Vaša ocena: 
Ocena 4,0 od 8 glasov
Ocenite to novico!
Zdravniki ne bodo privolili v prepolovitev plačila dežurstev, je povedal predsednik Fidesa Kuštrin. Minister Marušič vztraja pri kompromisu, ki bi zagotovil vzdržni sistem.
Za zdravniški sindikat Fides je po besedah predsednika Konrada Kuštrina, ki je ministru za zdravje Dorjanu Marušiču predal odgovor glede predlagane novele zakona o sistemu plač v javnem sektorju (ta predvideva prepolovitev plačila dežurstev), sprejemljiv le umik spornih členov.
"Kompromisa ni. Naše stališče je čvrsto, argumentirano z organizacijskih, pravnih in ekonomskih vidikov. Imamo vso podporo naših članov in tudi nečlanov, podpisane izjave o nesoglasjih presegajo vsa pričakovanja - zbranih imamo preko 80 odstotkov izjav," je dejal Kuštrin.
Medtem pa minister Marušič pričakuje nadaljevanje "na poti kompromisa, čeprav ta ne bo zadovoljil vseh". Kot pravi, je treba vztrajati pri zagotovitvi vzdržnega sistema, pri čemer je nekaj manevrskega prostora pri reorganizaciji celotnega zdravstva.
Marušič: Kompromis je mogoč pri reorganizaciji zdravstva
Kompromis je po njegovem mnenju mogoče doseči z odpiranjem kolektivne pogodbe. "Tu bi lahko pripravili spremembe v smislu reorganizacije ne le dežurne službe, ampak celotne zdravstvene službe", je dejal Marušič.
"Zdravniki ne sodijo v sistem plač v javnem sektorju"
Z odpiranjem kolektivne pogodbe se je strinjal tudi Kuštrin, predvsem glede normativov in vrednotenja nekaterih zdravniških poklicev, kot je družinski zdravnik. "Lahko, da pogajanja bodo. Znova se potrjuje, da zdravniki in morda še kak poklic ne sodijo v sistem plač v javnem sektorju. Ta sistem je samoupravni sporazum o plačah, je tog, ne more nagrajevati bolj delovnih, onemogoča tudi vodenje in menim, da je treba vsaj zdravnike izvzeti iz tega sistema, morda tudi celoten zdravstveni sistem," je dodal.
Kot rešitev težave plačevanja dežurstev minister Marušič vidi tudi standardiziranje dežurnih mest. "Sam jih vidim kot možen izhod; postaviti licencirane zdravnike in temu prilagoditi plačilo glede na zahtevnost teh mest," je pojasnil. A Fides predlog vidi kot standardizacijo "na nižjem nivoju", kar pomeni nižje plačilo kot sedaj in zato nesprejemljiv predlog.
"Umik soglasij kaže na potrebo po povezovanju bolnišnic"
Množično umikanje soglasij zdravnikov za nadurno delo po besedah ministra v večjih zavodih ne bi pomenilo nobenega pretresa. "V določenih skupini srednjih bolnišnic pa bi to lahko predstavljalo nekoliko večji problem, v zelo majhnih pa bi bila reorganizacija bistveno zahtevnejša," pravi minister, a v tem vidi tudi rešitev, ki jo že dolgo izpostavlja - povezovanje bolnišnic.
Soglasja vložena 29. julija?
Kot je znano, je Fides zdravnike zaradi nestrinjanja z določenimi členi novele zakona pozval k umiku soglasij za nadurno delo. Kuštrin, ki sicer ocenjuje, da imata z ministrom zelo podobne poglede na zdravstveni in na plačni sistem, pa je znova zatrdil, da bodo ta soglasja v primeru, da vlada ne bo umaknila zanje spornih členov, vložena 29. julija.
Zdravniki NISO krivi za recesijo in primankljaj v državnem proračunu, zakaj bi ga zdaj oni krpali??? Niti niste VI krivi za tako stanje... krivi so managerji bank in podjetij IN VLADA ker dopušča (z zakoni) to kar se je pač dogajalo. Tisti, ki so vse zavozili naj stvar tudi popravijo: zaplene se naj jim premoženje in naj gredo za zapahe. Če enkrat zavozi podjetje - nikoli več v življenju nebi smel biti manager!!!
Zdravniki imajo prav in prav jim dam!!! Zakaj bi pristali na zniževanje plač... HALO??? Vsak dan vlada zvišuje prispevke, trošarine, davke na to in ono... cene življenjskih potrebščin rastejo vsak dan po cent ali 10centov, pa tega niti ne opazimo!!!
Sindikalisto so krivi, da imate vi danes znižane plače!!! S tem se enostavno NE BI SMELI STRINJATI... gremo stavkat, bo država še več izgubila.... še enkrat: NISMO MI KRIVI ZA RECESIJO IN POLOM, KI SO GA USTVARILI "VELIKI (bankirji, politični botri)". IN TEGA TUDI NE BOMO KRPALI!!!...
Zdravniki NISO krivi za recesijo in primankljaj v državnem proračunu, zakaj bi ga zdaj oni krpali??? Niti niste VI krivi za tako stanje... krivi so managerji bank in podjetij IN VLADA ker dopušča (z zakoni) to kar se je pač dogajalo. Tisti, ki so vse zavozili naj stvar tudi popravijo: zaplene se naj jim premoženje in naj gredo za zapahe. Če enkrat zavozi podjetje - nikoli več v življenju nebi smel biti manager!!!
