Vaša ocena: 
Ocena 2,9 od 91 glasov
Ocenite to novico!
| Tudjman je leta 1999, ko je bil nekdanji ameriški obrambni minister William Perry naš posrednik, rekel Perryju: Ni šanse, da bi Slovenija dobila neposreden dostop do mednarodnih voda. Tudjmanov naslednik Stipe Mesić pa je razumel, saj rekel mi je tako, da Slovenija potrebuje takšen izhod na odprto morje, hkrati pa mi je rekel, da si želi Hrvaška ohraniti oz. imeti mejo z Italijo. Jaz sem odgovoril, da se da to na nek način rešiti: Dajmo iskati neko rešitev, ki bi zadovoljila Hrvaško, da bi dobila mejo z Italijo in da bi Sloveniji zagotavljala neposreden izhod na odprto morje. Mesić se je s tem strinjal in na podlagi tega je prišlo do sporazuma Drnovšek-Račan, ki je utemeljen na tej formuli. Nakar je k Račanu prišla skupina hrvaških pravnikov in mu začela groziti, da ga bodo raztrgali, če ne bo odpovedal tega sporazuma. | ||
| Dimitrij Rupel za MMC o sporazumu Drnovšek-Račan | ||
| Mislim, da je Pahor naredil napako, ker je nekoliko preveč zaupljiv do svoje sogovornice. Mislim, da ga je gnala neka želja po uspehu in da je zato ta sporazum slabši, kot bi lahko bil. Jaz ocenjujem Pahorja kot v bistvu dobronamernega politika. Po drugi strani pa mislim, da je nekoliko lahkoveren in da je Hrvaški po nepotrebnem popustil na nekaterih točkah, ki so strateškega pomena. | ||
| Dimitrij Rupel za MMC o Pahorju | ||
| Slovenija je v dobrem položaju, Sloveniji se nikamor ne mudi. Mi smo člani EU-ja, Hrvaška pa se mudi v EU, torej bi morala biti Hrvaška tista, ki bi morala pritiskati na neko rešitev in bi morali biti mi v situaciji, ko lahko uveljavljamo nekatere svoje interese. | ||
| Dimitrij Rupel za MMC | ||
| Kar zadeva predsednika Türka. On je po poklicu mednarodni pravnik. In je na žalost, že iz preteklosti, še iz jugoslovanskih časov, pristaš neke šole, ki je bolj naklonjena Hrvaški kot Sloveniji. To je šola, ki pravi, da je Slovenija geografsko prikrajšana država. Ta sporazum je utelešenje te miselnosti, da je Slovenija geografsko prikrajšana država in da v bistvu nima pravice do neposrednega teritorialnega dostopa do mednarodnih voda. Menim, da se je Türk na nek način pomiril s tem. On je osebno prepričan, da Slovenija te pravice nima, zato govori tako, kot govori. | ||
| Dimitrij Rupel za MMC o Danilu Türku | ||
Danilo Türk je osebno prepričan, da Slovenija v bistvu nima pravice do neposrednega teritorialnega dostopa do mednarodnih voda, je v pogovoru za MMC med drugim dejal Dimitrij Rupel.
Dimitrij Rupel je eden izmed piscev znamenite 57. številke Nove revije, ki je postavila programske temelje samostojne slovenske države, v času Demosove vlade pa je kot zunanji minister sodeloval pri osamosvajanju Slovenije. Je diplomat, nekdanji veleposlanik v ZDA in nekdanji dolgoletni zunanji minister v več slovenskih vladah - Peterletovi, prvi, tretji in četrti Drnovškovi, Ropovi in Janševi vladi.
Premier Borut Pahor očita nasprotnikom arbitražnega sporazuma, med katere spadate tudi vi, da nimajo alternativ. Kje so alternative, vas nenehoma sprašuje. Kaj so po vašem alternative sporazumu oz. alternative, ki bi bile boljše od sporazuma?
V preteklih tednih in mesecih je Slovenija dajala vtis, kot da se ji s tem sporazumom strašno mudi. Jaz v nasprotju s tem mislim, da se nam ne mudi in da bi si lahko vzeli nekoliko več časa za pogajanja. Zdaj, žal, smo v situaciji, ko se moramo odločati v slogu vzemi ali pusti. In to je zelo nesrečna situacija. Želel bi si, da bi prišlo pred tem sporazumom do nekega večjega soglasja znotraj Slovenije in da bi nam uspelo izpogajati boljše pozicije s Hrvaško ter da bi nam uspelo mednarodno javnost bolj informirati oz. senzibilizirati za slovenske stališča oz. za slovenske interese.
Kaj je slovenski interes? Slovenski interes je - med drugim - prost, neoviran dostop do mednarodnih voda. Ta arbitražni sporazum po mnenju pravnikov, in tudi po mojem branju, tega prostega, neoviranega dostopa do mednarodnih voda oz. odprtega morja ne omogoča. Zato sem v skrbeh. Tu je treba postaviti neko politično, ne zgolj pravno vprašanje.
Vi veste, da v tem trenutku poteka cela vrsta pravniških razprav, kaj pomeni stik itn. Po mojem prepričanju gre pa v bistvu za politično vprašanje. Strateški interes Slovenije je, da ima dostop do odprtega morja neoviran, da meja njenega teritorialnega morja pride do meje odprtega morja. Očitno je strateški interes Hrvaške, da to prepreči. In moje vprašanje je, zakaj ima Hrvaška takšen interes? Zakaj Hrvaška to, kar počne, počne že 19 let?
Imam nekaj odgovorov, ker sem s hrvaškimi kolegi imel pogoste stike, se z njimi pogovarjal, pogajal. Oni so nam rešitev, ki je zdaj na mizi, ponujali že zdavnaj. Spomnim se Davorina Rudolfa, v času, ko je bil zunanji minister, ki mi je dejal: "Mi vam nudimo najliberalniji moguči izlaz na otvoreno more". Kar pomeni: Vam damo pravice, da greste na odprto morje. Toda Slovenija ne želi te pravice. Slovenija dejansko želi fizični, teritorialni stik, teritorialni izhod iz svojih teritorialnih voda v odprto morje.
Odgovor, ki si ga zastavljam, in upam, da si ga zastavljajo vsi Slovenci, je, da Hrvaška, prvič, želi Slovenijo nekoliko prikrajšat za konkurenčno sposobnost. Da želi v konkurenci jadranskih pristanišč dati nekoliko več možnosti Reki, in - če se da - nekoliko zapostaviti Koper. In drugič, Hrvaška mejna vprašanja ne bo morala rešiti samo s Slovenijo, ampak tudi z BiH, Črno goro in Srbijo. In od tega, kako bo rešila probleme s Slovenijo, je odvisno, kako bo reševala probleme z drugimi sosedimi.
Zaradi tega je Hrvaška seveda zelo sitna in zelo tečna, zelo neprijetna. Slovenija je v dobrem položaju, Sloveniji se nikamor ne mudi. Mi smo člani EU-ja, Hrvaški pa se mudi v EU, torej bi morala biti Hrvaška tista, ki bi morala pritiskati na neko rešitev in bi morali biti mi v situaciji, ko lahko uveljavljamo nekatere svoje interese.
To se v tej končnici v zadnjem letu, takšen je moj vtis, ni zgodilo. Morali bi se še enkrat usesti, še enkrat pogovoriti. To ne bi bilo nič posebnega. Če se spomnite: Hrvaška je zavrnila tisti znani sporazum Drnovšek-Račan, pri katerem sem tudi sam sodeloval, in to potem ko sta se vladi že dogovorili, da bo tisti sporazum veljal. Če bi mi zdaj rekli, da arbitražni sporazum ni dovolj dober, smo še vedno prijatelji, še vedno želimo rešitev.
Nikomur ne bo krona padla z glave in nič se ne bo zgodilo, kar mnogi svarijo. Preprosto se je treba še enkrat usesti in povedati, da je v tem sporazumu veliko nejasnosti. Poleg tega je Hrvaška očitno ta sporazum podpisala s figo v žepu. Spomnite se hrvaške enostranske izjave. Kar koli zdaj rečejo Švedi ali Američani, hrvaško stališče je diametralno nasprotno slovenskemu, saj pravijo, da nimamo pravice do teritorialnega izhoda na odprto morje.
To so govorili že vedno in tu jih nismo prepričali, tudi v tem sporazumu ne, čeprav se v javnih razpravah nekoliko lahkotno govori o tem, da ta sporazum prinaša stik. Pazite, večina zagovornikov sporazuma se vendarle zaveda problema in nikoli rečejo teritorialni stik, ampak govorijo stik z odprtim morjem. Kar bi moralo tistemu, ki ima tenko uho, dati misliti.
Kako komentirate očitke, da je bil podpis arbitražnega sporazuma akt kolaboracije, da gre za veleizdajo. Je tudi po vašem mnenju Pahor popustil, in če, zakaj in zakaj ravno zdaj?
Jaz Boruta Pahorja spoštujem in spoštujem tudi marsikaj, kar je naredil, čeprav ni imel vedno najbolj srečne roke - govorim tukaj o drugih stvareh, tudi o ekonomiji. Zdi se mi, da je Pahor popustil, vendar mislim, da tega ni storil zato, ker je hudoben ali ker je hotel slabo Sloveniji. Mislim, da je zelo ambiciozen politik, ki je hotel nekaj doseči, ki je hotel prodreti z nekim dosežkom in se pohvaliti z njim, češ glejte prej toliko let ni uspelo, meni pa je uspelo. In na ta račun je bil nekoliko nepozoren na tradicijo, na zgodovino slovensko-hrvaških odnosov, saj ni naključje, da smo se 19 let trdo pogajali.
Če bi hoteli, bi lahko popustili že zdavnaj. Ampak precej jasno je bilo, vsaj takrat, ko sem bil sam zraven, da to ni potrebno in da je treba vztrajati pri načelnih pozicijah naše države, da smo si zaslužili nek pošten odnos tudi od Hrvaške, s katero bomo najbrž mejili in živeli skupaj še tisoč let.
Mislim, da je Pahor naredil napako, ker je nekoliko preveč zaupljiv do svoje sogovornice. Mislim, da ga je gnala neka želja po uspehu in da je zato ta sporazum slabši, kot bi lahko bil. Jaz ocenjujem Pahorja kot v bistvu dobronamernega politika. Po drugi strani pa mislim, da je nekoliko lahkoveren in da je Hrvaški po nepotrebnem popustil na nekaterih točkah, ki so strateškega pomena.
Pahor in nekateri drugi zagovorniki sporazuma pravijo, da bi zavrnitev sporazuma na referendumu Slovenijo lahko pahnila v izolacijo. Je ta strah pred izolacijo realen?
Mislim, da ta strah ni realen. Tisto, kar je treba narediti, če ta sporazum propade - kar si jaz seveda želim - je, da stopi na prizorišče diplomacija in poskuša stvar razrešiti. Glejte, dal bom primer, ki mogoče ni najboljši - Grčija in Makedonija. Grčija oz. Makedonija se postavlja zaradi nekega problema, ki je mnogim zelo težko razumljiv.
Naš problem je mnogo lažje razumljiv. Slovenija je država, ki ima obalo in mora ohraniti svoj teritorialni stik z odprtim morjem. Ta problem je za večino naših sogovornikov in diplomacijo mnogo lažje razumljiv in razložljiv pojem, kot pojem identitete Makedonije, njenega imena itn. Tako, da je tu treba delati.
Mi smo v nekem trenutku, tudi v naših zunanjepolitičnih ambicijah in dejanjih nekoliko popustili, nismo celo imeli veleposlanikov. Imam vtis, da je po tem, ko je Slovenija nehala predsedovati EU-ju, popustilo zanimanje mednarodne javnosti in drugih članic EU-ja zanjo. Slovenija je postala manj pomembna, kot je bila prej.
In v tem praznem prostoru so se naselili nesporazumi, ki bi jih morala diplomacija sproti razreševati. Kot veste, smo bili v mnogih prestolnicah brez predstavnikov. Tudi v Sloveniji še vedno nimamo ameriškega veleposlanika. Kaj to pomeni, da nimamo že dolgo časa veleposlanika ZDA? Da ZDA niso poslale veleposlanika v Slovenijo? Da tudi nekatere druge države niso poslale svoji veleposlanikov, nekatere države odhajajo iz Slovenije. Vse to so slaba znamenja.
Potrebno je povečati dejavnosti in biti bolj vključujoči. Zgodovinski trenutek ni pravi, da se delimo na naše in nenaše. Na prave in neprave in da deluje samo polovica slovenskega stroja. V tem trenutku se mi zdi, da ta vlada razume svoje poslanstvo tako, da daje priložnost samo svojim ljudem, ne pa celotnemu potencialu, ki ga Slovenija ima.
Je Hrvaška uspešnejša pri lobiranju, pri prepričevanju tujih sogovornikov za svoje interese, kot Slovenija?
Hrvaška investira v t. i. lobiranje mnogo več kot Slovenija. Poznam stališča nekaterih predstavnikov, da lobiranje ni tako pomembno. Jaz pa vem, da je lobiranje zelo pomembno. Grčija se je zelo trudila, ko je šlo za Makedonijo. Prepričevala je delegacijo do delegacije. Pogrešam vztrajnost na naši strani.
Hrvaška, nekdanji predsednik vlade Ivo Sanader denimo, je bila vsak dan v kakšni prestolnici. Zdajšnja hrvaška politika je nadaljevanje Sanaderjeve politike. Bil je odličen lobist za Hrvaško in je prepričal mnoge ljudi. Hočem povedati, da je Slovenija majhna in hitro izgine z ekrana, če tako rečem, zato se moramo truditi z vsemi močmi, da ostanemo na ekranu te mednarodne pozornosti. In tukaj menim, da smo nekoliko omahnili.
Zadnje dni je v središču enostranska hrvaška izjava oz. informacija, zapisana v pred devetimi meseci sprejetem hrvaškem zakonu o ratifikaciji arbitražnega sporazuma, da sta Slovenija in Hrvaška skupaj obvestili švedsko predsedstvo EU-ja in ZDA o tej izjavi, ki pravi, da se ne sme nič arbitražnem sporazumu razumeti kot privolitev Hrvaške v slovenski teritorialni stik z mednarodnim morjem. Švedska veleposlanica in ameriški odpravnik poslov na ameriškem veleposlaništvu sta to zanikala, predsednik SDS-a Janez Janša pa je na izredni seji nakazal na možnost, da je v ozadju izjav obeh veleposlaništev neka zvijača v korist podpore sporazumu na referendumu.
Vse te izjave je mogoče razumeti na več načinov. Sam menim, da nista prišla gospod Pahor in gospa Kosorjeva v paru na švedsko predsedstvo ali pa v Washington in skupaj tja prinesla nekega papirja, čeprav v hrvaškem zakonu piše, da sta skupaj informirala. Lahko sta to storila istega dne, lahko sta v istem tednu telefonirala.
Skratka, jaz ne verjamem, da se je Hrvaška zlagala 100-odstotno, lahko se je zlagala 50 odstotkov. Ne glede na to, Hrvaška je dala vedeti, kje stoji in kako razume slovenske zahteve. To dejansko pomeni alarmne zvonce za Slovenijo. To je zelo grda poteza hrvaške strani. V vsakem primeru pravniki pravijo, da je mogoče to izjavo oz. formulacijo v zakonu interpretirati kot neko vrste nadgradnjo sporazuma. To ni klasičen pridržek, ki ga poznamo iz multilateralnih dogovorov, konvencij. V dvostranski pogodbi so takšni pridržki nenavadni, skorajdo celo nemogoči. Vendarle menim, da je ta formulacija, ta dostavek v hrvaškem zakonu takšne narave, da ga arbitri ne morejo spregledati.
