Vaša ocena: 
Ocena 4,3 od 31 glasov
Ocenite to novico!
| Biti tu za človeka, stati in ostati ob njem tako v dobrem kot v hudem, biti v tem svetu, čeprav ni od sveta, in glasiti ter živeti božjo milost in ljubezen. V bistvu je to tisto, kar bi vsaka Cerkev, ki se sklicuje na Kristusa, morala biti. | ||
| Duhovnica Violeta Vladimira Mesarič o nalogah Evangeličanske cerkve | ||
| Protestanti so bili tisti, ki so vrnili družini in s tem tudi ženski pravo vlogo. Vsi smo poklicani, tako moški kot ženske, in za vse je dovolj prostora. | ||
| Violeta Vladimira Mesarič | ||
| Če ni miru med religijami, ni miru v svetu. | ||
| Voleta Vladimira Mesarič | ||
| Osebno se pridružujem tistim, ki Trubarja smatrajo za eno najpomembnejših osebnosti v zgodovini slovenskega naroda. Upam si celo pritrditi tistim, ki menijo, da je bil najpomembnejši. | ||
| Violeta Vladimira Mesarič o Trubarju | ||
Biti tu za človeka. V bistvu je to tisto, kar bi vsaka Cerkev, ki se sklicuje na Kristusa, morala biti, je za MMC povedala evangeličanska duhovnica Violeta Vladimira Mesarič.
Evangeličanska cerkev Augsburške veroizpovedi na Slovenskem zaobjema 13 cerkvenih občin s približno 18.000 verniki, je zapisano na spletni strani Evangeličanske cerkve. Njeni začetki segajo v 16. stoletje, ko so reformatorji Primož Trubar, Jurij Dalmatin, Sebastian Krelj in drugi položili temelj slovenskemu jeziku ter izdali prve tiskane knjige v slovenskem jeziku. O slovenski Evangeličanski cerkvi smo se pogovarjali z Violeto Vladimiro Mesarič, duhovnico mariborske cerkvene občine in namestnico vikarja za Evangeličansko cerkev v Slovenski vojski.
Dan reformacije ima kot državni praznik več pomenov, največkrat pa omenjamo prvo slovensko knjigo, začetek knjižnega jezika in prvo uporabo pojma Slovenec. Kaj 31. oktober pomeni za Evangeličansko cerkev v Sloveniji?
Dan reformacije pomeni začetek delovanja reformirane Cerkve, Evangeličanske cerkve. Z bogoslužjem na ta dan dajemo evangeličani v Sloveniji prostor in čas spominu in opominu na vrednote, ki so našemu narodu zadale neizbrisen pečat, ga umestile na zemljevid Evrope in sveta s svojo identiteto, jezikom, pisano besedo in z duhovnostjo, ko je smel ne le čutiti, ampak v njej tudi zaživeti v svojem maternem jeziku. Dajemo prostor in čas spominu in opominu na protestantske vrednote, ki so v tem času postale znova še kako aktualne, da bi človek, tako posameznik kot družba, lahko "stal in obstal". Naša ljubezen do Boga se kaže v našem odnosu do bližnjega, do sočloveka. V tem svetu nismo sami. "Živeti in delati moramo tako, da bo lahko tisto, kar prihaja k nam kot seme, prešlo v dar zanamcem kot cvet, in da jim bo tisto, kar prihaja k nam kot cvet, obrodilo sadež" (Henry Ward Beecher).
Primož Trubar je izjemno pomemben človek za vse Slovence, poleg tega pa je nekakšna "ikona" evangeličanstva. Je za vas osebno Trubar v prvi vrsti duhovnik in šele nato reformator?
Trubar je kot duhovnik postal, bil in ostal reformator. Za vse njegovo delo in vse njegove dosežke se gre zahvaliti njegovi osebni veri v Boga in ljubezni do svojega naroda. Iskreno je želel, da bi narod lahko v svojem maternem jeziku znal brati Božjo besedo, se po njej tudi ravnati, v dobro sebe in v dobro sočloveka. Osebno se pridružujem tistim, ki Trubarja smatrajo za eno najpomembnejših osebnosti v zgodovini slovenskega naroda. Upam si celo pritrditi tistim, ki menijom, da je bil najpomembnejši.
Nedavno je prvič v sodobnem slovenskem jeziku izšel Trubarjev Katekizem. Kako pomembna je ta nova izdaja knjige za evangeličane?
Luthrov katekizem oz. njegov prevod, ki ga je slovenskemu narodu dal Trubar, Evangeličanska cerkev uporablja že od samih začetkov dalje. Izid Trubarjevega Katekizma v sodobnem, slovenskem jeziku je velika pridobitev za širšo javnost na Slovenskem. Tega smo nedvomno veseli tudi evangeličani.
Po mnenju večine nepoznavalcev je razlika med katoličani in evangeličani skrčena na pomen lika Jezusove matere Marije, ki naj bi ji katoličani pripisovali veliko večjo veljavo kot evangeličani. Kako bi nepoznavalcu pojasnili to razliko?