Zdravniki imajo prav in prav jim dam!!! Zakaj bi pristali na zniževanje plač... HALO??? Vsak dan vlada zvišuje prispevke, trošarine, davke na to in ono... cene življenjskih potrebščin rastejo vsak dan po cent ali 10centov, pa tega niti ne opazimo!!!
Sindikalisto so krivi, da imate vi danes znižane plače!!! S tem se enostavno NE BI SMELI STRINJATI... gremo stavkat, bo država še več izgubila.... še enkrat: NISMO MI KRIVI ZA RECESIJO IN POLOM, KI SO GA USTVARILI "VELIKI (bankirji, politični botri)". IN TEGA TUDI NE BOMO KRPALI!!!!!.
Moja napaka - KC LJ.
Zadnja izkušnja, stara do 6 mesecev (da ohranim anonimnosti), nevrologija KC.
Ni šlo zame. Je šlo za osebo, ki je zaradi svojega stanja že tako izjemno prizadeta (borimo se za to, da povsem ne obupa). Plus - ko je predstojnik izvedel, da je oseba že na poti, se je osebno zavzel, da so jo vseeno pregledali.
A vseeno - čemu je tega treba? Ali je res tako težko vzpostaviti klimo, ki "po defalutu" narekuje, da se z ljudmi dela s spoštovanjem? Kar pomeni, da se spoštuje roke? Vsaj takrat, ko res ni nobene višje sile? In ta dogodek (obisk strokovnjaka) res ni taka stvar, ki je ne bi bilo mogoče vnaprej predvidevati.
Mimogrede - kako to, da ZZZS ne krije stroškov za porode v AUT? Saj nikoli ni kril celotne cene, pač pa samo v do višine, ki jo priznava v SLO. A vseeno - ZZZS v vsakem primeru izgubi denar. Zakaj noče, da gre ta denad v AUT? Strah zdravnikov, da bi ženske "pobrisale" v AUT? Sploh sedaj, ko so (končno!) ugotovile, kako porazno je stanje v SLO?
PS: Pišem z zamudo, ker lovim rok, ki ga imam 30. junij. Beri - lovim moj vsakdanji kruh. :) Se res opravičujem.
Ne zakonodaja je jasna placilo dezurstva pripada javnemu delavcu za cas ko opravlja delo(torej 100% ura za tisti cas ko delas ), nasi zdravniki pa nic ne delajo ampak so prakticno v sluzbi in jim kar placujejo 100% ure, gospoda ure ki jih prizevis v sluzbi in ne delas so 20% ure tako je v vojski in drugod...ko boste pa delal takrat pa 100 posto..evo pa smo zmanjsal javno financni primankljaj..
a je tok tesko
Ja zakaj hudiča ser pa še sploh pogovarjajo. Tako pametni ljudje pa takšne puhlice. Vedno mora biti dogovor, pa tudi če stojišš na svojih temeljih.
Ker pišem izjemno grobe stavke (vem, da to delam), to še posebej cenim. :)
Lahko (mirno) noč.
"Spet poudarjam, da ne zagovarjam zdravnikov per se, ampak samo pojasnjujem, zakaj upor proti reformi. Povsem logično se mi zdi, da se nekdo upira kratenju pravic, ki so mu sedaj pripadale. Ali so te upravičene, moralno in finančno, sploh ni vprašanje."
Povsem logično! A to spet pomeni, da ves kraval okoli plač nima zveze s pravičnostjo ampak le s tem, da smo "tega standarda pač navajeni" (kot ga je navajen Pahor - pa niti ni edini dobro situirani, ki si je dovolil javno stokati nad svojo sploh ne majhno plačo).
"In ja, sem večkrat zaradi potreb delal poln delavnik 12 ur, in na koncu se sam sebi nisem več zdel varen. Samo ne tega potem zamenjati s pripravljenostjo/dežurstvom, ker ni ravno paralele."
Tudi to drži! Hudič je samo v tem, da je Virantova reforma oboje izenačila (na tisto - garaško - tarifo), zdaj je pa spet hudič, ker se hoče povrniti stanje pred letom 2008 - ko se je pripravljenost (brez dela) plačevala drugače (nižje) kot delo preko rednega časa (npr. dolge operacije,...).
Glej - enostavno. Kako je mogoče, da npr. v KC isti poseg (vraščen noht) potrebuješ tri ljudi (zapisnikarja + sestro + zdravnika), v vaški bolnišnici pa dva? Sploh KC je neverjeten kar se tiče "zbirokratiziranosti" dela - to pomeni, da ravno v KCju največkrat nimajo pojma, kje je kakšen izvid in zakaj ga tako dolgo ni (vsaj kar se tiče tistega dela - ko je treba kaj končno povedati pacientu oz. mu v roke kaj dati). Ker je "kanal prekladanja papirjev" postal tako kompliciran, da nikomur ni več nič jasno, kje se je zataknilo. In tako dalje in tako naprej. Pa se mi sploh ni treba dotikati npr. "presaditev", ki jih je pa res težko stroškovno kontrolirat, ker nikoli ne veš, koliko ljudi se ti bo ta mesec ubilo, pa da se bodo "pomečali" ravno z našimi pacienti.