Janša je na izredni seji dejal, da bi se ZDA ostro odzvale, če bi bilo v hrvaškem zakonu stališče ZDA napačno navedeno. Kaj menite vi?
Pričakoval bi demanti teh držav, ki so omenjene v hrvaškem zakonu, in to takoj, ko je bil hrvaški zakon objavljen. Vse te države imajo službe, ki berejo take zakone. Če je notri pisalo, da sta Slovenija in Hrvaški skupaj obvestili ti dve članici, bi lahko ti dve članice, če to ni res, zahtevale popravek že zdavnaj. Kdor molči, priznava.
Po nekaterih javnomnenjskih anketah je zagovornikov sporazuma več kot nasprotnikov, kljub zadržkom glede sporazuma, ki jih predstavljate nasprotniki sporazuma. Kje je razlog za to? France Bučar, denimo, govori o vcepljenosti služabniško podrejenega načina razmišljanja. Smo, kot pravijo nekateri, popustili v "psihološki vojni" s Hrvati?
Jaz bi se rad izognil kakšnim dramatičnim ocenam. Tudi ne vem, ali je to razmerje res natanko takšno, kot se objavlja v teh dneh (intervju je bil 27. maja, op. p.). Menim, da je število tistih, ki so za ali proti, približno enako in da bo rezultat na koncu zelo tesen. Veliko ljudi je takšnih, ki so se pustili prepričati. Velik delež Slovencev apriori verjame tej tranzicijski levici oz. koaliciji, ki je danes na oblasti. Ki bodo apriori za to, kar jim reče ta koalicija.
Mnogi na slovensko-hrvaške odnose gledajo z neko nepotrpežljivostjo, češ, "res bi bil čas, da se to uredi, pa bi mi radi hodili na hrvaško morje" itn. Razumem tiste, ki si želijo, da bi bil problem rešen. Vendar, če imate vi problem, recimo zdravstveni problem, neko bolezen - pa vam zdravnik reče: Dajte se operirati, pridite jutri, da bom naredil operacijo. Sam bi šel še k drugemu, pa tretjemu zdravniku in bi se vzel čas, da se prepričam, ali je taka operacija res nujna.
Mislim, da so ljudje nekoliko utrujeni, zlasti zato, ker je ta arbitražni sporazum težka tema. To ni enostavna tema, je veliko težko razumljivih stvari. Rečejo si, saj imamo vlado, politiko, parlament, ki se s tem ukvarjajo, pa naj oni to rešijo.
Arbitražni sporazum zagovarjata tudi predsednik države Danilo Türk in nekdanji predsednik Milan Kučan. Türk govori o "poniglavi" razpravi o arbitražnem sporazum, Kučan pravi, da skušajo nasprotniki sporazuma s hrupom preglasiti argumente. Kako to komentirate?
Kar zadeva predsednika Türka. On je po poklicu mednarodni pravnik. In je na žalost že iz preteklosti, še iz jugoslovanskih časov, pristaš neke šole, ki je bolj naklonjena Hrvaški kot Sloveniji. To je šola, ki pravi, da je Slovenija geografsko prikrajšana država. Ta sporazum je utelešenje te miselnosti, da je Slovenija geografsko prikrajšana država in da v bistvu nima pravice do neposrednega teritorialnega dostopa do mednarodnih voda. Menim, da se je Türk na nek način pomiril s tem. On je osebno prepričan, da Slovenija te pravice nima, zato govori tako, kot govori.
Kar zadeva Kučana. Bil sem začuden nad njegovim prizadevanjem, ker je zelo aktiven v tej kampanji. Ne vem, zakaj. Bil je ves čas zraven, v tistih časih, ko bi bilo morda - tudi sam tako pravi - lažje rešiti kakšne probleme. Po drugi strani je tudi sam videl, da ga je težko rešiti, da ga je nemogoče rešiti. Saj ni njemu nihče preprečeval, da se zmeni s takratnim hrvaškim predsednikom Franjom Tudjmanom, pa dobimo Savudrijo, denimo, če bi bila res resnica, kar on pravi.
si preberite članek na povezavi: http://www.iusinfo.si/DnevneVsebine/Kolu
mna.aspx?id=55728
MOGOČE SE PA LE NE ŽELITE POGAJATI O NEČEM, KAR JE VAŠE OZ. NAŠE.
spoštovani urednik res ste patetični
Tezko se je izogniti jansi in njegovim "argumentom" ko gre za ta sporazum, pa lahko to imenujes jansefobija ali kakorkolidrugace.
Argumentirano, vsaj s strani nas navadnih smrtnikov: po vseh mednarodnih zakonih in pomorskem pravu sega teritorialni pas le 12 milj oziroma nekaj manj kot 22 km od obale. ze bezen pogled na zemljevid ti laho pokaze, da je celo od savudrijskega polotoka do mednarodnih voda vec kot 22 km. To pomeni, da nimamo nobenega "stika" taksnega ali drugacnega z odprtim morjem se ti ne zdi?? prav tako je govora o celotnem piranskem zalivu, ki naj bi nam pripadal,ceprav je nasa policija vseh 20 let do sedaj preganjala le tiste hrvaske ribice ki so zasli na naso polovico. Ocitno torej tudi celotnega piranskega zalive nimamo pod kontrolo danes. Nepotrebno se je spuscati dalec nazaj v zgodovino in dokazovati kaj je nase, ker se je politika ze ob osamosvojitvi dogovorila in so se na to nanasali tudi vsi nadaljni pogovori, da je izhodisce za dolocitev meje stanje na dan 25.6.1991
Lahko pa nam razna zgodovinska dejstva in nacelo pravicnosti, ki ga bodo morali arbitri upostevati, se kako koristijo pri nasi morski meji, ki je se nikoli v nasi zgodovini nismo imeli dolocene
Torej mnenje v sklopu memoranduma, ene od udeleženk arbitraže in nič drugega.
lol
podpiramo arbitražni sporazum !!!,večje rekame za sporazum
si tudi Pahor nebi mogel izmisliti,res izkrena HVALA Dr: Dimitrij
Rupel zato,da se boš še lažje odločil,da obkrožim DA !!
Nekateri imate nekaj proti tem,da se Pahor včeraj na24ur ni
odzval na vprašanje Janše češ kaj bo storil če bodo hrvatje
priložili svojo noto !!!, ja zakaj bi pa karkoli odgovoril če so tako
enostransko izjavo zavrnili tako Švedi kot tudi Američani !!!
taka enostranska izjava je NIČNA in ne upliva na arbitre !!
Zaradi te izjave je na Hrvaškem zadne dni pravi halo,novinarji
HRT so na svoj vlado naslovil vprašanje ali je res,da ta
izjava,ki so jo dali ( vlada ) ni bla v soglasju z Švedi in
Američani,a odgovora še vedno niso dobili,kar pomeni le
to,da je bila ta hrvaška listina le za domačo rabo,in da
nima prav nobene mednarodne teže !!!
Vedeti morate da bo to postala nova zgodovina, ki se jo bodo učili naši otroci.
- politiki niso nič rešili kaj v korist Slovenije, pravniki so (problem vačevalcev zagrebške NLB).
- Hrvaška politika nikoli ni bila prijateljska, zato izkoristimo možnost, ki jo ponuja arbitraža, ki smo jo dosegli ob pomoči EU.
Dvakrat ZA!
Se strinjam, da so se ob osamosvojitvi dogajale čudne reči, da se je tako čudno in z lahkotnostjo omogočilo fizično premikanje mejnih točk. Pa vendarle, če imamo argumente, dokaze, dokumente, ki pričajo o tej nesporno dokazljivi naši zemlji in morju, zakaj jih ne bi predali pred arbitre? Sami sestavljavci sorazuma Drnovšek-Račan pravijo, da je AS dober, ker vsebuje enake elemente, opozicija pa zagovarja sporazum D-R, ruši pa AS, ki je enako dober? Ne vidite, da gre le in samo za politično igračkanje opozicije, ki noče izgubiti glavnega vira neprestanih nabijanj nacionalističnih točk, namesto, da pravično in z dokazi uredimo mejo ter dobimo stik, kot ga narekuje točka 3b, katera je spravila Hrvaško na noge, ker so dobili hrvaško vlado na lažnem obveščanju s tisto lažno izjavo? Če je tako dober ta sporazum za njih, čemu so takoj sprejemali izjave, da bi se ubranili določene vsebine sporazuma? Tista izjava pa nima teže ,ker velja le vsebina ,podpisana s stran pogodbenic in priče.
AS je dober in končno bi lahko končali ta absurdni spor, kjer se le igrajo en velik in dolg ping pong, komu kaj pripada pa v javnosti sploh ni več jasno.
In še en pregovor:
Kjer se kregata dva (levi in desni), tretji dobiček ima (Hrvaška).
LP
Anketa Dela včeraj 57% ZA, proti 34 %. Slovenci smo pametni. Znamo misliti, večina, tistih 20 %, ki voli Janšo in Jelinčiča pač ne. OK. S tem lahko živimo.
To smo dokazali tudi ob plebiscitu. Demos je hotel da se gre na referendum z navadno večino, Kučan je zahteval 75 % , da smo lahko verodostojni pred svetom. Imel je prav.
Opravičili smo njegovo zaupanje, dokazali, da nas pozna in da se na nas lahko zanese, ker smo Slovenci, potomci partizanov, in glasovali s 86 % Za osamosvojitev.
Isto je sedaj. Maksa se meni za tisti liter vode, kaj mi bo tam na 15 miljah od obale, lepo če bo, nič hudega če ne, ampak gre za Slovenijo in njeno prihodnost v EU. Gre za našo gospodarsko verodostojnost, to vi neuki ljudje ogrožate, vi mislite, da se izglega živi od tolčenja v prsa, "mi lahko,mi smo v EU,najprej zrušimo potem mislimo itd.", to je vaš nivo.
Ampak tukaj vam tega ne bomo pustili uveljavljati. To smo vam dokazali že v preteklosti
Za kaj takega boste rabili kake argentiske pampe. Tam je veliko vaših.
Z ozirom na to, da laže celo preko svojih sposobnosti mu gre hudo za nohte. Ja gre za biti ali ne biti. To se vidi iz njegovih nastopov. Ko se ladja potaplja, vsi bežijo. In on je prevečkrat izgubljal, tako da mislim, da je to začetek konca.
Povejte mi kdaj je bila Hrvaška politika prijateljska do Slovenije in prosim tudi da navedete dejanja.
Mislim da je naš problem da smo predobri, ker mislimo predvsem na ljudi, vse ostalo je
BULS....
sam kakor mi je znano iz ene anekdote je nekdo mislil, da po prdnil, pa se je u......
Slovenci ne bodo podprli garažne elite in prijateljskih leasingov!!!!!!!!!!!
Vas "pametnih" Slovencev, je na srečo komaj 5%, mislite pa res, da ste pametni za 110%
Vi lds-ovci ne boste nikoli več presegli praga parlamenta, lahko boste samo še sekta, kar ste v bistvu že danes!
Pa naštej tiste mednarodne pravnike, ki podpirajo sporazum!
Sedaj govori, kako ima 3 možne rešitve, pa kako je Savudrija naša in podobne. Če arbitražni sporazum pade, padejo vse nadaljne zahteve Slovenije po podobnem kompromisu, gremo lahko sam še v Haag, kamor je pravzaprav hotel. Nadalje bi Janša v takem primeru tolkel po Pahorju do onemoglosti, da je pravzaprav on zafural vse naše adute, da Savudrije ne bomo dobili ,ker jo je on zafural in podobne, sam pa med 2004 in 2008 1x ni omenil kakšne Savudrije, še takrat ne, ko se je rodila Savudrijska uvala. Zakaj pa takrat ni skočil na noge?
V nadalje...danes govori o dvostrankih pohajanjih, ko jih je s Sanaderjem že sam opustil na Bledu, torej bi spet, pade arbitraža in dvostranskih pogovorov Hvraška ne sprejme več, kriv bil Pahor. Pa še ena bistroumna vodje opozicije - nadaljevanje in podpis pogodbe za sporazum Drnovšek-Račan. Sestavljavci tega sporazuma trdijo, da so enaki elementi prisotni v AS in ga zato podpirajo! Sam Janša, pa ko je imel možnost kot mandatar tega ni storil?
BLEFER, samo to lahko še pišem o njemu, blefer 1. kategorije!
Levica- ni šans, mrtev je vsak, politično, ki bi šel z Janšo v koalicijo. Takega samomora s tem zdraharjem ne bi naredil nihče. To možnost je jasno zanikal celo Pahor, pa je najbolj spravljivo bitje na politični sceni,širše, ne samo v Sloveniji.
Janša je bil predsednik vlade, odgovarja za njena dejanja in izdane so obtožnice za Patrio.
Je v preiskavi. Doma in na Finskem. A je tak človek lahko predsednik vlade? Pred 3 meseci ste rjuli,da mora Erjavec oditi, ker je v preiskavi!!! A je potem predsednik vlade lahko koruptiven, če minister ne more biti,če minister ne sme delati napak a jih premier lahko?
Res.? In pa, v zadnjem tednu je bil Janša 3 x poražen Študentski nemiri niso bili tisto,kar je mislil,da bodo, Gantar je še močnejši,kot je bil pred interpelacijo in Pahorju ni škodoval, nasprotno, ON, ki je hotel ponižati Pahorja je bil ponižan,dotolčen,oklofutan s strani ZDA in Švedske in okarakteriziran kot lažnivec. kdor laže,je lažnivec. Svojo trditev je ponavljal tudi še po nedvoumni izjavi ZDA in Švedske. A misliš, da je lahko nekdo tak, sogovornik držav, ki soimele z njim to izkušnjo???? Ne. In pa še ena malenkost.
Pametni Slovenci ne bomo pustili,da še kdaj kdo tak vodi Slovenijo. Slovenija si ne zasluži pokvarjenega premierja.
Mi smo še pripravljeni in tud bomo šli če bo potrebno.
Smo bomo z malenkostno razliko, spredaj gnali tiste,
ki so vse to zakvačkal, da bodo vsaj enkrat zraven,
ko se kaj ustvari, ne samo , ko se lahko deli - podarja.
Bravo RUPSI, pravi si za zabo se kadi, kot za pravim žrebcem.
Poglejte si Žbogarjev prispevek, več kot 10x majn komentarjev.
Saj je tudi po vrednosti niče.
zato ker bi se nam še krave smejale!!! kakor koli obračamo zadevo imajo boljše karte v roki in v tem trenutku so jim pripravljeni pokazati pa čeprav samo za kratek čas! Po tem ko bo arbitraž. sporazum padel bodo lepo zaprli mejo in Koper gre zugrund..mi bomo pa še vedno vpili da je piranski zaliv naš čeprav ga polovico nadzira hrvaška?!?!
arbitraža pa je "naštimana" tako da ne bo nobeden posebej vesel( sploh ne janša in Jelinčič)
ampak bomo dobili tisto kar je vitalni interes! In to pravzaprav hočemo, mar ne???
kar se pa tiče zavednosti in ponosnosti na svojo državo, ti pa lahko povem, da sem veteran vojne za Slovenijo.
Sem pa človek, ki razmišlja z lastno glavo.
Zato tudi vem , kaj je realno.
A ste tisti, ki ne podpirate AS , pripravljeni iti v prve bojne linije proti Hrvaški ?
A ste pripravljeni žrtvovati lastno rit ?