Luther je opustil latinsko mašo in glavni del bogoslužja je postala razlaga božje besede, pridiga. Opustil je osebno spoved, Kristusovo sv. večerjo (evharistijo) je delil pod obema podobama (s kruhom in vinom) po Jezusovi zapovedi. Učil je, da je edino merilo za vero Sveto pismo, Evangelij. Da se človek ne zveliča po svojih dejanjih, temveč po svoji veri v Jezusa Kristusa in po Božji milosti. Da ni sedem zakramentov, temveč samo dva (sveti krst in Kristusova sveta večerja). Da duhovniki niso kakšna posebna bitja, sveti, ampak samo božji služabniki. Kakor drugi ljudje se lahko ženijo in imajo svojo družino. Da upravljanje cerkve ni izključna pravica klera (duhovščine), temveč tudi pravica in dolžnost laikov, vernikov. S tem je položil temelj demokratični ureditvi Evangeličanske cerkve in protestantskih Cerkva nasploh.
Kar se tiče Marije, je bila Jezusova mati in je kot taka simbol materinstva in si zasluži spoštovanje. Je pa evangeličani ne povzdigujemo in je tudi posebej ne častimo. To pripada edino troedinemu Bogu. Dogme (1) o Marijinem brezmadežnem spočetju, (2) o njenem vnebovzetju, nimajo bibličnih temeljev.
Najbolj opazne so sicer druge razlike. Celibata ne poznate, ženske so lahko duhovnice, verniki imajo možnost ponovne cerkvene poroke po ločitvi ipd. Katoliški cerkvi se velikokrat očita togost v stališčih, ki se le s težavo spreminjajo, medtem ko se zdi, da je Evangeličanska cerkev veliko bolj prilagodljiva. Kako komentirate?
Evangeličanska cerkev nima namena biti všečna in prilagodljiva ljudem sodobnega časa kot taka. Njena naloga je glasiti Evangelij in živeti po njem. To pomeni, biti tu za človeka, stati in ostati ob njem tako v dobrem kot v hudem, biti v tem svetu, čeprav ni od sveta in glasiti ter živeti božjo milost in ljubezen. V bistvu je to tisto, kar bi vsaka Cerkev, ki se sklicuje na Kristusa, morala biti. V nenehnem duhu reformacije, ostati zvesta Kristusu.
Ženske duhovnice so tudi sicer redkost v svetovnih religijah. Nobena od t. i. velikih religij (katoličanstvo, islam, budizem) ženskam ne dovoljuje voditi verskih obredov. Zakaj, menite, se je Evangeličanska cerkev odločila za pot enakopravnosti med spoloma? Je bila to lahka odločitev ali se je bilo treba zanjo boriti?
Protestanti so bili tisti, ki so vrnili družini in s tem tudi ženski nazaj pravo vlogo. Vsi smo poklicani, tako moški kot ženske, in za vse je dovolj prostora. Pred Bogom smo enaki, pa naj se v svetu še tako trudimo delati razlike in povzdigovati enega nad drugim. Pred Bogom smo enaki! In skupaj lahko naredimo veliko več. Tako v svetu kot v Cerkvi. Sicer pa, Cerkev smo ljudje. Kakšno je stanje v svetu in pri nas? Odgovornost je na vsakem posamezniku.
Kakšni so odnosi z drugimi verskimi skupnostmi oziroma kje je mesto slovenske Evangeličanske cerkve v večinsko katoliški Sloveniji?
Evangeličanska cerkev je pobudnica ekumenskega in medreligijskega dialoga v svetu. Tudi v Sloveniji stopamo po tej poti. Kdor ljubi Boga, ljubi sočloveka, v vsej njegovi unikatnosti in posebnosti. Zavedati pa se je treba neverjetne odgovornosti, ki jo imajo vse verske skupnosti. Če ni miru med religijami, ni miru v svetu.
Nič bi neimeli če vam nebi bilo dano.
Dajati, da lahko prejmeš.
Spoštovani, star sem in ne poznam nobenega,
ki bi evangelij res znal živeti, vse življenje.
Malo srečnežev se ujame v zanko samega sebe in BOGA.
Meni žal še ni uspelo vstopiti.
Vzgojen sem v strogem krščanskem duhu,
preživel ogromno gorja, videl veliko sveta.
Samo čudežem se imam zahvaliti, da še živim.
Moja vera trdno stoji, vendar življenje po evangeliju ne gre.
Bog je precenil človeka, ko mu je dal svobodno voljo.
Vse delam za človeka, tudi za tistega, ki vem da me sovraži,
kar zmorem, da bi ursničil njegove želje.
Rezultat je največkrat še močnejše sovraštvo.
Tudi danes se dogajajo strašni zločini, predusem mislim
tu na zločine na človeškega duha, saj toliko človeštva,
ki se ga zdaj duševno muči in ponižuje do usmrti,
čisto fino počasi tako, da sami otopijo, duševno so mrtvi,
ne mrtvi ampak pod nivojem vsake živali, ki ji ostaja nagon.
