega sovražnika«.
Ta miselnost povojnih generacij, kljub propadu zločinske ideologije, še vedno prevladuje v dobršnem delu slovenske populacije.
Mislim, da je skrajni čas, da se radikalno spremenijo šolski programi, posebno glede polpretekle zgodovine. Nujna je tudi uvedba obveznih humanističnih predmetov, da bodo mlade generacije zaznale civilizacijsko obnašanje demokratične družbe v svobodnem dojemanju stvarnosti kulturnega družbenega soočanja v reševanju problemov koeksistence pluralnih političnih nenasilnih obcij. Pravilno uravnoteženo izobraževanje ima pri tem terapevtsko vlogo.
alkin
# 01.06.2008 ob 16:38
53 Mastermind kdaj bost vi razni izdajalci svojega naroda enkrat dojeli,da ste si sami krivi za to dejanje,zaradi vas je zelo veliko naroda pobitega in k temu je zelo močno pomagala RKC in sedaj bi hoteli nekakšno pravico in spravo,imate polpono pravico,da se med sabo spravite in priznate svojo takrat storjeno krivico in bo volk sit in ovca cela,ko se boste RKC,belčki in domobranci spravili povejte na glas in mi vama bomo vse grehe še enkrat oprostili.
alkin
# 01.06.2008 ob 16:28
52 DnB se podpišem,toda za katere je bila maša,če sem dobro razumel za Hitlerjeve hlapce in za izdajalce svojega naroda.
Mastermind
# 01.06.2008 ob 16:25
Zanimivo kako se na takšne teme vedno razvije burna debata, ste napisali toliko da sploh nimam volje da bi vse prebral. Ampak "preljubi" bratje komunisti ... ne glede na to kaj je pred 1000 leti delala cerkev (in v tistih časih je bilo vse drugače!) so povojni poboji zločin. In zločinci morajo biti kaznovani. In ne branit množičnih morilcev ki so prelili toliko krvi da se še vedno kopajo v njej. Takšni ljudje ne zaslužijo niti smrti. Zaslužijo najgorzovitejše mučenje karj jih sploh obstaja.
DnB
# 01.06.2008 ob 16:21
Tako pač je in tega pač narod ne pozabi. Neglede na to kok se jim poskuša glavo prat. Domobranci=izdajalci naroda.Komaj čakam,da na oblast pride stranka , ki bo spoštovala ustavo in bo potegnila močno ločnico med cerkvijo in državo. Potem nam nebo potrebno vsak dan brati takihle nebuloz.
SANTER
# 01.06.2008 ob 16:14
Spet luna?
Brežnjev
# 01.06.2008 ob 16:06
Kakorkoli, vse verjetne in domnevne sodelavce okupatorja je bilo
treba najprej pospravit, saj vsi vemo, za koga so delali in za koga so
po vojni delali tisti, ki jim je uspelo pobegniti.
asdfgh
# 01.06.2008 ob 15:46
Poljaki da se niso uprl? nimaš ti pojma o zgodovini...

malo "pogugli" o varšavski vstaji, pa boš lahko še prebral to kako je rdeča armada na Visli ustavila invazijo za 20 dni, zato da so lahko SS enote počistile z meščanskimi uporniki...

Napredek v retoriki Stanovnika je očiten, da niso krivi slovenski partizani je malo izkrivljeno... srbski polkovnik ki je te poboje v Rogu vodil se je dejansko po tvju javno zjokal in opravičil za to za kar se je dogajalo, v Sloveniji ne poznam takega primera...
Thiver.
# 01.06.2008 ob 15:44
In zakaj je to novica dneva ? Zakaj mora biti to novica dneva na mediju katerega plačujemo davkoplačevalci in ki bi moral biti neodvisen ne pa klerofašistično glasilo ? Naj bo maša, zakaj pa ne, samo ne z vsako mašo cele Slovenije posiljevati.
vanbasten
# 01.06.2008 ob 15:44
Za kaj so pa strice od moje matke pobili? Fantje so bli stari tam 17-22 let pojma niso meli ne o komunizmu ne o domobrancih, ni se jim luštalo pobijat folka in so jih pobili. Rajš bodte tih vsi, ki govorite še premalo so jih. Me zanima kako bi se vi obnašali danes da pride vojna k nam. Po moje bi glih tisti, ki ste najbl glasni prvi spizdli iz države nekam na varno.
kmetozar
# 01.06.2008 ob 15:28
@janko41: "sloboda narodu?!" Izvrstno.
kmetozar
# 01.06.2008 ob 15:26
@neo123: drži.