Aha , potem se pa debata neha .....kajne
Dobro veš kaj je hotel dusan21 povedat. Lepo je bilo rečeno, da je risanje raznih zemljevidov nesmisel, ker prvo kot prvo risati celovito morje v zalivu kot naše, ni realna stvar, ker potem bi resnično morali imeti Savudrijo. Ja, če imamo dokaze o tem potem je tak zemljevid ok, ampak me Zanima kako lahko seda vodja opozicije govori o slovenski Savudriji. A ko je bil mandatar pa tega niti črhnil ni, zakaj, če je tako prepričan v lastne besede?
Ne gre to tako, ker vsi zemljevidi zavajajo, ljudje pa se ozirajo itak po tistem najlepšem, se pravi tisti, ki prilepi več ozemlja in morja Sloveniji, kar je tudi ves smisel igračkanja opozicije s temi zemljevidi. Kako pa to, da imajo oni narisano celo Savudrijo po Slovenijo, če pa sprejmemo arbitražo pa imamo samo polovico zaliva? Če je nekaj nesporno našega nam ne more nihče vzeti, kar trdijo z nekimi dokazi.
Kot hočete ampak se pustite manipulirati da je groza, saj dokazano so padli vsi očitki že v vodo pa še kar si izmišljujejo vse živo okoli sporazuma, samo v njem ne najdejo ničesar, kar bi resnično bilo tako slabo. Janša ima 3 rešitve...hehe, kot premier in predsedujoči EU pa je največ zmogel Haag, brez imeti že v rokah dogovorjen stik in načelo pravičnosti, ki ju tako očita Pahorju. Sam ni premogel dvostranskega dogovora, ni premogel speljati sporazum Drnovšek-Račan, sedaj pa bi to zmogel? Blefer, vi pa bedaki, ki mu sledite, namesto da bi si prebrali "vita-morte-miracoli" o sporazumu in pravilih, kako to gre.
Kdo dela s figo v zepu se vidi sedaj ko Slovenija potrebuje referendum in prelaga odgovornost na zmanipulirane volilce. In to so dobri sosedje od Hrvaske?
Sloveniji ne ustreza resitev po mednarodnem pravu ampak nekaj tretjega, nekaj kar ji ne pripada. To si nisem jaz izmislil, tako pravijo vsi slovenski politiki in pravni strokovnjaki.
Je sploh potreben komentar kdo ima prav in kdo ne?
Joj joj kam je zablodil slovenski boj za juzno mejo. Vse lazi prihajajo na dan. Katarza bo zajebana.
Lepo ti je napisal, da v kolikor nekaj ni mednarodnopravno veljavno, ti domače pravo ne more nič pomagati, pa če je še tako v našo korist. Tudi Damjan Murko je samooklicani Štajerski slavček, pa ga za to noben drug ne priznava :)
Če pa se ti imaš za zavednega Slovenca, ker si prisvajaš nekaj (sporno mejno ozemlje) brez konsenza sosedov ali mednarodne skupnosti, si pa kvečejmu zaveden s strani manipulatorja, ki ga je dusan21 omenil.
No, če bo in bomo Slovenci izviseli, bo sedanja vlada imela vsaj izgovor; ja pa saj ste bili večinoma ZA . In tako bo vsak državljan RS prispeval svojo lastno odgovornost .
Res pa je, da je to očitno rešitev, ker če ne bi bilo EU, tudi blizu ne bi prišli s hrvati glede dogovora o meji.
In to so naši dobri sosedje... No hrvati delajo vedno s figo v žepu.
Interes EU je da pride hrvaška v unijo, tudi naš seveda... Vse skupaj gre za ekonomske interese, kar pa ne pomeni, da je ta interes nad pravično rešitvijo glede meje.
Blokirat hrvate, s pojasnilom: dvostranska pogajanja al pa ostante tam kjer ste.
EU je lahko sam tiho glede tega, gre se za državne meje, in če se hrvati nočejo z nami pogovarjat pol tud v EU-ju nimajo kej iskat.
Jojojoj, kam smo prišli z našimi t.i. sosedi ...
Ja seveda bo bolje če nam bodo naš zemljevid narisali Hrvati skupaj z Avstrijci, Italjani...
In seveda s konsenzom EU ter Amerike.
Tako bomo šele postali suveren predvsem pa zaveden narod.
Ampak pozabil je povedati, da smo ta zemljevid narisali mi. Mi lahko v ustavno listino zapišemo tudi, da ima Slovenija svoj lasten dostop po lastnem morju do Grčije, pa zato to še ne more postati mednarodno pravno veljavno.
Ne morem verjet, da Janša ne ve , da zavestno zavaja javnost, ko maha s tem zemljevidom pred kamero.
Da je nekaj pravno veljavno, se mora vedno strinjati tudi sosed ( Hrvaška ). In kje in kdaj bo Janša našel takega bedaka na hravaški strani, da bi se s tem strinjal.
Ne morem verjet, da nam politiki še po 20.letih govorijo pravljice za lahko noč.
Upam, da Janša in somišljeniki nikoli več ne bodo uspeli priti v parlament, kaj šele kam drugam.
Žal so le navadni vojni hujskači in nič drugega. Delajo pa za svojo lastno politično korist in lastno rit.
Dejansko se jim pa za slovenski narod sladko j...
Žalostno, a tako je.
30. maj 2010 ob 22:34
Spoštovani!
1.Me prav nič ne zanima kdo ste, kdo sta vaša oče ali mati. Če bi vas to vprašal, bi kršil tako Ustavo RS kot zakonodajo RS. Če ste razumeli drugače, lahko rečem samo: OPROSTITE!
2.
3. člen: Naloga arbitražnega sodišča
(1) Arbitražno sodišče določi:
(a) potek meje med Republiko Slovenijo in Republiko Hrvaško na kopnem in morju;
(b) stik Slovenije z odprtim morjem;
(c) režim za uporabo ustreznih morskih območij.
(2) Pogodbenici v enem mesecu podrobno določita vsebino spora. Če tega ne storita,
arbitražno sodišče uporabi predložene utemeljitve obeh pogodbenic za določitev točnega
obsega spora glede meje na morju in kopnem in zahtev med pogodbenicama.
(3) Arbitražno sodišče izreče razsodbo o sporu.
(4) Arbitražno sodišče je pristojno za razlago tega sporazuma.
Mandat Arbitražnega sodišča je, da določi mejo, takšen ali drugačen "stik", režim za uporabo ustreznih morskih območij! Arbitražno sodišče NIMA mandata, da določi mejo v podmorskem pasu držav pogodbenic! SAMO TO SO DEJSTVA!
3.
Na vaše "školjke" ali "rake vam bom še enkrat postavil enako vprašanje kot včeraj: Zakaj Slovenijo moti italijanski plinski terminal v Tržaškem zalivu? V italijanskih teritorialnih vodah in italijanskem podmorskem pasu? Slovenija "grozi" celo s tožbo, ki se lahko vleče kar nekaj časa. :))
4.
Slovenija se NI ODCEPILA, Slovenija se JE OSAMOSVOJILA!
5.
Nadaljnji zadržki?
Preberite 9. in 10 člen. Zanimiv!!! je:
11. člen
(1) Obe strani ratificirata ta sporazum o arbitraži brez odlašanja v skladu s svojimi
ustavnopravnimi zahtevami.
(2) Sporazum začne veljati prvi dan v tednu po izmenjavi diplomatskih not, s katerima
pogodbenici izrazita soglasje, da ju sporazum zavezuje.
(3) Vsi postopkovni roki, navedeni v sporazumu, začnejo teči z dnem podpisa hrvaške
Pristopne pogodbe z Evropsko unijo.
(4) Registrira se pri Sekretariatu Združenih narodov v skladu s 102. členom Ustanovne listine
Združenih narodov.
PRAVI BISER! Iz čigavega "podmorskega pasu"??
6.
Kapital? Še enkrat preberite točko 3. mojega komentarja.
7.
Sumniki? Poglejte CP 1250, če uporabljate Windows kot OS, za ostale se obrnite na kakšnega "strokovnjaka".
Meni argumenti za niso tako popolnoma jasni, kot se zdijo vam. Imava pač drugačen pogled na "vreme", zaradi nestrinjanja z vami v demokratični Sloveniji še ne bi smeli nikogar imenovati zarotnik, pravno gledano bi lahko to bilo "obrekovanje".
Vem, da se ponavljam, a naj bo: "SEM SLOVENEC, KI MU DOMOVINA PREDSTAVLJA NAJVIŠJO VREDNOTO IN DOBRINO! Imam svojo pamet in vest, svojo odločitev sem argumentiral, nikogar ne pozivam naj mi sledi, ... Glasoval bom: PROTI, ker sodim, da je edino takšna odločitev državotvorna!" Hudo "zarotništvo"...
Lep dan in življenje!
Mi prosim našteješ te mednarodne pravnike!
Deyvi ti si zelo podoben Janši. Kar zlažeš se. Kar izmisliš si, poveš samo tisti kar ti je všeč.
Nisi pa napisal recimo, da je Pahor vprašal Janšo, kaj bo ta storil s prejudici, če AS pade.
Bil je tiho. Niti ve ne, kakšna nevarnost so. On in Rupel sta hr vate zaustavljala, ne zavedata se pa eksplozivnosti prejudicev. Ti iz dokumentov ne bodo izginili, tudi če bi, pa ne bomo, spet blokirali hrvae.
Zdaj pa vi pametnjakoviči povejte, hrvate boste spustili s prejudici v EU, brez cm zemlje,ki bi jo lahko dobili,zato ker poslušate tega škodljivca. Ja Janša je škodljivec.
A se ne bi malo zamislili nad svojo sposobnostjo razumevanja. Veste, misliti,da ste pametnjejši od mednarodnih pravnikov in recimo Pahorja, ki je politolog najvišjega ranga, to je pa le malo huda. Pa še žalite ljudi, res da ste anonimni, ampak a vas vseeno ni sram.
A mislite, da je primitivizem nekaj cool. Ne,primitivzem je sramota za vsakega, ker s tem dokzauje, da enostavno drugače ne zna. Na neznanje pa nihče ne sme biti ponosen.
"Imam nekaj odgovorov, ker sem s hrvaškimi kolegi imel pogoste stike, se z njimi pogovarjal, pogajal. Oni so nam rešitev, ki je zdaj na mizi, ponujali že zdavnaj. Spomnim se Davorina Rudolfa, v času, ko je bil zunanji minister, ki mi je dejal: "Mi vam nudimo najliberalniji moguči izlaz na otvoreno more". Kar pomeni: Vam damo pravice, da greste na odprto morje. Toda Slovenija ne želi te pravice. Slovenija dejansko želi fizični, teritorialni stik, teritorialni izhod iz svojih teritorialnih voda v odprto morje".
Da je to povsem diametralno, nam govori, da sta oba maga hrvaškega mednarodnega prava (Rudolf in Ibler), zaradi podpisa tega sporazuma, odstopila od vseh nadaljnih aktivnosti na tem področju.
Torej, gospod Rupel... spet debelo lažete!
Vsi vi, ki tako mahate z EU, zavedati se morate, postavljeni bomo v izolacijo, če bomo še hoteli blokirati Hrvat. janša lahko bluzi, da hrvatje blokirajo nas, ni pa tako mislil, ko je vodil vlado, takrat je pristal na Haag. Veste, da vam ne bo spet vse nekdo drug kriv, ko boste nosili posledice te svoje nadute odločitve. Nam se mudi. Nam se mudi, ker že 20 let ne moremo nastopati na teh trgih,tako kot bi lahko. To pomeni miljarde. Nam se mudi zato, ker ko bo hrvaška v EU, je več nihče ne bo premaknil,da bi karkoli spreminjala. Konec koncev, imajo podpisan sporazum. Nam se mudi, ker če sporazum pade, postanejo aktivni vsi prejudici.
To pomeni, da jih bo hrvaška lahko predložila kateremukoli sodišču tudi čez 100 let in bodo veljali.Šteli bodo, ker bodo to dokumenti, s katerimi bo vstopila v EU. Veliko poglavij, v katerih so prejudici so že zaprli.
Edini način, da se prejudici elimminirajo za vedno, za vedno za nazaj in za v naprej, je
ta arbitražni sporazum, ki pravi, velja stanje na dan 25.6.91 in vsa enostranska dejanja po tem datumu so nična. Imamo stik z mednarodnimi vodami. Imamo teritorialni stik. Ni res, da nimamo teritorialneg stika, imamo ga, ker je Slovenija celovit teritorij in katerikoli delček naše države Slovenije je naš teritorij,torej katerikoli delček našega teritorija, ki mu pravimo Slovenija se bo stikal z mednarodnimi vodami bo to kakšen stik - teritorialni. Zato ker ne more biti drugačen ker je tudi voda,ki se preliva po našem teritoriju naša teritoralna voda.
Arbitroma je naloženo tudi, da mora povedati, kako lahko izkoriščamo področja pod to vodo.
Dno, zrak nad to vodo itd,
Ladje,ki gredo v Luko Koper ne bodo nikoli plule po teritorialnem morju, ker je med Slovenijo, Italijo in Hrvaško sklenjen tristranski dogovor o režimu plovbe v Tržaškem zalivu. Ker gre za plitvo morje, je zaradi varnosti določen režim plovbe ob zahodni obali gor v Luko Koper in Trst, po bolj desni polovici Jadranskega morja pa iz teh dveh luk. Noben stik, tega ne bo spremenil. Zaprli in vzeli licenco bi vsakemu kapetanu, tudi tistemu ribiču, ki očitno ni ribič in bi drugače to vedel, če bi plul po teritorialnih vodah države Slovenije. Več kot z razlogom bi dvomili v njegovo zdravo pamet in ga kaznovali zaradi ogrožanja varnosti plovbe in nespoštovanja načel plovbe v plitvinah in ožinah.
tisti, ki s tako lahkoto govorite o blokadi hrvaške, niste ravno razumni. Članstvo v EU izkoriščati na tak način, ob tem da sta nam ZDA in EU (Švedska v imenu EU) šli skrajno na roko, da smo zapisali vse v arbitražni sporazum kot smo, ni znak razuma, je znak nerazsodnosti in politične nerazgledanosti in slepote. Janša pa maha s tujim K. cem po koprivah. Seveda saj očitno s svojim ne more. Njegovo vedenje, pamet in način je izraz zelo primitivnega pojmovanja politike, kot tudi Ruplov. Obema gumpcema se je zdelo zamalo se v preteklosti ukvarjati s takimi nepomembnimi zadevami kot je meja s Hrvaško. Rupel je imel bolj pomembno delo. Letal je po svetu, bival v enkrat dražjih hotelih kot recimo Drnovšek, se hihital z avstrijsko ministrico in nam skoraj zapravil še Avnojske sklepe in Avstrijsko državno pogodbo. Trikrat lahko ugibate zakaj. Domobranci in Avstrija so bili na Hitlerjevi strani v prejšnji vojni. Oboji so kaznovani za sodelovanje na strani nacifašizma v 2 SV in Rupel jim je hotel na skrivaj narediti uslugo. A vi veste kako radi bi se Avstrijci znebili bremen Avs.državne pogodbe. Oni so dražva pod pasko zaveznikov iz 2 SV. Rusi,Američani in druge države zmagovite koalicije so imele prvih 10 let protektorat nad Avstrijo, potem so malo uzde popustile ampak še vedno Avstrija ne more početi vsega kar bi rada. Ne more. Zaradi preteklosti. In temu je hotel Rupel narediti to velikansko uslugo, na škodo lastnega naroda.
Kdo tukaj dela za dobro domovine. A res mislite, da je Turk iz kaprice zavrnil Rupla kot veleposlanika na Dunaju. Ne, iz tega razloga.