Človeško življenje je brez duhovnih vrednot mrtvo, to se najbol
opazi ravno v tem času recesije.
Kje ste Kristusovi duhovniki, že v večini v svojih nebesih ali kaj,
mogoče eden od več sto ali tisoč, sam spoznavam to bedo ?????
Naj živi islam, krščanstvo, budizem...
Čakaj malo. Svet brez Boga se je v dosedanjih "približkih" izkazal za nesrečen, slab svet, daleč od ideala. ???
Mogoče premalo poznam zgodovino, toda res bi rad vedel kdaj je obstajal ta "svet brez Boga". Ampak saj če dobro pomislim je bil vedno svet brez Boga, ker Bog ne obstaja, ampak je produkt človeške psihe, ne duše, kakor si rekel... Duša ne obstaja, človek je s svojim telesom in umom eno, duše ni, ne da se je dokazati... Tako kot se ne da dokazati obstoja Boga, toda dokler ga ne dokažemo, moramo predpostavljati in verjeti da ga ni - tako delujem jaz... Znanost ne bo mogla dokazati da Boga ni, to pa zato, ker se neobstoječe stvari ne more dokazati! Pojasnite mi prosim, zakaj je velika večina naravoslovnih izobražencev, profesorjev itd. ateistov?? Zakaj je med najbolj študiranimi in izobraženimi ljudmi zelo velika večina ateistov? In če obstaja neka sila, stvar, živo bitje, ki želi da vanj slepo verujem potem je na nižji inteligenčni stopnji kot človek...
Če ne bo izobraževanje, šolstvo konstantno napredovalo, potem bodo religije z nami do bridkega konca sveta.
Religije bodo z nami do bridkega konca, pa ne zaradi izobraževanja ali šolstva, temveč zato, ker je taka človeška narava.
A da bodo dokazali, da Boga ni? Znanost tega ne bo mogla nikoli dokazati. Tega ji tudi ni treba, kajti religija ni stvar znanosti, temveč stvar človeške duše. Ta ne potrebuje znanstvenih dokazov ne o obstoju, kakor tudi ne o neobstoju Boga, ki ji predstavlja zadnje upanje.
Upamo pa, dokler dihamo, pravi oni stari pregovor.
Svet brez Boga se je v dosedanjih "približkih" izkazal za nesrečen, slab svet, daleč od ideala. Lahko da je to naključje, lahko pa tudi ne. Zaenkrat ne deluje.
Tistim, ki verjamejo v brezmadežno spočetje in vstajenje od mrtvih, naj se zrihta napotnica za psihiatra, ne pa, da se jih sprašuje kaj mislijo o življenju in svetu.
Žalostno, da nimaš pojma o komunizmu in nacizmu. Oba režima nista bila ateistična, ampak ideološka in sta imela prepričanja, ki so vseh točkah identična religioznim prepričanjem oz. ideologiji religij.
Kakšen je sistem komunistov in sistem ateista. Je isti, NE. Ni isti, razlika je med njima zelo očitna.
Bojim se, da ne veš prav, o čem pišeš.
Kajti nacisti in komunisti, z njimi pa tudi fašisti, so bili pripadniki ateizma, ki so vero zasmehovali in preganjali. Da bi dosegli svoje cilje, so se včasih veri tudi dobrikali, kot je to npr. storil Stalin ob napadu svojih prijateljev nacistov na Sovjetsko zvezo, na drugi strani pa je pred tem in zatem pobil na tisoče cerkvenih ljudi in vero izgnal iz javnega življenja.
Tudi pod Titom ni bilo nič drugače. Duhovnike so med vojno pobijali, po vojni pa zapirali, vero preganjali ("razčistiti z religijo"), verni ljudje pa niso mogli opravljati nobenega javnega poklica ali funkcije, kot je učitelj, novinar, politik in podobno.
Razlika med ateistom in komunistom? Komunist je po prepričanju ateist in očividno ga ateizem ni obvaroval, da ne bi bil zločinec. Komunizem je kriv za krvavo dvajseto stoletje, za sto milijonov pobitih po vsem svetu.
In konec koncev je ateizem prav tako vera, kot so vsa druga slepa prepričanja. Tudi tukaj na forumu imamo posameznike, ki hujskajo k nestrpnosti in nasilju proti ljudem, ki so verniki te ali one religije. V čem so boljši od vernikov?
Največ ljudi do sedaj so po statistikah pobili ateistični sistemi!
Komunizem 100 milijonov, nacizem 50 milijonov in tako naprej. Stalin, Hitler ... Tito - so bili to verski voditelji?
Ne si mislit, da bo mir, če bomo ukinili religijo!
Vedno se najde kdo, ki ljudi nahujska k nasilju, če ljudje ne verujejo v večno ljubezen, ki je več od hujskačev, potem postanejo njihove žrtve, naj so ti ateisti ali verski blazneži.
