Športni SOS
Russell Westbrook
Russell Westbrook v povprečju izgubi štiri žoge na tekmo. Foto: Reuters
Jason Kidd in Allen Iverson
Jason Kidd in Allen Iverson sta sodila med igralce, ki so največ vodili igro svojih ekip, zato sta izgubila precej žog. Foto: Reuters

Dodaj v

Russell Westbrook izgubi največ žog

578. del rubrike Športni SOS
2. november 2018 ob 09:45
Ljubljana - MMC RTV SLO

Slovenski košarkar Luka Dončić na začetku kariere Lige NBA ne izstopa le pri doseženih točkah, ampak tudi pri izgubljenih žogah.

Na portalu Športni SOS nadaljujemo z odgovori na vaša vprašanja o Ligi NBA. Še vedno ste vabljeni k postavljanju vprašanj.

Vprašanja o športu, športni zgodovini in statistiki lahko pošljete po elektronski pošti ali Twitterju.


Naročite se na podkast SOS-odmev!


1.247. Na začetku sezone Lige NBA pri Luki Dončiću v oči ne pade le visoko povprečje doseženih točk, ampak tudi veliko izgubljenih žog. Kako je videti lestvica igralcev z največ izgubljenimi žogami?

Tilen Jamnik

Luka Dončić je na prvih osmih tekmah izgubil 32 žog, oziroma 4,0 na tekmo, kar ga v tej sezoni uvršča na 3. mesto. Največ žog je sicer izgubil Giannis Antetokounmpo (v povprečju 4,9 na tekmo).

Če pa se ozremo na karierno povprečje – med igralce, ki so odigrali vsaj 400 tekem – je na vrhu te lestvice Russell Westbrook. Podrobnosti so v spodnji tabeli.

#Igralec
1.Russell Westbrook4,0
2.Magic Johnson3,9
3.John Wall3,8
4.Isiah Thomas3,8
5.Pete Maravich3,7
6.Jeff Ruland3,7
7.DeMarcus Cousins3,6
8.Allen Iverson3,6
9.Steve Francis3,5
10.James Harden3,5
.........
172.Goran Dragić2,3
582.Beno Udrih1,4
891.Rašo Nesterović0,9
1.037.Saša Vujačić0,6


Opomba: Navedeni so vsi slovenski košarkarji, ki so v Ligi NBA odigrali vsaj 400 tekem.

1.248. Kateri igralec je v največ sezonah izgubil največ žog?
Tilen Jamnik

To je Allen Iverson, ki je v štirih sezonah izgubil največ žog. Navedeni so vsi košarkarji, ki so vsaj v dveh sezonah izgubili največ žog (na tekmo).

4: Allen Iverson
3: James Harden, Russell Westbrook
2: Charles Barkley, Dwyane Wade, Jason Kidd, Magic Johnson

Slavko Jerič
Prijavi napako
Komentarji
clutch00
# 02.11.2018 ob 09:52
zgleda si kar v dobri druzbi, ce zgubljas veliko zog
gz4468
# 02.11.2018 ob 10:06
Še dobro, da igralci toliko zaslužijo, da lahko potem nadomestijo vse te izgubljene žoge. Kam gredo vse izgubljene žoge, a jih gledalci vzamejo?
din-diin
# 02.11.2018 ob 09:55
Ce nc ne tapkas,tezko zgubis kaksno....
domen_92
# 02.11.2018 ob 10:03
S temi podatki si pa res ne moreš nič pomagat. Normalno da izgubiš več žog, če si več pri žogi.
Če bi želel ugotoviti pri komu je žoga na varnem bi moral uporabiti razmerje med izgubljenimi žogami in pa recimo usage rate ali pa kaj podobnega.

Če organiziraš na tekmo 30 napadov in izgubiš v povprečju dve žogi na tekmo. Pomeni da na vsakih 15 napadov izgubiš 1 žogo.

Drug igralec pa na tekmo organizira samo 20 napadov in v povprečju prav tako izgubi 2 žogi na tekmo , kar pomeni da na vsakih 10 napadov izgubi 1 žogo.

