Vaša ocena: 
Ocena 3,6 od 49 glasov
Ocenite to novico!
| Italija je izvajala genocidno nasilje na račun slovenskega naroda. | ||
| Sergij Pahor iz Društva slovenskih izobražencev v Trstu | ||
Morda je zdaj pravi čas za ustanovitev britansko-slovenske komisije o povojnih pobojih, je prepričana Andreja Valič.
Študijski center za narodno spravo skupaj z Občino Komen, Inštitutom dr. Jožeta Pučnika in Društvom slovenskih izobražencev iz Trsta prireja 23. avgusta v Štanjelu na Krasu slovesnost ob vseevropskem dnevu spomina na žrtve vseh totalitarnih in avtoritarnih režimov.
"Vedenje in razumevanje pogoja za spravo"
Direktorica študijskega centra Andreja Valič je ob tej priložnosti povedala, da slovesnost letos prirejajo drugič zapored, vendar jim žal k sodelovanju še ni uspelo pritegniti državnega vrha. Poudarila je, da sta vedenje in razumevanje pogoja za spravo, "ki jo Slovenija nujno potrebuje, zato želimo, da se spravni proces nadaljuje in zaključi."
Omenila je tudi, da je pred nekaj tedni britanski minister za evropske zadeve izrazil obžalovanje zaradi vrnitve domobrancev po 2. svetovni vojni v Slovenijo, zato je "morda zdaj pravi čas za ustanovitev britansko-slovenske komisije o povojnih pobojih".
Pahor: Spravno srečanje zgolj deklarativno dejanje
Sergij Pahor iz tržaškega društva slovenskih izobražencev je pojasnil, da je skrajni italijanski nacionalizem skoraj 50 let krojil usodo slovenske manjšine v Italiji. "Požigu Narodnega doma so sledila še hujša dejanja. Z razpustom društev in izobraževalnih ustanov je bilo v celoti onemogočeno kolektivno izražanje slovenstva. Uradni Sloveniji zamerimo, ker velikokrat pozablja na ravnanje italijanskega nacionalizma s slovensko manjšino," poudarja Pahor.
Spravno srečanje med predsedniki Italije, Hrvaške in Slovenije, ki je pred časom potekalo v Trstu, je označil za lepo, vendar zgolj deklarativno dejanje. "Italijanski nacionalizem slovenski manjšini ne daje možnosti, da bi obstala in se razvijala. Sad protislovenskega vzdušja v politiki, administraciji in v družbi na splošno sta strahovita asimilacija in osip. Dokler ne bo drugačnih dejanj, nobena sprava ne bo pripomogla k normalizaciji odnosov med narodi," je prepričan Pahor.
Predstavitev knjige Poročilo o pobojih
Mateja Jančar z Inštituta dr. Jožeta Pučnika je na novinarski konferenci ob vseevropskem dnevu spomina na žrtve vseh totalitarnih in avtoritarnih režimov predstavila knjigo Poročilo o pobojih, v kateri so zbrani dokumenti in pričevanja o pobojih po 2. svetovni vojni, ki jih je zbrala parlamentarna komisija pod vodstvom Jožeta Pučnika. "Knjigo smo izdali zaradi ohranjanja zgodovinskega spomina na dogodke po vojni. Jože Pučnik je vedel, da le resnica lahko osvobodi Slovence," je dejala Jančarjeva.
Slamič: Štanjel je simbol trpljenja
Župan občine Komen Uroš Slamič je pojasnil, da je Štanjel simbol vsega trpljenja in režimov, ki so šli skozi ta prostor, "zato je prav, da se žrtev spomnimo na tem kraju. Ponosni smo, da bo prireditev v Štanjelu".
Evropski parlament je leta 2009 sprejel Resolucijo o evropski zavesti in totalitarizmu. Resolucija podrobneje določa odnos evropskih institucij do totalitarizmov 20. stoletja in poziva k razglasitvi 23. avgusta, dneva, ko je bil podpisan pakt Ribbentrop-Molotov oz. pakt med nacistično Nemčijo in komunistično Sovjetsko zvezo, za vseevropski dan spomina na žrtve vseh totalitarnih in avtoritarnih režimov. Osrednji govornik na slovesnosti v Štanjelu bo slovenski pisatelj Boris Pahor.
Spodaj si oglejte posnetek, na katerem britanski minister za evropske zadeve David Lidington, kot prvi britanski minister sploh, izrazi obžalovanje glede vrnitve domobrancev po 2. svetovni vojni nazaj v domovino (glej od 13:03 naprej).
19. avgust 2010 ob 23:16
Najmanjše zlo je v tem primeru boj proti okupatorjem. Ta bi se zgodil s komunisti ali brez njih. Kolaboracija in hlapčevstvo pa je neizmerljivo zlo. Zame je vsak nepomemben kolaborantek hujše zlo kot vsak trd komunist, ker je izdaja lastnega naroda najhujši zločin.