Žalostno, da nimaš pojma o komunizmu in nacizmu. Oba režima nista bila ateistična, ampak ideološka in sta imela prepričanja, ki so vseh točkah identična religioznim prepričanjem oz. ideologiji religij.
Kakšen je sistem komunistov in sistem ateista. Je isti, NE. Ni isti, razlika je med njima zelo očitna. Komunisti so veroval iv socializem, v partijo, v voditelja, v proletarizem in ne glede na žrtve in škodo.
Ateisti pa ne bi nikdar odobravali, da ljudje umirajo zaradi nekih bolnih prepričanj in ideoloških smernic. Prosim, pojdite se naučiti zgodovino in definicijo ateizma in boste videli, da komunistični ateizem ni pravi ateizem, kot pravi definicija.
Nič čudneg,a da je potem veliko tragedij, ker verni ljudje arogantno in ignorantsko mislijo da vse vedo kot drugi.
S tem se samo dokazuje, da je treba religijo in vere omejiti in jim vzeti vso moč in vpliv, morajo postati nepomembna in obskurna stvar v človeštvu. Prepričan sem, da ko bo človeštvo doseglo točko, da za svoj obstoj ne bo potrebovalo smisla v religiji, ampak smisel v napredku človeštva, da postane boljše, razvito in strpno bitje, ki bo spore reševalo brez rabe nasilja in namišljenih bitij.
Danes imamo ob vseh tehnologijah to možnost, da udejanimo ta svet brez nasilja in z nenasilnimi metodami, ampak to se žal ne bo zgodilo, ker so nekateri ljudje brez religije bolj podvrženi slabim dejanjem kot drugi. Krivci so naši geni. Ampak to je še razumljivo, ni pa razumljivo, da zaradi nekega prepričanja oče ubije lastnega sina, ker ga ni hotel poslušati in je tako pisalo v Bibliji. Preverjeno, ta dogodek se je zgodil v Nemčiji pred leti.
Preveč ljudi je umrlo zaradi ideoloških prepričanj, kakršna so katoliška, nacistična, komunistična, kvazi-demokratična (zda). Le kdaj se bo ta norost nevarnih prepričanj in ideologij končala? Verjetno se sploh ne bo končalo in nas čaka še več žrtev zaradi novih norcev tipa Stalin, Hitler, Bush, tudi v milijardah.
1: Da bi bil mir med religijami, bi najprej vsaka religija morala biti v sebi mirna
2: Mirna bi pa bila v sebi, če v svojih zgodbah sploh ne bi omenjala človeka (ali pa vsaj ne človeka po imenu) in njegovih prigod, kaki svetniki ali grešniki so postal,zato ker se bo vedno nekdo našel in rekel ta pot je(ni) prava. Npr.: Ena mini biblija z načeli, s katerimi se vsi strinjamo bi bla čist dovolj.
Bolj bi se moral ukvarjat o bogu samem oz. bistvu življenja.
Sicer pa danes najbolj vplivna religija je zakon.
"....in ljudje bi odrasli brez verskih predsodkov in svet bi bil veliko lepši!"
Nič ne kaže, da bi bili vi brez verskih predsodkov. Pa ne, da ste pred 18. letom hodili k verouku (tudi ateistični šteje)? Preden boste prihodnjič pisali jurišna gesla proti Cerkvi, obiščite kakšno javno knjižnico in si preberite kaj resnega na to temo. Se boste manj smešili - vsaj pri tistih, ki se na tematiko spoznajo.
Morda sem res ateis, a se nikakor ne strinjam s tistimi, ki vernike blatijo ali zasmehujejo. Vendar pa so tvoje trditve, ce ze nic drugega ne, vsaj malo smesne. Ljudje v evropi so sprejeli krscansko vero, zato ker so jih v to, v mnogih primerih nasilno , prisilili. Svojo nestrpnost do drugih pa vec kot ocitno pokazes s svojim prezirom do islama.
Od kod njemu otrok, če pa nima žene??????????????????????????
To je enako kot da bi verjel samo v mater v oceta pa ne.
Povedali ste več, kot tri strani "kritičnih" razmišljanj.
ko govoriš na koncu o verskih predsodkih,
se ne morem znebiti vtisa, da imaš v vsem svojem izvajanju
veliko predsodkov o krščanski veri, saj v njej vidiš samo slabe stvari.
Prosim preberi si kakšno objektivno zgodovinsko knjigo o krščanstvu.
Brez zamere, res ti privoščim objektivno obravnavanje. Škoda, da bi zaradi tega
trpel dvanajstnik in živci.
Zavedajte se, da v primeru, da evropa nebi ostala katoliška v preteklosti, bi bila v nasprotnem primeru islamska, kar nažalost tudi postaja. Da bi zgodovina se obrnila v to smer, vi ateisti, bi še bolj slepo verovali in to v Alaha. Takrat nebi bilo besede ateist v evropi.