@sam-zee, iz eu: ne le, da so se Poljaki upirali dlje, ob Varšavski vstaji 1944 se je uprla Armija krajova (desno usmerjeno odporniško gibanje, zvesto vladi v izgnanstvu, analogija s plavo gardo v Jugoslaviji), medtem ko Armija ludowa (komunistično odporniško gibanje) v vstaji ni sodelovala. Ruska Rdeča armada se je utaborila pred Varšavo ter čakala dva meseca, da so Nemci pripeljali SS tankovske divizije, ki so opravile z uporniki. Toliko o prioritetah pri tistih, ki jim je "UPOR" pomenil izvajanje navodil s strani Kominterne.
angelc
# 01.06.2008 ob 15:01
Sramota slovenskega naroda. Zbirajo se nakraju zločina.
iz eu
# 01.06.2008 ob 14:59
6. sam-zee : "Pravilno se je bilo upreti nacistom, poglejte Poljake, ki se niso."
Nauči se najosnovnejših zgodovinskih dogodkov potem povej tvojo bedarijo. Res. Ne moreš žaliti na tak način milijone mrtvih, samo zato ker ti ni nihče povedal nič resničnega o zgodovini. Naj te bo sram vsaj.
Poljsko so napadli Hitler z zahoda in Stalin z vzhoda in verjemi, ni bilo mogoče narediti kaj dosti več, ko te napadejo istočasno (potem ko so se na skrivaj zmenili) nacisti in komunisti.
6. sam-zee, shame on you.
neo123
# 01.06.2008 ob 14:52
Dajte se malo umirit s tem zmerjanjem,ki nikamor ne vodi! Vsi bi bi enkrat morali končno priznatii, da so bili na obeh straneh tako pošteni Slovenci, kot tudi izdajalci Slovenskega naroda, ki se jim je šlo samo za oblast. Tudi čez trupla nedolžnih. Pravim na obeh straneh so bili pokvarjenci in izdajalci.Res pa je, da so zmagovalci vedno okrutnejši nad poraženci... V vsakem primeru so vsi poboji vredni obsodbe. V Španiji npr. se je državljanska vojna obrnila drugače, pa danes Španci v glavnem nimajo problema priznati, da so Frankovi poboji (levih) nasprotnikov kakor tudi obratno bili zločin. Nobena vojna še nikdar ni bila taka kot (so) jo opisovali naši učbeniki: čisti junaki in narodoljubi rdeči in ta grdi izdajalci črni. In tisti, ki govorite "glejmo samo naprej" - dokler ne bomo videli (se pravi si odkrito priznali kaj je bilo narobe) nazaj, bo nemogoče voziti naprej... ker bo še nas sto let delila pripadnost bodisi eni ali drugi strani po svojih prednikih (razen seveda tisti, ki ste se priselili kasneje).
In še to: za povojne zločine nosi vsaj tako, če ne še večjo odgovornost Anglija, ki je vrnila domobrance Titu (v zameno za Trst!) in je vedela, da jih bodo komunisti pobili na zelo krute načine...
Deyvi
# 01.06.2008 ob 14:47
Borci pobijajo ljudi v bojih.
To je bilo herojstvo pobijanje golih zvezanih ljudi (Slovence, antikomuniste ne pa zaprisežene domobrance - med njimi je bilo teh peščica)
cronaldoo
# 01.06.2008 ob 14:28
fuj domobranci
Virenque
# 01.06.2008 ob 14:19
KOMUNIZEM, NIKOLI VEČ!
kalopteriks
# 01.06.2008 ob 14:05
Iz brezen vpije slovenska kri:
''Želim pravice za zločine ljudi!''
Iz brezen kriči slovenska kri,
krik mater, otrok in mož iz vasi.
Iz brezen se dviga glas krvi,
zaradi Kajnovih dejanj, komunističnih ljudi!
kalopteriks
# 01.06.2008 ob 13:55
Največji izdajalci so tisti, ki so svoje slovenske brate spravili v jame!
robert13
# 01.06.2008 ob 13:49
Toraj so domobranci bili pošteni Slovenci ,ki so se na vse kriple borili proti komunističnim bandam ,ki so ropale in pobijale poštene Slovence samo ,da bi prišli na oblast pod krinko NOB,in s tem NOB omadeževali.
kalopteriks
# 01.06.2008 ob 13:37
Samo Kristus, zmore oprati, grehe ljudi,
ljudi, ki so pobili 14.000 domačih ljudi.
Samo Kristus, zmore zadostiti za zločine ljudi,
ljudi, ki so dajali povelja, da so izginle cele Slovenske vasi!
Samo Kristus zmore oprati novodobne grehe ljudi,
ljudi, ki lačnim ustom trgajohrano zaradi tajkunskih vezi!
Janko41
# 01.06.2008 ob 13:36
Domobranci so prisegli na ljubljanskem stadionu, prvič na Hitlerjev rojstni dan, 20. aprila 1944 ter drugič na obletnico nacističnega prevzema oblasti v Nemčiji, 30. januarja 1945.LoL