Namen komunistov je bil razredni boj, boj za prevzem oblasti. Zgodovinsko dejstvo je da so pobili več Slovencev, kot pa nacistov.
Tudi britanska vlada je priznala, da je imela v vrstah britanske SAS komunistične infiltrirance, ki so manipulirali z obveščevalnimi podatki in tako zagotovili britansko pomoč partizanom . Drugače bi zavezniško pomoč dobili srbski četniki in ostali protikomunistični borci, saj so jim bili Britanci od začetka bolj naklonjeni.
Dejstvo je da če ne bi bilo komunistične revolucije tudi ne bi bilo povojnih pobojev. Ja, zgodovina je dejansko drugačna, kakor jo učijo jugoslovanski učbeniki zgodovine. Če torej zmerjate paritzane z kolaboranti, se NOB lahko pohvali kot stalinistična milica in ne kot boj za "svobodo" .
trtnik in ti si bil zraven Pri tem.
Jaz nisem bil. Prebral sem mnogo literature domače tuje, poslušal očake govoriti. Ampak veš že od prvega r. oš sem sluti in vedel da je nekaj hudo hudo narobe. Pa tovršice kako so agitirale o partizanih in podobno....
Nekaj je bilo čutiti nekaj kar niso mogli pojasniti ne zakriti.
Danes mi je jasno. Ne samo da je komunistična revolucija delovala z roko v roki z naciusti in fašisti. Pač pa tudi po navodili Eudocio Ravinesa La gran estafa (avtobiografija peru, lima 1977)
Ki se je domislil taktike "ljudskih front" po katerih komunisti dobijo monopol nad oboroženimi silami in končno oblast oz diktaturo.
Ti ne veš in ne razumeš, KDO sem JAZ a povem ti VESOLJE samo je z menoj. ni sile ne načina kako to ogabno laž komunistov obdržati pri življenju.
Če si nekdo, ki je le indoktriniran in v resnici ne pozna resnice, ti prijazno povem pojdi in ne obračaj se, dokler ne spoznaš vse resnice. Če pa si eden "tistih" potem ni upanja zate
10.Achilies
Mislim da je rožman imel v mislih predvsem sprejetje okupacije kot vzpostavitve okupacije, pod katero bi civilno prebivalstvo še vedno imelo možnost delovanja enako naj bi državni aparat še deloval
šole bolnišnice pošta energetika.....
11.Emonec
Tvoje misli in opravičevanje njegove kolaboracije so tukaj nepomembne.
Kar se Italijanov tiče, si pozabil, da so prestopili na zavezniško stran.
Achilies
12. Tvoje misli in opravičevanje njegove kolaboracije so tukaj nepomembne.
NEPOMEMBNE ???
Kar se Italijanov tiče, si pozabil, da so prestopili na zavezniško stran.
IN ker so postali zavezniki so naenkrat pred očmi američanov angležov rusov NEDOLŽNI ???
Kaj pa slovenski narod, kaj ima on povedati o italjanski okupaciji deportacijah likvidacijah kofiskacijah.....
Kaj ima SLOVENSKI narod povedati ???
nepomebno kaj ima povedati, praviš TI ! Glavno da so rusi pomilostili fašiste in enako slovenski komunisti. to pogliha vse ?
Si ugotovil da se fašisti niso borili proti rusom NIKJER, lepo varno so paradirali po slovenskem in delih balkana. Na rusko fronto pa niso šli.
Veš oni film o italjanskem topničarju, ki po kapitulaciji tako romantično pomaga komunistom in strelja na nemce. A na rojake fašiste pa ni mogel. Dobro da politkomisar tako cilja in je mesto itak padlo.
fašisti in komunisti so ENO
Če bom jaz v banki ko bo rop, bom počakal da roparji zbežijo, potem pa policiji pomagal pri identifikaciji roparjev. Ne, nebom ljudi, ki bodo talci z mano metal pred puškino cev roparjev potem pa govoril da so umrli ker so branili banko, nekateri so bili pa pomagači, saj so malo pred ropom prinesli svoj denar v bako.
A je to tvoja logika !!
In logika rdečekrakih zločincev
Kolikokrat že si ti, ali kdo tvojih, do danes prelomil kakršnokoli prisego? A ti prisega sploh kaj pomeni? In če ti, kaj misliš o prisegi domovini, ženi, prijatelju ? A mogoče misliš, da lahko spoved opraviči dejanja?
