Slovenija
Ocena novice: Vaša ocena:
Ocena 2,7 od 37 glasov Ocenite to novico!
Otrok
Otrok se lahko v istospolnih družinah razvije enako dobro kot v tradicionalni družini, zatrjuje stroka. Foto: BoBo

Dodaj v

Psihologi: Spolna usmerjenost staršev za otrokov razvoj ni ključna

Stroka demantira izjave nasprotnikov družinskega zakonika
26. januar 2012 ob 17:21,
zadnji poseg: 26. januar 2012 ob 17:23
Ljubljana - MMC RTV SLO/STA

Strokovna združenja slovenskih psihologov opozarjajo, da navedbe nekaterih zagovornikov referenduma o zakoniku, ki se sklicujejo na psihološko stroko, ne držijo.

"Sklicevanju na psihološko in psihoterapevtsko stroko pri poskusih omejevanja pravic otrokom, ki ne živijo v klasični družinski skupnosti, še posebej tistim, ki živijo v družinah z istospolno usmerjenima staršema, odločno nasprotujemo," so v skupni izjavi zapisali v zbornici kliničnih psihologov, združenju psihoterapevtov in katedri za razvojno psihologijo ljubljanske Filozofske fakultete.

Opozarjajo, da morajo imeti vsi otroci zagotovljene pravice, ki jim omogočajo enako stopnjo varnosti, stalnosti in skrbi staršev.

"Skrajna izključevalna stališča pobudnikov in zagovornikov referenduma o družinskem zakoniku so za starše in otroke iz družin, ki zaradi različnih razlogov niso sestavljene iz očeta in matere, škodljiva in obremenjujoča. Poleg tega vzpodbujajo družbeno klimo, ki neugodno vpliva na procese znotraj teh družin," so poudarili.

Empirija demantira izjave nasprotnikov
Poudarjajo, da raziskave dosledno potrjujejo, da se otroci, ki odraščajo v družinah s staršema istega spola, v nobenem ključnem psihološkem pogledu ne razlikujejo od otrok, ki odraščajo v družinah s staršema različnega spola. Prav tako pri obeh skupinah otrok razvoj spolne identitete, spolne vloge in spolne usmerjenosti poteka enako.

Sestava družine, npr. število družinskih članov in njihova spolna usmerjenost, nima pomembnega vpliva na otrokov razvoj, opozarjajo. Enako učinkovito kot v tradicionalni družini lahko po njihovih besedah pogoje za zdrav razvoj otroku zagotavljajo tudi strukturno drugačne družine.

Kakovost odnosov nad spolom staršev
Pač pa so, kot so navedli, ključni za otrokov razvoj procesi v družini, kot so kakovost starševstva in vzgojni slog, kakovost odnosov in zadovoljstvo z odnosi, medsebojna navezanost in podpora, sodelovanje in harmonija med staršema ter psihosocialno blagostanje staršev.

A. Č.
Prijavi napako
Komentarji
domoljub
# 30.01.2012 ob 16:26
KO BO MOSKI LAHKO RODIL IN DOJIL, POTEM BOMO LAHKO GOVORILI O NEPOMEMBNOSTI SPOLA PRI OBEH STARSIH. DOTEDAJ PA TILE PSIHOLOGI, KI SO TO NAPISALI, POTREBUJEJO PSIHOLOGE.
dobervojak
# 30.01.2012 ob 10:12
Da, družina je "izum" civilizacije, ki je nastal na podlagi naravne danosti posredovanja novega življenja po spolnosti moškega in ženske z namenom zaščite človeka. Družina se razvija, da z njo napreduje civilizacija. Ob Družinskem zakoniku se vprašam, ali ta pomeni za civilizacijo napredek ali nazadovanje. Že večkrat v zgodovini je prišlo do umetnih posegov v proces razvijanja družine, v zadnjih 50-ih je to umetni splav, kontracepcija in v zadnjem času poskušanje izenačitve partnerjav moškega in ženske, katerih skupno življenje ima za namen duhovno in telesno ljubezen in spočetje ter rojstvo novih ljudi, z istospolnimi zvezami, ki lahko vzdržujeta medsebojno duhovno ljubezen, zadovoljujeta svoje spolne potrebe, ne moreta pa zaploditi novega življenja. Vloga spočetja je izredno pomembna za obstanek in razvoj družbe, zato je - še posebno od stroke - zelo neodgovorno v Družinski zakonik vključevati katerokoli skupnost, ki te sposobnosti nima. Za zaščito ostalih skupnosti naj bodo drugi zakoni. Če želimo resnični napredek družbe, moramo klasično družino zakonsko še bolj zaščititi in podpreti. To pomeni, da moramo otroke in mlade vzgajati v tem, da je družinsko živlljenje, katerega lepota in veličina je tudi rojevanje otrok, nadvse pomembno in hvalevredno poslanstvo. (Sem spada tudi to, da alkoholizem, nasilje in zlorabe nimajo mesta v družini.) Z obstoječim Družinskim zakonikom se zvezi moškega in ženske na najvišji državni ravni odvzame vrednost in pomen, ker se jo izenači s skupnostjo, ki po naravni danosti ne more dati družbi novega člana. Koliko bolj težko bo vzgajati naslednje generacije, da se bodo veselile posredovanja novega življenja in da se bodo mlada dekleta veselila svoje ženskosti in fantje svoj moškosti?
Glede argumentov strokovne javnosti: merodajna raziskava za neškodljivost vzgoje v istospolni zvezi bi morala potekati več generacij in zajemati veliko število vzorcev, da bi smela poskusiti dokazati trditev, da istospolni partnerji lahko enako dobro vzgajajo otroke in da se takšne skupnosti vključujejo v celotno družbo. Takšne raziskave ni, ker je bila homoseksualnost sprejeta kot normalno in ne kot bolezensko stanje v 80- ih letih in je tako postavljena že časovna omejitev, ki bi merodajno raziskavo omogočala.
petergolob
# 29.01.2012 ob 09:48
Še vedno se ni oglasil noben naš 'stokovnjak psiholog' in pojasnil argumente, zakaj naj bi vloga očeta v vzgoji ne bila bistvena.
No, tu imate link na zanimiv in poučen dokumentarec, ki lepo pojasni, kako važna je vloga očeta.
Da ne boste vsi modrovali na pamet, kot so se nekoč sholastiki kregali, koliko zob ima konj...
http://topdocumentaryfilms.com/biology-of-dads/
demers1
# 27.01.2012 ob 23:18
Kako so pa ugotovili, da se v istospolnih družinah otroci enako razvijajo? Ali niso za take trditve potrebne znanstvene raziskave širšega obsega in daljšega trajanja, pa primerjave, reference avtorjev in predvsem objektivnost? To nasilno prepričevanje je pač očitno politično motivirano. opcija, ki jo zagovarja, je doživela fiasko, zdaj pa brca.
gruli75
# 27.01.2012 ob 22:22
Po moje družinski zakonik ni najboljši. V kontekstu, da je vse enkao se skozi cel zakonik zabriše pomen moškosti in ženskosti. To pa ni potrebno. V tem ni noben napredek. Zatorej bi po moje družinski zakonik naj urejal heteroseksualne skupnosti. Pravne posledice in zakonske potrebe pa za istospolne osebe naj ureja ZRIPS. Kaj pa je to takega. Hetero in istopsolni smo si pač različni, kaj čem, narava je to naredila, ne jaz. Ni potrebno zdaj vsega enačiti. Verjetno večina v Sloveniji misli, da smo si pač različni. Pomembno pa je, da imamo vsi pravno urejene pravice, pa tudi obeznosti in dolžnosti.
In kdo je pri tej zgodbi najšibkejši? Otroci, ki nimajo pravice ne povedati, ne odločati, ampak se odrasli pogovarjamo premalo dogovorno in strokovno, kaj je za otroke dobro.
Sem proti sprejetemu družinskemu zakoniku.
overborder
# 27.01.2012 ob 17:18
Razumem, da je vprašanje nekaj 100 skupnosti istospolnih parov in otrok, ki živijo v Sloveniji (nihče še ni navedel točne številke?!) za socialne pedagoge in nekatere ljudi, ki imajo fokusiran pogled za socialno neenakost (in mogoče celo niso LGBTr ideološko obremenjeni) problematično in bi tem otrokom radi čimbolj olajšali normalen razvoj in življenje. In seveda se morajo zakoni odzivati na kontekst.

Ne more pa neka realnost (zgolj zato ker je) postavljati norme. Normo mora postavljati neka objektivna resnica, nekaj kar je boljše. Kaj to je (v tem primeru za otroka in družbo) pa pove (naj bi povedala) stroka (ki niso samo psihologi, ki se v imenu združenj odzivajo na polemiko) in javnost (ljudje, družine, ki "imajo" in vzgajajo otroke.

Če manjka empiričnih podatkov, celostnih raziskav itd. je stroka lahko upravičeno "razdeljena". In v tem primeru nimamo raziskav niti za eno samo (celostno - torej v vseh starostnih stopnjah) raziskav vpliva življenja in vzgoje pri istospolnih parih.

Tudi številne matere ali očetje samohranilci vam bodo povedali, da je vzgoja, če ostaneš sam, težja in da otroci pogrešajo in bi potrebovali izgubljenega starša (mamo oz. očeta). Tem staršem gre za njihov trud vse priznanje! Vendar pa zakon ne postavlja kot normo "enostarševske družine" in zakaj je tako se dobro zavedajo tudi naši psihologi, ki so se podpisali pod izjavo, v kateri so kljub temu zapisali, da število družinskih članov (pri tem so mislili na število staršev) ni ključno za normalen psihofizični razvoj otroka. Naj vprašajo matere in očete samohranilk. To niso matere, ki bi se šle v tujino umetno oplodit ali očetje, ki bi si v tujini (kjer je to sploh dovoljeno) poiskali t.i. nadomestno mater, zato ker bi bili aseksualci in bi si želeli pač sami vzgajati otroke... (takšnih primerov ne poznam).
Materam in očetom samohranilcem so njihovi partnerji ali partnerice bodisi umrli, bodisi jih zapustili, ali pa so jih oni zapustili (pogosto zaradi nasilja). Kakorkoli, v izhodišču so to ljudje, ki svojih otrok niso želeli vzgajati sami, ampak v neki trdni zvezi s partnerjem. Samohranilkam/cem država pomaga, saj se zaveda, da jim je (pogosto) težje. Nikakor pa tega ne daje kot zakonsko normo. Ne vem, kaj tem psihologom ni jasno...

Nekateri izpostavijo nasilje v družinah. Zato, ker se nasilje pojavlja (vse bolj pogosto?!) v družinah, kjer sta starša oče in mama, zakon še ne napravi takšne norme, da bi že kar v naprej določil, da nobeni starši ne smejo vzgajati svojih otrok, ker je pač možno, da bo prišlo v družini do nasilja itd. ... To bi bilo totalno absurdno. Zakon nasprotno postavlja normo, ko opredeli, kaj pomeni nasilje v družini in pod kakšnimi pogoji se nekemu staršu v skrajnem primeru lahko odvzamejo njegove starševske pravice.

Predpostavljam, da je večina tistih gejevskih in lezbičnih parov, ki danes v Sloveniji "imajo" in vzgajajo otroke, le te "dobila" s pomočjo umetne oploditve (ali pa so zamižali na obe očesi) v tujini, kjer jim zakonodaja to omogoča (če se motim me popravite!). Za to realnost so odgovorni v prvi vrsti ti istospolni pari, ki so jo zavestno povzročili (saj se otrok pri njih pač ne zgodi kar tako), sedaj pa na podlagi te povzročene realnosti želijo vsiliti novo normo (LGBTr ideologije) v našo zakonodajo.
Posledično pa je za nastalo realnost odgovorna tudi naša država, ki take posvojitve, opravljene v tujini, priznava. Če bi bila prej bolj pozorna na to, bi lahko stvari zakonsko tako uredila, da istospolnim parom na podlagi naše zakonodaje v tuji pač ne bi omogočili posvojitev (npr. na podlagi stalnega bivališča). Seveda, potem bi bili označeni za najbolj homofobno evropsko državo...