Da ni tako, se lahko zahvalite Charles Martelu, El Cidu, Janu Sobieskem,... kateri so v veri v Jezusa in svobode ubranili našo evropo. Imate osebno svobodo in versko.
Torej vere in verniki niso probem (čeprav resničnih vernikov ni veliko, je pa veliko selektivnih vernikov, vernikov ki vereujejo samo v tisto, kar njim paše) glavni problem je izkoriščanje vere predvsem s strani RKC
Papez ni Bog kakor tudi cerkva ni Bog. Papez je lahko njegov predstavnik, lahko pa ni. Ce sledi bozje zapovedi in ne izkorisca vernikov potem je bozji predstavnik, ce tega ne pocne, je pac samo se en izkoriscevalec na oblasti tako kot so vsi politiki. Dolznost verujocega pa ni da se slepo podreja taksnem ali drugacnem papezu ampak Bogu v srcu, samo to je ze druga tema o kateri se v javnosti ne razpravlja oziroma kot je rekel jezus; "ne mecite bisere pred svinje".
Se potem strinjas, da bos ti sodno odgovarjal v Hagu ce Karadzic rece da je zlocine pocel v tvojem imenu?
NE? Vidis tako tudi Bog ni nikogar pooblastil da pobija v njegovem imenu.Kdorkoli (pa magari papez) ki rece pojdite in pobijajte, potem krsi bozji zakon, in takrat prevzema nase vso odgovornost. Tako kot ti ne zelis odgovarjati za grehe drugih, Ce tega ne razumes, potem se moras strinjati da ti odgovarjas za vse zlocine ki ti jih naprtijo, ce pa se tega ne zelis priznati, potem pa si zelo nepostena in pokvarjena oseba.
Pa se to razumi da so verniki samo tisti, ki sledijo in spostujejo bozji zakon. Ni vernik vsak ki obisce cerkev tako kot ni vsak filmska zvezda kdor hodi v kino in ne pilot kdor se kdaj vsede na pilotovo mesto.
Razumevanje tega so tako osnovne stvari, da se cudim kako sploh znas uporabljati racunalnik, ce ne mores razumeti tega, da ne more biti religija kriva ce nekdo pocne ravno nasprotno kar ona uci.
Mir v svetu je utopija. Z religijami ali brez njih. Žal.
Ne bo držalo. Trenutno večina sveta še živi v miru - tako tudi ti, jaz in ostali. Mir v svetu ni utopija. Če ga želimo doseči in obdržati, moramo prvo poskrbeti pri sebi in šele nato smo ga sposobni širiti med ljudi. Ker pa po medijih beremo, poslušamo in vidimo po večini negativne informacije, se v nas naseli nemir (jeza, razočaranja, prevaranost, manjvrednost...). Če smo sami nemirni, pa mira ne moremo širiti med ljudi in tudi v svetu ne bo miru. Vojna je samo pika na i vsem zablodam človeka.
Ponovno ponavljam da so za vse zlo na svetu krivi le brezbozni ateisti, ne ti kateri klamfate po tipkovnici tu na forumu,...
Kdo je pobijal ljudi v Križarskih vojnah v imenu papeža in Cerkve?
Kdo je pobijal ljudi, ki niso hoteli sprejeti katoliške vere v času pokristjanjevanja? V centralni afriki je najbrž krščanstvo avtohtona religija :S ?
Koliko ljudi samo v Ameriki so pobili Španci, ker novo odkrita ljudstva niso hotela sprejeti katoliške vere?
Bush, ki je BTW protestant, se je v nekem intervijuju zarekel in na nek način priznal, da je napad na Irak neke vrste njihova Sveta vojna! Koliko nedolžnih ljudi je tam umrlo? Zaradi Boga in nafte?!
Kdo je kriv za gnusne pedofilske incidente, ki vedno znova pretresajo RKC? ATEISTI?!
Kdo ima največ koristi od tega, da obstajajo različne religije in se ljudje pol kregajo čigav Bog je močnejši in katera religija je pravilna? Tisti, ki proizvajajo orožje!
V imenu koga ubijajo in umirajo samomorilski napadalci, če ne v imenu njihovega boga?
Religija je glih tolk hinavska in umazana kot je politika! Izkoriščajo ljudi jim prodajajo bučke in lažejo v obraz, da si zagotovijo vpliv in da potem lahko živijo lepo, razkošno življenje - če je pravično je pa druga pesem!
Vsaka oseba bi se morala sama odločit ali jo bodo krstili ali ne in ne, da ji pere cerkev možgane, še prej ko sploh začne hodit v šolo! To je čista SVINJARIJA in taki otroci se mi smilijo. Po eni strani ne smejo gledat nasilja na TV (kar podpiram) po drugi pa hodijo v cerkev poslušat župnika, ki jih straši z raznimi hudiči in kako se bodo cvrli v peklu, če ne bodo njih poslušali! RKC se mi zato gnusi (sploh če pomislim za koliko žrtev je odgovorna in koliko otrok bo zaznamovanih do konc življenja, ker so bili zlorabljeni s strani župnikov) in bi jo v razvitem svetu morali prepovedat - z zakonom in vse ostale religije, ki se prepletajo s politiko in gospodarstvom tudi!