Pa še en tak zabaven primer - kako je mogoče, da v KCju zdravniki ne vedo niti pol ure naprej, kaj bodo delali. Pa ne govorim o urgentnih medicinskih zadevah. Pač pa o "obisku svetovno znanega kirurga, s katerim bomo imeli sestanek, da bi nas kaj naučil". Je slednji priletel z Marsa 5 minut nazaj? Se je kar utelesil pred sestro? Kot npr. se po pričevanjih prikazuje Marija pred kakšnimi vidci?
Zakaj me to moti? Ker se "kot zakleto" dogaja, da se pacienta obvesti ravno kakšne pol ure pred naročeno uro, da pa "danes sestanek odpade". Naj dodam, da se npr. ta pacient že veselo vozi na pregled v KC v kakšnem rešilcu.
Kaj pa takih brezvezni stroški, ki bi se jih dalo res banalno enostavno zmanjšat?
Ampak ne. Nerganje tako živalsko nategnjenega pacienta (ja, nategnjenega!) se običajno pospremi s tem, da "če pa si za zdravje nočete časa vzet, pa res niste bolni". Je to žaljenje medicinskega osebja res upravičeno? Kdo je v resnici tu zaj****? Ali pa res mislite, da smo vsi, ki nismo študirali na posvečeni fakulteti, totalni bedaki, ki si niso sposobni niti čevljev zavezati, ko nas zabavate s pravljicami, da "pa res niste mogli prej vedeti, da bo ta in ta zdravnik danes prišel"?
Oooops, sem na tvoje zavajanje (neznanje?) o vrnitvi dvesto let nazaj v zlate case tuberkuloznih smrti odgovoril z mojim zmotnim 10kratnim znizanjem TBC umrljivosti v letih 1850-1950 v letih (torej v sto letih pred uporabo antibiotikov).
No, jaz bom svojo zmotno/povrsno racunico javno popravil in obzaloval.
Kdaj bos ti naredil takisto ?
Torej, faktor zmanjsanja TBC smrti v letih 1850-1950 je samo 6.5 – priblizno od 440/100.000 na 67/100.000 (glede na podatke - samo graf - objavljene in rahlo kamuflirane v American Journal of Respiratory and Critical Care Medicine Vol 169. pp. 1181-1186, 2004)
Seveda pa ne vem, koliksni teoretiki zarote stojijo za tem clankom oz. za to revijo.
Ker je originalni graf prirocno kompresiran (ekpotencialna lestvica stev. umrljivosti), da obcutek blaznega pada mortalitete po zacetku uporabe antibiotikov.
No, jaz sem se ga drznil raztegniti in ker ocitno nisem izucen statistik, je mozno, da sem zagresil se kaksno nerodnost, na katero bos ti seveda dobrovoljno opozoril.
Se enkrat hvala, da si me opomnil, da je prioriteta farmacevtskih firm predvsem pozitivni poslovni rezultat.
Bi bil skoraj pozabil.
p.s.
Bi me ne presenetilo, ce bi podobna gibanja zasledili tudi pri drugih nalezljivih boleznih.
Ali mogoce kaj ves o tem ?
2. Vlada se ocitno zaveda (oz. je razumela kar so jim povedali v EU), da so sle, med ostalim, tudi zadeve z rastjo zdravstvenih stroskov preko sprejemljive meje zmoznosti. Dosedanji sistem trosenja je sel u maloro, ker se gospodarstvo se vedno sesuva, a tokrat zal ali na sreco nimamo lastne stance denarja, pa se Grciji moramo pomagat s pufi, da o nasih bankah ne govorim.
3. Dohtarji cutijo, da je prepucavanje okoli dezurstev sele zacetek in da je to samo trojanski konj. Razpravljanja o upravicenosti oz. velikosti placil za nadure so tako samo farbanje.
janezmi: čeprav te kot zvestega teoretika zarote ne jemljem resno, ker ni vredno komentirati vedno ene same izjave - oz. copy paste zapisa… In to je moj zadnji odgovor na tvoje primitivne provokacije.
Heheheheheheheee Metrodushko,
Ne bos verjel, da mi je sinoci admin izbrisal plod petminutnega truda, ki sem ga bil zlozil v cast tvojega odziva.
Ali je bil slabe volje zarad fuzbala ali pa nisem bil dovolj spostljiv, ko sem uporabljal tvoje ime.
Ali pa mas dobre veze. A delas mogoce v bolnisnici ?
No, vseeno je tvoje dobacivanje teorije zarote celo pod tvojim nivojem.
Ponavadi taka floskula pade, ko se prizadeti ne zna, zmore braniti nad mizo ali pa je prizadeta doticnega Velicina.
In se zatece k pravovernosti.
In unutrasnjemu neprijatelju oz. po novem teroristih.
Ker se ostalih (zelo konkretnih javnodostopnih in vsem na oceh) podatkov in dejstev ne ti ne tvoji ne upate lotit nad mizo (no ja, kaksen minus kaksen korenjak se prilepi), se tvoja teorija zarote ocitno nanasa na farmacevtsko-dohtarsko podkupljivost.
Verjetno je na tem podrocju Slovenija edina svetla izjema, da ne recem svetilnik v mracni noci, ceprav sem nekoc nekje prebral, da roko ki te hrani ne grizes.
Ali to pomeni, da jo tudi ne lizes ?
No, to bos pa spet ti sam najbolje vedel.
In kam spada dejstvo, da ste se pustili nasrat Hujevcem v zvezi z lansko gripo ? Tako rekoc pogoltnili trnek in blinker pa se svinec zraven.