Tvoje obsojanje kolaboracije domobrancev je podobno obsojanju človeka, ki je v samoobrambi ubil napadalca, češ da je morilec, ob zamolčevanju, da je bil poprej napaden od svoje "žrtve".
kar si napisal velja samo, če vso stvar iztrgaš iz konteksta in obravnavaš ločeno. Nekateri gledate preveč filmov in mislite, da je vojna nekakšna žurka, kjer se vsi viteško borijo, kasirajo pa samo "grdi" in zmagajo vedno "dobri". V vojni, kjer čustva izginejo, vlada strah pred smrtjo je nemogoče od ljudi pričakovati racionalno obnašanje. Kdor tega vsaj malo ni doživel, tega ne more dojeti. Seveda so tudi paratizani in komunisti ubili kakšnega nedolžnega, in? V vojni se to redno dogaja, dejstvo. Humanitarnih vojn ni, to je hollywodski bullshit. Zakaj pa mislite, da se ljudje vojne tako bojijo? In ravno zaradi tega dajati cel OF v nič je neumno, kratkovidno in škodljivo.
V poročilu, ki ga je 17.7.1942 poslal Ivo Loli Ribarju, je Edvard Kardelj zapisal: "Včasih so [partizani] nekaj mnogo likvidirali. Tako je npr. 2. grupa likvidirala mesečno samo na enem majhnem odseku povprečno do 60 ljudi. Zgodile pa so se tudi hujše stvari, o katerih ti pismeno ne bom govoril." Ta navedek se nahaja v Arhivu Slovenije, bil pa je izpuščen v 2. knjigi Dokumenti ljudske revolucije (DLRS), str. 324, opomba 17. V istem poročilu, to pa je omenjeno v DLRS, je Kardelj še zapisal: "Imamo celo več primerov, da so kratko malo zaprli ali celo postrelili tudi naše zaveznike, da o drugih - o raznih tovarnarjih in bogataših - niti ne govorim" in "Glavno, proti čemer se moramo boriti pri naših partizanih, je sektaštvo, prehod v drugo etapo vojne, zaostrovanje razredne vojne. Večina jih niti ne misli na to, da je to osvobodilna vojna, ampak revolucija, ZSSR in Stalin." To postavlja na laž tiste, ki opravičujejo partizanske zločine, češ da so bile likvidacije naperjene le proti "kolaborantom" in "sodelavcem okupatorja". Sicer pa je to Kardelj priznal tudi sam v svojem naslednjem pismu Ivo Loli Ribarju, datiranem iz 25.7.1942: "Posebno mnogo je sektaškega odnosa do zaveznikov, kar je privedlo do mnogih nevarnih trenj z zavezniki, zlasti s krščanskimi socialisti; nadalje pretiravajo v pobijanju bele garde, pri čemer gre pogosto za ljudi, ki jih morda niti ne bi bilo treba uvrščati v to kategorijo sovražnikov, so celo posamezni primeri odvratnega mučenja nekaterih ljudi, kar se je razneslo že med prebivalstvom in vrglo zelo slabo luč na lik partizanskega borca; so elementi ropanja itd." (DLRS,knj.2,str.369). V pismu Zdenki Kidrič iz 2.8.1942 pa je Edvard Kardelj zapisal: "Okrog Mokronoga in Mirne pa so partizani zares delali svinjarije. Na žalost to ni edini primer. V zadnjem času je to glavno vprašanje, ki ga imamo pred seboj." (DLRS, knj.3, str.14). Res, pravi »osvobodilni boj«, ni kaj! Po raziskavi Žrtve vojne in revolucije (http://www.ds-rs.si/dokumenti/publikacije/Zbornik_05-1.pdf ), opravljeni na Inštutitu za novejšo zgodovino je bilo ozemlju na Dolenjskem in Notranjskem, ki je bilo od aprila/maja do julija/avgusta 1942 pod nadzorom partizanov, evidentiranih okoli 600 civilnih žrtev, ki so jih ubili partizani. Partizanske "svinjarije" so bile vzrok, da so žrtve teh svinjarij zaprosile okupatorje za orožje in začele "kolaborirati" z njimi, da bi se ubranile pred lažnimi partizanskimi "osvoboditelji".
Torej, dragi zagovorniki partizanstva, če so domobranci zato, ker so zaradi obrambe svojih življenj "sodelovali z okupatorji" izdajalci, potem je upravičena oznaka za komunistične partizane morilci. In preden obsojate kogarkoli za "kolaboracijo" in "izdajo" počistite najprej pred svojim pragom in se zamislite nad tem, kakšni so bili v resnici ti vaši idoli.
Ni vama v čast, da zagovarjata zločince, kakršni so tile.
Preden se lotita nakladat o kolaboraciji se vsaj pozanimajta iz kakšnih nekomunističnih virov, kako je do nje prišlo - takole.
Na moje predhodnike se je spravila horda krvoločnih nacistov in to v času, ko o partizanih še ni bilo ne duha ne sluha. In to samo zato ker so bili Slovenci in so imeli hišo in veliko domačijo na napačnem mestu.
Zaradi tega mi ne nakladaj o manjšem zlu. To kar so naredili moji družini oz. mojim predhodnikom bi se zgodilo vsem Slovencem. Prej ali kasneje. Velia sreča je bila da so nekateri preživeli in povedali mkako so z njimi ravnale živali v človeški podobi in njihove podrepne muhe.