Prisega
”Prisegam pri Vsemogočnem Bogu, da bom zvest, hraber in svojim nadrejenim pokoren, da bom v skupnem boju z nemško oboroženo silo, stoječo pod poveljstvom vodje velike Nemčije, SS četami in policijo, proti banditom in komunizmu kakor tudi njegovim zaveznikom svoje dolžnosti vestno izpolnjeval za svojo slovensko domovino kot del svobodne Evrope. Za ta boj sem pripravljen žrtvovati tudi svoje življenje. Tako mi Bog pomagaj.”

Sie starben für Führer, Großdeutschland ,für ein Heim ins Reich des deutschen Unterkrain und Südsteiermark.Ein dreifaches Sieg Heil.haha kakšene slovenci,ta prav nemcuri LoL

Smrt fasizmu,sloboda narodu!
flyhigh
# 01.06.2008 ob 13:29
to je prisega
”Prisegam pri Vsemogočnem Bogu, da bom zvest, hraber in svojim nadrejenim pokoren, da bom v skupnem boju z nemško oboroženo silo, stoječo pod poveljstvom vodje velike Nemčije, SS četami in policijo, proti banditom in komunizmu kakor tudi njegovim zaveznikom svoje dolžnosti vestno izpolnjeval za svojo slovensko domovino kot del svobodne Evrope. Za ta boj sem pripravljen žrtvovati tudi svoje življenje. Tako mi Bog pomagaj.”

to izjavo so morali podpisat
"Sem prostovoljno pristopil v Slovensko Domobranstvo, v boj in uničenje komunizma, kateri je moji deželi že toliko gorja prinesel in celo Evropo ogrozil. Moja trdna volja je, z vsemi mojimi močmi, v zadovoljstvo moje dežele in Evrope bojevati se pod nemškim vodstvom, in za to tudi moje življenje postaviti. To obvezo sem danes s sveto prisego potrdil. Sem bil o dolžnosti in pravicah v službenem, disciplinarnem in gospodarskem oziru poučen."

pri tem je pomembno poudarit, da so okoli prisege in izjave potekala prava pogajanja...domobranci niso želeli zapriseči, da se bodo borili "pod poveljstvom velike Nemčije", ampak so bili v to primorani, saj so jim nemci grozili z vzhodno fronto...
NinoZ
# 01.06.2008 ob 13:18
Prosm, a lahk vsaj enkrat date mir s tem sranjem... To je zgodovina
robert13
# 01.06.2008 ob 12:52
Po napadu Nemcev na SZ pa zato ,ker so do takrat bile komunistične bande v istem paktu kot Stalin Hitler
robert13
# 01.06.2008 ob 12:50
Naj mi negdo pove oz citira ,kako se je glasila domobranska zaprisega in zakaj je dan vstaje Slovenskega naroda komaj po napadu na SZ.
kmetozar
# 01.06.2008 ob 12:35
@liliput: Dober post. Upam pa, da po košnji časa ostane še kaj sena za potomce, ki imajo pravico vedeti za svoje korenine, četudi so prepojene s krvjo. Kar pa je že druga tema. Ker nočem, da bomo Slovenci čez stoletje folk brez identitete, pojma o lastni zgodovini itd. samo zato, ker je nekdo uspel par generacij indoktrinirat do te mere, da ne znajo več razmišljat.
liliput
# 01.06.2008 ob 12:31
Finta je v temu, da si vsi zaslužijo dostojno počivališče. Tako je že Antigona govorila nekaj 1000 let nazaj. Tu ne gre za dobre in slabe, ker se take črte za tisti čas ne da narediti. Vsaka akcija je sprožila reakcijo. Bistvo pa je, da morajo sorodniki imeti možnost izvedeti, kje ležijo člani družine in da jih lahko obiščejo njihovo počivališče. Tako kot vsi mi hodimo na grobove svojih bližnjih, ki so bili morda zločinci, čudnih načel ali pa preprosto dobri ljudje. Kreteni od komunistov in blogardistov ter domobrancev pa še danes nadaljujejo z ideološkim bojem. Ampak čas bo pokosil tudi vas.
Bistvo vsega je namreč človeško posmrtno dostojanstvo, ki ne pozna politike.
kmetozar
# 01.06.2008 ob 12:30
@k-matjaž, z-sen: zgodovinski redosled dogodkov, prosim. Vzrok, povod, posledica. Kdo je bil prvi izdajalec na Slovenskem? Preberite moj prejšnji post, izbodbijajte z dejstvi, če misli kdo, da kaj ne drži.
Jaz, Andrej
# 01.06.2008 ob 12:30
Komunist Janez Stanovnik - komunisti ste krivi za povojne poboje!