Se vedno je tu seznam ugank katerih se ne upate lotit ali pa jih preprosto sesut (brez uporabe zarotniskih in neprijateljskih floskul).
Kdo in kako bo placal stalno narascajoce stroske za zdravstvo glede na bliskovito narascanje porabe zdravil v bliznji preteklosti, neustavljivo staranje prebivalstva, zmanjsevanje zaposlenih in tako padca BDP ?
Kaj bo, ce (ko) se bo negativna gospodarska rast se nadaljevala v naslednjih letih (desetletju) ? Lani je bila na ravni leta 2004. Poraba v zdravstvu pa je kljub temu narasla v primeri z letom 2008.
Kako je sploh mozno, da se je poraba zdravil v desetih letih podvojila ?
300 milj EUR X 2 = 600 milj EUR
Zakaj je kljub velicastni porabi zdravil:
Pricakovana zivlj. doba Slovencev pa je se vedno na ravni Kube in Cila.
V tem casu se je stevilo prijavljenih nalezljivih bolezni povecalo za 44%.
Prav tako se je v tem casu povecala pojavnost rakavih obolenj za 44%.
(V tem casu se je stevilu 65+ drzavljanov povecalo za 20%.)
Bozjasten porast pojavnosti astme pri otrocih.
janezmi: čeprav te kot zvestega teoretika zarote ne jemljem resno, ker ni vredno komentirati vedno ene same izjave - oz. copy paste zapisa…
Farmacevtka industrija je še vedno v prvi vrsti industrija, ki moram poslovati pozitivno, da lahko sploh kaj nameni v razvoj novih zdravil. Brez teh pa bi še vedno lahko umirali za tuberkolozami in podobnimi obvladljivimi resnimi tegobami izpred 200 let. In to je moj zadnji odgovor na tvoje primitivne provokacije.
Odgovor, ki kaze na subtilen poizkus zavajanja ali pa celo na tvoje neznanje.
Tuberkulozne smrti so od leta 1850-1950 padle v zahodni Evropi za factor 10 (s 500 na 50/100.000) in jih je potem znizalo se odkritje streptomicina. Mimogrede so antibiotiki mogoce edino res revolucionarno zdravil, a ste ga skupaj z dohtarji zafurali s preuporabo.
Ne vem od kod jemljejo nekateri tako maliciozne insinuacije:
German review finds strong bias in industry-funded trials
The outcomes of clinical trials funded by pharmaceutical companies, or whose authors have financial conflicts of interest, “far more frequently” favour the sponsoring company’s products than when the study funding comes from other sources, a systematic review by German researchers has concluded.
Study Sees a Slant in Articles on Drug
A new analysis of reviews and articles about the controversial diabetes drug Avandia has found that experts who were paid by its manufacturer have been significantly more likely than others to draw positive conclusions about the drug’s safety and efficacy.
Scientists With Ties To Industry More Likely To Write Nice things about drugs
Medical authors with ties to diabetes drug makers were more likely to publish favourable articles on a controversial diabetes medication than authors who had no such ties, a new study reveals.
Over 90 per cent of scientists who wrote positively about the drug Avandia (rosiglitazone) in studies, commentaries and letters published in medical journals had financial relationships with drug companies, said the study, written by researchers from the department of internal medicine at the Mayo Clinic in Rochester, Minn.
In še dve izjavi v razmislek:
Če imaš uničen dan - pa bolj zgodaj vstani (oz. ob isti uri, kot bi v primeru, če greš na šiht) - pa delaj kaj drugega.
Še to - imaš raje, da te oprerira zdravnik, ki je na šihtu že 24 ur, ali nekdo, ki mu je to 4. delovna ura?
In ja, sem večkrat zaradi potreb delal poln delavnik 12 ur, in na koncu se sam sebi nisem več zdel varen. Samo ne tega potem zamenjati s pripravljenostjo/dežurstvom, ker ni ravno paralele.
Pa res mi je žal, ker te silne potrebe po norih dežurstvih in tega pehanja za denar ne razumem. Pa nisem noro plačan, ampak vseeno delo, ki presega moje telesne zmožnosti, zavrnem. Mene bi razneslo od skrbi, če bi napol zadrogiran (tu dodaj linke, ki govorijo o tem, da ima utrujenost enak efekt na človeško zaznavo kot pijanost) operiral človeka. Preprosto ne morem gledati nekomu v oči in mu hkrati lagati, da zanj "delam vse", če v resnici vem, da to sploh ni mogoče, ker sem crknjen. Se opravičujem, ker te brezbrižnosti do sočloveka (s ciljem pobrati dodaten denar) res ne razumem...
Mimogrede glede plačil - logično. Redna delovna obveznost je 8 ur na dan, pet dni v tednu. Zakaj bi bil plačan po duplih tarifah, če je oddelal osem ur na dan? Res, da so bile te popoldne, ampak ali to res zasluži duplo tarifo? Če imaš uničen dan - pa bolj zgodaj vstani (oz. ob isti uri, kot bi v primeru, če greš na šiht) - pa delaj kaj drugega. Ali misliš, da varnostnik, ki ima enako deljen delovni čas, dobiva dvojno tarifo? Ali blagajničarka? Ali prodajalec bencina? Gasilec? Ne! To pač pride v zakup, ko si izbereš tak poklic oz. se odločiš, da boš delal točno na tem delovnem mestu.