In isto delata sedaj. Če res hrvatje držijo Janšo za jajca zaradi denarja za orožje, ni nič nenavadnega, če ma ta res nalogo, da nasprotuje sprejetju tega za hrvate neprijetnega sporazuma. Po tem, kako se ženejo, kako očitno lažejo, kako nasprotujejo v teh lažeh celo ZDA in Švedski, ker vejo, da gre za biti ali ne biti. Če sporazum potrdimo, če bo večina ZA,
bodo ti ljudje verjetno s strani hrvaške razkrinkani.
In pa, ja, Patria je "speljala na sodna pota". Prvi dve ovadbi podani, druge ta in naslednji teden. Julija pa Finska. Zgodilo se bo.
Zato premislite tudi vse to, postavite ta AS v širši kontekst, zavedajte se, da mi živimo od gospodarstva in ekonomije ne pa napuha, ne pa tega, da sami sebe spotikamo.
Janša in Rupel dokazano ne mislita na dobro naroda, če bi, ne bi temu narodu kradla denar, ne bi sprejemala podkupnin, ki jih moramo mi plačati,ne bi pod mizo prodajali našega državnega premoženja svojim prijateljem, ne bi hrvatom posalla note, da lahko gradijo most na Muri in da je tudi zemlja na levem bregu Mure njihova./Balažic, iTV,Vroči stol, sreda zvećer/ Rupel je bil ob njem v sudiu, z besedo ni nasprotoval.
Janša je včeraj napadal Pahorja, da bo izgubil področja okoli Mure. Ne Janša ne bo jih, jih ne more, si že ti dal hrvatom vse kar so hoteli, tako da nimamo nič izgubiti. Obstaja nota. Nihče si tega ni izmislil. Povej ljudem, kako boš rešil prejudice. Kako boš odstranil to nevarnost iz dokumentov, s tem, da boš blokiral ratifikacijo pristopne pogodbe prejudici ne bodo izginili, ne bodo deaktivirani, nasprotno čas ni naš zaveznik in hrčki jih bodo lahko uporabili tudi čez 200 let. Še zanamcem delaš škodo, seveda tebe to ne zanima, zanima te samo lastni napuh. Ti si zelo pokvarjen človek. Človek, ki po tem, ko sta mu prisolili zaušnico pred kamerami dve državi, ZDA in Švedska ponovi v teh iste kamere isto laž je ali blazen ali skrajno nesramen. Za nobeno od teh lastnosti na naši politični sceni ne sme biti prostora.
Premislite, kaj boste zapustili svojim otrokom, stik Slovenije z odprtim morjem, nafto, če se nahaja pod našim morjem,plin.... zlato, ali pa zgodovinski spomin na nečastno ravnanje države Slovenije, samo zato, da je en bolnik nekomu hotel škodovati. Komu hoče škodovati?
Vsem nam. Kaznuje nas, ker smo mu vzeli vlado. Ker mu je več ne damo. Nikoli več.
Najbolj pametna odločitev je vedno nasprotna od Dimsijeve.
Ta bi za pest arašidov še svojo dušo prodal!
Problem naših politikov z leve in desne je, da so veliki v besedah in majhni v dejanjih. Že 93 leta sem pisal drnovšku naj zaboga kaj ukrene v zaščito naših državljanov ob meji, pa se mu ni dalo niti odpisati.
Dejstva so taka, da je na hrvaški strani takih, ki so za "pedalj vječito hrvatske zemlje" pripravljeni dati takoj svoje življenje kot listja in trave, na slovenski strani pa samo kak joras in še par mandeljcev.
Takšna so dejstva in če kdo misli, da bo kaj več dosegel z blokado hrvaške se žal moti.
Bodimo realni in nehajmo poslušati opozicijske pravljice za lahkonoč otroci.
Titek nam je ukradel istro z arbitražnim sporazumom pa morda lahko dobimo kondominij do točke t5.
Seveda, tako dober je sporazum bil za Hrvaško, da so v saboru s težkim srcem morali sprejeti tisto enostransko izjavo in z njo izvedli veliko laž za lasten narod, ko so trdili, da je bila sprejete skupaj s Slovenijo.
O Ruplu pa itak ne morem komentirati...15 let je bil tam kjer je danes Žbogar, pa niso uspeli rešiti problem z Jorasom, kaj šele z mejo in morjem.
Pahor se je v soočenju z Janšo na 24ur izognil odgovoru - kaj bo naredil če bo pri menjavi ratifikacijskih listin Hrvaška priložila dokument v katerem bo zapisano, da so bili v soglasju Slovenje zadržki katere je Hrvaška uzakonila in poslala vladi Švedske in ZDA.
To je zvenelo zelo sumljivo.
Predsednik vlade očitno želi prepeljati svoje državljane žejne preko vode.
Zato PROTI!
ker se možina in gerič bojita za službe morajo novinarji udejanjiti samo prispevke ,ki nasprotujejo as
RES STE PRAVI HLAPCI ŠE NOVINARJI V SVINČENIH ČASIH SO IMELI VEČ POGUMA IN OBJAVLJALI TISTO JAR JE BILO ARGUMENTIRANO IN OBJEKTIVNO
Slovenska policija nas je ščitila tudi zahodno od Savudrije
"Hrvati in Italijani bi lahko zaprli vso Jadransko morje"
Izola - "Za slovenske ribiče je teritorialni stik z odprtim morjem
izredno pomemben, saj bi nam Hrvati lahko preprečili ribolov
v mednarodnih vodah," trdi izolski ribič Leon Čebulj.
Kaj trdijo pa nespametni politiki koalicije ????????
Bravo Rupsi, večkrat si že dokazal, kako prav imaš.
Glasoval bom za AS
Taka razmišljanja - kot jih predstavlja Rupel me le še bolj utrjujejo v prepričanju, da druge pametne rašitve kot je rešitev v odločitvi tretjega - ni.
Kako ima Rupel sploh obraz in moralno pravico govoriti o tem česar on v vseh svojih dolgih mandatih ni niti približno našel rešitve za ta problem.
Ni mi tudi jasno, kako ima lahko uslužbenec ministrstva za zunanje zadeve popolnoma nasprotno stališče kot ga ima njegov delodajalec. Če bi odločal jaz , bi dobil nogo, da bi poletel v stratosfero.
Mi vsi ga plačujemo zato , da lahko govori neumnosti . In to že skoraj 20.let.
Če je kdo hlapec na slovenskem - je to Rupel.Hlapec SDS in Amerike.
Tako dobrih ni v sedanji SLO vladi !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Zato PROTI !
Seveda se mudi tudi Sloveniji,nerešeno vprašanje pomeni slovensko gospodarstvo ni prisotno na Hrvaškem pač pa prazen prostor zapolnijo ostale države EU in ti seveda želijo varnost svojih naložb in pritiskajo Hrvaško v EU-ko večina premaga posameznika ki je proti ostane slednji sam in postane težava,ta težava se lahko interno reši z izolacijo tako kot se je to že zgodilo Avstriji.
Lep dan še naprej sedaj velja take it or leave it.
20 let je minilo in se nismo uspeli zmeniti s hrvati glede meje. Imate v svojem življenju še 20 let časa, da se zadeva razreši? Mislite, da bodo na kakšen drug sporazum ali dvostranski dogovor, ki je boljši za Slovenijo pristali?
Je stanje kakršno je boljše kot bi lahko bilo po sporazmu? (Hrvati dejansko nadzirajo vsako ped zemlje o kateri se bo odločalo na sporazumu, Slovenija nim nadzora niti na cm ozemlja, ki je stvar dogovora v arbitraži).
Torej se vam zdi trenutno stanje boljše? (nimamo 0 nadzora)
Se vam zdi, da bi hrvati pristali na drug sporazum? (v 20 letih niso, ne vem zakaj bi sedaj, pa ne govort o pogajanjih za EU, ker to je že mimo).
To vprašanje mora reševati diplomacija pravi veleumni Rupel. Kaj je pa počel 20 let kot zunanji minister?
Sicer me pa čudi zakaj gospod Rupel ne uporabi enako argumentacijo kot pri reševanju meje in problema Kosova, ko je dejal "da bodo hmalu vsi v EU in meja ne bo pomembna". Kje je sedaj ta utopija enotne evrope. Saj bomo vsi eno, mar ne? Človek je protisloven samemu sebi skozi svojo celotno kariero, če temu sploh lahko rečemo kariera.
Zanima me samo ena stvar, kdaj bodo ljudje v Sloveniji dojeli, da smo mi ena majhna nepomembna državica, ki jo trepljajo po ramenu samo kadar jim to koristi. Ne NATO, ne EU, ne OECD ne ostale "zaveznike" ne briga za nas. Mi pa tako naivno polagamo svoje upe v njihove roke, češ "saj nam bodo pomagali". Jaz nisem tako naiven, upam da tudi vi niste oz. boste spremenili svoje mišljenje.
P.S.
Sicer sam ne podpiram arbitraže niti ji ne oporekam.
Pa nihče se ne zanaša, da je morda slaba za sosede. Za obe državi je dobra; win-win
Padec referenduma = pol Piranskega zaliva, Slovenija brez stika z odprtim morjem (za ladje in Luko še vedno brez problema), levi breg Dragonje hrvaški, Hotiza hrvaška ... imamo pa Trdinov vrh (jupi!).
Pogumni so za, strahopetci pa lahko na idealne razmere čakate naslednjih 1000 let. Ali pa greste s puškami in gumenjaki branit našo domovino (btw: Hrvati vam jih bodo z veseljem prodali, imajo dovolj zaloge :D)
Pa še to: kaj je trenutno naš glavni problem
morda pa so levaki utrujeni od vaših neprestanih žalitev in podtikanj
Hvala g. Ruplu za podporo sporazumu. Če je namreč on proti je to en največjih argumentov za potrditev, saj sam dokazano ni storil v 18 letih nič za rešitev problema - razen za sporazum Drnovšek-Račan, ki je bil po mojem mnenju realen in podoben sedanjemu arbitražnemu sporazumu, kjer je pa bila ravno njegova sedanja stranka proti.
:)
se strinjam, Ruplovo mnenje je zakon s kontra učinkom
kaj pa govoriš neumnosti, za mejo se uporablajlo izključno mednarodno pravo in seicer brez nejgovega 2. člena oz zunanje pravičnosti.
Vse ostalo zgodovinska dejstva, pravičnost se bo uporabila le za junction.
To je zvenelo zelo sumljivo.
Predsednik vlade očitno želi prepeljati svoje državljane žejne preko vode.
Zato PROTI!
problem razreši. Petčlanska komisija pa menda bodo odločali po načelih pravičnosti in zgodovinskih okoliščin, v tem bi morala Slovenija biti zelo akuratna-zbirati potrebno dokumentacijo za arbitražo ne pa se kregati in Lp
Nikakor ne smete zlonamerno tolmaciti moje tihe prosnje o argumentih.Sem pac skromno mislece bitja ki stoji pred odlocitvijo.Kakor pri vecini mislecih bitij tako tudi ti zame tehtajo argumenti vec kot pa prazno besedicenje.Kot ste verjetno ze opazili majka mojim tipkovnici sumnikov ,kar vas sigurno spodbuja k dolocenim pomislekom.Toda brez skrbi sem Slovenec tako po materi kot pa tudi po ocetu.Ker si vasega zelo strokovnega komentiranja ne morem drugace razlagati kot da ste strokovnjak za pomorsko pravo bi si vas upal ce dovolite vprasall naslednje.: Pravite da arbitri imajo za nalogo dolociti uporabo morskih obmocij, ne pa morskih podvodnih pasov.Mene toraj preprosto zanima kako lahko uporabljamo ta obmocja brez da bi s tem posegli ali vplivali na te pasove, npr pri gojenju skoljk,rakov,raziskavi podvodnega dna v znanstvene namene itd. Drugo vprasanje ce dovolite se glasi.: Zakaj bi nam po ratfikaciji sporazuma koristili se nadaljni zadrski pri pristopnih pogajanjih Hrvaske..To pa vprasam zato, ker se mi zdi da od momenta naprej ko se sprozi arbitrazni sporazum tako nimamo vec vpliva na njegov potek,.seveda razen z predlozenim gradivom.
Ne da bi podcenjeval napore nasih politikov ,ki so se borili za osamosvijitev.In seveda hrabrosti ljudi ki so se tako pogumno postavili v bran JNA.ne,Vendar bi si tu upal povedati ,da seSlovenija ni odcepila od jug.in postala suverena samozato ker smo si upali povedatii kaj hocemo.Tu je bilo vpletenih se dosti vec ciniteljev. Razpad jugoslavije,nibil samo posledica nasih drznih politikov. Sluzil je interesom teh ,ki danas vladajo tu s svojim kapitalom,ali pa lahko projecirajo tu svoje geopoliticne ambicije.Za primer bi navedel Sakasvilija v Georgiji.USA ga menda ne podpirajo samo zato ker je tako priden in hraber fantek..
no, čakam ...
Ne jaz ji hne ker politik ospremljam kot hobi in si ne upam dajati nepremišljenih izjav. Bi pa opozoril na G. Grimsa in zakon o RTV. javno je izjavil, da so zakon napisali in podprli eminentni strokovnjaki s tega področja. Kasneje je sam priznal da so bili ti eminetni strokovnjaki s področja g. Grims 1,2,3,4,5,6, 7, 8, 9 in 10 pa še kakšen klon zraven. zato še enkrat prosim za imena strokovnajkov z mednarodnega prava, ki so proti
" da najprej poslušam argumente obeh strani (ne samo Pahorja in Janše) in si potem izoblikujem stališče"
Pa saj sem ti že prej na podlagi izjav Janše in Šukljeta (ki si ga citiral ti) utemeljil, da sedanji sporazum vsebuje vse to, kar je Janša želel vključiti v sporazum, ko je bil on sam predsednik vlada.
V čem se potem sploh razlikuje mnenje obeh akterjev, ki jih omenjaš?
Poleg tega štejem za merodajno tudi mnenje vseh tistih, ki so sodelovali pri pripravi sporazuma Drnovšek-Račan, saj smo s tem sporazumom dobili tako željen stik z odprtim morjem. Kot je znano vsi člani iz te delovne skupine z izjemo Pogačnika podpirajo aktualni arbitražni sporazum, saj očitno menijo, da lahko dosežemo to, kar je bilo že zapisano v sporazumu D-R.
boste potem po sporazumu, če slučajno pride do njega, jaz upam, da ne, vsaj ne do takšnega, kot je sedaj mišljen, pametni
vam pa še enkrat povem, ne gre se tu o Pahorju, ne gre se o Janši!!!
vsak, ki se odloča samo po mnenju teh dveh je navadna ovca!
sem že večkrat povedal, da najprej poslušam argumente obeh strani (ne samo Pahorja in Janše) in si potem izoblikujem stališče
povejte, zakaj, če je sporazum tako dober, ni vlada povabila več strokovnjakov zraven, zakaj niso vključili zraven opozicije, zakaj je bila najprej blokada Hrvaške, potem se jim je pa našim "vrlim" politikom naenkrat tako zelo mudilo za rešitev tega spora, ki se vleče 19 let, zakaj niso bili za to, da se odloča o arbitraži z 2/3 večino v parlamentu, če je res tako dobra kot pravijo
še vedno ni bilo odgovora!!! aja, je bil; Janša je kriv
Ko je govora o jansi, je pac potrebno verjeti na besedo lol. in nobenega razloga ni zakaj ne hehe
Točno to. Pri nas smo navajeni, da vsaka vlada na novo zaposluje in plačuje strokovnjake, da spišejo mnenja, ki so jih (verjetno isti ljudje) že spisali za prejšnjo vlado. In ko ena vlada sporazum sestavi tudi na podlagi že za prejšnjo vlado spisanih mnenj, nas moti, da niso spet povprašali (in plačali) istih strokovnjakov...