Tako pa imamo realnost (povzročeno namenoma?!), za katero ne vemo, kako bi jo uredili. A rešitev za to realnost gotovo ni nova norma, ki izenačuje istospolne in heterospolne zveze (tudi ko gre za starševstvo) in še to ne popolnoma, kar pa je kompromisna prevara (saj DružZak. ne razloži zakaj dela takšno razliko.

Sicer pa so pri nas tudi ljudje, ki so homoseksualno usmerjeni, pa to svojo osebno okoliščino živijo na drugačen način (pa ne iz strahu pred homofobnimi heteroseksualci) in ne podpirajo LGBTr ideologije. Ne čudim se pa, da se nihče ne upa izpostaviti in izpasti "črna ovca"...

Kdor se ne strinja z možnostjo posvajanja otrok s strani istospolno usmerjenih (ne glede na to ali gre za biološkega otroka partnerja ali ne - in ali gre v zakonu za kompromis ali kompromisno prevaro), ni nakakršen homofob ali zaplankan konzervativec ali cerkvena ovčka. Motijo me take oznake!
Spoštujem dostojanstvo vsakega istospolnousmerjenega! Obsojam homofobijo! Ne strinjam pa se z vsemi njihovimi ravnanji ter zahtevami in izsiljevanji LGBTr ideologije.
maggic
# 27.01.2012 ob 15:50
Tretina slovencev bi se odrekla otroka če bi ta postal homosexualec

To je pa res šokantno... :(
iksy
# 27.01.2012 ob 15:46
ginza,

naredi uslugo sebi in drugim in ne bluzi neumnosti, da se ne boš do konca osmešila.
citro
# 27.01.2012 ob 14:58
Spolna usmerjenost staršev ni ključna, je pa POMEMBNA !
Naslov, ki zavaja in daje krila podpornikom zakonika!
Najboljše,da se v zakonik tudi zapiše možnost mnogoženstva, kdo pa pravi, da želimo vsi živeti monogamno !
Potem bodo pa vse žene in vsi otroci dedovali!
seržinho
# 27.01.2012 ob 14:18
vsem, ki zagovarjate dogmo otrok za zdrav razvoj nujno potrebuje mater in očeta (raznospolna starša): hočem, da prisilite DZ v debato, kjer bodo s posebnim zakonom določili kaj je žensko in kaj je moško! Potem pa vse Slovence in Slovenke na psihološki pregled in kdor ga pade (ni dovolj maskuliziran oz. feminizirana), pač izgubi otroka/otroke (oz. jih pošljejo v rejo) in medtem ko sam postane objekt prevzgoje. Standard za to kaj je moško bi recimo postavili takole: dominanten, poraščen, z globokim glasom, oblači se v hladne barve, riga... za ženske pa: je plaha, tiha, ima nežne poteze, se oblači v žive barve itd. Pojdite potem do konca, ne pa da se nečesa lotevate tako bolj na pol. Deal? Deal. :D
Anonimni12
# 27.01.2012 ob 13:52
dare326
# 27.01.2012 ob 13:42
---
matr tale tvoj prispevek se tako bere, kot da so heteroseksualne familije vse povrsti pijanske, fundamentalne, nasilne ...
ginza
# 27.01.2012 ob 13:50
Iksy: V vsakem primeru je za takšnega otroka in njegov zdrav razvoj bolje, če živi pri sorodnikih oziroma v rejništvu pri heteroseksuanem paru, kot pa v istospolni skupnosti.

1. Kje pa piše, da bodo sorodniki sploh hoteli tega otroka? Sorodniki namreč nimajo (po zakonu) nobene dolžnosti do tega otroka.
2. Tujci vsekakor ne morejo biti boljša izbira kot nekdo, ki ga otrok pozna in ima rad.

Kar pa se tiče Dr. Žorža. Sem si prebrala njegov esej na Primčevi strani in navedel ni NITI ENEGA KONKRETNEGA ARUMENTA. Njegov esej je šel precej na temo filozofiranja o "krizi družine" v modernih časih, bla, bla, bla, kot da je bila družina 100 let nazaj kaj na boljšem (je malo pozabil, da otroci in ženske sploh niso imeli nobenih pravic, ampak so bili lastnina moških, ki so z njimi lahko počeli, kar so hoteli.) Očitno ne pozna dobro zgodovine. Je pa omenil, da je veren kristjan, zaradi česar pa ZAGOTOVO ne more biti objektiven, saj je krščanska vera zelo odkrito sovražno nastrojena proti istospolnim. Prav tako je izrecno napisal, da ni raziskovalec in ne vodi statistike in je podal le ZELO grobo oceno svojih lastnih izkušenj: " dve tretjini otrok, s katerimi sem se srečal zaradi njihovih težav, prihaja iz razbitih, enostarševskih, rejniških, posvojiteljskih ali kako drugače nepopolnih družin".
PRI ČEMER SPLOH NI OMENIL ISTOSPOLNIH STARŠEV. Ker pač spolna usmerjenost ne more biti popolna ali nepopolna ampak samo je. Pri tem pa ne upošteva dejstva, da neopopolne družine pač obstajajo in da popolne družine ne moreš zagotoviti nikomur. Lahko pa jim z zakonodajo malo olajšaš zadeve, ne pa da jih še dodatno tolčeš po glavi, ker "niso popolni".
dare326
# 27.01.2012 ob 13:42
ali alkoholizem staršev vpliva na razvoj otroka in obnašanje v zrelih letih? ...,,,--- da
ali starš sociopat vpliva na razvoj otroka in obnašanje v zrelih letih? ...,,,--- da
ali starš prvoborec vpliva na razvoj otroka in obnašanje v zrelih letih? ...,,,--- da
ali verski fundamentalizem staršev vpliva na razvoj otroka in obnašanje v zrelih letih? ...,,,--- da
ali obiskovanje verouka vpliva na razvoj otroka in obnašanje v zrelih letih? ...,,,--- da
ali istospolni starši vplivajo na razvoj otroka in obnašanje v zrelih letih? ...,,,--- ne

psihologi, vrnite diplome in se zaposlite v DobroViti Plus
Anonimni12
# 27.01.2012 ob 13:27
Zakon bom podprl vendar pa se mi zdi butasto razlaganje, da ni razlike med spoli - to je larifari. Potem naj mi pa razlozijo zakaj ne gre punca ko dobi perilo k ocetu po nasvet? Razlike so in razlicni smo si in to je dejstvo, ni pa to nic slabega, kvecjemu dobrega. Ravno zato pa menim, da je otroku, ki ima starsa razlicnih spolov pac lazje. Kljub temu ne morem mimo dejstva, da obstajajo druzine, ko je eden izmed starsev bioloski oce/mati in zivi v istospolni skupnosti. V kolikor drugi bioloski stars ni vec ziv, ne vidim razloga, da bi temu otroku onemogocali se drugega skrbnika, kateregakoli spola je. Seveda pa zaradi vec razlogov ne bi podprl zakona v kolikor bi dovoljeval posvajanje otrok parom, ki niso bioloski starsi oz niso v sorodstvenih povezavah. Eden izmed razlogov je, da sem preprican, da je za otroka bolje, da ima na razpolago oba spola, drugi morda se vaznejsi pa je, da znajo biti ti otroci v mladosti stigmatizirani med vrstniki. Sam sem bil celo osemletko ozmerjan z bajskom in verjamite mi, ni mi bilo lahko. Preprican pa sem, da znajo biti otroci se kako zaljivi in v teh situacijah bi znali ti otroci v mladosti trpeti .
Perito
# 27.01.2012 ob 13:19
Slovenski psihologi, lepo vas prisim. Tako kot številni drugi so tudi ti družbeno politični delaci. Njihova strokovnost se kaže v gornji obrzložitvi "Skrajno izključevalna stališča...."

Kdor se pri nas hoče z določeno temo pravilno podučiti pač mora brati tuje strokovnjake.
janez123
# 27.01.2012 ob 12:30
@G_K
10 let - pa v tem času biološkega očeta več ni? Ali pa postane alkoholik, je obsojenec, narkoman, brezdomec (tudi to se zgodi), se komaj preživlja, živi v tujini, ali noče imeti nič z otrokom...

Torej gre za očeta marginalca, ki je odslužil svojo funkcijo oplojenvanja samske ženske (prej si govoril-a o neuspeli vezi...), kar pa z mal distance pokaže na zlorabljeno osebo, ki se v starejšem obdobju bojuje s svojimi traumami in seveda LOGIČNO -> dopusti še zlorabo v kasnejšem življenju, saj je zlorabe navajen... in več kot očitno še ni razčistil s svojimi težavami. Ko bo, si bo morda zaželel tega SVOJEGA OTROKA!

Jaz bi se na tem mestu vprašal, kaj je narobe s tema dvema ženskama? Ali ne gre za primer, ki zaradi verige zlorab kriči po socialnemu skrbstvu....

Ko navajate te hipotetične primere bi bilo dobro pogledat realne primere. Potrebno je pogledat zakaj tem zgoraj omenjenim ženskam ne uspe sfurat vez z moškimi in kje se na tem mestu sploh omeni pravica otroka do očeta in obratno!

Vlogo očeta vztrajno ignorirate!

Imam pa seveda tudi lastno izkušnjo kako nastanejo ti otroci:
V mojem osebnem primeru je pač ga. istospolno usmerjena od mene pričakovala, da se preprosto odpovem pravici biti oče (istočasno tudi otroku odrečem enako pravico do očeta) v korist njeni želji, da bi imela otroka, a je bila bolj pametna (preračunljiva) od zgoraj omenjenega primera, ko genski materijal moškega ni bil pomemben.

Mene osebno skrabi za te otroke, ko se bodo enkrat začeli soočat sami s sabo!
G_K
# 27.01.2012 ob 12:01
in to je spet odvisno od razmer v družini, koliko to pripomore k zdravemu razvoju, tako da ... vse so hipotetične, tako kot tiste, da je otrok v istospolno usmerjeni družini na slabšem kot v običajni družini -

ampak ok, nima smisla. :)
iksy
# 27.01.2012 ob 11:44
G_K wrote: "... Tudi to so variante - kaj pa potem? Vzet otroka, dat starim staršem (če je to opcija), ali pa komu drugemu iz družine, ali pa v rejništvo? Je to potem najboljše za otroka?"

V vsakem primeru je za takšnega otroka in njegov zdrav razvoj bolje, če živi pri sorodnikih oziroma v rejništvu pri heteroseksuanem paru, kot pa v istospolni skupnosti.
G_K
# 27.01.2012 ob 11:35
Že, že, ampak recimo, da govorimo za obdobje 10 let - pa v tem času biološkega očeta več ni? Ali pa postane alkoholik, je obsojenec, narkoman, brezdomec (tudi to se zgodi), se komaj preživlja, živi v tujini, ali noče imeti nič z otrokom? Ali pa ga vidi 2x na pol leta, otrok pa ga komaj pozna? Ali pa je otrok plod "zveze za eno noč", pa se ženska pač odloči, da ga obdrži? Ali pa je otrok umetno oplojen (pri nas pač ne, hvala :)), pa očeta ni?
Tudi to so variante - kaj pa potem?
Vzet otroka, dat starim staršem (če je to opcija), ali pa komu drugemu iz družine, ali pa v rejništvo? Je to potem najboljše za otroka?
spike
# 27.01.2012 ob 11:28
predmet razprave: družinski zakonik
bistvo zakonika (po predlagatelju) :izenačitev družin
dejstvo (po predlagatelju zakonika) : istospolno usmerjene družine so že tukaj,le status je treba izenačit z hetero družinami.
Moje vprašanje : Kako pride gay do otroka ? Predpostavim da je nekaj časa živel v skupnosti z žensko in rodil se je otrok. Ker takšna skupnost ni imela perspektive sta se akterja razšla in eden od njiju je dobil otroka.Pa ja ne gay? Rad bi videl mater ki (ob spoznanju da je oče otroka gay) bo otroka prepustila moškemu sploh ob spoznanju spolne usmeritve očeta. In rad bi videl tudi sodnika ki bi v takem primeru dodelil otroka očetu. Kako torej pride gay ali gayevski par do otroka.
Predpostavim: Preprosto ! Po sprejetju družinskega zakona bi bile družine izenačene.V takšnem primeru gayevski družini pripada otrok (govorim o posvojitvi) povsem enako kot običajnemu paru (ata+mama). V kolikor bi gayevskemu paru gdo oporekal take pravice je seveda na vrsti ustavni spor. In tukaj je zanka zakaj predlagatelj vztraja pri zakoniku v kompletu! Drugače namreč nikoli ne bo sprejet.
Razmišljam še o "stabilnosti" istosplone družine. Je kateri takšen par že učakal srebrno ali zlato poroko? Ne,to so ptice "lutalice" ! In psihologi bi bili veliko kompetentnejši ,če bi počakali da otroci iz istospolnih skupnosti odrastejo (vsaj generacija ali dve) in se pokažejo v vsem blišču kot jim ga namenjajo.
Še ne tako dolgo nazaj so psihologi vneto prodajali nasvete o vzgoji otrok. Mama in hči prijateljici....in podobne oslarije,pa vse svobodno in v rokavicah z otrokom. Posledica: vzgojena je bila generacija z velikim odstotkom malih barab,narkomanov.....no živeli psihilogi .
Domnevam:še vedno gre upoštevati kmečko pamet.Ata + mama +otrok=družina. Vse ostalo so glasbene želje posameznikov.
iksy
# 27.01.2012 ob 11:25
Temeljno vprašanje vsega je, kako kdo pojmuje spolnost. Komur je pač jasno, da je namen spolnosti ali spolnega dejanja v dopolnitvi moškega in ženske v biološkem in psihičnem smislu ter v darovanju novega življenja, ne more podpreti nečesa, kar bi bilo v nasprotju z naravo (spolnega dejanja), komur pa to ni jasno, je povsem logično, da na spolnost gleda necelostno in pogosto tudi zmedeno.

ginza wrote: Ne bo držalo. Homoseksualni lahko, če hoče, seksa z žensko in z njo spočne otroka, tako kot lezbika lahko seksa z moškim in z njim zanosti.