In me zanima koliko ljudi bi se dejansko odločilo za krst po 18em letu, če jim do takrat noben nebi pral možganov! Najbrž zelo malo ali pa celo noben....in ljudje bi odrasli brez verskih predsodkov in svet bi bil veliko lepši!
Vendar zaradi tega še ni vsa religija zanič.
Potem bi tudi lahko trdili, da smo Slovenci za ukinit, ker imamo tajkune in druge neslavne člane lastnega naroda. Končno se potem moramo vsi "skenslat", ker smo vsi pripadniki kake grešne organizacije.
Treba je pa ločiti med organizacijami (verskimi ali ne), ki imajo že v teoretični sistem vgrajeno nasilje in ga potem v praksi lahko opravičujejo.
Krščanstvo ne more opravičiti nobenega lastnega nasilja, ker ga nima v teoriji. Medtem ko ga na primer nacizem lahko, saj je v sistemu pobijanje drugačnih.
@ gusthr, se strinjam s tabo. Človek je žal pokvarjen in tudi religija na to ni imuna.
Vprašanja, ki bi si jih razumen človek moral postavljati.
Imamo oči, vendar nočemo videti; imamo razum, vendar nočemo dojeti, imamo sluh, vendar nočemo poslušati....pa za koji klinac pol ljudje živimo na tem svetu?
Nažalost se imamo ljudje za razumna bitja, vendar se obnašamo še hujše od živali!
Človek je sestavljen iz fizikalnega in duhovnega sveta in zaradi tega vsi mi ljudje verjamemo v nekaj, tudi takoimenovani ateisti verjamejo, da ne obstaja nič. Vsi verjamemo v nekaj, pač negdo v Boga, negdo da ni nič, negdo v neke sile itd.
IN LE MAJHNA SKUPINA IZBRANIH LJUDI BO USPELA!
Pa l.p.!
Nekdo ki nima veze ne z Bogom ne z vero
Gotovo kakšen blaznež, ki je za svoje poboje iskal izgovor v religiji!
Če ne bi pa našel kakšen drug izgovor. Ni kriva religija, ampak njena zloraba.
Religija je seveda zelo primerno sredstvo, ki ga hujskači izkoristijo, ker so ljudje na vero čustveno vezani, podobno kot na narod ali družino.
Če bi si ta četnik prebral deset božjih zapovedi in se jih držal kot uči religija, bi tega ne počel.
Komunizem 100 milijonov, nacizem 50 milijonov in tako naprej. Stalin, Hitler ... Tito - so bili to verski voditelji?
Ne si mislit, da bo mir, če bomo ukinili religijo!
Vedno se najde kdo, ki ljudi nahujska k nasilju, če ljudje ne verujejo v večno ljubezen, ki je več od hujskačev, potem postanejo njihove žrtve, naj so ti ateisti ali verski blazneži.
Mi je jasno, da želiš z repliciranjem delovati razgledan.
A je Hitler ubijal žide zaradi denarja ali religije? Ne zaradi religije.
A Palestinci napadajo Izrael in obratno zaradi denarja ali religije?? Ne zaradi religije.
Vedno je kriva religija, zato ne kvasit da je glavni krivec denar. Ni res
V svojem komentarju se ne nanašam na nobeno konkretno vojno ali okupacijo, napisal sem na splošno. Komentar, ki sem ga podal, je iz dejstev in preverjenih informacij.
Da ti še repliciram naslednjo tvojo izjavo: zato bi jih bilo treba ukinit. In to brez izjem!
Ko si napisal to izjavo, sem prepričan, da nisi pomislil o tragedijah, ki bi lahko nastele, če bi se to resnično zgodilo.
Kot prvo religije in vero, ki iz njih izhaja, posedujejo ljudje; in če želiš zatreti religijo, moraš zatreti vero; če želiš zatreti vero moraš zatreti človeka (ga moraš ubiti), ker drugače ne izkoreniniš zasidranega verovanja. Zdaj si pa zamisli koliko ljudi bi, po tvojem prepričanju, moglo umreti.
Throll pamet v roke.
Zanimivo pa je da nic od tega ni res ter, in medtem ko bi se mi borili, bi si v ozadju fronte tisti ki so zakuhali vojno deliji med seboj vojni plen. Tako je bilo od pamtivekov in tako je tudi danes. Tudi v dobi pracloveka se niso borili zaradi nekega duha, ampak zato da so jim pograbili zenske ogenj in zivino. Kasneje so se tolkli za poceni delovno silo in zlato, danes za energente. Govoriti da se vojne bijejo zaradi religije lahko samo tisti ki nimajo blage veze ne o vojnah se manj pa o religiji, in taksnih vidim pri nas ne manjka.