Absolutno gledano tako oba izgubita enako število žog, relativno gledano pa je pri prvem igralcu žoga bolj varna, saj pri enakem številu napadov izgubi manj žog.
gz4468
# 02.11.2018 ob 10:04
Saša Vujačić je izgubil najmanj žog od Slovencev. Najboljši Slovenec v NBA!
borut-blas
# 02.11.2018 ob 09:57
@cluch00
še več kot dobri - odlični !
kraut
# 02.11.2018 ob 10:16
@brankobananko

Seveda ju ni, izgubljene zoge se vecinoma dogajajo ob podajanju, zato bodo v tej statistiki prednjacili organizatorji, omenjena dva pa nista bila ravno najvecja podajalca...
domen_92
# 02.11.2018 ob 10:15
brankobranko

Saj pravim, da je treba vzeti absolutne številke v kontekst. Drži da sta bila Bryant in Jordan ravno tako veliko pri žogi, vendar onadva sta bila primarno šuterja, zgoraj omenjeni igralci pa po večini organizatorji igre. Če vržeš na koš bolj težko izgubiš žogo, če želiš pa podati pa vedno obstaja možnost izgubljene žoge.
_runis_
# 02.11.2018 ob 10:36
Več izgubljenih žog imajo tudi tisti, ki več podajajo ... Zato je logično, da Jordana in predvsem Brayanta ni v vrhu (pa tudi onadva nista tako daleč, pač ju ni med 10).
Bivši uporabnik
# 02.11.2018 ob 10:10
domen_92

Normalno da izgubiš več žog, če si več pri žogi

No, nekaj šteje tudi znanje - Bryanta in Jordana ni na tej lestvici, pa sta bila precej pri žogi.
Bivši uporabnik
# 02.11.2018 ob 10:47
kraut

Seveda ju ni, izgubljene zoge se vecinoma dogajajo ob podajanju,


Bryant ima karierno malo manj kot 5 asistenc na tekmo. Kot drugo, na lestvici ni niti Stocktona. torej?
hepimen
# 02.11.2018 ob 11:06
Prvih treh iz lestvice najboljših asistentov v NBA ni na tej lestvici - Stockton, Nash in Kidd. Torej še enkrat, izgubljene žoge so tudi posledica znanja.


Stockton je drugi na večni lestvici izgubljenih žog, Kidd je peti, Nash je na trinajstem mestu...

Vir.
Bivši uporabnik
# 02.11.2018 ob 10:49
domen_92
Drži da sta bila Bryant in Jordan ravno tako veliko pri žogi, vendar onadva sta bila primarno šuterja, zgoraj omenjeni igralci pa po večini organizatorji igre

http://www.espn.com/nba/history/leaders/
_/stat/assists

Prvih treh iz lestvice najboljših asistentov v NBA ni na tej lestvici - Stockton, Nash in Kidd. Torej še enkrat, izgubljene žoge so tudi posledica znanja.
smradulja
# 02.11.2018 ob 10:37
to bi mogu nekako povezat s statistiko asistenc
hepimen
# 02.11.2018 ob 11:30
Zakaj pa zavajaš in limaš absolutne številke?
Gleda se seveda izgubljene žoge na tekmo - ja Malone je izgubil največ žog ker je odigral največ tekem.


Zavajam? Biser, a nisi objavil absolutne lestvice najboljših podajalcev?
lukace5
# 02.11.2018 ob 11:18
Brezvezna lestvica. Seveda bodo igralci, ki igrajo veliko in imajo visok USGRtg% imeli vec izgubljenih zog. En Klay Thompson ki v napadu ne pocne druga kot ulovi zogo in jo se isto sekundo vrze seveda ne bo imel enako stevilo izgubljenih zog kot Doncic, ceprav igrata priblizno enako stevilo minut recimo. Te surove stevilke so zelo zavajujoce in zato se tudi vse bolj gleda napredno statistiko ki je veliko bolj uporabna, je pa tudi neprimerno bolj zapletena.
Na pou Slovenc
# 02.11.2018 ob 11:16
Ja včasih se lahko zgodi da je prejemnik žoge štorast, podajalec mu lepo poda, prejemnik namesto da bi stopil proti zogo in jo zagrabil dovoli da mu jo nasprotnik prestreže!!! In glej ga zlomka, kdo je zdaj kriv za izgubljeno zogo, kljub izvrstni podaji :)))) Pa saj podobno je tud pri podajah.... Ti lahko raztalaš 20 dobrih asistenc, pa če na konc soigralec ne bo dal koša, boš imel v statistiki 0 podaj :)
domen_92
# 02.11.2018 ob 11:08
@brankobranko