"Slovenceljni,pa sploh veš kdo so to,si morda osebni prijatelj z Svetlano Makarovič,ali pač pišeš tako.Definiraj mi prosim pojem slovencelj,ali pa utihni za vse večne čase".
"Ta suhi škafec pušča".
Malo se zamisli nad tem stavkom. In če boš ugotovil za kaj pri tem gre, boš takoj nekoliko manj slovenceljna.
To, da je lahko služnostna pot stik, so si izmislili politiki.
Ali se stikata dve hiši, med katerima je potka?
si pa res naiven
in še z Vlačičem, iz katere stranke je že????
kris, ti ne zastopiš bistva
Janša se je pogovarjal z opozicijo! Zdaj tega ni bilo, zakaj!!!!!!
Če te prav razumem, ti v bistvu trdiš isto kot jaz.
Sporazum vsebuje tisto, kar je želel doseči Janša, ko je bil še predsednik vlade. Zdaj pa, kljub temu da so upoštevane vse njegove zahteve, zaradi užaljenosti noče priznati, da je sporazum dober.
drnovsek račan je idealna resitev za nas. del hrvaskega teritorialnega morja se spremeni v mednarodno, mi dobimo teritorialni stik, hrvaska pa obdrzi stik z italijo. to je prinesel sporazum drnovsek račan in če bo pahorjev sporazum prinesel s tem junctionom to mu bomo lahko čestitali. je pa problem v tem, da se lahko zgodi, da dobimo zgolj sluznost, ki jo ze sedaj imamo in ki nam gre tudi po med. pravu, zato je seveda sporazum loterija. a če ti po pravu ne gre, kar zelis, ruleta pa ti to lahko prinese je vcasih smiselno gamblat:)
lahka greš tudi na mars če imaš dober sporazum!
sej imamo mednarodno pravo, po sredini!
"Pa kdo nam bo kaj naredil, če zavrnemo sporazum.To je demokratično in konec bo teh demokratičnih načel za katere in na katerih temeljih je zrastla Evropa, če bo nam kdo uvedel sankcije."
Če ga sami zavrnemo, si bomo največjo in nepopravljivo škodo naredili ... kar sami!
Pa smo spet tam... pri slovenceljnih.
res je, to ni niti priblizno isti sporazum. Pri njegovem se je pogovarjal s svojimi strokovnjaki, ki so nas zeleli poslati na sodisce v Hagg. saj ves tisto sodisce, ki uposteva samo gola dejstva in mednarodne zakone. le kje je bilo v tem nacelo pravicnosti o katerem je sedaj toliko govora???
Čez eno minuto pa vpraša Janšo, zakaj ni tega problema rešil sam prej ko je imel 4 leta časa!
In sedaj je glavni argument ZA, da je imel Janša 4 leta časa pa ni ničesar naredil!
Tako lahko razmišlja samo človek brez zdrave pameti!
Janša se je pogovarjal z opozicijo! Zdaj tega ni bilo, zakaj!!!!!!
Janša se je pogovarjal s strokovnjaki! Zdaj tega ni bilo, no pogovarjal se je s "svojimi"!
in to ni niti približno isti sporazum
Šuklje v bistvu s svojimi besedami popolnoma potrjuje to, kar ti jaz želim povedati. Sedanji arbitražni sporazum je v skladu z zahtevami sedanje opozicijske stranke SDS oziroma njenega voditelja, saj vsebuje obe načeli, ki sta se slednjemu zdela ključni:
1) upoštevanje stanja na dan 25.6.1991
2) nepriznavanje vseh enostanski dejanj po tem datumu
Torej imamo sedaj arbitražni sporazum, ki upošteva tisto, kar je želel tedanji predsednik vlade. Ta pa sedaj, ko je v opozociji, nasprotuje temu sporazumu. Zakaj? Beri moj komentar, ki sem ga napisal ob 20.21.
PS: Morda kot razlog dodaj zraven še užaljenost...
Naše politike skrbijo predvsem njihovi vikendi na Hrvaškem.
Šuklje: Do dogovora ni moglo priti
Nekdanji slovenski veleposlanik v Beogradu Borut Šuklje pa je po pisanju Dnevnika dejal, da informacije o dogovoru o arbitraži ne morejo držati, saj je premier Janša na sestanku s predsedniki parlamentarnih strank pustil odprte vse možnosti, od madiacije do arbitraže. Janša naj bi tudi dejal, da bo Slovenija ob vsakem dogovoru vztrajala pri dveh načelih, to je upoštevanje stanja 25. junija 1991 in nepriznavanje vseh enostranskih dejanj po tem datumu.
Šuklje je prepričan, da se državi nista mogli dogovoriti, saj se bo premier moral še enkrat sestati s strankami in se dogovoriti, kako vrednotiti zadeve, ki so že bile dosežene, med njimi sporazum Drnovšek - Raćan.
toliko o tem, pa Šukljeta mislim, da lahko sam postaviš na kateri breg pač misliš
ampak, Janša se je pogovarjal tudi s takratno opozicijo, ker to ni samo stvar koalicije
Zakaj prejšnja vlada ni rešila mejnega spora, sem ti napisal že zgoraj. Glej komentar, ki sem ga napisal ob 20:21.
Daj, preberi pa prosim še to. Kopiram:
Slovenija se arbitraže ne boji, saj je Hrvaška že podpisala neki dogovor, ki pa ga pozneje ni ratificirala, meni premier Janša.
Janez Janša je v pogovoru za RTV Center Koper-Capodistria še dodal, da si ne predstavlja, da bi kakšna arbitraža "Sloveniji priznala manj", kot je zapisano v sporazumu o meji Drnovšek-Račan iz leta 2001.
Premier je ponovil, da bo v primeru arbitraže Slovenija zahtevala odločanje o celotni meji in upoštevanje "odločitev, ki sta jih obe državi v zvezi s tem že sprejeli". Ob tem je še poudaril pomen ustavnih odločitev iz junija 1991 in brionske izjave o izogibanju incidentom. S slednjo sta se po Janševih besedah obe vladi "strinjali, da se upošteva stanje na dan 25. junija 1991 in da se ne prizna enostranskih korakov, ki so bili medtem storjeni".
a smo sprejeli pogoje, nismo
nismo pokleknili, kot je zdej ta vlada
seveda da se lahko gre na arbitražo, ampak ne tako, da je že v štartu jasno, da bo meja na morju šla po polovici, ali pa malenkost južno, piranskega zaliva
opozicija ni nikoli bila posebej naklonjena arbitraži, če smo natančni
Saj ne misliš resno, a ne...
Se še spomniš blejskega dogovora med Janšo in Sanaderjem?
30. maj 2010 ob 20:23
Do danes sem trdil, da lažejo levaki. Nikoli do danes nisem rekel da Pahor laže. Od danes naprej pa trdim dudi to. Glede drogiranosti sem pa mislil na njegov nastop.
žalostno na koncu je pa to, da smo spet razdeljeni, namesto da bi bili vsaj tu enotni
Se strinjam, da je to problem tudi pri vladnih strankah, ki imajo prav tako težavo sprejemati opozicijske predloge. To je problem politične kulture vseh naših strank. Če me vprašaš, ali lahko dober predlog opozicije pričakuje podporo vladnih strank, bi rekel da ne. Hkrati pa menim, da tudi dober predlog vladnih strank, ne more pričakovati podpore SDS.
Bi me pa po pravici bolj zanimal tvoj odgovor na moj drugi odstavek prejšnjega komentarja...
itak je pa vedno Janša za vse kriv, bolani ste že s temi "argumenti"
2/3 vecino je SDS onemogocila z obstrukcijo v DZ.Pri tem ne nosi krivde vlada ampak SDS.
malo spremljaj slo3 in boš videl, po tekočem traku zavračajo vse kar predlaga opozicija, pa ne mislim s tem samo SDS
še enkrat, če bi bil sporazum tako dober kot predlagajo, bi z lahkodo dobil tudi 2/3 večino, pa zgleda da ni
medla večina, dobljena na laži (patrija), bi rada sama odločala o tako pomembnem vprašanju, še enkrat si preberi kar sem prej napisal, pa odgovori
lepo da nam levakom kažete svojo kulturo. Ta zadrogiranec ima bronhitis pa kljub temu opravlja vestno svoje dolžnosti. Vaš komentar pa veliko pove o vaši kulturi in humanosti do drugače mislečih.
Mislim, da vas je lahko sram za vaš zadnji komentar.
Po mojem mnenju je to zato, ker je za stranke desnega političnega pola ta spor možnost mobilizacije volilcev. Najbolj jasno se to izraža pri strankah SLS in SNS, kjer lahko hitro ugotovite, da programa pravzaprav nimajo. Oboji živijo od problemov, kakršen je ta. Manj kot je takšnih (negospodarskih) problemov, slabše živijo. Tretja opozicijska stranka SDS pa ima že tradicionalno težave s podporo projektov, ki jih niso sami predlagali.
To, kar sem napisal v prejšnjem odstavku, sklkepam iz tega, da so bile v mandatu prešnje vlade vse stanke razen SNS poenotene, da se gre na arbitražo (sicer ne ad-hoc ampak haaško). Poleg tega pa se da najti tudi izjave izpred nekaj let, kjer sedanji nasprotniki trdijo, da nam nobena arbitraža ne more dati manj, kot smo dobili s sporazumom Drnovšek-Račan. Sedaj, ko smo prišli do točke, kjer dejansko lahko gremo na arbitražo, pa so opozicijske stranke kar naenkrat enotno proti arbitraži. Pri takšnih notranjepolitičnih igricah je dvotretjinska podpora precej nerealna.
Ne vem, kaj nasprotnikom AS ni prav. De facto imamo pol Piranskega zaliva, ladje nemoteno plujejo v Koper, ker tako dopuščajo pravila mednarodno sprejetega-dogovorjenega pomorskega prava. S sporazumom nimamo kaj izgubiti, lahko le dobimo. Pa spet ne toliko, da se še vedno ne bi hodili namakati v morje okrog hrvaških otokov. Ni primerjave s Portorožem.
Še enkrat; mandat za delo vladi v Sloveniji daje na svobodnih demokratičnih volitvah izvoljeni parlament, ne g. Janez Janša.
Kje vidite zarotnike??? Kakšne zarotnike? Je vlada zaradi naroda ali narod zaradi vlade?
Kdo ste sploh vi, da bi vam kdo kaj argumentiral? Imate glas (če ga imate!?), pojdite na referendum, obkrožite svojo voljo in čakajte rezultat! Kot vidim ste eden od strokovnjakov za "balkansko geopolitiko(-ziranje)", zato vam bom predstavil moje lastne argumente:
AS prinaša določitev meje na kopnem, morju, režim za uporabo ustreznih morskih območij in stik z odprtim morjem (pa karkoli že to je, to je problem Arbitražnega sodišča, naj si belijo glavo sodniki!?) Toda, 3. člen AS ne daje mandata Arbitražnemu sodišču, da razmeji podmorski pas! In tu je jedro nadaljnjih sporov! PODMORSKI PAS BO OSTAL NERAZMEJEN!
Nepomembno? Zakaj potem Slovenijo moti plinski terminal v Tržaškem zalivu? V italijanskih teritorialnih vodah in italijanskem podmorskem pasu? HALOOOOO!
In, če dobro preberete 9., 10. in 11. člen Arbitražnega sporazuma, vidite, da se Slovenija z njimi onemogoča in odreka kakršnemkoli vplivu na pristopna pogajanja Hrvaške k EU. Z njima vnaprej ratificira pristopni sporazum Hrvaške v EU(ali kakorkoli bodo to imenovali!). KOMIČNO, odrekanje lastnim pravicam kot članica EU in prikrito odrekanje lastni suverenosti zgolj zato, ker Hrvaška ne mara ustvarjati precedensa v ozemeljskih zadevah; z BIH, Srbijo in Črno Goro jo čakajo dosti trša pogajanja. Očitno v tem ZDA Hrvaško prikrito podpirajo!
Leta 1990 smo se na plebiscitu z OGROMNO večino odločili za SAMOSTOJNO državo in leta 1991 z orožjem v rokah ubranili svojo odločitev. KLJUB NASPROTOVANJU ZDA, EU, Avstrije in Madžarske, ...!!! Niti generacije se še niso zamenjale in že pozabljamo na narodne interese! ŽALOSTNO!
Sem nestrankarski državljan, "sovražnik" vseh politikov in politikantov, ki so povzročili, da se sramujem slovenskega državljanstva. SEM SLOVENEC, KI MU DOMOVINA PREDSTAVLJA NAJVIŠJO VREDNOTO IN DOBRINO! Imam svojo pamet in vest, svojo odločitev sem argumentiral, nikogar ne pozivam naj mi sledi, ... Glasoval bom: PROTI, ker sodim, da je edino takšna odločitev državotvorna!
Osebno se ne bojim nikakršnih pritiskov na svojo domovino, ker, če bi kdorkoli to tudi poiskušal, bo samo pokazal lastno "demokratičnost"! Gospodarstvo? Kapital je še vedno našel, najde in bo našel svojo pot...
Lahko noč!
povejte, zakaj, če je sporazum tako dober, ni vlada povabila več strokovnjakov zraven, zakaj niso vključili zraven opozicije, zakaj je bila najprej blokada Hrvaške, potem se jim je pa našim "vrlim" politikom naenkrat tako zelo mudilo za rešitev tega spora, ki se vleče 19 let, zakaj niso bili za to, da se odloča o arbitraži z 2/3 večino v parlamentu, če je res tako dobra kot pravijo
pa lepo vas prosim, ne mečite kakšne podobne, ta vlada ni naredila teka, on je oz. ni naredil tega in podobne bedarije
tu se ne gre o Janši, o Pahorju pa ne vem o čem
so ga/jo, njegovi ideologi naučili
argumentov.Prelevila se je v obracunavanje levice z desnico,kjer so argumenti ZA popolnoma jasni,argumenti PROTI pa zaviti v megleno tancico prihodnosti.
Moj najvecji in popolnoma odlocilni argument za se glasi.:
Naj mi kdo od zarotnikov z proti strani prognozira s pomocjo logike ce ne gre drugace,ne pa tako kot Plemeniti z vedezevanjem kako bo Hrvaska stran odreagirala na presumtivno novo blokado. To je namrec kljucnega pomena Kajti ce se cuti Hrvaska tako na konju,zaradi Ameriske podpore etc:, da bo klub nasi zavrnitvi As nasla izhiod iz te nove blokade. Povejte mi vi ki ste proti kaj pa tedaj? Zakaj so namrec pri falsifikatu skupne izjave,kot garanta v zacetku izpostavili ravno USA. Med tem casom ko je bila Kosorjeva gost v Beli hisi.Jaz sem preprican da to absolutno ni bila slucajnost . Pri novi blokadi je najmanj kar si lahko Hrvaska privosci ponovna aktivacija prejudicev. Imajo pa se zmeraj asa v rokavu in to je da se lahko pritozijo na sodisce v Hagu,kot je ze nekoc Mesic obljubljal, zaradi zlorabe pravila blokade z strani Slovenije .Se spomnite retorike Sanaderja in tudi Mesica za casa blokade. Tu je toliko pasti nastavljenih ,in to mi daje obcutek ,da se gremo dejansko rusko ruleto ce se odlocimo proti .Rupel je zelo naiven ce primerja blokado Makedonije s strani Grcije.Ta blokada ni nikoli pridobila takih dimenzijej in angaziranja s strani EU in USA kot pa blokada Hrvaske.In nekaj je tudi jasno da Makedonija se zdalec ne pomeni za USA toliko kot pa Hrvaska. Rupel ponavlja svojo vecno mantro,ces ,da smo suverena clanica Unije.Hallo,kaj mislim s tem da si lahko privoscimo tudi kljubovati samim vitalnim intaresom Unije. Arbitraza je morda tveganje,vendar je to tveganje dosti manjse kot pa se prepustiti popolni negotovosti pri zavrnitvi le te..