Najmanjše zlo je v tem primeru boj proti okupatorjem. Ta bi se zgodil s komunisti ali brez njih. Kolaboracija in hlapčevstvo pa je neizmerljivo zlo. Zame je vsak nepomemben kolaborantek hujše zlo kot vsak trd komunist, ker je izdaja lastnega naroda najhujši zločin.
Včasih zgodovina ni črno-bela. Ampak je treba izbirat med večjim in manjšim zlom. Kaj bi ti storil, če bi se nate in na tvojo družino spravila horda krvoločnih komunistov ?
Čisto prav je da se o teh stvareh govori....šestdeset let se o tem sploh smelo ni. In vsi ljudje ki so izgubili svojce so morali o teh stvareh molčati.
JAZ pravim ni nobene sprave nobene pomiritve. Vse kar je potrebno je ločiti KRIMINALCE IZDAJALCE od DOMOLJUBOV, ki so branili SLOVENSKI NAROD in njegovo KULTURO pred redčezvezdnimi kriminalci in izdajalci, ki so se bratili z nacisti pakt riba-mol in potem še fašisti.
Kako lepo si opisal domobrance. Še na 20.april 1944 si pozabil, ko so borci za ''slovenski narod'' prisegli zvestobo Hitlerju.
Partizani so to že naredili. Uradno in celo večkrat so izjavili da so bili izvensodni povojni poboji sramotno in zločinsko dejanje ter da to obžalujejo.
Domobranci in del klera tega niso nikoli storili. Očitno imajo svoja dejanja z pravilna, čeprav so jih zgodovinarji na podlagi vseh dejstev uvrstili med kolaborante nacifašizma.
Dokler tudi ta stran ne prizna napak ne more in ne sme biti nikakršne sprave.
ja bravo torej smo bili v diktaturi oz. Titovi jugoslaviji ali SFRJ spravljeni. Kdo pa in s kom to.
He sprava med komunajzarji v sfrj ali pomiritev duhov med različnimi partijskimi linijami in dosega konsenza komu udba preko podjetij večino denarja nakaže. Takšna sprava vam je dišala.
JAZ pravim ni nobene sprave nobene pomiritve. Vse kar je potrebno je ločiti KRIMINALCE IZDAJALCE od DOMOLJUBOV, ki so branili SLOVENSKI NAROD in njegovo KULTURO pred redčezvezdnimi kriminalci in izdajalci, ki so se bratili z nacisti pakt riba-mol in potem še fašisti.
SLOVENSKI narod je ENOTEN 91 smo dobili 1000 letni sen SVOJO DOMOVINO v družbi narodov. izdajalci pa tega ne morejo preživeti in poskušajo svirati po balkanu namesto da bi delali za slovenijo. NIKOLI se ne bodo spremenili.
SPRAVA je bila dosežena 91 sedaj je potrebna le še tista kritična malenkost, da se IZDAJALCE IN MORILCE SLOVENSKEGA NARODA obsodi in jim naloži KAZEN !!!
DOTEDAJ SLOVENIJA ne bo zadihala s polnimi pljuči in ne uresničila svojega nacionalnega poslanstva. To je DOMOVINA slovenskega naroda !
Kakorkoli že, vsi te partizani in domobranci bi se lahko pobrali nazaj v zgodovino kamor spadajo. Danes našemu svetu na srečo vlada mir in mislim, da si zasluži dosmrtni mandat.
SALVE
ampak, glede na to, da je to vedno znova osrednja tema, nam gre še vedno dobro in imamo polno rit vsega.
Hahahahaha menda se je zaradi istih razlogov (kot plevel) zarasel tudi v Koreji in Kubi.
Točno. In še ne veste. Vsi Italijani bi bili raje Slovenci?
Me zanima, koliko zamejcev, bi radih prišlo nazaj. Verjetno se hočejo vsi klanjati Pahorju, ter peti hvalospeve njemu v čast (mogoče so to delali tudi Kardelju, ko je oddal Istro, kdo ve.), saj je nedvomno velik vodja, ki je zafural že marsikatero firmo, sploh pa je v gospodarstvu na vsakem koraku čutiti njegov vpliv. Sicer zadnje čase v pivovarni Laško ne toliko, vendar bodo gospoda hitro nazaj.
No, naj se vrnemo k prvotnemu vprašanju... Kako gre Italiji? Super, glede na naše stanje. Pa še "Romska" naselja rušijo, ter se nadvse dobro ukvarjajo s problematiko priseljevanja, pri nas pa nič in še slabše, še đamijo bi nam radi postavili. Pa kje živimo?