Še to - imaš raje, da te oprerira zdravnik, ki je na šihtu že 24 ur, ali nekdo, ki mu je to 4. delovna ura? Sem in tja je treba gledati tudi skozi oči pacienta, ki leži z odprtim trebuhom na mizi....ne pa samo skozi svojo denarnico. Pa nimam problemov s tem, da je nekdo dobro plačan. Imam pa problem, ko se te ekscese vleče na celotno populacijo zdravnikov (sistematično dela sistem, kjer zdravniki delajo po 24 ur). Paradoks je, da ta nor sistem najbolj besno branijo prav zdravniki - od katerih bi človek vseeno pričakoval, da razumejo, da za pacienta pa res ni najbolje, če šari po njegovem drobovju nekdo, ki je utrujen. Ali pa se o posledicah utrujenosti nič ne uči na medicinski fakulteti? Mogoče pa se, samo se poleg prida, da če je pa posedi denar, je pa vseeno, če si napol zaspan na operacijah...
Pa smo spet nazaj na tem, da se to nikoli ne bi dogajalo, če bi pri nas kdo res odgovarjal za svoje delo... Takrat bi vsi samodejno pazili, da so na šihtu spočiti.
Ne vem, koliko poznaš sistem plačil JS, ampak jaz recimo za cel uničen teden, ko imam popoldanski turnus, dobil poleg redne plače med 20 in 30 netto dodatka. Glede na to, da lahko recimo pozimi samo greš nekaj pojest in spat, je to sramotno. Če pa delaš samo dopoldne, je dežuranje plačano kot le-to in ne samo kot redno delo plus pljunek v obraz nadomestila za deljen delovni čas.
Od nekdaj sem bil pa daleč najbolj fasciniran nad zdravniki, ki so sposobnih postavljati diagnoze zgolj na osnovi mojega pisanja na nekem forumu. Hecno! Ko stojim v živo pred njimi (in jim molim mojo kartoteko, kri, urin,.... you name it!), so pa cagavi kot postarana kmečka nevesta. :DDDDDDDDDDDDD
In priznam, da je daleč največ tovrstno talentiranega kadra prav v SLO. Pa četudi - to je pa druga stvar, ki je moja nemedicinska glava nikoli ni bila sposobna razumeti - taisti medicinski kader ni sposoben uganiti niti mojega spola (eden temeljnih podatkov pri psihoanalizi). :DDDDDDDDDDDDD
Kako da kažem.... A rest my case, kar se tiče SLO zdravnikov in njihove "pameti".
@metrodusa - nope! :) Nisem imel te. :)
Dokler zdravniki znajo uporabljati glavo še za kaj drugega, kot za natikanje klobuka, mi je vseeno, če okoli njih hodijo farmacevti in mahajo z darilnimi vrečkami in "konferencami" v Keniji. Hudič je, ker ta pogoj v večji meri ni izpolnjen. Še posebej je hudič v tem, ker se to "izobraževanje" dela tako, da se zdravnikom vnaprej ponudi vredno darilo (plačane počitnice), potem se pa v zameno pričakuje primerne usluge. Vem, ker poznam logiko direktnega marketinga in načrtno ustvarjanje tega občutka, da si nekomu nekaj dolžan. :DDDDDDDDDDD Pa tudi to bi še nekak preživel. Če ne bi bilo tega: ni trgovca na tem svetu, ki bi kupcu razlagal, kaj je narobe z njegovim izdelkom. Dokler je izdelek štruca kruha, kolo, streha,... še nekak gre. Ko mi pa nekdo zamolči "napake", ki lahko pomembno zbluzijo moje telo, je pa to kar problem.
Če rabiš primere velikih farmacevtov, ki so glede "napakic" svojih izdelkov pridno molčali, da bi le skreirali dobičke, folk je pa umiral, samo reci... :DDDDDDDDD
Ampak menim, da to itak ni tema. Tema je "če zdravniki res dežurajo izključno zato, ker morajo, in če res drži, da teh 24 urnih delavnikov nikoli ne bi imeli, če bi le obstajala možnost, da se jih znebijo - čemu tak revolt glede turnusnega dela?"
Se opravičujem, ker ne razumem.
janezmi: čeprav te kot zvestega teoretika zarote ne jemljem resno, ker ni vredno komentirati vedno ene same izjave - oz. copy paste zapisa, ti lahko mirno zagotovim, da še vedno stojim za svojo izjavo. Če država nima denarja za izobraževanje, farmacevtska industrija skrbi za ta del vzdržnosti sistema. Od vsakega posameznika je pa odvisno, koliko bo nasedel informacijam in koliko jih bo kritično presodil. In še enkrat poudarjam. Farmacevtka industrija je še vedno v prvi vrsti industrija, ki moram poslovati pozitivno, da lahko sploh kaj nameni v razvoj novih zdravil. Brez teh pa bi še vedno lahko umirali za tuberkolozami in podobnimi obvladljivimi resnimi tegobami izpred 200 let. In to je moj zadnji odgovor na tvoje primitivne provokacije.
arheopteryx: lepo povzeto.
Sicer si tega ne upa reci direktno, kajti je ze v preteklosti prevec povedal na teh forumih.
Tudi si ne bo upal povedati, kaj misli (ce misli) glede na stroske za zdravstvo in preteklo bliskovito narascanje porabe zdravil, staranje prebivalstva, zmanjsevanje zaposlenih in tako padca BDP itd itd.
Kaj bo, ce (ko) se bo negativna gospodarska rast se nadaljevala v naslednjih letih (desetletju) ?