--
Torej imamo jasno izjavo - mejni problem je nemogoče rešiti na dvostranski ravni. Toda Janša bo v enem mesecu predlagal celo tri rešitve mejnega problema, od tega dve temeljita na dvostranski ravni. Janez Janša - slovenski Harry Potter?
RES JE, GOSPOD PAHOR JE DOBRONAMEREN POLITIK IN IMA "JAJCA".
A je lahkoveren kar zadeva Hrvaske politike. Ali mu je morda Jadranka Kosor vsec?
HRVASKI POLITIKI IN HRVASKA VLADA NE UPOSTEVAJO LASTNOROCNO PODPISANE DOKUMENTE, LASTNE BESEDE TOLMACIJO KAKO NJIMA ODGOVARJA IN SO V LOBIRANJE VLOZILI TOLIKO DENARJA DA BI LAHKO VSE BREZPOSLENE NA HRVASKEM PRESKRBILI ZA VEC LET.
TISTO SO POLITIKI KATERI DANAS PODPISEJO EN DOKUMENT, POGODBO....JUTRI TISTO VEC NI VELJAVNO IN TI NE POMAGA NOBENA SODNA INSTANCA, NOBENA MEDNARODNA INSTITUCIJA.....TAKSNIM POLITIKOM NI ZA VERJETI NIC...NIC..PRAV NIC.
NAJ SE LJUDJE ZMENIJO MED SABO, BREZ POLITIKOV....NAVADNI DRZAVLJANI HRVASKE IN SLOVENIJE KATERI SE PREZIVLJAJO Z LASTNIM DELOM A NE POLITIKI KATERI ZIVIJO NA DRZAVNEM PRORACUNU IN....
Pa naj reče kar koli, kdor se je tako diskvalificiral s svojimi dejanji,
kot se je Rupel, naj reče kar koli, ga ni za jemat resno.
Ta čovek z malo začetnico se slini amaričanom kot ta zadnji bužec,
za potrepljaj in ušive 4 miljone malovrednih dolarjev podpisal
Vilniuško izjavo, pa vohunila za američane in jim v rit lezel
nagrado za podrepni pritlehni lizunski podpis na Vilenski izjavi,
dal Bušu izgovor, da napade Irak zaradi izmišljenega orožja za množično uničevanje,
Rupel je osebno zaslužen, skupaj z drugo bando in podrepniki,
za tisto umiranje in trpljenje ljudi in vojno tam dol.
Pustmo stat vse ostalo, od pregrešne lakote po blišču zglancanega diplomatskega parketa, kraljevsekmu tretmanu in njegovih diplomatskih sposobnostih. Že zgoraj omenjeno je dost, da bi moral ta človek zletet ven iz javnega življenja za vekomaj.
Rupel, upam da slabo spiš, kajti veliko jih imaš na vesti.
"Gospod Rupel je velik in pokončen mož.Spoštujte ga,za našo državo je napravil veliko dobrega.Vsakdo pa se tudi zmoti.Tu se star diplomatski maček ne moti.verjemite mi."
Pozdravljen prijatelj!
Sem mislil, da te ni več tukaj, pa vidim, da si po moji zadnji repliki (in vprašanju) samo utihnil...
Doma se z njihovimi idejami tolerantno sprijaznemo, vendar ko z nimi prodrejo v Evropo... jih le ta ponavadi s posmehom zavrne. Če jih sploh opazi. Nekaj banalnega se je zgodilo v preteklih dneh:
"Novinarji v tiskovnem središču letošnjega Eurosonga v norveški prestolnici Oslo, lociranega tik ob areni Telenor (akreditiranih jih je bilo dva tisoč), so našo pesem 'Narodnozabavni rock' neusmiljeno razglasili za "najslabšo skladbo v zgodovini Eurosonga."
Mnogo resneje in za Slovenijo veliko bolj usodno pa se zna zgoditi prihodnjo nedeljo. V kolikor, večinoma ti isti, pripomorejo da se sporazum zavrne!
ja se strinjam. Nek bolan clovek z vezami v politiki je prav gotovo bolj pomembna zadeva kot resevanje slovenskega mejnega vrasanja, kaj ne?
30. maj 2010 ob 17:10
Prijavi neprimerno vsebino
HC85 očitno ti polpretekla zgodovina dela težave, drugače bi vedel, da se edino okoli SDS in kamarile pojavljajo anonimke, SMS sporočila, e-maila neznanega izvora. glasovanja v tisočih z enega IP, nošenje zaupnih dokumentov SOVE v aktovkah, incidenti med premierjema s sosednjo hrvaško, fotokopiranje dokumentov ob odhodu z vlade, pa zdaj posedovanje številk s strani SDS-a , kaj bi še.Ponavljam, to je naloga policije, ne moja. Tako tudi bo.
Če maš vse to v rokah in dokaze za to, pa sploh ni problema.......bo že policija, tožilstvo in sodišče poskrbelo zato
Vsak Lojze ve, da Slovenijo sestavlja tudi ozemlje - kopno im morje, torej je stik Slovenije z odprtim morjem stik njenega morja (teritorjalnih voda) z odprtim morjem.
to je jasno
bitkah.
Dvajjset let nič od tebe, potem pa, ker sam ne znaš, pričneš učiti druge. Bravo!
Slovenci bojo še več hojdli na morje na hrvaško.
Ker očitno so nas hrvati socializirali za more.
PA LEP POZDRAV.
Očitno ti polpretekla zgodovina dela težave. Poglej samo karte stare Jugoslavije in karte nove Jugoslavije. In kdo je za spremembo zaslužen.
Seveda pa je pri tem potrebno biti vsaj malo objektiven.
30. maj 2010 ob 16:44
Prijavi neprimerno vsebino
Oprosti,kakšen dokaz več pa hočeš.Človek je dobil SMS s podpisom SDS in navodilom naj glasuje proti? Kaj bi ti še več? Več bo pa naredila policija.
To sem lahko poslal jaz ali sosedov Jožek, podpisal se je kot SDS :D
To za mene ni noben dokaz.....pa tudi če.......v tem nevidim nič nezakonitega.........mobiliziranje, novačenje, prepričevanje itn. je legitmni sredstvo.......
Pahor je pred volitvami tudi obljubljal 300 strokovnjakov, pol pa je 2 meseca iskal enega ministra.......
30. maj 2010 ob 16:42
Prijavi neprimerno vsebino
Sicer me pa vse skupaj že narahlo spominja na dogajanje v Srbiji konec 80 desetih let, ko je komplot nacionalistov in "razumnikov" pričenjal boj za "sveto" srbsko zemljo. Zelo pametno bi bilo, da bi se od tega kaj naučili tudi naši "razumniki". Nacionalisti se namreč ne bodo!
Ja nekateri se borijo.....drugi pa rep med noge že 60 let.....rezultato so znani.......SLO je vedno manjša.....
Boš pa si morel razčistiti prvo pojme, ker po moje neveš kdo ali kaj je nacionalist....
30. maj 2010 ob 16:17
Prijavi neprimerno vsebino
...pričakujem spet en "neopredeljen" časopis brez podpisa v začetku drugega tedna...seveda, v mojem nabiralniku! Na naslovnici bo Piranski zaliv in v njem Kalimero kako se uči plavati...
tako kot je DOBRO JUTRO ali Mladina ter Dnevnik......sami "neopredeljeni" + večer + Delo........se pravi 90% trga je PRO "levih"........vi pa se sekirate za PRO "desno" Demokracijo in delno Reporter.....
Če pa folk takim ljudem verjame in zaupa, pol se nam pa res slabo piše v prihodnosti.
Če pa resno misliš, kar pišeš potem smo pa res na dnu. Upamo lahko samo, da nas je več objektivno razmišljajočih in da nam bo uspelo zavreči ta sporazum. Drgač pa res kot pravijo Bog nam pomagaj.
Ctrl, 'nepodpisani' časopisi res pokažejo, kako ljudje ne razmišljajo-neopredeljeni bodo na koncu res odločili o zadevi, torej tisti ljudje, ki do zadnjega ne bodo vedeli, kaj bi obkrožili, populisti pa medtem igrajo na strune emocij.
noben me ne plačuje! Sem prostovoljec, tako kot ti! A se mogoče motim?
Ah, verjetno ne, ker si pošten Slovenec.
že to stanje, ki ga iamo sedaj, je dovolj velik dokaz, da je kot zunanji minister (v vseh možnih vladah), bil porazen za slovenijo, ker ni reševal oz rešil problem št. 1. naše zunanje politike.
Zakaj meniš, da je bil Rupel slab minister in da je Žbogar boljši? Utemelji svoje mnenje prosim in ga podkrepi z dokazi.
1. Da bo Slovenija s takšnim sporazumom dobila stik z odprtim morjem.
- S pomočjo arbitraže so ga že dobile nekatere druge države, ki v sporazumu tega niso
imele opredeljeno. V našem primeru pa je! Stik Slovenije z odprtim morjem!
2. Da Slovenija tega stika ne bo dobila nikoli z bilateralnim dogovarjanjem!
- Na Hrvaškem se ne bo nikoli več našel junak, ki bi privolil v Slovenski stik z odprtim morjem.
V kolikor bi se kdaj v prihodnjih stotih letih le našel, bi končal vsaj tako kot Račan. Na
ponovno blokado, zaradi ozemeljskih pretenzij (kakor bo to tolmčeno v EU) pa lahko mirno
pozabimo. EU enostavno na to ne bo več pristala!
30. maj 2010 ob 16:09
Prijavi neprimerno vsebino
Oh res, v Dnevniku je en gospod včeraj pričal, v službi je v javni upravi RS, da so v četrtek vsi dobili SMS sporočila na službene telefone, da naj glasujejo proti AS. Podpisana je bila SDS.
Torej, koga lahko povežemo z javno upravo, SDS- minister je bil Virant. Torej kdo ima številke slžbenih mobijev'????
Kako žalostno. Kakšne mahinacije se morajo iti.... ampak gospod je izjavil " sploh nisem imel namena iti na referendum, zdaj pa grem in bom glasoval ZA.". to so pač naslendiki Goebelsa. bolj ko so klali v 2 SV, več nasprotnikov je imel Raich. Eni se pač nič ne naučijo.
Pravljice razlagaj kje drugje..........jaz tudi že več mesecev dobivam DOBRO JUTRO, kjer moram brat fantazije "levih" kmerov.....
Daj dokaze, ne pa si non-stop na nivoju "babu čula, baba rekla".........no, saj kakšne voliš, takšen si.......Pahor, Kresalka in Golobič so res za vzor......
aha, torej sem imel spet prav v svojih predvidevanjih.. s temi krajami podatkov ipd bo nekdo moral enkrat za rešetke, ker tole kar se dogaja, ni normalno. jj ima dejansko malo armada špicljev pod sabo, da potem maha s papirji in dela zdrah sloveniji. kdaj bo že nekrat narod k pameti, da se mu ne gre ne za morje, ne za slovenijo, kot samo za to, da ima lahko on zadnji besedo. zgodovina je že dostikrat pokazala, kdo so takšni ljudje in kje oz. kako so končali..
Bistvo je tudi, da so tvoje navedbe dokaz več, da nekateri viditi slišite le to kar hočete............SPREGLEDAL si ZELO pomembno dejstvo (tako kot večina SLO medijev, ki niso smeli takrat otem pisati.......hrvaški so)
Torej, koga lahko povežemo z javno upravo, SDS- minister je bil Virant. Torej kdo ima številke slžbenih mobijev'????
Kako žalostno. Kakšne mahinacije se morajo iti.... ampak gospod je izjavil " sploh nisem imel namena iti na referendum, zdaj pa grem in bom glasoval ZA.". to so pač naslendiki Goebelsa. bolj ko so klali v 2 SV, več nasprotnikov je imel Raich. Eni se pač nič ne naučijo.
30. maj 2010 ob 14:58
Prijavi neprimerno vsebino
@HC85:
Kakšen avtogol da sem si zabil, če sem enostavno povedal, da mi ni jasno, kje smo mi njim ponudili Haag z načelom pravičnosti.
Očitno sem spregledal vsebino 6.člena, ker sem iskal eksplicitno navedbo načela pravičnosti. Torej je s tem predlogom naša ponudba le bila Haag z načelom pravičnosti. Imam eno stvar več razčiščeno, ker mi ni šlo v glavo, zakaj sem imel v spominu Haag z načelom pravičnosti, v našem predlogu pa tega nisem videl napisanega.:)
Ponudba bila LE Haag??..........Hagg z načelom ZUNANJE PRAVIČNOSTI bi nam prinesel isti rezultat kot ta arbitraža.........ali pa še več......zato pa je JJrekel v intervjiju, da bi to kar je sklenil pahor, lahko sklenili že prej.......bistvo vsega je, da smo si podobno stvar že izpogajli, ko nismo imeli tako močne pozicije oz. položaja kot zadnji 2 leti, se pravi je ta "uspeh" Pahorja zelo relativen oz. smešen.......
ZUNANJE NAČELo pravičnosti bi namreč zahtevala vse dejavnike kot arbitraža.....od zgodovinskih dejstev do dobrih medsosedskih odnosov......
vem to že dolgo...pa velikokrat sem to že omenil. Že po facah veš s kom imaš opravka!
ja normalno, malco pozno si prišel do tega spoznanja. pač, cajta ni vel dosti, je treba odpret vse fronta, magari s popvičem, ruplom ipd idioti. če zraven še malce ponucaš svoje "implatante" na rtv idp, da dobiš zadnji kakšen intervju ipd, tolk boljš.
verjetno bomo priča tudi kakšnih nepooblaščenih sms-ov po 12ti uri v volivni molk, kakor smo bili temu priča že kdaj prej. everything goes pri naketerih očitno..
Jelinčič je pa itak aberveznik ki v življenju ni nič drugega delal kot da je jedel in s..l
30. maj 2010 ob 09:47
taka izja kot jo navajas, je tipicna izjava cloveka, ki nima pojma kaj je politika.
To da je bil v 30h strankah nic ne pomeni, da so ga pa vse te stranke zelele imeti
kot zunanjega ministra, to pa nekaj pomeni!
in vsem je jasno, da tukaj nekaj smrdi. Pri toliksnem morju, ki ga ima hrvaska boste rekli, da
ne skrivajo raznih interesov v skodo sloveniji!?
V nasprotnem primeru, NE bi bilo potrebno imeti arbitra, ki nam doloci mejo na morju.
Zagovorniki sporazuma, zapomnite si eno stvar, CE SLOVENIJA NE DOBI teritorjalnega dostopa do odprtega morja, oz. bolje receno, ce slovensko ozemlje na morju ne seze do mednarodnih voda, bo to veljalo za v bodoce. (noben ne ve kaj bo jutri, lahko pa cez 50 let ko bo mogoce evropska unija ze zdavnaj sla k vragu in ko bo po morebitni krizi potrebno uveljavljati teritorialne omejitve pri podpisavi sporazumov med drzavami, slovenija ostala brez okna v Svet.)
Ampak, nekaj mi ni jasno....kako, na kakšen način to mislita naredit?
Naj bi vprašanje meje vsebovalo tudi t.i. katastrsko upoštevanje na dan 25.6.1991...ok...prav...