Japajde, da lahko dve ženski spočneta otroka. S čim pa?
Če pa lezbijka seksa z moškim, gotovo ni istospolno usmerjena (jo ni možno uvrstiti med istospolne), ampak sodi med obojespolnike, kar je še večja anomalija, pa tudi dokaz motene istovetnosti.

ginza wrote: Kar pa se tiče umetne oploditve, pa le-to uporabljajo tudi heteroseksualni pari, ki pa RES ne morejo zanositi. A to pa je naravno???

Ne mešaj jabolka in hrušk. Seveda uporabljajo biomedicinsko pomoč tudi heteroseksualni pari, vendar to ne kaže enačiti s biomedicinsko pomočjo istospolnim. V prvem primeru (pri heteroseksualnih parih) gre namreč za pomoč znanosti neplodnemu paru, ki ima vsaj v izhodišču naravne danosti za spočetje otroka (bodisi s pomočjo homologne ali pa s pomočjo heterologne metode), v drugem primeru pa za pomoč znanosti dvem osebam, ki že v izhodišču nimata naravnih danosti za spočetje otroka.

ginza wrote: iksy, prosim najdi te nasprotne trditve strokovnjakov.

Dr. Bogdan Žorž denimo, ki je med drugim mednarodno priznani psihoterapevt.
janez123
# 27.01.2012 ob 11:15
@G_K
V tvojem primeru dobi otroka hčerke po njeni smrti njen BIOLOŠKI OČE in ne njena nekaj-dolgoletna partnerica! Kaj je tukaj nelogičnega?!

Ne razumem, zakaj vztrajno ignorirate pravice otroka do njegovega OČETA in nas farbate s temi idiličnimi slikami estospolnih vez. Istospolne veze z otrokom, ki jih jaz poznam, spo rezultat najrazličnejših ZLORAB pravice otroka do očeta!
lyoto
# 27.01.2012 ob 11:12
Imam občutek, da se istospolne zveze pri nas prav idealizira...
conquistador
# 27.01.2012 ob 11:06
evaevi - lej žal mi je sem osebno zelo odprtega pogleda na svet ampak Slovenija je še zelo zaprta družba za takšne debate, sploh ljudje v manjših mestah in vaseh se temu posmehujejo, zaničujejo in so zelo nasilni do drugačnih. Konec koncev smo v samem vrhu na svetu po samomorih pa tega sploh ljudje ne priznavajo in jemljejo resno. Tretina slovencev bi se odrekla otroka če bi ta postal homosexualec, verjemi mi... Osebno mi je vseeno ampak večini ni.
G_K
# 27.01.2012 ob 11:02
Ah, folk ...

predstavljaj si, da imaš hčerko. No, hčerka je popolnoma običajno dekle, odrašča, se dobiva s fanti, tako kot je povsem "normalno" in običajno", ampak nekako "to ni to". Pa je hčerka stara 20, 25, 30, 35 let, za sabo ima nekaj razmerij, ampak nekako ne najde pravega moškega. Pa spozna hčerko nekoga drugega - staro prav tako 20, 25, 30, 35 let, ki ima otroka iz prav tako ene neuspešne zveze. Pa se ta tvoja hčerka in hčerka nekoga drugega zaljubita, in ugotovita, da "je to to", in da želita biti skupaj in skupaj vzgajati otroka.
Scenarij A - tvoja hčerka ne posvoji otroka, biološka mati je zdrava, in družina lepo normalno živi skupaj.
Scenarij B - tvoja hčerka ne posvoji otroka, biološka mati po x letih skupnega življenja umre, in tvoja hčerka, ker ni biološka mati, nima te pravice, da otroka, ki ga je vzgajaja x let, vzgaja še naprej (če prav razumem tole zadevo)
V druge scenarije se ne bom spuščala, ampak -

Kakšen starš pa si, da svojemu lastnemu otroku, ki sicer nima bioloških otrok, ne privoščiš, da bi še naprej vzgajal otroka, ki ga je sprejel in ga smatra za svojega? A veš, kakšna bolečina mora biti to za oba, nebiološkega starša in za otroka? Jaz ne vem, pa upam, da mi tega ne bo treba nikoli izkusit.
Jaz tega ne razumem.
Lahko je govorit, ko gre za tuje otroke, ko gre za tvoje, pa je že malo težje (ampak seveda se tistim staršem, ki živijo v hetero zvezi, kaj takega ne more zgoditi (moj orok pa že ne) (in ja, istospolno usmerjeni padajo z neba, in če že ne padajo z neba, in ima spolna usmerjenost starev tako strašno vlogo, je oseba, ki nasprotuje istospolnim zvezam, potem na celi črti pogorela kot starš? dajte mi no mir)

Nimam nič proti istospolno usmerjenim, in če bi prišlo do tega, da bi moj otrok nekega dne ugotovil, da ga privlači isti spol - priznam, ne bi mi bilo vseeno, ampak jebat ga, če si starš, svojim otrokom privoščiš in želiš srečo, in če je zato srečen, so be it.

Ne mi pa primerjat tega z alkoholizmom, drogami in ostalimi zadevami (auschwitz, wtf?) - ljudje smo si različni, in medtem ko ima naklonjenost raznoraznim substancam ali čemu drugemu izrazito negativen predznak (tudi ne bi o tem, kakšno škodo otroku naredi alkoholik v hetero družini in kakšen vpliv ima istospolna usmerjenost staršev na otroka v takšni družini; nekako ni primerjave glede psihičnih posledic - v slednjem primeru so posledice večinoma samo zaradi drugih otrok "normalnih" staršev, ki ne vidijo 2 cm pred sabo, in otroke vzgajajo kot ozko misleče posameznike, ki se spravljajo na "drugačne"), istospolna usmerjenost negativnega predznaka nima.

Res je, določenih stvari se ne sme tolerirat, ampak spolna usmerjenost posameznika ne sodi v to skupino.
In res ne vem, zakaj bi morali imeti tisti, ki niso del večine, kaj manjše pravice od ostalih, saj so samo ljudje, ne vesoljci, madona.

Nekdo je navajal prej te primere -
Kar se tiče iskanja starejših moških, če živiš brez očetovske figure (kaj pa mati samohranilka, ker je oče umrl? V jok pa na drevo, ker bo hčerka pri dvajsetih zagotovo domov privlekla enega 40+?) - to ni nujno negativno, in kar se tiče tega, da hčerke iščejo partnerja po vzoru očeta - to pa ni nujno pozitivno (kaj pa ženska, ki je odraščala v družini, kjer je bil oče alkoholik, in si najde partnerja, ki je prav tako alkoholik in jo zlorablja?)

Ni vse črno in belo, pa ni vedno samo "moj otrok pa že ne, to se meni ne more zgodit" - e, lahko se. No, razen, če nimaš otrok. :)
evaevi
# 27.01.2012 ob 10:54
conquistador

# 27.01.2012 ob 09:44
Prijavi neprimerno vsebino Otroka v osnovni in srednji šoli bi tako psihično matretirali sovrstniki da niti ne bi končal šolanja.


Pardon, tako ravnajo samo v surovosti vzgajani otroci.

Moji so bili vzgojeni v idealih do sočloveka in tudi kot otroci so se zoperstavili krivicam in šikaniranju šibkejših - uspešno sva jih vzgojila in večjega zadoščenja si v življenju ne predstavljam
bozz
# 27.01.2012 ob 10:49
naj se zakon zaenkrat sprejme brez teh spornih členov

Sporni so le za klerikalno-homofobno manjšino in ozkoglede tradicionaliste.
sanimirtec
# 27.01.2012 ob 10:19
Zakon ureja mnoge dobre zadeve in je potreben. Predlagatelji (levosredinska opcija) sami komplicirajo in med državljane vnašajo razdore, če tako trmasto vztrajajo pri nekaj členih, zaradi katerih je med ljudmi zavrelo. Ni čudno, saj gre za hud poseg v dosedanje stanje in razumevanje družine in otrokovega zdravega razvoja. Kot je slišati v raznih soočenjih, psihološka stroka o tem vprašanju niti slučajno ni enotna, kot peščica slovenskih psihologov hoče prikazati v tej izjavi. PREDLAGAM: naj se zakon zaenkrat sprejme brez teh spornih členov, nedorečena vprašanja pa naj se preverjajo naprej v strokovnih krogih. V parlamentarni demokraciji namreč ni noben problem sprejeti dopolnitve zakonov tudi naknadno. Toda preden ljudi prepričaš, da je poldan ponoči je treba to malce bolje preverit...
janez123
# 27.01.2012 ob 10:17
Jaz bi pa enkrat rad videl REALNE ŠTEVILKE teh raziskav, al bomo samo verjeli na besedo!?
ginza
# 27.01.2012 ob 10:16
Ne morem verjeti, da je stopnja izobraženosti in razgledanosti tako nizka v SLO, kljub temu da je izborazba zastonj, letna članarino za knjižnico 12€, internet pa dostopen vedno in povsod.
friderich
# 27.01.2012 ob 10:15
biloo
o čem ti govoriš? da nisi planeta zgrešil?
starši, povsem jasno je da istospolnost ni bolezen ki bi jo otrok prinesel iz vrtca. imate otroke? lahko se zgodi tudi vam. Ne glede na veroizpoved ali vaša prepričanja.
biloo
nimam besed zate.
ginza
# 27.01.2012 ob 10:15
iksy, prosim najdi te nasprotne trditve strokovnjakov. Cerkev namreč ne spada mednje.
biloo
# 27.01.2012 ob 10:07
Jaz pa prosim da vse družine ki se smatrajo za "normalne" nehajo trosit nestrpnost po Sloveniji in že enkrat odprejo glave, oči in srce da bodo uvidele kako sovraštvo sejejo in kako zlo delajo ljudem!!!
friderich
# 27.01.2012 ob 10:03
Jaz bi samo prosil vse normalne državljane naše preljube države da se obvezno udeležijo referenduma ter se odločijo tako kot je prav. Za pravice otrok. Če še niste prebrali družinskega zakonika prosim da si preberete vsaj osnovna določila.
Hvala in lep dan
iksy
# 27.01.2012 ob 10:02
Strokovni nazivi navedenih (sami po sebi) še niso garant njihove strokovnosti. V realnem življenju je namreč možno srečati veliko strokovnjakov, ki so kljub izobrazbi, omejeni do skrajnosti. Tudi, če za omenjene predhodna ugotovitev ne velja, njihovo strokovno mnenje ni edino (zveličavno), saj obstajajo tudi druga strokovna mnenja, ki izhajajo iz povsem nasprotnih trditev oziroma ugotovitev.
biloo
# 27.01.2012 ob 09:57
Kdor nasprotuje zakoniku je škodoželen do ljudi, s katerimi ne rabi imeti nobene veze!
Upam da v bodoče najdejo kak zakon ki bo vas (nasprotnike) osebno prizadel, da boste videli kako je, ko se eni z drugačnim pogledom na svet spravijo nad vas zahojence!
ginza
# 27.01.2012 ob 09:50
conquistador, za to bodo krivi "normalni" zaradi svoje nestrpnosti in sovražne vzgoje svojih otrok.
XXI
# 27.01.2012 ob 09:48
Sledila so vprašanja iz publike, kjer je eno od udeleženk Ius Caffeja zanimalo, kaj se bo zgodilo z otroci, ki v istospolnih skupnostih v Sloveniji že živijo, oziroma če bo, v primeru da DZ ne bo sprejet, zanje veljala drugačna ureditev kot za otroke, ki živijo v heterospolnih skupnostih. Prof. dr. Pirnat je pojasnil, da je njihova situacija urejena z institutom priznanja tujih sodnim odločb in da ni nobene potrebe, da bi še sam zakon spodbujal nastanek takšnih skupnosti. Meni, da bo zagotovo enkrat v prihodnosti zakon moral urediti tudi takšne situacije, vendar moramo spremembe sprejemati počasi in previdno.