Lani je bila na ravni leta 2004.
Kako je mozno, da se je poraba zdravil v desetih letih podvojila ?
http://tvslovenija.si/zdravje/poraba-zdravil-podvojena-smo-slovenci-tabletarji/227286
300 milj EUR X 2 = 600 milj EUR
Pricakovana zivlj. doba Slovencev pa je se vedno na ravni Kube in Cila.
V tem casu se je stevilo prijavljenih nalezljivih bolezni povecalo za 44%.
Prav tako se je v tem casu povecala pojavnost rakavih obolenj za 44%.
V tem casu se je stevilu 65+ drzavljanov povecalo za 20%.
Bozjasten porast pojavnosti astme pri otrocih.
In ja, resitev je, da farmacevtih talajo zdravila.
Imajo vse reference in se dobre odnose s stroko (pardon veleindustrijo).
Tako bo tudi odpadel dvom, ces, a mislis, da kdo tle u tem spilu kaksno provizijo dobiva.
Se enkrat bi se Metrodushkotu zahvalil za naslednjo izjavo:
"Dejstvo je, da večino izobraževanja, ki smo ga deležni zaposleni v javnem zdravstvu (dr. med, mag.farm ter diplomirane sestre, recimo), pride od farmacevtske industrije, čeprav je v kolektivni pogodbi lepo napisano, koliko dni izobraževanja nam je delodajalec dolžan zagotoviti letno. Vendar za to nikoli ni denarja. Roke, ki te hrani, se pač ne grize. "
Čudim se, da zjutraj lahko vstane še kar normalna. Da jaz požrem ves tisti strup, me pobere v enem mesecu. Ta stara generacija je zrasla na kislem zelju in napornem delu, zato je hudo zdržljiva, mlajše generacije so obremenjene s sodobnim življenjem in hrano, dodatnega strupa ne bodo tako nesle.
Moje izkušnje so pa vezane na čakalno vrsto v LJ lekarnah (vem, da to ni znanstvena metoda, in se zavedam, da je zelo mogoče, da imam samo neverjetno smolo) - čim je pet ljudi pred teboj, je praktično 90% verjetnost, da ima vsaj nekdo s sabo recept, ki je "kar nekaj" izpolnjen, se tepe z ostalimi recepti, ki jih ima s seboj, ima napisane čudne doze ali pa čudno navodilo za uporabo,... Pri moji "ex" zdravnici (as. na katedri za družinsko medicino) se je to dogajalo celo meni. Zato pa je gospa "ex" in bo ostala "ex", pa četudi pridobi tono nazivov. Ker malomarnežev preprosto ne toleriram. In ti so tudi v medicini. In iz tega tudi izhaja dejstvo, da neke silne odgovornosti za svoje napake ne nosijo (če seveda nimajo "razumevajočih" sodelavcev).
Se strinjam, da 3k evrov pomeni veliko. Že 30 evrov pomeni veliko. Ker je to seveda odvisno od tega, s kako velikim številom množiš. Vseeno sem mnenja, da se nič posebnega ne bo zgodilo, dokler ne bo uvedena sledljivost, primeren nadzor in sistematično izvajanje odgovornosti. Tega pa ni (govorim o vseh treh pogojih).
To, da pa kdo kdaj popolnoma useka mimo, se pa tudi še vedno dogaja, seveda.
Glede optimizacije pa takole: vidi se, da so direktorji posameznik klinik velikih zavodov (vem pač vsaj za enega) pritisnili na finančno vzdržno terapijo. Saj posamezni ni veliko, samo recimo 3000 €/pacienta pri 1400 posteljah se pa pozna na letni ravni.
Glede tega, da imajo "veliko odgovornost" se ne strinjam. Zato ker "biti za nekaj odgovoren" pomeni, da nosiš posledice, če gre kaj narobe. Te povezave pa ne vidim (če odmislim medsebojna metanja polen pod noge - ker sistem metanja polen zagotavlja samo to, da velike ribe nikoli za nič ne odgovarjajo).
Glede učinkovin - se strinjam. Problem, ki se pojavi v praksi (in ti ga bo vsak farmacevt stresel iz rokava) je, da zdravniki nimajo pojma niti o učinkovinah, dozah, s čim se kaj tepe. Ampak predpisujejo kar na slepo. Ne vsi, res je. Se pa to dogaja tako pogosto, da se mora farmacevt dnevno ukvarjati s pojasnjevanjem pacientu, zakaj se pa njemu zdi, da tole navodilo zdravnika "kar nekaj". In zakaj svetuje, da naj se pacient vseeno še enkrat oglasi pri zdravniku in ga na to opozori.
Problem ni optimizacija procesov. Problem je odgovornost, ki še vedno ni primerno vzpostavljena.
Pogooglaj, da ne delam reklame.
Dopusti so sicer tudi predmet pogajanj - da bi se redni dopust znižal za par dni, in dopust za izobraževanje znižal tudi za par dni.
Kar pa se tiče predpisovanja zdravil. Kot je lepo povedal Živkovič, s katerim se načeloma nikoli nisem strinjal, ampak ima tokrat prav. Zdravnik naj določi samo terapijo, torej učinkovino, obliko in odmerjanje. Preostale zadeve so stvar in pristojnost farmacevta, vsekakor pa bi lahko ZZZS dal nekaj denarja, da bi se razvil inteligentni sistem, ki bi temeljil na pravilih ZZZS, pravicah pacienta glede zavarovanja in konec koncev podatkov veledrogerij glede dobavljivosti pripravkov.