Palestinci se borijo za golo prezivetje medtem ko se Izraelci borijo za celotno ozemlje Izraela, enostavno zelijo si vzeti vso obmocje zase, tu nima veze ne Bog in ne religija.
Lahko sicer eni in drugi v svojih govorih omenjajo Boga in neodtujivo pravico do bilo cesa, vendar da izvemo kar govori Bog v resnici je potrebno prebrati v svetih spisih ali slisati od verodostojnega ucitelja ne pa od jeze, sovrastva ali pohlepa opitimi vojnimi hujskaci, kateri pod masko religije skrivajo svojo nekontrolirano naravo.
Ponovno ponavljam da so za vse zlo na svetu krivi le brezbozni ateisti, ne ti kateri klamfate po tipkovnici tu na forumu, pac pa vasi somisljeniki kateri imajo moc da bi naredili kaj dobrega na svetu, pa so se odlocili da bodo povzrocali le gorje skozi vojne ki jim prinasajo dobicek in se vecjo moc ter nadzor nad svojimi ateisticnimi ovckami, ki jim slepo sledijo v pekel mislec da so svobodomiselni in ter svobodni v svojem misljenju. V resnici pa zaradi ozkoglednosti ne vidijo da so v bistvu ujetniki zla, in da bodo ob smrti ce ne ze prej, dobili temu ustrezen rezultat.
Hitler je bil ateist, torej Žide ni ubijal zaradi religije....
A je Hitler ubijal žide zaradi denarja ali religije? A Palestinci napadajo Izrael in obratno zaradi denarja ali religije?? Vedno je kriva religija, zato ne kvasit da je glavni krivec denar.
Ravno religije so krive za vojne in ostale zločine po svetu, zato bi jih bilo treba ukinit. In to brez izjem!
Še zdaleč ne. Ko bi ti vedel kdo je kriv za vojne v svetu, bi drugače gledal na vse skupaj. Vojna je denar in denar je sveta vladar. Kdo pa financira vojne, pa vemo - banke oz bankirji (eno in drugo stran). Država, ki je v vojni izgubi moč, ljudje so telesno in duhovno izmučeni. In takrat nastopijo ljudje iz "ozadja", ki za svoje ekonomske interese postavijo na oblast svojega človeka in prevzamejo vse vajeti druge države.
Verovanje v Boga ni pravica ali dolžnost, je privilegij.
Zdaj pa mi ti einstein povej kako je tu kriva religija?
bolj nevaren kot komunizem.
@tyara: +1
človeštvo brez religije ne more obstat!
Človeštvo brez religije bi brez problemov eksistiralo! Religija je prekletstvo vere. Je odličen predment manipulacij, izkoriščanja in je tisto kar človeštvo še dodatno deli in povzroča konflikte, spore, vojne in je tudi odgovorna za stotine milijonov mrtvih skozi tisočletja!
Vera je pa čist nekaj drugega.. verjameš lahko, da se ti bo nekoč povrnilo vse tisto, kar si dobrega naredil za ljudi okoli sebe in to je tisto kar motivira ljudi, da pomagajo sočloveku in skupaj ustvarjajo boljšo prihodnost za vse ljudi na tem planetu. In za to ne rabiš raznih Bogov in v bele obleke odetih pedofilskih starcv s pozlačenimi žezli, ki perejo možgane z nekimi 2000 let starimi pravljicami in ti dajejo občutek, da si zaradi tega ker si pripadnik njihovega sistema nek izbranec, nekaj več! Religija je strup v flaškah od zdravil!
Za vse veleumne patrone tipa MaliPandit lahko kot poduk za konec rečem kot je že rekel fizik Steven Weinberg:
Religija žali človeško dostojanstvo. Z njo ali brez nje boste naleteli na dobre ljudi, ki delajo dobro in zle ljudi, ki delajo zlo. Zato, da bi dobri ljudnje delali zlo pa potrebujete religijo.
31. oktober 2009 ob 14:14
Najprej bi morali Vatikan zravnati z zemljo, potem pa bi prišla na vrsto mirovna pogajanja.
Zaradi takega razmišljanja živimo v svetu polnem nasilja in neenakopravnosti.
Probleme rešujemo z nasiljem in miljoni nepotrebnih žrtev, ob tem pa nastajajo še večji problemi in še več nasilja. Ampak saj to je za človeka normalno, civilizacije so se razvijale in širile že od samega začetka z vojnami.
Dokler človek ne bo naredil koraka naprej v samem svojem razvoju in načinu razmišljanja, se ne bo spremenilo nič.!!
Mali Pandit, se čist strinjam s tabo!
dvoličnost
@MaliPandit: Ja, ne ubijaj. Ampak v isti knjigi piše da je treba otroka ki ne uboga ubiti, da je treba ženo, ki je bila pred poroko razdevičena, ubiti, da je treba tistega, ki veruje v drugega boga, ubiti.... Tukaj bi se zdaj lahko razpisal še in še. Ne ubijaj???