Jaz samo pravim da absolutno število izgubljenih žog nima nobene uporabne vrednosti, nisem pa sodil da je kdo od teh, ki so v članki ali pa ji jih omenjaš ti dober/slab pri izgubljenih žogah. Da bi lahko ocenil znanje/veščine/sposobnosti so bolj uporabna razmerja kot jih je omenil hepimen (pass/turnover ali pa assistance/turnover, moj primer je dejansko bolj slabo merilo,bi pa analitiki zagotovo našli še bolj relavantne kazalce.)
sparky17
# 02.11.2018 ob 12:02
Liga NBA mi deluje kot nek Tour de France. Eni gredo na skupno zmago, eni na etape, na gorske cilje... V NBA pa na prvaka, MVP redne sezone, naj strelec, tankanje,...
hepimen
# 02.11.2018 ob 11:37
Ne - Kobe Bryant, John Stockton, Karl Malone, Steve Nash - različni položaji, vsi veliko pri žogi in ni jih na lestvici. Gre za košarkarski IQ, ki ga nekateri imajo, drugi ne.

Ja ja, Magic Johnson, Isiah Thomas, dva brez košarkarskega IQ, Vujačić je oćitno za oba profesor.
Bivši uporabnik
# 02.11.2018 ob 11:23
domen_92

Seveda, absolutno število je brezvezno (nalimal ga je hepimen), gleda se izgubljene žoge na tekmo (kot je nalimano v članku). Pa to nima veze z Dončičem, ki je rookie in bo to kategorijo zagotovo popravil.
hepimen
# 02.11.2018 ob 11:20
Je pa res, da se ukradene žoge ne dogajajo samo ob podajah, ampak tudi pri prekrških (avt, koraki, nošena, dvojno vodenje), pri obrambi na košarkarju ali ker žoge nima pod kontrolo in se zaleti pod koš, tako da bi tudi vsi ti napredni kazalci bili samo neka ugibanja. Zaenkrat imajo v NBA razmerje AST/TO, če bi kakšna statistika povedala kaj več, bi si jo najbrž že izmislili...
Bivši uporabnik
# 02.11.2018 ob 11:20
hepimen

Zakaj pa zavajaš in limaš absolutne številke? Gleda se seveda izgubljene žoge na tekmo - ja Malone je izgubil največ žog ker je odigral največ tekem.
matlon
# 02.11.2018 ob 10:45
Vujačič GOAT
PravnoSredstvo
# 02.11.2018 ob 14:16
Russel WESTBRICK
RudeCorona
# 02.11.2018 ob 12:35
Izgubljena žoga je tudi prekršek v napadu. Mislim, da je imel Shaq v karieri blizu 3 izgubljene žoge na tekmo, pa ne vem, če sem ga kdaj sploh videl podat :)

No ja, tu in tam je že komu vrnil žogo, ampak je imel vsekakor več izgubljenih žog kot asistenc.
deimos
# 02.11.2018 ob 12:21
Razlika med 100 najslabsimi je 1.4 zgubljene zoge. Vi pa iz tega znanost delate
hepimen
# 02.11.2018 ob 12:08
Argument nekaterih je bil, da 'več kot podajaš/si pri žogi, višje si na lestvici' - kar ne drži povsem. Westbrook, Iverson, Maravich (in še kdo) so (bili) enostavnpo slabši podajalci od Stocktona, pa tudi Johsnona, Kidda itd.