Farmacevti in zdravniki bi morali v prvi vrsti delati na optimizaciji terapije, ne pa nepotrebnega administrativnega dela, kot sedaj. Ampak zadeve gredo na bolje, lahko povem iz prve roke.
Stari Fidesovski argument! Glejte naše osnovne plače! Kako so nizke! Pri tem pa modro zamolčijo tono dodatkov, ki to plačo noro povedajo (tudi v obliki ekscesno dolgih plačanih dopustov zaradi "zahtevnosti" dela).
Dejte nehat, ker ste res smešni s to naivnostjo, da "smo edini pametni v medicini, ostalim ovcam pa lahko itak vse prodamo". Ker samo kažete, da ste pohlepni, pa še zlagani za povrh.
ZZZS naj bi imel letos za 12 milijonov evrov izgube
21. junij 2010 ob 07:29,zadnji poseg: 21. junij 2010 ob 15:55 Ljubljana - MMC RTV SLO
Minister za zdravje Dorjan Marušič je jasen: če v zdravstvu ne bo strukturnih sprememb, se bo Zavod za zdravstveno zavarovanje moral zadolžiti. Letos lahko že za 12 milijonov evrov.
Samo Fakin, direktor ZZZS-ja, pri tem opozarja, da se zavod po sklepu skupščine ne sme zadolževati.
Po zadnjih ocenah letos "le" 12 milijonov evrov primanjkljaja
Zadnja ocena primanjkljaja, s katero so se seznanili člani skupščine ZZZS-ja kaže, da bo izguba ob porabi vseh rezerv, ki jih je zavod akumuliral v preteklih letih, 12-milijonska.
Najbrz je to samo moja sveta preproscina nerazumevanje vsem jasnih zadev, ampak kako je mozno, da je:
izguba X prihrankov + izguba 12miljonov = 12 miljonov ?
A ni zanimivo, da zadnje case (odkar se omenja Fides in stavka) ni nobenih resnih prodohtarskih megafonov na komentarjih ?
Najbrz so vsi na znanstvenih temah.
Vse skupaj o placah je bolj kot prerekanje o oslovi senci, kajti denarja ni, saj je BNP padel na raven leta 2004 pravijo.
Vlada dobro ve, da v EU ne bo vec tolerance kuhinje okoli deficitov in da je do resnega okrevanja se nekaj laskih let.
Kaj pa, ce se je g. novemu ministru posvetilo, da toliko izobrazenih in navidezno inteligentnih ljudi, kot jih je v zdravstvu ni opazilo, da dela po napacni paradigmi oz. bolje receno dogmi.
Metat vedno vec denarja v vedno vecje probleme, se pac ne da neskoncno dolgo.
Se zlasti ne pri vedno manjsi blagajni. Socializirani ali pa samoplacniski.
Zal nismo v Grciji
Sophia Constantinidou works as a teacher in a private school in Athens. She also has a more lucrative job: remaining unmarried.
The 52-year-old gets 400 euros ($496) a month from the Greek government, part of her late mother’s state pension. Under the current system, Constantinidou qualifies to receive the payment for life as the only surviving child of a deceased civil servant, provided she doesn’t tie the knot.
Sicer ne vidim razloga, da ne bi zaposleni v zdravstvu imeli vsaj enake place, ampak je
Slo Med znanost pripravila Slovence do tega, da sedaj porabijo letno blizu/okoli 600 milj EUR arcnij.
Kar bi naj bilo priblizno 2 krat vec, kot pred 10 leti.
300 milj EUR X 2 = 600 milj EUR
Mesecna izplacila plac vsemu SLO zdravstvu so nekaj cez 60 milj EUR.
Koliko nadur itd. bi lahko placali z zmanjsanjem porabe zdravil za 10 % , kar je bila raven porabe pred kaksnimi 2 letoma ?
Pricakovana zivlj. doba Slovencev pa je se vedno na ravni Kube in Cila.
V tem casu se je stevilo prijavljenih nalezljivih bolezni povecalo za 44%.
Prav tako se je v tem casu povecala pojavnost rakavih obolenj za 44%.
V tem casu se je stevilu 65+ drzavljanov povecalo za 20%.
Kdaj je dohtarija nazadnje strajkala zaradi onesnazevanja okolja in pitne vode in nepotrebnih/ skodljivih kemikalij v hrani in gospodinjstvu – torej zoper vsakovrstne strese, ki povzrocajo vedno vec obolenj ?
Posasten porast astme pri otrocih mogoce kdo ?
p.p.s.[url="http://www.rtvslo.si/modl
oad.php?&c_mod=forum&op=viewtopi
c&topic_id=39122&forum=113"]
Kuba in Slovenija – se vedno ista zivljenska doba, a bodo dohtarji vseeno strajkali[/url]
WHO 2009
…………………………Leto ….Cile …Kuba …Slovenija… ZDA
% BNP za Zdravstvo ….2006 …..5.3 …..7.7…….. 8.4 ……..15.3
Zdr. poraba USD/preb… 2006 ….689 …674 …..2 063….….6 719
Zivlj. doba ……………..2007 …...78 …..78 …….78…….…. 78
Zdrava zivlj. doba ……..2007 …...70 …..69…….. 71………. 70
p.p.s.
No ja, zato pa dobimo vsaj vrhunsko kvaliteto.