Ker religija ne temelji na dokazih ampak na dogmah, si jo vsak lahko razlaga po svoje. To je škodljivo in nevarno! Kaj ti pomagajo pravljice, če pa nek zaslepljen bedak reče, da mu je bog v sanjah rekel naj pobije toliko in toliko ljudi.
Spostuje se cloveka ki je dovolj prebrisan, da si nakrade bogatstvo a ga pri tem ne dobijo, zanicuje pa se cloveka ki zivi spodobno mirno in posteno zivljenje.
Krivi se religije za trpljenje in smrt ki ga povzrocajo ateisti. Morilce kateri napadajo druge drzave se se casti kot prinasalce miru in demokracije, medtem ko se tiste ki se pred le njimi branijo oznacuje za teroriste in skrajneze. Kaj je le lahko bolj skrajno od tega da se napade neka drzava in se ji ubija drzavljane in krade naravna bogatstva.
Ce na navodilih za uporabo elektricne naprave pise da jo med ciscenjem izkljucimo, je mar potem kriva naprava, ce nas ubije elektrika, ker se tega pravila nismo drzali?
Podobno je z religijami. Krscanstvo uci: Ne Ubij!
Torej ce bi se vsi tega drzali na svetu ne bi bilo vojn. Ce pa nekdo ubije potem ne more reci da je kristjan ker se ne drzi pravila. Ce pa se ne drzi pravil je cisto navaden ateist oziroma nevernik ne more reci da je religija kriva za njegovo pocetje ali pocetje njegovih pajdasev.
Nikoli ampak nikoli ni bila religija kriva za nic zlega , ampak ljudje, ki niso spotovali nacel principov in pravil religije, in pa tisti nevedni ljudje, ki se tega ne vedo da tisti ki se ne drzi pravil religije ni religiozen clovek ampak ateist preoblecen v religiozno obleko z namenom da izpelje svoje zle namene.
Obsojati religijo za zlo na svetu je ravno tako butasto, ce ne se bolj, kot obsojati avtomobil tistega pijanega voznika ki se je zadnjic peljal na avtocesti v napacno smer in povzrocil prometno nesreco v kateri so umrli trije ljudje.
Ubijati in na splosno povzrocati zlo na svetu v imenu katerekoli religije je enako kot seksati za nedolznost. Tisti ki to pocnejo so navadni zlikovci, tisti pa ki jih pri tem podpirajo pa popolni nevednezi, ki sploh pojma nimajo kaj govorijo. Govorijo o stvareh o katerih se sploh ne spoznajo in ispadejo popolne budale.
@TakoJeTakoBo: A na tisočletno zgodovino si pa kar pozabil? Kje najdeš tam nagovarjanje v optimizem in solidarnost? Pa kdo je pravzaprav v tistem času sploh požigal knjige? Religija! A to je zate nagovarjanje k optimizmu?
Kar se pa tiče blatenja; Verovanje v nadnaravna bitja je nepotrebno in škodljivo! Kristjani so prav tako slabi kot muslimani, oboji so škodljivi! Prepiranje kdo je boljši/slabši je isto kot prepiranje od koga drek bolj smrdi!
Pa še kako resnično. Edini način, da se tej grožnji izognemo je, da religije zavržemo. Ne prepovemo, temveč zavržemo kot družba. Ampak za kaj takega bi morali ljudje začeti s svojo glavo razmišljati.
Problem je v hudobnem človeku, torej v hudobnem duhu.
Slovenci poizkusite vsak dan znova."Biti tu za človeka"!
Ves ta mali narod, če bi bilo to mogoče, kako bi bilo lepo.
Biti tu za človeka, stati in ostati ob njem tako v dobrem kot v hudem, biti v tem svetu, čeprav ni od sveta, in glasiti ter živeti božjo milost in ljubezen. V bistvu je to tisto, kar bi vsaka Cerkev, ki se sklicuje na Kristusa, morala biti.
Z g. Mesarič se v tem odstavku popolnoma strinjam.
Menim, da mediji vedno bolj blatijo katolicizem, v dobri luči pa predstavljajo islam. Ni čudno, da potem prihaja do trenj med tako velikimi institucijami. Tako, da lahko uredim stavek "črnega gospoda" in rečem: Dokler bodo zlonamerni mediji, ne bo miru na svetu!
Religije bodo vedno, problem so organizirane religije, ki jih vodi močan lobij (npr. islam in krščanstvo) z veliko (politično) močjo in vsiljevanjem prepričanj.
Edina šansa za mir na svetu je ta, da kakšna religija ali kakšno ideološko gibanje oz. politična ureditev prevlada nad vsemi drugimi jih popolnoma izkorenini in svet bo postal enakopraven. To so bile že sanje mnogih voditeljev ampak še nobenemu ni uspelo, mogoče bo 21. stoletje zaznamovano prav s tem "podvigom".