NSSS - Stanovnik ni bil komunist, ampak krščanski socialist (prim. Kocbek, Javoršek...)
kalopteriks
# 01.06.2008 ob 12:27
Zločini so dejstvo, da morajo biti tudi zločinci. Vse zločince, ki so to delali je treba spravit na sodišča! Še bolj pa novodobne tajkunske zločince, ki zažirajo davkoplačevalce in so jim njihovi očetje počistili polja, da lahko kradejo poštenim slovencem. Komunisti , vsi, tudi novodobni, poserjem se na vašo dvolično politiko in dvolično dediščino, ker ste imeli vedno obraz dvoličnežev!!!! Ven iz Slovenije!
Zero-Sen
# 01.06.2008 ob 12:21
Slovenski Janezki so s pomocje cerkve delali pizdarije in so jih na koncu dobli po gobcu...zaj pa se ovce jocejo in kricijo, da se jim je zgodila krivica in da so pobiti bili nedolzni. Dopuscam moznost da je nekaj ubitih res bilo nedolznih.

Samo izdajalec si drugacnega konca niti ne zasluzi! Jaz mu se metka nebi privoscil. Vrect v lukno in dokler se ne stegne naj razmislja, kaj je naredil svojim sonarodnjakom, sovascanom in prijateljem.
Virenque
# 01.06.2008 ob 12:20
KOMUNIZEM, NIKOLI VEČ!
kralj matjaž
# 01.06.2008 ob 12:11
Vojna je bla, pizdarije se dogajajo. Pač ljudje pozabljajo na besede izrečene na balkonu mestne hiše nekega slovenskega mesta. "Naredite mi to deželo spet nemško"

To je zločin pobitih domobrancev. Podpirali so genocid nad Slovenci.

Res pa tut je da so se reševale osebne zamere po vaseh.
kmetozar
# 01.06.2008 ob 12:06
Popravek: v prvem stavku drugega odstavka pride pred piko še: ", storiti skupinski samomor"
kmetozar
# 01.06.2008 ob 12:02
@moderator: hodiš po tankem ledu.

@provokator (3.) v tem primeru bi moralo vodstvo KP, ki je 26. (27.) aprila 1941 z ustanovitvijo PiF zagrešilo veleizdajo ter se postavilo ob bok silam osi, katerih del je bila tudi SZ - sicer agresor na Poljsko in Finsko. Tako je vse do napada Nemčije na SZ slednja z vsemi zaveznicami in kriminalnimi organizacijami - kar je PiF brez dvoma bila - predstavljala premierno kolaboracijo z nacističnim režimom v drugi svetovni vojni. Za razliko od Kraljevine Jugoslavije, ki se je z državnim udarom generala Simovića tako formalnopravno kot de facto postavila na stran antante in zahoda - imperialističnih sovražnikov delavskega razreda, kot je zapisano v ustanovitveni listini PiF.
nsss
# 01.06.2008 ob 12:01
Predsednik ZZB-ja za vrednote NOB-ja Janez Stanovnik poboje obsoja in poudarja, da jih niso storili partizani, ampak takrat mednarodno priznana jugoslovanska vojska. Dodal je, da je so bili poboji dejanje državnega terorizma.

Kdo je pa tvoril mednarodno priznane jugoslovanske klavce? pigmejci? bušmani?
Komunist Janez Stanovnik - komunisti ste krivi za povojne poboje!
piko
# 01.06.2008 ob 11:52
@provokator Tvoje ime pove vse
provokator
# 01.06.2008 ob 11:48
15. RLC