...ampak, zakaj samo za obalo in morje, a ne za Prekmurje in reko Muro? A tam niso bili katastri leta 1991? Tam jima pa ne dišijo katastri!!!???
dimsi, toliko kot si ti zafural v vseh teh letih praskanja riti po zunanjih ministrstih, jih najbrž ni nobeden drug slovenec..
in kljub temu, da ti je pahor ponudili roko (po vseh tistih diskreditaciha ipd), si še vedno samo eno navadno g..
lepo se spelji v penzijo in ne delaj več škodo sloveniji..
"Mediacija je bila ideja,ampak le ideja vsiljena pa nam je arbitraža."
Kdo pa nam jo je vsilil, če te smem vprašat? To, da gremo na arbitražo (sicer ne ad-hoc ampak v okviru haaškega sodišča), je bilo namreč, kakor mi je znano, uskajeno med strankami že v času prejšnje vlade. Edini, ki je temu glasno nasprotoval, je bil Jelinčič.
A veste? A ste že pogruntali?
Ali ste podkupljeni od Hrvatov in jih boste spustili v EU, brez da bi se umaknili na stanje na dan 25.6.91? Kaj so vam dali za to uslugo, da boste glasovali proti AS?
Nekaj so vam morali ali ste pa tako pritegnjenji? Torej, kako je z vami?
Kaj boste z prejudici, če zavrnete Arbitražni sporazum?
Osebno menim, da je večina ministrov sedanje vlade SLABŠIH kot ministri prejšnje vlade.
Ampak zagotovo, 150% zagotovo pa vem, da je Žbogar vsaj 1000000x boljši od Rupla. Ker od Rupla slabši praktično ni mogoče biti.
Kakšen avtogol da sem si zabil, če sem enostavno povedal, da mi ni jasno, kje smo mi njim ponudili Haag z načelom pravičnosti.
Očitno sem spregledal vsebino 6.člena, ker sem iskal eksplicitno navedbo načela pravičnosti. Torej je s tem predlogom naša ponudba le bila Haag z načelom pravičnosti. Imam eno stvar več razčiščeno, ker mi ni šlo v glavo, zakaj sem imel v spominu Haag z načelom pravičnosti, v našem predlogu pa tega nisem videl napisanega.:)
ja res je zalostno , da je iz junaka osamosvojitve in prvih let po njej, kar je zame takrat bil, padel na taksno raven
Katastrofa! Dolgoletni zunanji minister pljuva po kredibilnosti predsednika, ko je očitno da njemu v 20 letih ni uspelo razrešiti slovensko - hrvaških odnosov. Jaz res ne vem kje je spoštovanje?! Kako si sploh upa kaj takega trditi, ko pa vsi vemo kakšna je situacija danes..
se strinjam, a predlogi kot tvoji me pac asocirajo na taksne stvari. mediacija je bila ideja, ki je bila le to. Vse ideje in zelje moramo pac uskladiti s hrvati, ker imajo tudi oni ocitno svoje. In tudi ti bi lahko sprejel dejstvo, da izhajamo iz stanja na 25.6 1991.
nekateri smo bili tam od prvega do zadnjega dne in nam je tisti cas se kako v spominu. Ocitno pa mnogim ta ze nagaja in bi jim ga bilo se kako potrebno osveziti
Cisto takole preprosto: hocemo istro, zakaj ne se trsta, ki nam je "pripadal" v istem casovnem obdobju in morda se koroske,... Le v cem se potem razlikujemo od Miloseviceve zelje po veliki Srbiji??? Zakaj se nemci ne bi znova spomnili, da jim je se ne tako dolgo nazaj pripadala prusija?
Pa Italjani z zeljami po Etiopiji? da o anglezih niti ne govorimo. Zivimo v nekoliko drugacnem casu, se ti ne zdi? meja je bila ob osamosvojitvi taksna in taksno smo jo sprejeli. Dvajset let ze zivimo za to mejo in pred tem smo se 45 v istih mejah ziveli v Jugoslaviji. Prej ko bomo sprejeli dejstvo, da bistveno vec ne moremo dobiti, lazje bo. pa ce tudi na racun nekaterih strank, ki bodo z izgubo te teme izginile iz politicnega prizorisca
Na našo žalost, v Sloveniji ne premoremo politika, ki bi upal opozoriti sosede! »Prijatelji« Slovenije, na nogi nam stojite! Oziroma direktneje! Prosimo stopite nam s kurje riti, ker nas rahlo napenja! Sramežljivi kot smo, bomo za to pooblastili nekakšno tujo kvazi komisijo, ki bi nas naj odčepila v megleni prihodnosti! Kot ekipa komunale za ekspres odmašitve greznic!
in prav v tem je bistvo. Nekateri se pocutijo hlapce kot jim to sugerirajo razni politiki. in mislijo, da jim je potrebno dokazovati nasprotno. Jaz se kot Slovenec nisem nikoli pocutil kot hlapec, zato mi ni potrebno nicesar dokazovati in sem ponosen na to, da resnico lahko sprejmem pokoncno in jo priznam. To pa ne pomeni, da si ne zelim bistveno vec.
Rimski imperij je obsegal skoraj celo evropo pa še kaj zraven,Osmansko cesarstvo,Prusija,Kaliningrad(Königsber
g)itd Tirol, meja med Francijo in Nemčijo itd...
Zato pa obstaja Helsinška listina,meje se v Evropi po 2 sv.vojni se ne menjajo več.-spori se rešujejo dvostransko,sodišče ali arbitraža.Nove države so svoje meje razglasile in na podlagi teh so bile tudi priznane-Slovenija pač z TUL.
Bolje imeti nekaj vecvrednostnega kompleksa, kot neko zakompleksano dokazovanje da nismo hlapci
ne vem koliko nam danes zgodovina lahko pomaga. Le toliko, kolikor bo ta vplivala na nacelo pravicnosti ob srbitrazi in nam pomagala dobiti dosti vec kot nam na zalost v tem trenutku pripada. Stanje na dan 25.6.1991 je pac taksno kakrsno je, a je izhodisce o katerem sta se dogovorili slovenija in hrvaska ob osamosvojitvi in ga je tudi mednarodna javnost sprejela. nobeno poznavanje zgodovine namrec ne spremeni dejstva, da kakorkoli obrnes, ze bezen pogled na zemljevid pove, da smo zaradi svoje "ponesrecene" geografske lege prikrajsani ta stik nasega teritorialnega morja z mednarodnimi vodami. In tega ne bi spremenila niti savudrija v Sloveniji. polovici piranskega zaliva smo se naceloma odpovedali ze pred 20 leti in v casu katerekoli ze vlade, preganjali le tiste hrvaske ribice, ki so zasli na "naso" polovico.
Arbitraza nam laho torej marsikaj prinese, Verjetno res manj kot si vecina zeli, a izgubiti prav gotovo ne moremo nicesar
Haha. Preberi svoj zadnji post :)
"Vse t5o kar si napisal je, če berem med vrsticami izražanje nekega večvrednostnega kompleksa"
"Pišeš podobno kot nekateri naši vsevedi politiki."
In potem sledi to :
"Prijatelj sem eden redkih,ki zgodovino pozna zelo dobro"
Točno tako notranji akti veljajo samo za Slovenijo ona lahko razglasi slovensko morje do Rio de janeira in stik z terit.morjem do Cape towna pač strateški interes ker bo tam igrala slovenska reprezentanca.
V realnem de facto svetu je pa zadeva drugačna.Slovenija ima trenutno juresdikcijo za pol zaliva in nobenega izhoda je uradno geografsko prikrajšana država z arbitražo bo pa nekaj pridobila.To je realnost.Če referendum pade še tega ne bo.
Točno tako notranji akti veljajo samo za Slovenijo ona lahko razglasi slovensko morje do Rio de janeira in stik z terit.morjem do Cape towna pač strateški interes ker bo tam igrala slovenska reprezentanca.
V realnem de facto svetu je pa zadeva drugačna.Slovenija ima trenutno juresdikcijo za pol zaliva in nobenega izhoda je uradno geografsko prikrajšana država z arbitražo bo pa nekaj pridobila.To je realnost.Če referendum pade še tega ne bo.
Big pupet master, umetnik v ustvarjanju sporov, zarot, delitvi naroda na nase in vase zivi od tega. Ko mu referendum vzame materijo, bo postal manj pomemben....
Delno sem že napisal, vendar sem se morda izrazil premalo neposredno, da bi ti razumel sporočilo.
Nasveti nekoga, ki je bil minister za zunanje zadeve v šestih različnih vladah (od skupno devetih), so po mojem mnenju uporabni le za podaljševanje statusa quo. Bil je velik mojster za to, da se ni nič zgodilo. Je pa res, da tega cilja nisem nikoli razumel in ga še danes ne razumem...
Ne razumem namreč, komu pri nas je v interesu, da se s Hrvaško prepiramo že vse od našega nastanka. Ne razumem, komu pri nas je v interesu, da sedaj obvladujemo območje, ki je manjše od tistega, kar lahko z arbitražo dobimo v najslabšem primeru. Ne razumem, komu pri nas je v interesu vzbujati nacionalna (pozor, ne patriotska) čustva, ki vključujejo tudi sovraštvo do Hrvatov.
Edina razlaga, ki mi pade na pamet, je notranjepolitična. Gre za nabiranje glasov volivcev, ki verjamejo, da nam lahko arbitraža nekaj vzame. Problem pa je, da nas politiki prepričujejo, da nam bo arbitraža vzela nekaj, kar smo imeli pred več desetletij, ne povedo pa nam, da tega v tem trenutku tako ali tako nimamo in nam zato arbitraža pravzaprav tudi nič ne more vzeti.
ZA in konec sranja.
Predsednik OZP Jožef Jerovšek o vsebini razprave po zaprti seji, ki se je je udeležil zunanji minister Dimitrij Rupel, ni podrobneje govoril. Dejal je le, da je bil odbor dokaj poenoten, čeprav podpora sklepu ni bila popolnoma soglasna. Razkril pa je, da kar zadeva reševanje pred tretjim, obstajajo tri možnosti - Meddržavno sodišče v Haagu, stalno arbitražno sodišče ali ad hoc arbitraža.
Besede zunanjega ministra kažejo, da se namerava Slovenija pogajati tudi o nespornih delih ozemlja in morja, meni Marjan Podobnik.
Direktor Zavoda 25. junij Marjan Podobnik meni, da so vladna izhodišča zgrešena, saj da se o nesporno slovenskem ozemlju nihče nima pravice pogajati. To je poudaril že na shodu pred parlamentom, danes pa je medijem poslal odprto pismo, v katerem je opozoril na “zgrešenost slovenske politike pri urejanju odprtih mejnih vprašanj s Hrvaško”. Kot je zapisal, ga skrbijo izjave, ki jih je za javno televizijo sinoči dal zunanji minister Dimitrij Rupel.
Kaj vam še zdaj ni jasno?
Zagovarjaš tezo, da bi Slovenija morala v vojno vstopti kot agresor?
Če smo mislili, da je naše, bi bilo zagotovo bolje, da bi takrat to poskusili dokazati na kakšnem sodišču.
Ampak ne... Mi smo najprej sprejeli temljno ustavno listino, katere drugi člen se glasi: "Državne meje Republike Slovenije so mednarodno priznane državne meje dosedanje SFRJ z Republiko Avstrijo, z Republiko Italijo in Republiko Madžarsko v delu, v katerem te države mejijo na Republiko Slovenijo, ter meja med Republiko Slovenijo in Republiko Hrvatsko v okviru dosedanje SFRJ."
S tem smo torej sprejeli po našem mnenju nepravično mejo s Hrvaško. Če smo res mislili, da je meja krivična in pravno sporno, takšne listine ne bi smeli nikoli sprejeti.
Ne pa da se nekaj ljudi potem spomne, da bi mejo, s katero smo se očitno strinjali, z orožjem premaknili bolj na jug.
Pahor je rekel, da je največji uspeh Arbitražnega sporazuma ravno eliminacija teh prejudicev.
Zaradi vgrajenega datuma 25.6.91 so prejudici izločeni , nevredni, ne štejejo za vedno.
Če sporazum pade, veljajo v vsej grozljivosti. Možno jih bo kot sestavni del zakonodaje EU,ki jo je Hrvaška prinesla v EU s seboj, vedno uporabiti na sodišču.
A se tega zavedate.? Kako bo Janša to preprečil? Ali ne bo?Ali ima nalogo pomagati Hrvatom, da ravno to dosežejo? A se bori za hrvate? A se vi borite za Hrvate ko delate za njih s svojim nasprtooovanjem sporazumu?? Kaj vam je?
Kaj je rešitev ZA prejudice? Jo imate?
to niso Viranti, Sturmi,Pavlihe, ki za potrebe da umažejo nasprotnika in AS lažejo. Lažejo namerno, načrtno narobe navajajo zakone in jih napačno razlagajo. Lažejo tudi še potem, ko ih ZDA in Švedska demantirata.
In kakšen domoljub si ti, ki tako občuduješ hrvate. kakšna logika vas vodi, kaj ne greš tja živet, če so oni tako dobri. Zakaj smo pa mi v 200 let pred njimi, če so oni tako dobri. V čem so tako dobri.? Prekleti zapečkarski prestrašeni domobranci. Res no, te ruralne pokveke mi pa že grejo krepko na živce. Ja hrvatje so super. Kar podari jim vse, ker glih to delaš, ko osiraš dober Arbitražni sporazum. Nevedenež.-
Vsi domoljubi in ljudje, ki imamo Slovenijo radi, ki želimo, da se hrvatje umaknejo z našega po 25.6.91 zasedenega ozemlja, bodo glasovali ZA. Švedska in ZDA sta garanta, da se bo vse kar piše v Arbitražnem sporazumu tudi udejanjilo v praksi. to pomeni, da bodo morali podreti carinarnico in jo postaviti tja, kjr bo aribražno sodišče reklo,da je meja. Zato ZA.
Milan Kučan je izjavil: "Je pa, seveda, res, da je bilo nekaj predlogov takratnega slovenskega obrambnega ministra (Janeza Janše, op. a.), da bi z našo vojsko zasedli nekatere točke oz. eno točko – konkretno na Savudriji. Ampak mi tedaj še nismo dobro končali ene vojne, pa naj bi že začeli vojno na drugi strani?
Če bi mi takrat zasedli tisto točko se ne bi zgodilo nič, ker si Hrvaška v tistem trenutku ne bi mogla privoščiti odprtja še ene fronte, ker so bile vse njihove vojaške sile usmerjene v osvoboditev vemo katerih področij. Tako smo na zelo nepremišljen način izgubili del ozemlja. Kot vrhovni poveljnik slo vojske bi pa to že lahko vedel.
Pa dajmo še mi lobirat. Bojda ima Rupel polno beležko številk raznih pomembnežev, ki jih lahko kadarkoli pokliče.
BTW to odgovarjam še na enega tvojih prejšnjih komentarjev, kjer pišeš, da ima Slovenija sedaj veliko in da lahko dobimo manj ali nič. Kaj točno pa imamo? In kaj od tega, kar danes IMAMO, lahko z arbitražo izgubimo?
PS: Edino, kar se tako na hitro spomnim, da sedaj imamo in da lahko z AS izgubimo, je Trdinov vrh ter seveda stranki SLS in SNS.
resitve, ki bi bila v zadovoljstvo vseh enostavno ni. to kar danes opozicija ponuja, so zelje, ki bi bile samo v nase veliko zadovoljstvo in zato popolnoma neuresnicljive.
08.09.2005
Zunanji minister je dejal, da Slovenija ne nasprotuje možnosti arbitraže o meji s Hrvaško, vendar pa njena izvedba ni preprosta. "Slovenija ne nasprotuje arbitraži, vendar pa se zaveda, da njena uresničitev ni preprosta. Gre za dolgotrajen postopek, saj se je potrebno pogajati in dogovoriti o številnih elementih arbitraže," je poudaril zunanji minister Dimitrij Rupel.