Ius Caffe z naslovom "DRUŽINSKI ZAKONIK: PRAVO IN VREDNOTE"
ginza
# 27.01.2012 ob 09:47
iksy: A je tako težko razumeti, da je spolna usmerjenost tesno povezana z naravno sposobnostjo prokreacije otrok? Jasno, da imajo homoseksualci (seveda lezbike) lahko otroka(-e), a nikakor ne po naravni poti z istospolnim partnerjem, ampak samo z biomedicinsko pomočjo.

Ne bo držalo. Homoseksualni lahko lahko, če hoče, seksa z žensko in z njo spočne otroka, tako kot lezbijka lahko seksa z moškim in z njim zanosti. Kar pa se tiče umetne oploditve, pa le-to uporabljajo tudi heteroseksualni pari, ki pa RES ne morejo zanositi. A to pa je naravno???
Tvoj argument ne zdrži vode niti za 1 sekundo.
conquistador
# 27.01.2012 ob 09:44
Otroka v osnovni in srednji šoli bi tako psihično matretirali sovrstniki da niti ne bi končal šolanja.
ginza
# 27.01.2012 ob 09:41
URADNA IZJAVA

ZBORNICE KLINIČNIH PSIHOLOGOV SLOVENIJE,
ZDRUŽENJA PSIHOTERAPEVTOV SLOVENIJE IN KATEDRE ZA RAZVOJNO PSIHOLOGIJO FILOZOFSKE FAKULTETE UNIVERZE V LJUBLJANI

O SPORNIH NAVEDBAH ZAGOVORNIKOV REFERENDUMA
PROTI DRUŽINSKEMU ZAKONIKU

Zbornica kliničnih psihologov Slovenije, Združenje psihoterapevtov Slovenije in Katedra za razvojno psihologijo Filozofske fakultete Univerze v Ljubljani ugotavljamo, da navedbe nekaterih zagovornikov referenduma proti Družinskemu zakoniku, ki se sklicujejo na psihološko stroko in psihoterapijo, ne držijo. Sklicevanju na psihološko in psihoterapevtsko stroko pri poskusih omejevanja pravic otrokom, ki ne živijo v klasični družinski skupnosti, še posebej tistim, ki živijo v družinah z istospolno usmerjenima staršema, odločno nasprotujemo. Poudarjamo, da empirične psihološke raziskave dosledno potrjujejo, da se otroci, ki odraščajo v družinah s staršema istega spola v psihološkem funkcioniranju, spoznavnih sposobnostih in socialnih odnosih z vrstniki in odraslimi ne razlikujejo od otrok, ki odraščajo v družinah s staršema različnega spola; prav tako pri obeh skupinah otrok enako poteka razvoj spolne identitete, spolne vloge in spolne usmerjenosti.

Sestava družine - npr. število družinskih članov, njihov spol in spolna usmerjenost - nima pomembnega vpliva na otrokov razvoj. Enako učinkovito kot v tradicionalni družini lahko pogoje za zdrav razvoj otroku zagotavljajo tudi strukturno drugačne družine - družine z enim staršem, dopolnjene družine, razširjene družine, družine z istospolno usmerjenima staršema in druge.

Ključni za otrokov razvoj so procesi v družini kot so kakovost starševstva in vzgojni slog, kakovost odnosov in zadovoljstvo z odnosi, medsebojna navezanost in podpora, sodelovanje in harmonija med staršema ter psihosocialno blagostanje staršev. Na otrokov razvoj ugodno vpliva odsotnost konfliktov v družini, medsebojno sodelovanje, zaupanje, povezanost, toplina, varnost in skrb. Pomembna je tudi podpora širše socialne mreže.

Izsledki različnih empiričnih psiholoških raziskav, izvedenih v zadnjih štiridesetih letih v ZDA, Avstraliji, Veliki Britaniji, Nemčiji in drugih evropskih državah, dosledno ugotavljajo, da se družine z istospolno usmerjenima staršema in družine s staršema različnega spola ter otroci, ki v njih odraščajo, ne razlikujejo v psiholoških značilnostih, socialni prilagojenosti in duševnem zdravju. Starši iz enih in drugih družin se med seboj ne razlikujejo v čustvenih značilnostih, starševskih spretnostih ali prepričanjih, oboji imajo običajno pozitiven odnos s svojimi otroki. Prav tako se otroci iz obeh skupin med seboj ne razlikujejo v telesnem in gibalnem razvoju ter spoznavnih sposobnostih, učni uspešnosti, psihosocialni
prilagojenosti, samopodobi, moralnosti in spolnem vedenju. V primerjavi z vrstniki, ki živijo v družini s staršema različnega spola, se pri otrocih iz družin z istospolno usmerjenima staršema ne pojavljajo pogosteje duševne motnje, zloraba prepovedanih drog ali vedenjske motnje ter težave v odnosih z vrstniki. Razvoj spolne identitete, spolne vloge in spolne usmerjenosti poteka pri obeh skupinah otrok enako; za otroke z istospolno usmerjenima staršema ne obstaja večja verjetnost, da bi bili istospolno usmerjeni ali imeli težave spolno identiteto kot za otroke, ki živijo v družinah s staršema različnega spola.

Za otrokov razvoj je ključna toplina in ljubezen najmanj ene odrasle osebe, na katero se lahko otrok naveže in ki se tudi sama naveže na otroka, prepoznava otrokove potrebe in se nanje ustrezno odziva. Pomembno je, kako se ta oseba prilagaja na spremembe v otrokovih potrebah po bližini in navezanosti ter podpori pri osamosvajanju in navezovanju na druge pomembne odrasle in vstopanju v vrstniške prijateljske in kasneje partnerske odnose. Zmožnost za tovrsten odnos ni pogojena s spolom starša ali njegovo spolno orientacijo. Prav tako, kot kažeta kliničnopsihološka in psihoterapevtska klinična praksa, življenje v družini s staršema različnega spola samo po sebi ne prinaša zagotovila, da bo otrok živel v primernem družinskem okolju in da bosta starša zmogla slediti njegovim razvojnim potrebam.

Opozarjamo, da morajo imeti vsi otroci zagotovljene pravice, ki jim omogočajo enako stopnjo varnosti, stalnosti in skrbi staršev. Skrajna izključevalna stališča pobudnikov in zagovornikov referenduma o Družinskem zakoniku so za starše in otroke iz družin, ki zaradi različnih razlogov niso sestavljene iz očeta in matere, škodljiva in obremenjujoča. Poleg tega vzpodbujajo družbeno klimo, ki neugodno vpliva na procese znotraj teh družin.
Podpisniki ocenjujemo, da je nujno uveljavljanje zakonske ureditve, ki vsem otrokom v Sloveniji, ne glede na to, v kakšni obliki družine živijo, zagotavlja enake pravice. Enako se do tega vprašanja opredeljujejo ugledna tuja strokovna združenja.

asist. dr. Jana Kodrič, univ. dipl. psih., spec. klin. psih.
predsednica strokovnega sveta Zbornice kliničnih psihologov Slovenije

asist. mag. Sana Čoderl, univ. dipl. psih., spec. klin. psih.
predsednica Zbornice kliničnih psihologov Slovenije

dr. Janez Rojšek, univ. dipl. psih., spec. klin. psih.
predsednik strokovnega sveta Združenja psihoterapevtov Slovenije

Milena Srpak, univ. dipl. psih., spec. klin. psih.
predsednica Združenja psihoterapevtov Slovenije

red. prof. dr. Ljubica Marjanovič Umek, univ. dipl. psih.
vodja Katedre za razvojno psihologijo, Oddelek za psihologijo,
Filozofska fakulteta Univerze v Ljubljani

mag. Dubravka Trampuž, dr. med., spec. psihiatrinja,
direktorica Inštituta za sistemsko in družinsko psihoterapijo v Ljubljani

Ljubljana, 26. 1. 2012
iksy
# 27.01.2012 ob 09:40
Milkijevizakladi asked: A je tako težko doumeti da spolna usmerjenost in plodnost nista ista zadeva?

A je tako težko razumeti, da je spolna usmerjenost tesno povezana z naravno sposobnostjo prokreacije otrok? Jasno, da imajo homoseksualci (seveda lezbike) lahko otroka(-e), a nikakor ne po naravni poti z istospolnim partnerjem, ampak samo z biomedicinsko pomočjo. Če torej istospolni partnerji že v izhodišču ne morejo prokreirati otrok, gre za določeno prikrajšanost oziroma anomalijo, ki istospolne postavlja v drugačen položaj od tistega, ki ga je narava namenila heteroseksualcem. Bistveni razlog nasprotovanja družinskemu zakoniku leži samo v tem, ne pa v čem drugem.
evaevi
# 27.01.2012 ob 09:23
bušman, so že koga kdaj že ozdravili te 'bolezni'?
STRIKE
# 27.01.2012 ob 09:15
Nasprotniki DZ naj postrežeje z kakšno raziskavo zakaj naj bi bili otroci v istospolnih družinah kaj drugačni od ostalih!?

Jaz še nikjer nisem zasledil nobene!

Kako bi se le lahko razvijali drugače? Istospolno usmerjeni so enaki nam, le da imajo radi enak spol! Sedaj bomo pa iskali dlako v jajcu!

Vsak izmed nas ima drugačen okus! Eni imajo radi rdečelaske, drugi debeluške, tretji pripadnike drugih ras,..... nekateri pa isti spol!

Namesto razlik , raje poglejmo podobnosti!
Žordan
# 27.01.2012 ob 09:11
Neverjetno o družinskem zakoniku so na MMCju samo enopristranski članki. Živela svoboda in enakopravnost za brate med brati .
zemljemerec
# 27.01.2012 ob 08:43
Uboge matere vdove in očetje vdovci, kaj vse jim psihologi napovedujejo...? Moj kolega je ostal sam z tremi majhnimi otroki, ker mu je po 7 letih zakona umrla žena za rakom, na srečo mu je pomagal mlajši brat, ki je še študiral doma.Zagotavljam, da so vsi otroci zrasli v zdrave ljudi, kljub pomanjkanju materine ljubezni zgolj z vzgojo dveh odraslih mož.
bušman
# 27.01.2012 ob 08:29
Zanimivo. Mi lahko kdo pove imena in priimke teh psihologov? Sem prepričan, da so ostri zagovorniki predloga novega družinskega zakonika.
Naj povem, da strokovni psihologi menijo, da je za otroka pkodljivo, če raste v skupini dveh istospolnih partnerjev, saj mu manjka očetovski ali materin lik!
zemljemerec
# 27.01.2012 ob 08:08
Modri pravijo, da vzgledi vlečejo....verjetno niso nastali vici o snahah in taščah zaradi spolne privlačnosti...se je pa vseeno ukoreninil nek odpor.
komisar
# 27.01.2012 ob 07:44
Ta stroka je brcnila v temo, ker je v službi političnega aktivizma
if
# 27.01.2012 ob 07:25
miroslav, # 26.01.2012 ob 23:15

Vsi, ki zbolijo za rakom, niso obsojeni na smrt, čeprav gre v tem oziru za resno bolezen. Torej, ne propade vse.