Zakaj se je pri nas komunizem sploh začel razvijati....ja pa vsakem laiku bo jasn, da zato ker so imeli navadni ljudje dovolj izkoriščanja, trpinčenja za mezde...ja to je to , dragi moji....in potem ti nekdo napiše da so pobil vso meščansko elito.....niso vseh samo tiste, ki so se oklepali svojih privilegijev, in jih pač za nobeno ceno niso hoteli spustit iz rok.....jaja , prebrani ste opranoglavci, jaja.....pa brez zamere...tudi jaz obsojam uboj oz. umor nedolžnega človeka...vendar je treba vedet, da v vojni ni prravil......ti meni ...jaz tebi dvojno, ker če ne boš spet prišel nazaj....anede
pa LP
SALVE
Kar je bilo povojnih pobojev je bila le logična posledica tistega časa.
V tistem času pač ni bilo nikomur lahko, pa na katerikoli strani je že bil.
Ampak veste kaj, mislim da je vsakemu odraslemu danes več ali manj vse jasno kaj se je dogajalo med vojno in po njej.
Če pa kdo misli danes zganjat propagando za katerokoli stran pa naj to ne počne na državne stroške - v obliki kao nekih raziskav neke inštitucije, ampak naj to plača iz lastnega žepa.
Mene prav malo briga zgodovina.
Zanima me prihodnost Slovencev ( pa ne tistih z omejenim nivojem razmišljanja).
Zato mi ni jasno, zakaj po dvajsetih letih še vedno ena opcija (domobranska) trdi, da sprave še ni. Pa kaj bi hoteli? Naj mi nekdo pojasni, kako naj bi ta "sprava" danes izgledala, da ob letu osorej ne bi spet vlačili na dan okostnjake iz omar.
MMC - domobranci in smrtonosne bakterije, to vam je domet (ali pa gospodarjev ukaz)
A ma popolnoma nič jim ni jasno, niti tega ne vedo kje sonce vzhaja. Nek čudak je napisal da je ponos, da si bos in te sosed spoštuje. Ej to je bistroumni nesmisel vreden odlikovanja piškave zvezde na njegovem čelu. Pravi tudi da je bila kava slajša... Ohh ja dobro, da ne razumem teh izro.enih dekadentnih in nasploh povsem neživljenskih osebkov.
Gospe Valičevi pa vse dobro, je korektna in če morda bere.
Majhna uganka
SKARABEJ
:-()
Zato mi ni jasno, zakaj po dvajsetih letih še vedno ena opcija (domobranska) trdi, da sprave še ni. Pa kaj bi hoteli? Naj mi nekdo pojasni, kako naj bi ta "sprava" danes izgledala, da ob letu osorej ne bi spet vlačili na dan okostnjake iz omar. Sicer pa so po moje omenjeni inštituti in centri samo način za (dober) zaslužek nekaterih.
a imaš' samo-15 let.
Ta podjetja, ki si jih ti naštel (očitno ti ni jasno) so delala na licenco zahodnih kapitalističnih privatnih podjetij. Tehnologija, ki pa je bila je bila vsa uvožena iz kapitalističnega zahoda.
Z demokratizacijo je marsikaj propadlo, ker ta podjetja brez političnega monopola niso bila več konkurenčna. To danes lahko še deluje v veliko bolj zaostalih držvaha. Če pa bi bil ti pripravljen živeti v mnogo bolj zaostali držvai samo zato, da bi obržal taka podjetja...potem pa izvoli na Kitajska, še bolje pa, da v S. Korejo, kjer je marsikaj podobnega naši bivši SFRJ. Namreč njihove avtomobilska industrija ja čisto taka kot naš stari TAM in Zastava. Na licenco namreč proizvajajo prejsnje fiatove modele (tako kot je naša Zastava).
No, vedi, da to ni noben ponos. Kako je lahko komunistu v ponos, da za malo razvoja je prisiljen v to, da odpira tovarne na licenco zahodnih privatnih kapitalističnih družb???
To je bilo kvečjemu v ponos kapitalistom. Služit jim je uspelo celo v komunističnih državah!!
Danes so drugi časi, kar ni konkurenčno propade. Žal smo v Sloveniji 45 let bili sposobni delat samo na licence zahoda, danes pa se moramo drugače znajt. Kjer pa teh 45 let niso imeli, tam pa imajo res tovarne na katere so lahko ponosni. Nič licenc, nič koncesij...glavna podjetja v katerih razvijajo tehnologijo. Nemčija, Francija, Italija...cel zahod.
Kdo je bil kolaborator koga? Fantič pri 15ih, ki je bil na silo odpeljan na eno izmed vojskujočih strani je danes najhujši kriminalec, žival ... Kje nam je pamet?
Vsak, ki je vedel, kaj se dogaja v Nemčiji, si tega ni želel pri nas, vsak, ki je vedel, kaj se je dogajalo v Rusiji, si tega ni želel pri nas. In če ti je ena slovenska politična opcija brez razloga pobila domače, si verjetno šel v drugo.