S tem se strinjam, hkrati pa se najbrž strinjaš, da imaš pri podajanju večje možnosti za izgubljeno žogo, kot pa če žogo valjaš po rokah. Sploh, če si slabši podajalec (recimo tudi Bryant, Jordan, Wade, pa Malone ipd.), itak pa so omenjeni najraje podali, ko so bili pod pritiskom obrambe in je potem žoga šla.

Si pa zdaj v istem stavku uporabil Stocktona, Johnsona in Kidda. Magic je imel v povprečju skoraj toliko izgubljenih žog, kot jih ima Westbrook, medtem ko sta imela Stockton in Kidd eno izgubljeno žogo manj. Kidd je recimo v svoji karieri v dveh sezonah osvojil titulo največ izgubljenih žog na tekmo (piše na koncu članka).

Jaz bi prej kot znanje pri teh podajalcih izpostavil pregled nad igro, pa tudi, koliko si s podajo upajo tvegati. Magic, v mlajših letih tudi Kidd in Nash, pred nekaj leti Dragić, zdaj Dončić, so bili bolj navihani in na račun izgubljene žoge večkrat poskušali z atraktivnejšo podajo. Seveda je pa moderen basket tudi hitrejši in zato dopušča več napak...
kojot9
# 02.11.2018 ob 12:02
Ma brez veze statistika v tej obliki. Večino kar ste napisali zgoraj drži, še najslabši pa se mi podatek na koliko ( vsaj 400 ) odigranih tekem. Se pravi igralec, ki je povprečno igral recimo dve minuti na tekmo, je v isti statistiki kot tisti, ki ima 30+ minut povprečni igralni čas.

Kr neki...
Jouža
# 02.11.2018 ob 11:44
Naslov je edino, kar je uporabnega v tem članku. Pa še to samo zato, ker Russeljna približa četvornemu dvojčku :) Dejansko vrže-zmeče stran veliko več žog.
Bivši uporabnik
# 02.11.2018 ob 11:24
VanDame
Normalno, da imajo največ izgubljenih žog playi, ker tudi daleč največ podajajo.

Potem bi bili Stockton, Nash in Kidd na tej lestvici, glede na to, da so najboljši podajalci v zgodovini NBA.
Bivši uporabnik
# 02.11.2018 ob 11:21
lukace5
Brezvezna lestvica. Seveda bodo igralci, ki igrajo veliko in imajo visok USGRtg% imeli vec izgubljenih zog

Ne - Kobe Bryant, John Stockton, Karl Malone, Steve Nash - različni položaji, vsi veliko pri žogi in ni jih na lestvici. Gre za košarkarski IQ, ki ga nekateri imajo, drugi ne.
Vombat89
# 02.11.2018 ob 10:17
# 02.11.2018 ob 10:15
Prijavi neprimerno vsebino Torej je mašin tudi največ denarja prišparal, ker vsaka žoga stane verjetno 189 dolarjev in če jih na vsaki tekmi izgubiš 4, je to 800 dolarjev, vujačič pa je komaj na 7 tekmah izgubil za 800 dolarjev žog
Fs
# 02.11.2018 ob 13:18
Ogromno faktorjev vpliva na TO. Kako organizirana je ekipa v napadu oz. kako so uigrani, kako kroži žoga, nekaterim piskajo korake in osebne v napadu, spet drugi lahko redno delajo po 3, 4 ali celo 5 korakov in se zaletavajo v pravilno postavljenega obrambnega igralca...
Goran super, Luka pa je na trenutke preveč optimističen pri podajah.
Bivši uporabnik
# 02.11.2018 ob 12:30
hepimen

Seveda to ni edina pomembna statistika, ampak vsem poznavalcem košarke je jasno, da so igralci tipa Westbrook in Iverson slabi igralci - plain and simple.
Bivši uporabnik
# 02.11.2018 ob 11:49
hepimen

Argument nekaterih je bil, da 'več kot podajaš/si pri žogi, višje si na lestvici' - kar ne drži povsem. Westbrook, Iverson, Maravich (in še kdo) so (bili) enostavnpo slabši podajalci od Stocktona, pa tudi Johsnona, Kidda itd.
hepimen
# 02.11.2018 ob 11:40
Biserko, John Stockton je drugi na lestvici APG, kje pa je na zgodnji lestvici? Kidd in Nash sta 8 in 9 - kje sta na zgodnji lestvici?