Tudi v Auschwitz-u niso vsi umrli, vendar okolje nikakor ni bilo življenju prijazno. Prežieveli nosijo težke travme kot polsedico tistega okolja.

Dejstvo je, da je za otroka najbolše okolje v paru ženske in moškega, oziroma, razvoj otroka najbolj skladno poteka v medsebojnem ljubečem vzdušju ženske in moškega.
evaevi
# 27.01.2012 ob 06:43
Po izkušnjah iz tujine (vsaj tako sem bral), so že velikokrat homoseksualno usmerjeni starši vzgojili heteroseksualne posameznike.

kako ste smešni, predvsem velja osnovno dejstvo:
heteroseksualni starši rodijo homoseksualno usmerjene otroke.
Od kje sicer pridejo, a nam jih diverzanti z neba stresajo?
Sploh pa ta tema ni noben problem:
živi in pusti živeti,
problemov za angažiranje in reševanje je na svetu ta hip ogromno!
Milkijevizakladi
# 27.01.2012 ob 00:25
Ronzi, kako si potem razlagaš obstoj homoseksualcev, namreč vsi so iz heterospolne družine.
Milkijevizakladi
# 27.01.2012 ob 00:22
Hahaha folk še kr iste. Kje piše da homoseksualec ne more imeti otroka? Če je ploden lahko. A je tako težko doumeti da spolna usmerjenost in plodnost nista ista zadeva?
ronzi
# 27.01.2012 ob 00:10
jozekuch
Ali je spolna usmerjenost staršev ključna za spolno usmerjenost otrok?

kaki starši,taki otroci.........
doben me neo prepričo da homoseksualnost staršev ne škoduje otroku....torej otroku ne škodi ne alkohol,ne nasilje v družini..........

PROTI družinskemu zakoniku.......
Alchemist
# 27.01.2012 ob 00:08
Po izkušnjah iz tujine (vsaj tako sem bral), so že velikokrat homoseksualno usmerjeni starši vzgojili heteroseksualne posameznike.
Alchemist
# 27.01.2012 ob 00:06
Ali je spolna usmerjenost staršev ključna za spolno usmerjenost otrok?

Ne. Spolna usmerjenost je lastnost posameznika, ki je prirojena in šele nato družbeno interpretirana. Spolno obnašanje je del nagona, ne pa del osebnostnih lastnosti in čustvovanja, ki se pridobijo skozi vzgojo in socializacijo. Nagon pa je nekaj, kar je biološko pogojeno, del nezavednega delovanja možganov, hormonov, feromonov ipd.
Alchemist
# 27.01.2012 ob 00:03
Starševstvo je proces, ne pa skupek lastnosti staršev. Nekdo bi moral to razumet.
jozekuch
# 26.01.2012 ob 23:49
Ali je spolna usmerjenost staršev ključna za spolno usmerjenost otrok?
iksy
# 26.01.2012 ob 23:36
if wrote: "... Ostalo so odkloni narave od zdravega načina vzdrževanja družbe, tako kot je rak naravni odklon od vzdrževanja zdravega telesa."

Šele, ko bodo istospolni pari lahko imeli otroka(-ke) po naravni poti (kar ni in tudi seveda ne bo možno nikoli), bodo lahko upravičeno zahtevali in imeli enake pravice kot heteroseksualni pari, vključno s pravico do posvajanja otrok. Do takrat pa je vsako pametovanje o nujnosti izenačitve položaja istospolnih parov s heteroseksualnimi pari, bolj podobno blodnjam, kot pa resni obravnavi problema.
petergolob
# 26.01.2012 ob 23:36
Članek je žal poudarjeno agitatorske narave, namesto da bi ponudil soočenje argumentov dveh strokovnjakov različnih pogledov. Razmisleka pa je vredna sledeča trditev 'psihološke stroke' v tem članku: "Poudarjajo, da raziskave dosledno potrjujejo, da se otroci, ki odraščajo v družinah s staršema istega spola, v nobenem ključnem psihološkem pogledu ne razlikujejo od otrok, ki odraščajo v družinah s staršema različnega spola."

Žal tu izostane pojasnilo 'stroke', kaj naj bi bil ta 'ključni psihološki pogled'.

Za fantke naj bi namreč veljalo, da v starosti med 3 in 5 let stopijo v t.i. fazo edipalizacije, ko se odtrgajo materi (s katero so bili prej 'eno') in se poistovetijo z očetom, ki je nosilec prepovedi in moralnih vrednot. V kolikor tega preskoka niso opravili, naj bi postali patološki narcisi brez morale. Za deklice naj bi veljalo, da morajo 'osvojiti' očeta, sicer je velika verjetnost, da si bodo kasneje iskale bistveno starejše partnerje (kot nadomestilo očeta). Dokazano je celo, da si ženske partnerja iščejo po vzoru očeta in da je vloga očeta ključna za razvoj otroka, zlasti njegovo samozavest (na spletni strani Društva psihologov Slovenije najdemo celo link na dokumentarec).

Lepo bi bilo slišati komentar kakšnega slovenskega 'strokovnjaka' psihologa, kako lahko dve materi nadomestita zgoraj opisano vlogo očeta in ali manjko očeta vsaj 'ne-ključno' vpliva na otrokov razvoj.

Ljudje namreč potrebujemo tehtne argumente, ne politične agitacije!
miroslav
# 26.01.2012 ob 23:26
@raakp
Ne vem, če je narava najboljši garant. Če bi bilo vse tako idealno kot opisujete, bi živeli v perfektni družbi, brez vojn, lakote itd... Vsekakor sta moški in ženska potrebna za reprodukcijo, so pa vzgoja in vplivi okolja ( norme in vrednote) tisti, ki oblikujejo odraslo osebo.

največji krvnik in krivec za izumiranje vrst je ravno narava-kakih 90% in več jih je izumrlo še preden je oblečna opica (homo sapiens sapiens) sploh prišla na svet, da bi ga obogatila s svojio ljubezniji...in svojimi smetmi...
miroslav
# 26.01.2012 ob 23:22
no, podrepna muha odhaja......moram napisat še poročilo pa zbrat vse moje tekste-sem plačan od lgbt scene kot alexandre dumas po številu stavkov... žal še ne znam uporabljat tako kratkih stavkov kot on. ampak se učim. in plača raste. še malo pa tudi sedmica ne bo več mamljiva ob vseh teh zaslužkih. lahko noč vsem skupaj. hasta la victoria in dominus vobiscum (prešernova verzija :)
RAAKP
# 26.01.2012 ob 23:21
@if

Ne vem, če je narava najboljši garant. Če bi bilo vse tako idealno kot opisujete, bi živeli v perfektni družbi, brez vojn, lakote itd... Vsekakor sta moški in ženska potrebna za reprodukcijo, so pa vzgoja in vplivi okolja ( norme in vrednote) tisti, ki oblikujejo odraslo osebo.

Če prav razumem ne verjamete, da lahko istospolna starša vzgojita, dobrega, heterosexualnega otroka? Oz.vas je strah, da bi vplivi istospolnega partnerstva vcepili "napačni gen" normalnemu razvoju otroka?
miroslav
# 26.01.2012 ob 23:15
@if
Ta je privilegirala žensko in moškega v produktivni par kot garant fizično, duševno in duhovno zdrav razvoj otroka in posledično obstoj človeškega rodu.

Ostalo so odkloni narave od zdravega načina vzdrževanja družbe, tako kot je rak naravni odklon od vzdrževanja zdravega telesa.


zakaj produktivni par edini garantira fizično, duševno in duhovno zdrav razvoj otroka in posledično obstoj človeškega rodu? več kot polovica družin ni takih. torej so obsojeni na propad?
miroslav
# 26.01.2012 ob 23:09
in ja, zadevo se da brez težav brat
miroslav
# 26.01.2012 ob 23:09
moj tekst je bil za iksyja
miroslav
# 26.01.2012 ob 23:08
he he dobra...zanimiva fora...
if
# 26.01.2012 ob 23:07
RAAKP, # 26.01.2012 ob 21:21
Verodostojni strokovnjak je narava.

Ta je privilegirala žensko in moškega v produktivni par kot garant fizično, duševno in duhovno zdrav razvoj otroka in posledično obstoj človeškega rodu.

Ostalo so odkloni narave od zdravega načina vzdrževanja družbe, tako kot je rak naravni odklon od vzdrževanja zdravega telesa.
RAAKP
# 26.01.2012 ob 23:06
@majdas

Očtino se je tudi g.Janša dobro naučil propagande. Prihaja namreč iz iste izobraževalne ustanove, ki jo navajate. Samo, da ne bo metež kristalov zameglil to jasno modro nebo z rumenim soncem :)
iksy
# 26.01.2012 ob 23:03
miroslav wrote: "... iksy že ve. poslušajmo iksyja, spregovoril bo. beseda bo meso postala."

Bojda bo, z rešitvijo tega testa denimo ...

miroslav
# 26.01.2012 ob 23:02
@majdas

Mimogrede, kdo je A.Č. ? (mogoče Aleš Čerin iz FDV ?) Ker potem je vse kristalno jasno.


ni važno kaj jenapisal, diskreditirajmo ga ker je a.č, da se nam ne bo treba ubadat s kontraargumenti...

ad-hominen...ko jagenjčki obmolknejo press...
majdas
# 26.01.2012 ob 22:57
Gremo proti referendumu.
Pričakujte, da se bo v medijih začela dnevno pojavljati podobna propaganda...
Mimogrede, kdo je A.Č. ? (mogoče Aleš Čerin iz FDV ?) Ker potem je vse kristalno jasno.
miroslav
# 26.01.2012 ob 22:57
@sinica
Če mora biti res vse dovoljeno, potem pa sploh ne rabimo nobenega zakonika. Če morajo svoje doseči homoseksualci, dovolimo tudi ciganom, da kradejo (imajo pač bolezensko motnjo kleptomanije), ne kaznujmo požigalcev (so se pač rodili kot piromani), ne preprečujmo napadalnih dejanj monomanov, ki niso nič sami krivi, če jim je ta motnja prirojena ...

še eden za nobelovo nagrado za posebne dosežke ker bo dokazal kako so kleptomanija,monomanija, piromanija itd primerljive z aktom,ko človek ob polni zavesti, prostovoljno in z odgovornostjo in ljubeznijo stopi v neko zvezo ter v tej zvezi vzgaja otroke...do takrat pa se jaz samo sprašujem nad tvojo vizijo ljubezni ter dojemnja zavesti, svobodne volje ipd., ker nakazuješ globoko nerazumevanje vseh teh pojmov.
RAAKP
# 26.01.2012 ob 22:53
Očitno bo z novo vlado začel veljati "Gorenakov zakon tišine" za vse tiste, ki ne bodo delili miselnosti vladajoče garniture.
miroslav
# 26.01.2012 ob 22:49
@iksy
Saj ni res, pa je. Takšno trditev lahko izustijo samo pseudo psihologi ali "psihologi" iz Kumrovca, v nobenem primeru in niti slučajno pa psihologi, ki so v resnici študirali psihologijo.

seveda, taki ki so v neresnici študirali psihologijo pojma nimao. iksy že ve. poslušajmo iksyja, spregovoril bo. beseda bo meso postala.
RAAKP
# 26.01.2012 ob 22:47
Lahko noč.
miroslav
# 26.01.2012 ob 22:47
@sinteza
Ne poznam. Lahko noč - vama (ti) puščam zadnjo besedo.

a ni hudo, ko pametni ljudje z argumenti niso poslušani in slišani, čeprav vedo kaj in kako in morajo oditi...krivičen je ta svet do dobrih in modrih...
iksy
# 26.01.2012 ob 22:45
RAAKP wrote: "... pozdarvite iksy-ja z vaše scene"

Lp, RAAKP ;)
miroslav
# 26.01.2012 ob 22:45
sinteza1
Res čudno.
Postavljaš se na laž kot Janković. Bi izpadel pametnejši, če bi molčal.

itak da bi...in to boš vse dokazal z mojimi zapisi...in to takrat ko boš obelodanil tudi argumente...
miroslav
# 26.01.2012 ob 22:43
sinteza
Neznosna lahkost zavajanja s strani tiste scene.