in kdaj bo cerkev ukinila sama sebe???
Tudi oni so skozi vso svojo zgodovino pobijali, ropali, kradli in se vedno bolj mešajo tudi v politiko.
piko
# 01.06.2008 ob 11:42
@endvatrilovi Imaš prav, samo eni so avantgarda še naprej.....
piko
# 01.06.2008 ob 11:40
Božji mlini melejejo počasi, a zlo sigurno...
endvatrilovi
# 01.06.2008 ob 11:37
Stari oče mi je umrl kot partizan v nemški zasedi...
Stara mama je hodila v Cerkev in se temu ni nikoli odpovedala...
Nič vojne odškodnine, nič borčevskih penzionv, nobenih privilegijev za njene otroke...
Sem sedaj kot vnuk "ta rdeč" ali "ta črn"? Komunist ali izdajalec? Partizan ali domobranec?
Nehajmo s tem! Opraviči naj se svojcem pobitih v Rogu in drugod, obsodi komunistični in enopartijski režim, ohrani nekatere socialne ugodnosti iz tistih časov, nato pa v SVETLO prihodnost!
Z veseljem, zanosom, delom, znanjem!
Lepo nedeljo, črnim, rdečim, belim, zelenim, modrim, mavričnim, brezbarvnim, sivim in vsem ostalim! :-)
RLC
# 01.06.2008 ob 11:34
In to bo osrednja novica še naslednjih 200 let... Saj ne odobravam pobojev, ampak dajmo že enkrat nehat s tem. To je eno klinčevo breme ki ga nosimo s seboj.

To breme bomo lahko odložili, ko se bodo rdečkarji UMAKNILI ali pa jih bo nekdo odstranil iz politike. Pa se ni treba nič opravičevat za to kar so naredil, sam zginejo naj iz politike. Taki, ki so za oblast ubijali, ne smejo več vladati!! Zveza borcev pa ima še vedno ogromno članov, očitno tudi oni verjamejo v posmrtno življenje in so s tem izdali sami svojo ideologijo :P
nsss
# 01.06.2008 ob 11:25
http://www.mp.gov.si/si/novinarsko_sredi
sce/publikacije/dokumenti_in_pricevanja_
o_povojnih_delovnih_taboriscih_v_sloveni
ji/
nsss
# 01.06.2008 ob 11:24
Dokumenti in pričevanja o povojnih delovnih taboriščih v Sloveniji

piko
# 01.06.2008 ob 11:22
@sam-zee Ko boš ti spregledal, bo zanimivo....
sam-zee
# 01.06.2008 ob 11:20
Bog? Želite me nasmejati. Ni ga. Spreglejte že enkrat.
pridigar13
# 01.06.2008 ob 11:19
Bog je najprej ustvaril krivičen svet,
nato se je premislil,
in poslal na zemljo komuniste da naredijo pravičnega
sam-zee
# 01.06.2008 ob 11:19
In to bo osrednja novica še naslednjih 200 let... Saj ne odobravam pobojev, ampak dajmo že enkrat nehat s tem. To je eno klinčevo breme ki ga nosimo s seboj. Vsak ima svoje mnenje, vsak svojo resnico. Naj jo goni še tako močno, pa svojega prijatelja, tudi najboljšega, ne bo prepričal.
Še vedno pa zagovarjam dejstvo, da bi na avstroogrskem težje prišli do svoje identitete kot v Jugoslaviji. Čeprav je pa ravno ta avstroogrska bila ključna za veliko infrastrukture. Čeprav, čeprav, čeprav, čeprav... ravno zaradi toliko "če-jev" sem proti neprestanemu pogrevanju preteklosti.
Pravilno se je bilo upreti nacistom, poglejte Poljake, ki se niso. Vprašanje kaj bi bilo, če se ne bi uprli in pokazali zob. V kupčkanju po vojni bi s svojim mini vplivom težko potegnili kaj dobrega zase.
Še 1krat - pozabimo kaj je bilo in raje naredimo nekaj boljšega!
piko
# 01.06.2008 ob 11:15
Najprej so klali,potem pokradli, zafurali nakradeno,
sestopili z oblasti
pokradli
in hočejo spet na oblast
nsss
# 01.06.2008 ob 11:10
komunisti so klavci!
provokator
# 01.06.2008 ob 11:10
SMRT JE EDINA PRAVIČNA KAZEN ZA IZDAJALCE.

Je rekel tudi Jezus.....
tomoplayer
# 01.06.2008 ob 11:01
kukr za koga... Važn je kaj je zdaj pa kok bo naprej...
borvog
# 01.06.2008 ob 10:35
Predsednik ZZB-ja za vrednote NOB-ja Janez Stanovnik poboje obsoja in poudarja, da jih niso storili partizani, ampak takrat mednarodno priznana jugoslovanska vojska.

Storili so jih boljševistični banditi, pod vodstvom enega najhujših zločincev in banditov tega sveta- Josipa Broza-Tita!!!!
Kazalo