In ker je desetletja veljala zgolj ena resnica, je po moje še kako prav, da se sliši tudi drugo stran. In to velja tako za "izbrisane", kakor za drugo stran izpred 50ih let. In zato je študijski center dobrodošel ...
Toliko hinavščine kot se skriva za temi besedami, se je nikjer drugje.
Ponos bi bil, da bi se res uprli velikim državam, ampak tega ni bilo. Lahko bi pokazali kaj smo sami sposobni po vojni. Pa smo se šli nek bedast komunizem, največji ponos pa so nam bila podjetja, ki so delala za zahodna podjetja.
Ja, živeli pa smo res od slabše kave kot nemci, švercali smo jo namreč iz italije in avstrije haha, pri nas še kave (niti slabe) se ni dalo dobiti.
Drugače pa v kaj si lahko ponoseni, ko pa po vojni si za njihove pojme navaden revež? No, tudi za današnje pojme, pa čeprav je res, da je Slovenija od leta 1990 naprej spremenila precej svojo podobo in tudi finančno stanje. Sedaj Nemci vidijo, da imamo tudi avtoceste, česar pod SFRJ nismo niti sanjali, pri njih pa so jih že v času Hitlerja gradili.
Torej, kaj je tebi v ponos tihuana? Da imaš bogatega soseda, ti pa si revež, v fizičnem dvoboju pa si kolikor toliko se sposoben braniti? Eh to pa je res ponos.
Tebi pa najverjetneje najbolj v ponos, da sediš za ameriško tehnologijo in tu pišeš tvoja prepričanja".
Glede Angležev in drugih zavezniških sil, ki so begunce ... vračali v gotovo smrt pa bi rekel, da so sokrivi grozodejstev, ki so se dogajala po Evropi. Vedeli so, kaj se bo zgodilo in ni jim bilo mar za otroke, mladoletne, ženske ...
Da so v Fanciji sorodnikom kolaborantov odvzeli državljanstvo, je čista izmišljotina, ki se jo izmišljujejo osebe, ki imajo v glavi samo kri, pobijanje in maščevanje in bi rade šikanirale in maltretirale tudi nedolžne sorodnike. V Franciji so nekaj kolaborantov pobili, nekaj so jih sodili in zaprli, veliko so jih amnestirali in je bilo po vojni hitro spet normalno stanje in demokracija. Nekateri uslužbenci kolaborantskega vichy režima so pa po vojni zasedli celo visoke položaje v francoski peti republiki...
Ta banda cig***** je že po prvi svetovni vojni trgovala z ozemlji, ki niso bila njihova (kako bi izgledalo, da bi mi danes od neke države potrbovali neko pomoč, v zameno pa bi ji ponudili kar en velik del npr. Britanskega otočja - neverjetno, ampak tako so to storili Angleži v 1.svetovni vojni z našim ozemljem). In danes ti isti ljudje (politiki) pridigajo o tem, kako jim je žal za to, da so izročili domobrance v roke (takratne) pravice. In ti isti ljudje nam prodajajo demokracijo in na neke vprašljive načine poskušajo vsilit "spravo"!?! Oprostite,.... ampak.... HVALA NE BI!!! HVALA NOČEM(o)!!!
Naši zamejci pa še vedno trpijo v krempljih FAŠISTOV in EŽULOV na drugi strani meje - aja, pardon, na točno tistih ozemljih, katere so podleži namenili Italiji. Ampak to pa že ni totalitarni režim - NE TO JE DEMOKRACIJA!!!!!
SMRT FAŠIZMU - SVOBODA NARODU!!!!!!!
Mercedes je bil mišljen kot prispodoba, a verjetno ne veš sploh kaj to pomeni.
Veš, težko se je pogovarjati z nekom, ki noče razumeti kaj pomeni ponos. Za nekatere je ponos, da se lahko pokažeš z dobrim avtom pred sosedom, za druge pa, da se lahko bos pokažeš pred sosedom in te vseeno spoštuje.
Francija je bila po vojni demokratična država ne pa komunistična diktatura. Kolaboranti pa tam niso bili, tako kot pri nas, tisti, ki so se borili proti komunizmu. Francoska vojska ni bila komunistična partizanska vojska.
Tako, da primerjat SFRJ s Francijo je naravnost smešno.
A ti tudi verjameš, da so bili v Španiji vsi levičarji neki zagrizeni komunisti, ki so delali v škodo države in v korist Sovjetske Zveze in so zato kot "izdajalci" bili vredni smrti? To je namreč Španska povojna politika. Diktatura kot SFRJ. Ne pa demokracija kot Francija.
Na Angleže pa pljunem. Angleška beseda ni vredna počenega groša. Slovence je pred nadaljnimi repatriacijami rešil kanadski major Barre na priprošnjo dr. Meršola.
op.: čeprav so v komunizmu po mnenju nekaterih tako prali glave, so ljudje prinas živeli kvalitenejše življenje, sem takoj za tako pranje kot naj bi bilo prej, pa za kvalitetneje življenje.