primite tatu? namreč jaz se vsaj obregnem ob realen komentar kjer razložim kje je problem...opisovanje lastnih strahov pa ni moj hobi...
sinteza1
# 26.01.2012 ob 22:43
Ne poznam. Lahko noč - vama (ti) puščam zadnjo besedo.
RAAKP
# 26.01.2012 ob 22:41
@sinteza1

A sedaj pa se boste začeli zgovarjati na tisto sceno - na neke zarote s strici v ozadju itd? Zanimivo...pozdarvite iksy-ja z vaše scene
www
# 26.01.2012 ob 22:41
ps: lapsus...homofobije pri zagovornikih referenduma.
miroslav
# 26.01.2012 ob 22:41
sinteza
Saj, upam, nimaš za domačo nalogo se obregniti ob vsak komentar nasprotnega mnenja? Ali pač? Očitno ti ne pride do živega.

ne, domača naloga je že napisana. tudi snd.
sinteza1
# 26.01.2012 ob 22:41
Res čudno.
Postavljaš se na laž kot Janković. Bi izpadel pametnejši, če bi molčal.
miroslav
# 26.01.2012 ob 22:40
@sinteza
O argumentih sploh še nisem začel, ker se z vami o tem ne splača pričkati. Jih pa kar nekaj je.
Zanimivi ste vi iz tiste scene: kar na splošno nasprotniku očitate nekaj, kar ni izjavil. Zelo podoben stil pristopa.

seveda ne...so skrbno skriti in bodo predstavljeni naposeben da ko bomo vsi nasprotniki onemeli pod njihovo težo...itak...
sinica
# 26.01.2012 ob 22:39
Če mora biti res vse dovoljeno, potem pa sploh ne rabimo nobenega zakonika. Če morajo svoje doseči homoseksualci, dovolimo tudi ciganom, da kradejo (imajo pač bolezensko motnjo kleptomanije), ne kaznujmo požigalcev (so se pač rodili kot piromani), ne preprečujmo napadalnih dejanj monomanov, ki niso nič sami krivi, če jim je ta motnja prirojena ...
miroslav
# 26.01.2012 ob 22:38
@sinteza1
bodi izviren, napiši svoje samostojno mnenje
- primitivizem je, samo preobračati besede drugega - tako počnejo otroci

zakaj je primitivizem kazanje primitivizmu pravi obraz? moje mnenje ni bistveno. ga pa imam.
sinteza1
# 26.01.2012 ob 22:37
Neznosna lahkost zavajanja s strani tiste scene.
miroslav
# 26.01.2012 ob 22:37
@sinteza
S tem današnjim člankom in najetimi čuvarji je ideološki boj le preveč prozoren

-nisem plačan
-nisem gej
-nisem z nikomer dogovorjen
-nihče mi ni ukazal (takih itak ni) ter me nihče ni prosil da to počnem.

čudno,a?
iksy
# 26.01.2012 ob 22:36
Psihologi: Spolna usmerjenost staršev za otrokov razvoj ni ključna

Saj ni res, pa je. Takšno trditev lahko izustijo samo pseudo psihologi ali "psihologi" iz Kumrovca, v nobenem primeru in niti slučajno pa psihologi, ki so v resnici študirali psihologijo.
www
# 26.01.2012 ob 22:35
Žal to ne bo ustavilo homofobije pri nasprotnikih referenduma.
sinteza1
# 26.01.2012 ob 22:35
miroslav
Saj, upam, nimaš za domačo nalogo se obregniti ob vsak komentar nasprotnega mnenja? Ali pač? Očitno ti ne pride do živega.
miroslav
# 26.01.2012 ob 22:34
@884
Glede na to, kako Cummings opisuje pritiske gejevskega lobija, dvomim, da je v teh združenjih veliko znanstvene diskusije.

prav tako pa ne more biti jasnih protiargumentov. udi cummings jih nima.
sinteza1
# 26.01.2012 ob 22:34
O argumentih sploh še nisem začel, ker se z vami o tem ne splača pričkati. Jih pa kar nekaj je.
Zanimivi ste vi iz tiste scene: kar na splošno nasprotniku očitate nekaj, kar ni izjavil. Zelo podoben stil pristopa.
RAAKP
# 26.01.2012 ob 22:33
@sinteza1

Brez skrbi, sem samostojno razmišljujoč subjekt. Več uporabniških imen imajo tako imenovani guruji komuniciranja, ki se aktivirajo na ukaz.

Primitivnim komentatorjem je pač potrebno na njihovi ravni razložiti. Tako kot otrokom recimo.
miroslav
# 26.01.2012 ob 22:33
@harsim
Istospolni niso primerni starši ravnotako kot pijanci ,zasvojenci, kriminalci in podobni !
Gre za OTROKE in le ti sami ne morejo izbirati zato nobena skupina nima pravice uničevat njihova življenja samo zato da bi uveljavili neke svoje bolane ideje !


dodaj še psihično nestabilne ter čustveno motene in imaš veliko večino populacije. ukrepi proti vsem? ali le enim?
AndrejP
# 26.01.2012 ob 22:33
harsim, ti boš s svojo zaplankanostjo oškodoval vse morebitne potomce. Ampak če boš otroka imel ali če ga imaš, potem ga ni boga ne službe, ki bi ti ga lahko vzela, razen če ga dokazano zlorabljaš in/ali nisi zmožen poskrbeti zanj. Točno za to gre tudi pri posvojitvah s strani partnerjev v istospolni zvezi. Ti otroci že so tu, samo za njihove pravice je potrebno poskrbeti. Ne gre za to, da bi sedaj lezbijke lahko imele otroke ker ga ni zakona (vsaj izven držav s šeriatskim pravom), ki bi jim to onemogočal. To je njihova povsem svobodna odločitev in ti in Primc jim tega ne moreta preprečiti. Gre pa se za večjo socialno in zakonsko varnost otrok iz takih zvez.
sinteza1
# 26.01.2012 ob 22:30
RAAKP
Dosti heca. Poznam družinski zakonik, spoštujem demokracijo, v zapisu pač ni bilo govora o tem, kar očitaš. Pripomba se nanaša na tipa, ki se mora obregniti ob prav vsak komentar. No, na tvoje se očitno ne bo, ker sta v isti bojni vrsti. S tem današnjim člankom in najetimi čuvarji je ideološki boj le preveč prozoren.
miroslav
# 26.01.2012 ob 22:30
@sinteza
Težka služba, a kaj plačajo za delo ob takihle poznih urah?

itak, še malo pa bo vrednost ene sedmice moja...pol lahko neham ter gremna bahame... in lahko ti naprej nabijaš brez argumentov kako imaš prav...ampak občutek da ne znaš potrdit nasprotnega ter nimaš argumentov bo ostal, tudi brez podrepne muhe :)
sinteza1
# 26.01.2012 ob 22:28
bodi izviren, napiši svoje samostojno mnenje
- primitivizem je, samo preobračati besede drugega - tako počnejo otroci
sinteza1
# 26.01.2012 ob 22:27
opa, še eden (ali pa prijavljen z drugim imenom)
884
# 26.01.2012 ob 22:27
Glede na to, kako Cummings opisuje pritiske gejevskega lobija, dvomim, da je v teh združenjih veliko znanstvene diskusije.
harsim
# 26.01.2012 ob 22:25
Istospolni niso primerni starši ravnotako kot pijanci ,zasvojenci, kriminalci in podobni !
Gre za OTROKE in le ti sami ne morejo izbirati zato nobena skupina nima pravice uničevat njihova življenja samo zato da bi uveljavili neke svoje bolane ideje !
miroslav
# 26.01.2012 ob 22:18
še posebej če se tudi društvo socialnih delavcev uradno s tem strinja.
miroslav
# 26.01.2012 ob 22:12
@884
Čeprav te Cummings ne prepriča, pa se lahko brez težav vsi strinjamo vsaj s tem, da nekateri psihologi ne odobravajo tega, da se strokovna združenja takole oglašajo v imenu znanosti in (kot pravijo) v resnici dajejo ideologiji prednost pred znanostjo, kar škoduje ugledu znanosti.

v kolikor so imeli diskusijo med člani in prišli do zaključkov potem lahko. saj slovenija tudi glasuje za kaj brez da bi se vsi politiki, kaj šele vsi ljudje strinjali. poleg tega gre za organizacije kot so Zbornica kliničnih psihologov Slovenije, Združenje psihoterapevtov Slovenije, Društvo psihologov Slovenije in Katedra za razvojno psihologijo Filozofske fakultete Univerze v Ljubljani-če vsi skupaj ne morejo podat nekega mnenja potem res ne vem.
RAAKP
# 26.01.2012 ob 22:09
@884

Če se nekdo sklicuje na stroko, je prav, da stroka opozori javnost, kadar navedbe ne držijo.

Kaj, če bi se nekdo skliceval na stroko, da je npr. kajenje zdravju prijazno?
miroslav
# 26.01.2012 ob 22:03
@resnicoljuben
A lahko tudi en pes in en odrasel ali pa 2 psa uspešno vzgajata naše otroke, vrli "psihologi"?

ko bo resnicoljuben dobil nobelovo nagrado za posebne dosežke ker bo dokazal kako pes ob polni zavesti, prostovoljno in z odgovornostjo in ljubeznijo stopi v neko zvezo takrat bodo tudi psihologi lahko konkretno odgovorili na to vprašanje. do takrat pa se jih bo večina zamislila na resnicoljubovo vizijo ljubezni ter dojemnja zavesti, svobodne volje ipd., ker nakazuje globoko nerazumevanje vseh teh pojmov.
Roman Vodeb
# 26.01.2012 ob 22:02
Operirajte z imeni, da se bo videlo, kdo je butast, kdo ne šteka. In naj se pod članek podpiše, trudi noviar. A.Č. = Aleš Čakš?
884
# 26.01.2012 ob 22:02
@miroslav

Čeprav te Cummings ne prepriča, pa se lahko brez težav vsi strinjamo vsaj s tem, da nekateri psihologi ne odobravajo tega, da se strokovna združenja takole oglašajo v imenu znanosti in (kot pravijo) v resnici dajejo ideologiji prednost pred znanostjo, kar škoduje ugledu znanosti.
ronzi
# 26.01.2012 ob 21:59
Psihologi: Spolna usmerjenost staršev za otrokov razvoj ni ključna

ne vi meni tralala.......vsak otrok bo posnemal svoje starše....in če sta starša homoseksualca,je možnost,da otrok postane homoseksualec......

tud,če je v družini prisoten alkohol ter nasilje,se potem otrok enako obnaša,ko oddraste.......

zato sem PROTI družinskemu zakoniku.....
miroslav
# 26.01.2012 ob 21:54
v kolikor želite zavarovat otroke poskrbite za jasne standarde za te otroke-in starši-istospolni, hetero,samski-naj se jih držijo. to je pošten način. ne pa neke stereotipne strahove nekaterih tlačit v zakonike.
miroslav
# 26.01.2012 ob 21:51
@leonid
Danes je še mnogo prezgodaj trditi, da ne bo negativnih posledic postopne izenačitve istospolnih skupnosti z družino. Sam tudi ne verjamem, da bo ostalo pri tej verziji DZ, ampak bi čez nekaj let spet dobili zahtevo po "izboljšanju" zakona, nekako po poti Amerike, kjer so že uvedli " izbiljšave", ki jih naši aktivisti zaenkrat še zanikajo.

ni težav vposledicah-težava je, da bi morali dokazato direktno in jasno ter absolutno povezavo z NEGATIVNIMI posledicami-to pa ne gre. tudi če bo polovica takih otrok imela psihične težave jih druga polovica ne bo. na podlagi nekih statistik potem v zda tudi črnec alimehičan ne bi smel bit policist, ker je verjetnost da bo v nasprotju z zakonom višja od kake druge skupine-kako sporočilo bi to bilo poštenim članom take skupnosti? ne vem kako lahko tako kratkovidno razmišljate.
leonid
# 26.01.2012 ob 21:42
Danes je še mnogo prezgodaj trditi, da ne bo negativnih posledic postopne izenačitve istospolnih skupnosti z družino. Sam tudi ne verjamem, da bo ostalo pri tej verziji DZ, ampak bi čez nekaj let spet dobili zahtevo po "izboljšanju" zakona, nekako po poti Amerike, kjer so že uvedli " izbiljšave", ki jih naši aktivisti zaenkrat še zanikajo.
miroslav
# 26.01.2012 ob 21:38
@884

prebral-tip neke zadeve namiguje v eno, druge v drugo smer-v marsičem ima prav-ampak ni dosleden, namreč dela isto ideološko napako kot jo očita drugim-le v obratno smer. dejansko bi lahko zapisali da ni študij, ki bi potrjevale da religija ne škodi zmožnosti miselnih pocesov posameznika v odraščanju in je potrebno raziskati tudi to-bi reagiral enako kot pri prvi varianti z istospolnimi družinami? bi se strinjal da na taki podlagi tega ne dovolimo čeprav poteka? največji problem psihologije je da ni 100%-torej obstajajo možnosti odklonov v več smeri-ampak jepsihologija dovolj jasna da pove, da so vsi istospolni pari za nič glede vzgoje otrok? dva sta vedno bolje kot eden. pa je tudi eden starš lahko odlična družina za otroka. največja težava, ki jo nasprotniki takih družin imajo (imate?) da ni rešitev-vzet otroka iz družine je zelo slaba opcija. torej kake so možnosti?

ni me prepričal.
bozz
# 26.01.2012 ob 21:37
@resnicoljuben,
tebi se meša.
resnicoljuben
# 26.01.2012 ob 21:27
A lahko tudi en pes in en odrasel ali pa 2 psa uspešno vzgajata naše otroke, vrli "psihologi"?
RAAKP
# 26.01.2012 ob 21:21
Spoštovane komentatorje, ki se posmehujejo stroki sprašujem, kdo so zanje verodostojni strokovnjaki? Morda g.Aleš Primc + duhovščina?