Zamolčane napake, ki so usodne
Obtoževanje, zanikanje in lažna odličnost so tri patološke prvine, ki so še vedno predznak slovenskih zdravstvenih ustanov in zdravstvenih stanovskih organizacij, je prepričan dr. Andrej Robida, pediater kardiolog, ki se je pred manj kot desetletjem začel ukvarjati s sistematičnim urejanjem varnosti in kakovosti v zdravstvenem sistemu.
»Zdravniki in drugi zdravstveni delavci s(m)o sami sebi največji sovražniki, saj se ne vprašamo, kaj bi lahko naredili sami, krivdo vedno iščemo drugje, svojega dela ne merimo - v prepričanju, da smo tako ali tako najboljši,« ugotavlja Andrej Robida. Merjenje kakovosti dela ni všečno, ker se je že večkrat zgodilo, da so rezultati zmanjšali zaverovanost v lastno »vrhunskost«. Z novim zakonom o zdravstveni dejavnosti bo preverjanje kakovosti postalo obvezujoče.
Ponoči moraš umirati, da sestra-te pa res dežurajo in ne spijo- upajo zbuditi gospoda, ki ves namrgoden prileze gledat, če je bilo res vredno, da ga je zbudila-ona se pa trese v upanju, da se glede resnosti tvojega stanja ni uštela...
Škandal, ki ga je doživel, komur je kdaj šlo tako slabo, da se je znašel v bolnici.
Zdravnike takoj v tri normalne delovne turnuse!
Zdravstveni dom Bežigrad, Ljubljana, petek, 18.6.2010, ob 10:00 dopoldne, drugo nadstropje. Hodnik je lepo prenovljen, na vratih ordinacij so lični napisi, kateri zdravnik in sestra notri ordinirata in kakšen je urnik. V 90% ordinacij je navedena samo ena izmena dnevno - gre za turnusno obratovanje, vendar SAMO ena izmena dnevno - ali od 7-13, ali pa od 13-19 (6 ur?!). Preostali del dneva so ordinacije prazne. Preveril sem tudi spodaj pri receptorki in zadeva je zares tako organizirana. Za moj okus skrajno nerazumna in neracionalna organizacija uporabe poslovnih prostorov za izvajanje dejavnosti - gre namreč za splošne ambulante, in vsak gospod ima pač svojo.
Tako gledamo v realnem sektorju (gospodarstvu) - vendar, najverjetneje moja malenkost ne razume "njihovega dela". Kot vselej.
Ma kje delajo preveč???? Delajo ja, ampak v zasebnih ambulantah! Ko so dežurni, so mastno plačani za spat doma!!! Večina jih dežura na tak način! Sestre imajo celo prepoved jih klicat.........NO COMMENT
Pa kaj ti misliš, da se pa nek pravnik na faksu nadudla zakone in se mu potem 40 let ni treba več nič učiti?!
Pejte s tem "študiral je 6 let, ubogi revež, potem se mora pa še kasneje izobraževat" srat komu drugemu! Ker samo dokazujete, kako vidite samo sebe, za vse ostale ste pa slepi in še poniževalni! Tudi vsi ostali, ki ne delamo za blagajno v Šparu, se namreč moramo dnevno učit. Pa - za razliko od vas - naših napak ni mogoče preprosto zakrit z britofom.
In za "ubogo zdravstvo", ki nima denarja. Denar je! Preprosto uvedimo turnuse, pa bomo dobili spočitega zdravnika za pol manj denarja. Če se že reveži tako jokajo, kako bi oni radi bili spočiti in da v resnici nikoli ne bi dežurali, pa so v to "s puško" prisiljeni.....
Pa glej ga hudiča - to jim pa spet ne ustreza! Kje je torej resnični problem: v preobremenjenosti ali v pohlepnosti?
In komentar na zadnje dogodke:
Enostavno ne morem razumeti, da so določeni avtorji komentarjev (pa s tem ne mislim samo na politično agitirano desnico) tako slepi, da enostavno ne vidijo, da povprečenje v javnem sektorju nima smisla. Ne rečem, da določene plače niso visoke, vendar je realno stanje povprečnega posameznika drugačno. Zdravstvo je vedno kronično podhranjeno za, ko se gre za denar za "človeški kapital". Se čudite, če je nekdo v zdravstvu kdaj "siten", ko sliši neresnične opazke o plačilih, hkrati pa kljub odličnim ocenam dela od nastopa službe še ni dobil nobene nagrade?
Samo v razmislek, preden spet začnejo padati opazke.
ampak tega ne vidi nihče, vidi samo tistih 10.000€, ki jih zaslužijo specialisti z 350 delovnimi urami z operacijami v tujini....
želim samo povedati, da v zdravstvu je denarja dovolj, le napačno je razporejen.
G.K. Kuštrin se znajde pri sv. Petru v nebesih in ni mu jasno zakaj bi že moral biti tu saj ima komaj 45 let. Vljudno vpraša sv. Petra na kak način se je znašel pred nebeškimi vrati in ,da naj pogleda v dokumentacijo ,če že res sloši sem ? Sv.Peter pobrska po papirjih in najde osebo K.Kuštrin ter ugotovi,da je umrl zaradi starosti ! Protestira K.Koštrin in pojasnjuje,da ima komaj 45 let ! Nebesni ključar ugotovi ,da ima 106 let na podlagi ur in dežurstev,ki jih je pokasiral od zdravstvenega zavarovanja .