Pusti Nemčijo in Italijo pri miru, ker jim nismo za vzor. Sploh, ko smo bili še v revni SFRJ.
bolje kot nam v Sloveniji... plače in penzije imajo trikrat večje kot pri nas, pa čeprav niso imeli kardeljevega gospodarskega "čuda".
haha ponosni da smo bili komunistična enopratijska diktatura??? haha samo ne pisat neumnosti. Pa, da smo bili taki reveži, da smo morali vse iz tujine švercat, ker pri nas se ni nič našlo. A v to smo lahko bili ponosni? Nemci so se sramovali za vojno, ponosni pa so lahko bili na vse državo, kajti znova so se razvijali in postali vzorna dežela. Slovence je šel gor par leta delat pa je zaslužil toliko kolikor bi se mu v SFRJ v celem življenju nit sanjalo ne. A to smo bili po tvojem tudi ponosni?
A kdor se v merđotu vozi je izdajalec? Ne vozim ga, ampak večje neumnosti ne bi mogel napisati. A sedaj vsak, ki se vozi v nemškem avtu je izdajalec? Sej druge izbire kot avotmobile iz kapitalistične zahodne Evrope nimamo. A nisi tudi ti izdajalec, ker uporabljaš pc, ki je izdelek kapitalističnih ZDA?
Italiji gre danes tako kot gre. Tako kot ji je šlo že v preteklosti. Z Nemčijo se ne more primerjat. Ampak z bivšimi komunističnimi pa tudi ne. Cel balkan hodi tja delat. Tudi s primorske gre marsikdo čez za višjo plačo.
Ja, bili smo ponosen narod, danes pa italija hira, nemčija pa še danes plačuje za svoje grehe, sram jih je še danes.
Točno. In še ne veste. Vsi Italijani bi bili raje Slovenci?
???
a prišli do zmage? A to, da smo potem 45 let živeli v nazadnjaški diktaturi in pomanjkanju vsega? A borili smo se proti fašizmu in nacizmu, zato, da potem naprej živimo v enakem sistemu drugače imenovanim?
Veliko ampak veliko bolje je šlo tistim, ki so začeli z vojno (razen vzhodnih nemcev). Namreč Nemčija in Italija sta uvedla tiste sisteme, začela z vojno, bila poražena, ampak vse od leta 1945 živijo v demokraciji, svobodi in blaginji. Česar pa mi nismo. Pa čeprav smo bili po tovje rečeno na "pravi" strani. In za to se lahko zahvalimo našim komunistom.
ker so njegovi ubijalci,ki so jih obsodili par dni po uboju na smrt obsojeni,sedaj pa na lepem spomeniku pred cerkvijo pise UBTI OD KUMUNISTICNEGA TERORJA
dokomentacija je v Novem mestu-o dogotku
upam da bo andreja valic tudi to krivico obsodila
žalost in dejstvo pa je tudi da večina naroda ne premore zdrave pameti in zadevi prišla do konca; še dolgo bomo banana republika in to na mnogih področjih..
Komunizem je bil že pred drugo svetovno vojno zelo surov (Staljin) in to so vedeli tudi prebivalci, ki sp brali časopise. cerkev je pač izbrala manjše zlo za sebe, ljudi je itak pustila crkniti, kot vedno.
Komunisti so pa itak izbrali rusijo, tako da se noben ni glih zavzemal za svoj narod. Lahko pa rečemo da zelo uspešno za svoje interese.
Tako da dane braniti ene ali druge je brez veze.
in kako je zgodovina nepoznana' pa ja ne boš rekel, da kolaboranti niso sodelovali z nacistično nemčijo in fašistično itailji? da niso okupatorju posredovali ionformacij, na podlagi katerih so potem slovence zapirali, mučili, pobijali, pohabljali?
zgodovia je dobro poznana, ampak nekateri se pač nočejo sprijazniti z njo. partizani, da jih je KPJ izrabila in izvedla "tiho revolucijo", s sramotnimi povojnimi pobooji, kolaboranti pa s tem, da so jih spregledali, da hitlerju njegov plan ponemčenja ni uspel, da so osovraženi še 65 let po vojni zaradi sodelovanja z okupatorjem. ne vem, mogoče si domišljajo, da potvarjanje zgodovine pomeni tudi olajšanje njihove vesti...
PS: sodim v generacijo, ki je zelo podrobno obdelala vso zgodovino, ampak kar naenkrat smo vedno ob koncu šol. leta prišli do točke, ko je za zgodovino po 2. sv. vojni zmanjkalo časa in smo preskočili na osamosvojitveno vojno od YUG. ampak če te zanima, si lahko verodostojne podatke priskrbiš sam. ni nobena znanost
Potem bi verjetno malo manj uporabljali besed na "ist" v nasih komentarjev: komunist, fasist, monarhist, kapitalist....