1)Če si oblečeš rumeno majco z napisom hvaležen za mamo in očeta, še ne pomeni, da si strokovnjak.

2) Če prihajaš iz institucije kot je RKC, ki je na veliko zlorabljala otroke, te to ravno ne kvalificira za strokovnjaka za družinske zadeve.
884
# 26.01.2012 ob 21:13
Če te res zanima, si preberi tale Cummingsov prispevek:

The APA and Psychology Need Reform
www.narth.com/docs/cummings.pdf
miroslav
# 26.01.2012 ob 21:13
@harsim

zmeni se s temle tipom

miroslav
# 26.01.2012 ob 21:09
@884
Ne pozabimo, da je psiholog Nicholas A. Cummings zagovornik istospolnih porok - vendar ne na tak način, da se strokovna združenja oglašajo v imeni znanosti, v resnici pa dajejo ideologiji prednost pred znanostjo!

tudi on ti bo razložil, da je to, da vzameš otroka ven iz take družine zelo slabo za otroka. če ta družine seveda ni leglo zlorab in nasilja ampak gre za normalno ljubeče starše. preberi še enkrat zgoraj-ker nisi odgovoril.
harsim
# 26.01.2012 ob 20:58
Psihologi: Spolna usmerjenost staršev za otrokov razvoj ni ključna

Me pa res zanima kako so prišli do tega zaključka . Raziskave bi morale zajemati večjo skupino takih otrok in potekati daljše časovno obdobje (posledice istospolne vzgoje se lahko pojavijo že v otroštvu ali pa šele ko je ta otrok že odrasla oseba). Te izjave so čisto zavajanje javnosti s strani istospolnih!
884
# 26.01.2012 ob 20:55
Nicholas A. Cummings takole opiše početje gejevski aktivistov v APA:
pushing the APA to take positions in areas where they have no conclusive evidence.

Sicer pa drugje pravi:
"The APA has chosen ideology over science"

http://www.narth.com/docs/destructive.ht
ml

Ne pozabimo, da je psiholog Nicholas A. Cummings zagovornik istospolnih porok - vendar ne na tak način, da se strokovna združenja oglašajo v imeni znanosti, v resnici pa dajejo ideologiji prednost pred znanostjo!
AndMir
# 26.01.2012 ob 20:53
Glede na to, koliko otrok so že vzgojili (če jih niso imeli samo za okras in potešitev "starševskega nagona", seveda) homoseksualci, bi bile verjetno res težko opravljene kakšne resne raziskave na to temo.
miroslav
# 26.01.2012 ob 20:48
in kje piše da se oni sklicujejo na te?

poleg tega pa je dokazat potrebno škodljivost in sicer škodljivost večjo od nekih dovoljenih standardov. težava nasprotnikov je ravno v ideologizaciji ter o dobesedno perfektizaciji neke situacije, ki je možna pa v realnosti redka-to pa postavljajo kot standard-in pozabijo, da potemtakem velika večina družin pade pod tak standard-ampak proti tem ni nobenih aktivnosti-in to je ideologizacija.
884
# 26.01.2012 ob 20:42
Ni OK, če se zaradi ideološke opredeljenosti strokovna združenja sklicujejo na dokaze, ki še manjkajo, ali če se raziskuje samo, kadar se vnaprej ve, kakšni bodo razultati, kar Nicholas A. Cummings, nekdanji predsednik zduženja APA, očita temu združenju (navedek je zgoraj).
miroslav
# 26.01.2012 ob 20:33
@884
Seveda povem: da nikakor ne odobravam take ideologizacije.

in to, da to ni ok utemeljiš kako?
884
# 26.01.2012 ob 20:30
Seveda povem: da nikakor ne odobravam take ideologizacije.
miroslav
# 26.01.2012 ob 20:25
@884
S tem so ta združenja največ povedala o samih sebi.

misliš da ti o sebi ne poveš s tem nič?
simonc27
# 26.01.2012 ob 20:21
hvala Bogu za znanost
Lyn19
# 26.01.2012 ob 19:59
strinjam se...
Milkijevizakladi
# 26.01.2012 ob 19:55
Mi lahko kdo razloži obstoj homoseksualcev če spolna usmerjenost staršev upliva na otroka? Kar je meni znano so vsi homoseksualci rojeni v heteroseksualni zvezi. Pa popravite me če se motim.
bleeeee
# 26.01.2012 ob 19:51
Je čisto vseen dr_ek, kaj rečejo strokovnjaki, ker je Cukjati zadnjič jasno povedal, da raziskave kažejo, da so istospolno usmerjeni proizvod nasilja in jih je ergo mogoče pozdraviti. Bomo pa menda ja verjel Cukjatiju, ne pa nekim kvazi strokovnjakom!
884
# 26.01.2012 ob 19:40
Ameriški psiholog Nicholas A. Cummings, nekdanji predsednik zduženja APA - American Psychological Association in, mimogrede, zagovornik istospolnih porok, je takole kritično opisal sedanjo ideologizacijo APA, neverodostojno raziskovanje in strah pred gejevskim lobijem, ki zatira "drugačnost" v APA:

Dr. Cummings said he has had a career-long commitment to promoting diversity. Therefore has been dismayed to see activists exploit the stature of the parent body to further their own social aims -- pushing the APA to take positions in areas where they have no conclusive evidence.

When APA does conduct research, Dr. Cummings said, they only do so "when they know what the outcome is going to be...only research with predictably favorable outcomes is permissible."

When writing their newly released book Destructive Trends in Mental Health, Wright and Cummings invited the participation of a number of fellow psychologists who flatly turned them down--fearing loss of tenure, loss of promotion, and other forms of professional retaliation. "We were bombarded by horror stories," Dr. Cummings said. "Their greatest fear was of the gay lobby, which is very strong in the APA."


http://www.narth.com/docs/insiders.html
Beli ris
# 26.01.2012 ob 19:34
Otroci, ki grejo v posvajanje so nekaj gorja že preživeli na takšen ali drugačen način, zato prav ti otroci potrebujejo družino, ki je kolikor toliko standardna da se ti otroci izognejo raznim vplivom in različnim mnenj.Nimam nič proti če bodo isto spolno usmerjeni ljudje prišli v skupnost z svojim otrokom, vendar posvajanje niti pod razno.
STRIKE
# 26.01.2012 ob 19:28
Seveda ni pomembno katerega spola sta starša in kakšna je njuna spolna usmerjenost!

Otroci ne gledajo na svoje starše kot na spolni oblekt, ampak kot nekdo ki jim daje varnost, ljubezen, sprejetje....

Nasprotniki nimajo nobenega argumenta, ampak sami iščejo samo razlog za diskriminacijo istosponih družin.

ZA!
bozz
# 26.01.2012 ob 19:22
Mislim, da vas ni sram... Zdaj ste pa eni v psihologiji že bolj pametni kot združenja strokovnjakov na tem področju. Vedno bolj mi je jasno, da nekaterim klerikalno-homofobnim zadrtežem očitno ni pomoči - še tako argumentirano dokazovanje bodo zavračali. Hvala bogu ste v manjšini.
sunken
# 26.01.2012 ob 19:05
Poudarjajo, da raziskave dosledno potrjujejo, da se otroci, ki odraščajo v družinah s staršema istega spola, v nobenem ključnem psihološkem pogledu ne razlikujejo od otrok, ki odraščajo v družinah s staršema različnega spola. Prav tako pri obeh skupinah otrok razvoj spolne identitete, spolne vloge in spolne usmerjenosti poteka enako.

seveda SE razlikujejo. otroci, ki imajo homoseksualne skrbnike, so gotovo bolj nagnjeni k temu, da tudi sami postanejo homoseksualci. ker so vzgojeni s prepričanjem, da je prakticiranje homoseksualnosti povsem normalno. torej razvoj spolne identitete, spolne vloge in spolne usmerjenosti NE poteka tako kot pri otrocih iz heteroseksualnih družin. otroci z mamo in očetom so že od majhnega učeni tega, da je heteroseksualnost edina prava spolna usmerjenost, homoseksualnost pa ni zaželjena.
to so dejstva. razlike SO.
884
# 26.01.2012 ob 19:03
S tem so ta združenja največ povedala o samih sebi.
heureka
# 26.01.2012 ob 18:59
Practice

Division of State Government Affairs

Previous SectionNext Section

RELATED PROFESSIONAL ORGANIZATION STATEMENTS AND POLICIES

The AAP is not alone in supporting the right of every child and family to the legal, financial, and psychosocial security that results from having legally recognized parents who are committed to each other and to the welfare of their children.

The American Academy of Family Physicians' Congress of Delegates agreed to “establish policy and be supportive of legislation which promotes a safe and nurturing environment, including psychological and legal security, for all children, including those of adoptive parents, regardless of the parents' sexual orientation.”55

The American Psychological Association (APA) adopted resolutions stating that “the APA believes that it is unfair and discriminatory to deny same-sex couples legal access to civil marriage and to all its attendant benefits, rights, and privileges … and shall take a leadership role in opposing all discrimination in legal benefits, rights, and privileges against same-sex couples.”56,57

“The APA opposes any discrimination based on sexual orientation in matters of adoption, child custody and visitation, foster care, and reproductive health services; believes that children raised by a same-sex couple benefit from legal ties to each parent; supports the protection of parent-child relationships through the legalization of joint adoptions and second parent adoptions of children being raised by same-sex couples; and shall take a leadership role in opposing all discrimination based on sexual orientation in matters of adoption, child custody and visitation, foster care, and reproductive health services.”56,57

The American Psychoanalytic Association position states, “Accumulated evidence suggests the best interest of the child requires attachment to committed, nurturing and competent parents. Evaluation of an individual or couple for these parental qualities should be determined without prejudice regarding sexual orientation. Gay and lesbian individuals and couples are capable of meeting the best interest of the child and should be afforded the same rights and should accept the same responsibilities as heterosexual parents.”58

The National Association of Social Workers (NASW) “encourages the adoption of laws that recognize inheritance, insurance, same-sex marriage, child custody, property, and other relationship rights for lesbians, gay, and bisexual people. NASW supports the adoption of local, state, federal and international policies/legislation that protect the rights and well-being of the children of lesbian, gay, and bisexual people.”59

Related policy from the American Academy of Child and Adolescent Psychiatry (AACAP) states, “The basis on which all decisions relating to custody and parental rights should rest [is] on the best interest of the child. Lesbian, gay, and bisexual individuals historically have faced more rigorous scrutiny than heterosexuals regarding their rights to be or become parents. There is no evidence to suggest or support that parents with a gay, lesbian, or bisexual orientation are per se different from or deficient in parenting skills, child-centered concerns and parent-child attachments, when compared with parents with a heterosexual orientation. It has long been established that a homosexual orientation is not related to psychopathology, and there is no basis on which to assume that a parental homosexual orientation will increase likelihood of or induce a homosexual orientation in the child. Outcome studies of children raised by parents with a homosexual or bisexual orientation, when compared with heterosexual parents, show no greater degree of instability in the parental relationship or developmental dysfunction in children. The AACAP opposes any discrimination based on sexual orientation against individuals in regard to their rights as custodial or adoptive parents.”60

In June 2005, the American Medical Association (AMA) House of Delegates overwhelmingly endorsed a policy that calls on the AMA to “support legislation and other efforts to allow adoption of a child by the same-sex partner or an opposite-sex non-married partner who functions as a second parent or co-parent to that child.”