Ne obračaj besed. Ti si objavil absolutno lestvico asistentov v ligi, jaz sem ti nalimal, da so omenjeni možakarji na vrhu absolutne lestvice izgubljenih žog.

Ne vem, zakaj bi bila Jeričeva lestvica top10 relevantna za karkoli, morda so pa na fkin 11 mestu!
Bivši uporabnik
# 02.11.2018 ob 11:38
hepimen

In tvoj argument pač ni pravilen:

Usage rate ni dovolj, ker so nekateri samo prejemniki žoge, izgubljajo pa jih načeloma podajalci.

Žoge izgubljajo slabši podajalci.
Bivši uporabnik
# 02.11.2018 ob 11:36
hepimen
Zavajam? Biser, a nisi objavil absolutne lestvice najboljših podajalcev?

Biserko, John Stockton je drugi na lestvici APG, kje pa je na zgodnji lestvici? Kidd in Nash sta 8 in 9 - kje sta na zgodnji lestvici?
VanDame
# 02.11.2018 ob 11:20
Normalno, da imajo največ izgubljenih žog playi, ker tudi daleč največ podajajo. Veliko tudi nerodnim centrom, ki ne znajo ujeti žoge. In če imajo največ časa žogo v rokah, največ podajajo, imajo posledično največ izgubljenih žog. To je čista logika.
lance_
# 02.11.2018 ob 11:04
Definicija izgubljene zoge se manjka
hepimen
# 02.11.2018 ob 10:47
Usage rate ni dovolj, ker so nekateri samo prejemniki žoge, izgubljajo pa jih načeloma podajalci.

Morda bi v današnji dobi, kjer preštejejo vsako bedarijo, veljalo skreirati še npr. PASS/TO ratio po principu AST/TO, ki pa seveda ne pove vsega, saj se na napad praviloma ne zgodi zgolj ena podaja.
d_a_r_k_o
# 02.11.2018 ob 21:20
kdo največ tapka žogo
Binder Dandet
# 02.11.2018 ob 19:35
Pardon, napacen link. Tale je.
https://stats.nba.com/players/opponent/?
sort=GP&dir=-1&Season=2018-19&SeasonType=Regular%20Season&P
erMode=Per36
Binder Dandet
# 02.11.2018 ob 19:33
@as_kgarnett:

https://stats.nba.com/players/hustle/?so
rt=CHARGES_DRAWN&dir=1&PerMode=T
otals&Season=2018-19&SeasonType=Regular%20Season
hepimen
# 02.11.2018 ob 19:27
Razlika med 100 najslabsimi je 1.4 zgubljene zoge. Vi pa iz tega znanost delate

Razlika med 2,6 izgubljenih žog na tekmo in 4,0 izgubljenimi žogami na tekmo je ~50%. Če govorimo o zgoraj omenjenih 400 tekmah, to pomeni 560 izgubljenih žog oziroma potencialnih 560 konter, ki jih lahko izvede nasprotnik...
hepimen
# 02.11.2018 ob 19:10
Seveda to ni edina pomembna statistika, ampak vsem poznavalcem košarke je jasno, da so igralci tipa Westbrook in Iverson slabi igralci - plain and simple.

Ne bi rekel slab, na koncu bosta oba omenjena v Hall of Fame (Iverson je že). Je pa takim koncept kolektivne košarke relativno tuj. To so košarkarji, ki imajo radi žogo, radi jo mečejo na koš, ampak pri tem ne blestijo.
as_kgarnett
# 02.11.2018 ob 18:04
Doncic je izgubil tocno 34 zog, kar je 4,3 si pisem od njega statistiko, zal pa nba ne zajema stevila izsiljenih faulov posameznega igralca
JozaTuzni
# 02.11.2018 ob 16:45
Brik.
friks
# 02.11.2018 ob 12:59
DeMarcus Cousins je pri Sacramentu igral playa:)
Izbor