Študiram in se smejem ko molzem državo.
ZAKAJ?
Generacije katere so v 2. vojni utrpele velike izgube so še žive. Prav tako njihovi potomci.
Počakajmo še kakšno generacijo ali dve, da se malo pozabi na vse grozote, ki so se dogajale med in po vojni.
Bomo potem lahko bolj objektivni.
P.S.
drugače vam bo moj stari oče znal veliko povedati iz 1. roke glede dejanj skupin belogardistov, ustašev in četnikov, ter njih simpatizerjev.
ZADEVA NI TAKO PREPROSTA!!!!!!!
upam da se da od sprave najesti in placati poloznice.
Verjetno nikoli, ker so komunisti še vedno na oblasti.
Po tolikih letih in tolikih privilegijih se sedaj ruši njihov grad studa in laži. Ne prav res ni več daleč dan ko bo slovenski narod prost te grozne nečloveške laži in bo zločinec ob zločincu kazen služil.
Pa kaj, a to je nek hec al kaj, da kaj takega sploh obstaja? In zakaj se mi zdi, da so učinki takih centrov ravno nasprotni.
To je resnica in sprejeti jo bo treba
:-))
V parlamentu pa predlagamo državni praznik v spomin na padle Slovence v Napoleonovih vojnah.
Vam zveni nekako znano ?
Slovenija nujno ne potrebuje sprave.
In prav pomembno je, kaj neki aktualni angleški minister govori o dogodkih pred 65 leti, ko mu niti jasno ni, zakaj sploh gre. Eni pač tako,drugi drugače- tudi izjave o tem, da so jih pobili celo premalo, predvsem pa ne pravih so se slišale-vsak ima pravico izražati svoje mnenje.
Kdaj se bo kakšen od preštevilnih "zgodovinskih" inštitutov spomnil in organiziral simpozij o tem, kako je lahko večini domobranskih voditeljev uspelo pobegniti v obe Ameriki, njihovo izdajstvo pa so s svojimi glavami plačali večina nedolžni, zapeljani ali pa ustrahovani ljudje.
Pa se očitno za današnje čase "pravoverni" boje resnice. Resnice o tem, da so dvakrat izdajalci, ko so izdali domovino okupatorju in po koncu vojne, ko so svoje podrejene prepustili zmagovalcem vojne na Balkanu, čeprav je bilo njih usodo, glede na balkansko mentaliteto, slutiti.
Razglas ! 23. avgust, dan, ko je bil podpisan pakt Ribbentrop-Molotov oz. pakt med nacistično Nemčijo in komunistično Sovjetsko zvezo, vseevropski dan spomina na žrtve vseh totalitarnih in avtoritarnih režimov.
Čast in Slava !
Nehajte nas obremenjevat z zgodovino.
Raje emergijo, čas in denar vložimo v (vsaj upam) lepšo prihodnost.
Krivi so bili, da so se na strani Nemcev borili proti komunizmu.
Angleži so seveda vedeli, da bodo ujetniki pobiti, pa jih to ni motilo pri tem, da jih ne bi predali.
"Narod, ki ne pozna svoje zgodovine, je obsojen na propad."
Večino Slovenskega naroda ne pozna svoje zgodovine, pozna samo tisto zlagano iz prejšnjega režima. Mislim da je po 65. letih čas za opravičila in spomenike, da gremo končno naprej tudi v naših glavah.
ne glede na prosojnice, ma neverjetno velik znanja :)) tko, da tko slaba pa spet ni..
A veste zakaj je naša država v riti ?
Zato ker imamo milijon takih in drugačnih brezveznih razno raznih študijskih centrov od katerih ni absolutno nobene koristi - take ali drugačne.
Če kdo ne ve kaj počet - naj se pa spet ustanovi kakšen nov center, pa bo vse lepo.
Dajte ga že nehat srat s to bivšo vojno.
A mislite, da res še koga zanima ?
obsoditi je treba kolaboracijo, povojne poboje, in pustiti mrtve pokopane. med vojno so se dogajale grozote, kolaboranti so k njim pripomogli. obsojat zdaj ene, zakaj so se odločili za določeno stran, je neumno, brezpredmetno.obsodit oboje, in zakopati. za zmeraj, kot so to naredili drugod. edino pri nas se raje pogovarjamo v preteklih časih, na ketere več ne moreš vplivati, kot pa o sedanjosti in prihodnosti, ki sta izjemno pereči in vprašljivi.
dajte raje ta denar, ki bo anmenjemn za komsiijo, namenit za razvoj, nova delovna mesta, zobraževanje, magari pokojnine bo vsaj kdo imel od tega korist ker kopanje po preteklosti in potvarjanje zgodovine je ne bo prineslo. ve se, kaj so elali eni, in kaj drgi. in s tem s eje treba sprijazniti.