On the matter of same-gender marriage, in May 2005 the Assembly of the American Psychiatric Association (APA) approved a statement in support of legalizing same-gender marriage. Approval by the organization's board of directors in July 2005 made psychiatry the first medical specialty to publicly support same-gender civil marriage. Specifically, the APA policy states, “In the interest of maintaining and promoting mental health, the American Psychiatric Association supports the legal recognition of same-sex civil marriage with all rights, benefits, and responsibilities conferred by civil marriage, and opposes
.cis
# 26.01.2012 ob 18:54
v kaj_kaj?

Kaj ti je zmanjkalo argumentov, pa se je treba na poniževalno raven spravit?
Saj ni nič narobe s tem, če predstavljamo argumente, kaj?
Stroka še ni rekla zadnje, zgornji članek je le en pogled na vso zadevo - pogled ene strani stroke, ki pa nikakor ne nosi mnenja cele stroke - pazimo, tako meni del stroke!!!
Sicer pa v svetu in pri nas obstaja cel kup raziskav, ki trdijo eno in drugo, tako da se na samo eno tako mnenje ne gre zanest, je treba še kaj več kot pa samo en člančič prebrat, da nam je jasno kako pa kaj...
Mr.D
# 26.01.2012 ob 18:50
Kdor lahko "naredi" otroka naj ga, otali pa samo tišina prosim
B in .
# 26.01.2012 ob 18:46
Ne, ne more bit res. Daleč najboljši starši so itak geji, pravijo raziskovalci in znanstveniki mavričnega inštituta.
miroslav
# 26.01.2012 ob 18:37
@divjak
Glede na to, da študentje dobivajo od profesorjev (beri strokovnjakov) pozive, da se udeležijo parade ponosa, me njihovo mnenje prav nič ne čudi.

na čem utemljuješ da je tak poziv slab? ker tebi ni všeč?
aklej
# 26.01.2012 ob 18:35
Noben psiholog mi še ni odgovoril, kako vpliva istospolni zakon na pubertetnike, torej najstnike?
kaj_kaj?
# 26.01.2012 ob 18:32
On včeraj pri župnik. Bi sklanjati vendar pretežko. Njegov IQ celo 42. Rabiti on razum error.
di(v)jak
# 26.01.2012 ob 18:31
Glede na to, da študentje dobivajo od profesorjev (beri strokovnjakov) pozive, da se udeležijo parade ponosa, me njihovo mnenje prav nič ne čudi.
miroslav
# 26.01.2012 ob 18:14
@reslpsaloquitur
Kdaj so bili ti psihologi nazadnje pri psihiatru?

pa ti? kdaj?
miroslav
# 26.01.2012 ob 18:13
@a123b
na žalost je pri nas precej ljudi ki so na visokih položajih čudno spolno usmerjenih (istospolno, živali....) zato je poslušat psihologe, soc. delavce oz. podobne smešno.

lahko potegnemo vzporednice z ne le nekimi domnevami ampak kazenskimi postopki, ki so pravnomočni in raztreseni po celi EU o spolnem nasilju in zlorabah? poslušat duhovnike in teologe o tem mora biti potem šele kritično...
ResIpsaLoquitur
# 26.01.2012 ob 18:11
Kdaj so bili ti psihologi nazadnje pri psihiatru?
a123b
# 26.01.2012 ob 18:09
na žalost je pri nas precej ljudi ki so na visokih položajih čudno spolno usmerjenih (istospolno, živali....) zato je poslušat psihologe, soc. delavce oz. podobne smešno.
miroslav
# 26.01.2012 ob 18:06
@
O da bi se zdrava pamet vsaj za kako minuto na dan vrnila!

jp, se strinjam. ampak domnevam da imava različne ideje kaj to pomeni.
miroslav
# 26.01.2012 ob 18:05
@sinteza1

Zbornica kliničnih psihologov Slovenije, Združenje psihoterapevtov Slovenije in Katedra za razvojno psihologijo Filozofske fakultete Univerze v Ljubljani ugotavljamo,...

od kod si ti vzel da gre samo za posameznike? Očitno gre vsaj za vodilne posameznike in kar nekaj njih.
link
zmaj lj
# 26.01.2012 ob 18:05
seveda zopet ena izmed psihološkoh neumnosti! Sej rom (cigo po domač) se tud nauči krast (baker + ostalo) in lagat v šoli in pol k odraste, NE PA DOMA! Halo !
Če že doma vid da oči poljublja "mami" (oči št.2) mu ni jasn da klele neki NI OK, ampak se mu zdi sosed al pa vsi ostali čuni k se poljubljajo (+ ostalo) z ženskami! Bo pa pol k bo starejši mel več miru k ne bo ženske okol podil!!!
NAROBE SVET !!!
prešerc
# 26.01.2012 ob 18:04
Tudi ta članek je le ustvarjanje mnenja v korist zakonika, ne pa trezno razmišljanje o tem, kaj je res dobro za otroka. Saj vemo, kako smo podrejeni trobljenju medijev.
O da bi se zdrava pamet vsaj za kako minuto na dan vrnila!
sinteza1
# 26.01.2012 ob 17:59
Že videno ne tako davno nazaj:
POSAMEZNIKI izpadajo z uzurpiranjem kritja "strokovnih združenj".
Bi me zanimalo, na katerem zborovanju, sestanku, dogovoru so društva sprejemala objavljena stališča. Ena čisto majhna hiba: manjkajo imena tistih, ki so dajali izjave. Že vedo zakaj.
miroslav
# 26.01.2012 ob 17:57
@884

štirje ljudje, ki trdijo da se ne ve in da ni dovolj raziskav...pritem pa taki otroci vtakihskupnostih že živijo. zakon jih ne bo ustvaril, samo formaliziral jih bo...
gernika
# 26.01.2012 ob 17:54
884 @

Družina ni naravna danost ampak družbeni konstrukt. Ko boste nekateri to (morda) nekoč razumeli, bo vsem lepše in lažje :)
884
# 26.01.2012 ob 17:51
Tudi psiholog Janek Musek je izpostavil, da o razvoju otroka v istospolnih družinah ni dovolj raziskav, ob čemer je spregovoril o naravni utemeljenosti družine. En pogled na razvrednotenje družine so po njegovih besedah različna pojmovanja družine, ki temeljijo na negaciji družine kot naravne danosti.

http://www.siol.net/novice/slovenija/201
0/04/druzinski_zakonik_okrogla_miza.aspx
miroslav
# 26.01.2012 ob 17:50
@ssn
Se globoko strinjam, da spolna usmerjenost staršev za otrokov razvoj ni ključna, je pa vsekakor pomembna in to je dovolj velik razlog za zavrnitev družinskega zakonika. Tudi drogiranje ni ključno za rano smrtnost narkomanov, a veliko pripomore k temu.

preberi izjavo.
slowjazz
# 26.01.2012 ob 17:49
Seveda je ključna, saj se imajo otroci boljše pri istospolnih starših, a niste brali po uni raziskavi? mislim, kaj se pa grejo ti psihologi, da pravijo da ni ključna?!
CapoDiBanda
# 26.01.2012 ob 17:48
Kaj se obremenjujete kdo s kom seksa in kako si ustvari družino?
ssn
# 26.01.2012 ob 17:47
Se globoko strinjam, da spolna usmerjenost staršev za otrokov razvoj ni ključna, je pa vsekakor pomembna in to je dovolj velik razlog za zavrnitev družinskega zakonika. Tudi drogiranje ni ključno za rano smrtnost narkomanov, a veliko pripomore k temu.
levak
# 26.01.2012 ob 17:44
Za prave slovenske psihologe pokličite gospo Ljudmilo ali pa gospoda nadškofa.
miroslav
# 26.01.2012 ob 17:43
@fordprefect

link
polzaliva
# 26.01.2012 ob 17:39
Psihologi: Spolna usmerjenost staršev za otrokov razvoj ni ključna

So ti PSihologi od PS - Pozitivne Slovenije? Mislim, da bo za vas negativna Slovenija dobila referendum. Saj zagovorniški srenji sploh ne gre za zakon. Gre očitno za samoreklamo kot npr. parada ponosa ali za razkazovanje v parkih. Samo da se piše in da ti v bližnjem bifeju ploskajo. Otroci jim niti niso mar, so pa dobro sredstvo za izsiljevanje. Žal. Ognevit in vsiljiv pristop je vse pokvaril.
fordprefect
# 26.01.2012 ob 17:36
Link do izjave psihološke srenje?
evaevi
# 26.01.2012 ob 17:35
haha,
ste jo pa pogruntali
od kod bi sicer bili homoseksualno usmerjeni ljudje, do zdaj so se ljudje lahko rojevali le v svetih edinih pravih heteroseksualnih družinah pa samo Mariji od svetega duha, seveda.
884
# 26.01.2012 ob 17:34
Psiholog je npr. tudi Janek Musek, doktor znanosti, univerzitetni profesor, ki ima pa drugačno mnenje.

Razne zbornice seveda lahko predstavljajo svoja stališča, diksvalifikacija strokovnjakov, ki zastopajo nasprotna stališča, pa je najmanj problematična.
miroslav
# 26.01.2012 ob 17:28
isto menijo socialni delavci....

eni pa še vedno nabijajo neumnosti.
Tomažin
# 26.01.2012 ob 17:25
A to so pa "psihologi", beri politični aktivisti, podobno kakor tisti "pisatelji"?
Kazalo
  • Novice

    Slovenija, Svet, Evropska unija, Gospodarstvo, Črna kronika, Zdravje, Okolje, Znanost in tehnologija, Klepet z gosti, Vaša novica, Arhiv, Zadnje novice

    Šport

    Nogomet, Košarka, Rokomet, Odbojka, Hokej, Tenis, Atletika, Zimski športi, Motošporti, Formula 1, Kolesarstvo, Preostali športi, Rumeni pajkl, Arhiv

    Kultura

    Film, Glasba, Razstave, Oder, Knjige, Drugo, Na platnu, Džuboks, Knjižna polica, Kino, Prireditve, Na današnji dan, Zgodbe, EPK, Arhiv

    Zabava

    Zanimivosti, Družabna kronika, Iz sveta znanih, Glasba, Moda, Avtomobilizem, Erotika, Kuharski nasveti, Na današnji dan, Kino, Prireditve, Glosa, Arhiv
  • Ture avanture

    Novice, Podobe Slovenije, Vagabund, Fascinantni hoteli, Prevozna sredstva, Navade po svetu, Planinski izlet, Kaj storiti, če ..., Knjiga za na pot, Popotni dnevnik, Arhiv

    TTX

    Spored

    TV Slovenija 1, TV Slovenija 2, TV Slovenija 3, TV Koper, TV Maribor, Prvi program, Val 202, Ars, Radio Maribor, Radio Koper, Radio Capodistria

    Avdio / Video

    Videonovice, Arhiv oddaj, TV Slovenija 1, TV Slovenija 2, TV Slovenija 3, TV Koper Capodistria, Prvi program, Val 202, Ars, Radio Maribor, RSi, Radio Koper, Radio Capodistria, MMR
  • Moj splet

    Forum, Blog, Slike, Video, Avdio, Popotnik, Second life, Moj svet, Klepetalnica

    Kontakti

    O RTV Slovenija

    O RTV Slovenija, About RTV Slovenija, Radio Slovenija, Televizija Slovenija, RTV Koper/Capodistria, RTV Maribor, Multimedijski center, Oddajniki in zveze, Marketing Radijska produkcija, Televizijska produkcija, Glasbena produkcija, Založba kaset in plošč, Naročila, razpisi, natečaji, Poklicna merila, Programski standardi, Etična merila, RTV-prispevek, RTV-vsebine, Povezave, Projekti,