S tem se je Rupel odzval na izjavo hrvaškega premiera Iva Sanaderja o možnosti reševanja vprašanja meje med Slovenijo in Hrvaško s pomočjo mednarodne arbitraže.
SLS je ocenila, da je arbitraža povsem običajen način reševanja nerešenih vprašanj, da pa je odločilen tudi dogovor o predmetu arbitraže in arbitrih, saj je tudi glede tega potrebno najti soglasje med državama, "kar bo glede na hrvaška stališča dokaj težavno". Po oceni SLS arbitraža zahteva tudi določeno stopnjo zaupanja, v tem smislu pa pričakuje od Hrvaške, da v skladu z brionsko izjavo ne bo več preprečevala vzpostavljanja stanja z dne 25. junija 1991.
LDS: Arbitraža je neuspeh
Ponudba hrvaškega premierja, da Slovenija in Hrvaška vprašanje meje rešita z mednarodno arbitražo, "pomeni neuspeh slovenske politike do Hrvaške in reševanja odprtih vprašanj, zlasti pa polom brionske izjave, ki je obljubljala pospešeno reševanje odprtih vprašanj na osnovi medsebojnih dogovorov," je ocenil predsednik LDS Anton Rop.
Danes pa ravno obratno:
Torej si res želite to gledati še nadaljnih 20 let?
Jaz ne,zato sem ZA!
hrvati so tako zlobirali vse, da jim "uspeh" ne uide. Slovenci smo ga pa najebali
30. maj 2010 ob 12:22
Rupel je v času osamosvajanja naredil ogromen posel na področju Slovenske diplomacije. Tudi kasneje je hotel delati tisto kar zna in ni želel prepustiti slovenske diplomacije takim diletantom kot jo vodijo danes. Ko je po zaključku državnih obveznosti pustil Drnovška v Londonu samega na večerji in sam odletel v Ljubljano na ustanovitev zbora za republiko je točno vedel kaj ga čaka. Postavil je interese Slovenije nad svojo kariero in to ne prvič. Edino napako, ki naj bi jo naredil je bil podpis Viljemske izjave kar se je kasneje pokazalo za spreten diplomatski manever. Tudi Pahor se je zavedal njegovih kvalitet – znanja in izkušenj.
Res ne razumem kaj nekatere Rupel tako moti.
Najbrž je bral MMC komentarje.
Kako neumen moraš biti, da si za, ker je nekdo proti ????!!!!!!????????
ZELO !!!
PROTI !!!!!!
Pozablja namreč da uradno mednarodno pravno juresdikcijo izvaja Hrvaška.Ima juresdikcijo nad polovico zaliva,ter Slovenija nima terit stika z mednarodnim morjem to je de facto stanje,če ni tako naj dokaže in naj pošlje policijsko ladjo do T5 če je frajer,ko je bil minister in predsedoval EU si tega ni upal zdaj pa nima te pravice.
Zakaj bi se temu Hrvaška odpovedala?Za vstop v EU?Zaradi blokade?
Odgovor je le posmeh,nobena država niti Hrvaška si ne želi tako obupno v EU.
Kaj se pa lahko doseže je le pravično sojenje in s tem mednarodno pravno pravično določitev meje,to pa je arbitraža-na arbitražo drugače Hrvaška nikoli ne bi pristala če ne bi vstopala v EU zakaj bi?
Kdor je proti nima tri čiste v glavi in je v bistvu proti Sloveniji.
Edina možna razlaga mi je bila ta, da so ključni politiki bili udeleženi v trgovini z orožjem in da jih Hrvati s tem izsiljujejo.
Žal mi je, da je Pahor v zvezi s tem sporazmom preveč soliral,
Moje mnenje je, da z dobrimi argumenti,
ki jih Slovenija vsekakor ima lahko v tej arbitraži več dobimo kot pa zgubimo,
ne vem zakaj so vsi opozicijski politiki tako črnogledi,
mogoče pa bo Slovenija po razsodbi arbitrov do točke t5 dobila kondominij.
Tudi to je možno.
Moje mnenje je, da če bo arbitražni sporazum na referendumu zavrnjen,
Slovenija ne bo več imela takšne podpore v EU in ZDA kot ga ima sedaj.
Že sedaj našo državo EU in ZDA politiki ne jemljejo več resno in je žal vsebolj podobna neki banana državi, ob nesprejetju arbitražnega sporazuma pa bi banana država postala še bolj.
Takšno je moje mnenje.
Sam se še spominjam nastopov Davorina Rudolfa, tisti " ... onda idemo na međunarodni sud ... idemo na arbitražo ... ex aequo et bono ne postoji ... "
Kot odgovor na to tvojo trditev, ti podajam en citat. Prosim, da o tem malo razmisliš...
"Hrvaški strokovnjak za mednarodno pravo Davorin Rudolf je danes ocenil, da je predlog arbitražnega sporazuma o slovensko-hrvaški meji za Hrvaško slabši od sporazuma o meji Drnovšek-Račan iz leta 2001" LINK
Če je Rupel proti, potem jaz moram biti ZA!
Samo še dodatno potrdilo sem dobil...
Komaj čakam naslednji teden in zmagovitovolilno nedeljo, ki bo začetek konca političnih karier raznih Podobnikov, Jelinčičev, ki jim bomo volivci vzeli edini manipulacijski element njihove politike (mejni spor s Hrvaško). Druge politike pa sploh ne poznajo...
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
''In tako se je dogodil naslednji incident, o katerem je pričal g. Zvone Pavlin iz Rigonc: »Med čistilno akcijo 17. aprila so dve deklici in sosed za mojo hišo pobirali smeti ter prestopili katastrsko mejo, ki fizično ni označena. Hrvati so jih aretirali in jih nesramno prepeljali nazaj šele, ko sem jim skupaj s starim očetom deklic predložil njihove osebne dokumente.« Tako: hrvaški policisti aretirajo, legitimirajo ... na ozemlju, kjer je bila na dan 25. junij 1991 Slovenija! To seveda ni edini primer agresivnega in nadutega ravnanja hrvaških policistov. Toda zgodba ni končana, kajti najhujše ni sam dogodek, temveč ravnanje slovenskih oblasti po njem. Pričevalec poroča naprej: »Slovenski policisti so bili tisti, ki so me prepričali, da o neprijaznem posegu Hrvatov ne obvestim slovenskih medijev.« Torej slovenski policisti niso varovali lastnih državljanov, ampak so preprečili objavo nedvomnega incidenta.
Še več, slovenski policisti o tem incidentu niti lastne oblasti - zunanjega ministrstva - niso obvestili. Pa tudi to še ni najhuje; najbolj sporno je, kako je na incident, ko je zanj izvedel, reagiral zunanji minister: ni poslal protestne note, temveč je sam incident vključil v predreferendumsko kampanjo, saj naj bi bil dejal, da je prav opisani primer razlog, da Slovenija mora sprejeti arbitražni sporazum: »Prvič, potem bi vsaj vedeli, kje je meja. Drugič, ta aprilski dogodek je dokaz, da smo v 19 letih od osamosvojitve izgubljali ozemlje.« Kaj ne vemo, kje je meja? Kaj nismo tega vedeli ob vsakem incidentu, ki se je dogodil? Zakaj visoka politika ne vpraša ljudi, kje je bila meja na dan 25. junija 1991? Ali jo je kdo obhodil, obvozil, koga kaj vprašal? Če ne vemo, kje je meja, kako jo bomo sploh branili, zagovarjali pred arbitražnim tribunalom? Namesto da bi minister takoj poslal Hrvaški protestno noto in o incidentu obvestil tudi EU, je umanjkanje primerne reakcije (s protestom) postavil celo na raven vrednote, vrline slovenske zunanje politike, češ da je slovenska miroljubnost razlog za odsotnost incidentov v zadnjem obdobju. Je opisano reagiranje slovenske politike na incident res mogoče ovrednotiti kot miroljubnost? Sama bi rekla, da gre za slovensko pasivnost - in ne za miroljubno umikanje pred odgovornostjo -, da ne rečem za ponižnost, hlapčevstvo. Je to dobrososedski odnos, če pustiš, da ti sosed korak za korakom zasega zemljo, ti pa jamraš, da »meja še ni določena«? Meja je določena; če se povsod ne pokriva s katastrsko razdelitvijo ali s hrvaškimi zahtevami, to ne pomeni, da ne vemo zanjo - ali vsaj obmejni prebivalci!
Več v Sobotni prilogi Dela
PROTI !!!!
Lahko pa na stvar gledas tudi drugace: Nekateri ostajajo zvesti svojim nacelom, drugi jih pac spreminjajo glede na potrebe
30. maj 2010 ob 12:18
Prijavi neprimerno vsebino
beowulf
Bravo Rupel...Absolutno PROTI AS.......Komunisti druga ne znajo kot lagat in krast...
Komunistov ni več. Če pa misliš bivše komuniste, potem moraš prišteti mednje tudi Janšo, Bavčarja in ostale.
Če obstajajo neonacisti, potem obstajajo tudi neokomunisti........in v poslanskih klopeh SD-ja in LDS-a ter LDS2-ja jih je ogromno......
Glede Janše........pač bil je mlad in nor.......z izobrazbo in leti ter novinarskim delom pa je spoznal svinjarije KPJ in se je začel oddaljevati od njih.....v čem pa je problem.......jaz tudi več ne razmišljam kot pred 10 leti......izobrazba, življenske izskušnje, splošna razgledanost naredijo svoje.......in Janša se je upravičeno spreobrnil......ne vidim problema.....
Zakaj Slovenija potrebuje dostop do odprtega morja in zakaj je to njen strateški interes?Če pa vemo da to nima veze z neoviranem plutjem ladji do luke Koper.Slovenija je geografsko prikrajšana država tako kot Antwerpen in Antwerpen je druga največja luka v Evropi in posluje brez težav.Torej zakaj Slovenija potrebuje terit. dostop do mednarodnega morja???
Glede Rupla bil je večni zunanji minister pravi kameleon in zgaga,zakaj on ni rešil mejo?Fovš je ker njemu ni uspelo Pahorju pa je..
no to je torej tvoj predlog, puške na rame pa nad Savudrijo...
Zakaj Slovenija potrebuje dostop do odprtega morja in zakaj je to njen strateški interes?Če pa vemo da to nima veze z neoviranem plutjem ladji do luke Koper.Slovenija je geografsko prikrajšana država tako kot Antwerpen in Antwerpen je druga največja luka v Evropi in posluje brez težav.Torej zakaj Slovenija potrebuje terit. dostop do mednarodnega morja???
Glede Rupla bil je večni zunanji minister pravi kameleon in zgaga,zakaj on ni rešil mejo?Fovš je ker njemu ni uspelo Pahorju pa je..
Pa neke zasluge za Drnovšek-Račan želi imet, čeprav ni imel nič pri tem (še dobro sicer bi tud tisto zajebal).
Morate pa vsi vedet; več kot je sporazum Drnovšek-Račan NIKOLI ne bomo imeli. Sporazum je padu zaradi nacionalističnih notranjepoliotičnih zadev v hrvaški politiki. Torej vse kar bi bilo manj za njih (torej več za nas) NIKOLI ne bo šlo skozi sabor.
Zej pa še nekej glede propagandnih zemljevidov na panojih. Stanje 25.6.1991 je vsem jasno. Samo vse vlade so krive da ga v realnosti ni.
Ko se nasprotniki derejo da bomo izgubili morje in Piranjski zaliv, pa dostop pa itd. In da sedaj imamo dostop in suverenost na Piranjskim zalivom, ker velja meda 25.6.1991.
Zakaj potem tega stanja niso upali uveljavljati ko so bili na oblasti 2004-2008?!?! Zakaj niso naših ribičev spremljali po celotnem piranjskem zalivu? Zakaj niso patluljirali do Saudrije? Zakaj gredo slovenske ladje čez italjanske vode, če imamo dostop?
Gravža se mi res primitivna propaganda, ko razlagajo kaj sedaj vse imamo, de facto pa si niso niti približno upali tega izvajat!!!
30. maj 2010 ob 12:33
Prijavi neprimerno vsebino
Kdo je bil zunanji minister, ko Demosova vlada ni zavarovala obstoječe meddžravne meje med Slovenijo in SFRJ?
KUČAN za MMC
"V intervjuju za MMC je nekdanji predsednik predsedstva RS Milan Kučan izjavil: "Je pa, seveda, res, da je bilo nekaj predlogov takratnega slovenskega obrambnega ministra (Janeza Janše, op. a.), da bi z našo vojsko zasedli nekatere točke oz. eno točko – konkretno na Savudriji. Ampak mi tedaj še nismo dobro končali ene vojne, pa naj bi že začeli vojno na drugi strani? In to je takrat Ciril Zlobec povedal na razširjeni seji predsedstva; vsi preostali, ki smo bili tam, pa smo mu pritrdili."
Kaj hočeš, "levo" predsedstvo pač ni pustilo, niso imel jajc.......... "levi" hlapci (po sledh kardelja ipd.)
Potem se nam bi moralo zdeti tudi nenavadno, da so naši sosedje brez kakršnega koli rompompoma, ki so ga do sedaj zganjali ob vsakem poskusu, lepo soglasno podprli ta sporazum. Če bi bil sporazum dober bi imeli obe strani trenutno nekako uravnotežen odnos do le tega.
Še najmanj pa razumem to da nekateri pravijo, da bodo za ali proti samo zato, ker je njihov osovraženi politik za oz. proti, samo da kontrirajo. To enostavno niso zreli ljudje in nacionalni interesi enostavno niso združljivi s trenutno politiko. Modri ljudje pri reševanju problemov uporabljajo razum ne čustva.
Tale Rupel je Slovenijo PRODAL za 4 ušive US miljone,
nagrado za podrepni pritlehni lizunski podpis na Vilenski izjavi,
s katero je prispeval k veliki ameriški laži o orožju za množično uničevanje
in lažnim argumentom za napad in morilsko vojno v Iraku.
Rupel, upam da slabo spiš, kajti veliko jih imaš na vesti.
sam je recimo podpisal vilensko pogodbo, pripeljal Nato itf, prestopal
po vladah itd itd, v glavnem luzer, ki sedaj druge napada-
Živel uspeh na referefdomu in dobro sosedski odnosi
belokranjec!
Bravo Rupel...Absolutno PROTI AS.......Komunisti druga ne znajo kot lagat in krast...
Komunistov ni več. Če pa misliš bivše komuniste, potem moraš prišteti mednje tudi Janšo, Bavčarja in ostale.
sedaj imamo VELIKO, lakho pa dobimo manj ali pa NIČ
Zabil si si AVTOGOL....... :D slabo si naštudiral predlog in popolnoma spregledal 6. člen........:D
Vidiš, kak ste nekateri naivni in vas lahko vlada in mediji manipuliraji, brati pa med vrsticam ne veste.....
"....Z zunanjo ministrico sva pred enim letom podpisala Brionsko izjavo. Kaj je Brionska izjava? Razliko med Brionsko izjavo in Sporazumom Drnovšek-Račan si lahko ogledate na zemljevidu. Poglejte, kje naj bi bila meja na Muri po Sporazumu 2001 in po Izjavi 2005! Brionska izjava je bila bistveno bolj ambiciozen korak, kot je bil sporazum Drnovšek - Račan. Brionska izjava izhaja iz situacije z dne 25.6.1991. Kaj to pomeni, zakaj je sedaj datum "25.6." tako pomemben? Poudarek na datumu "25. 6." je v bistvu isto, kot če rečemo, da se ravnamo po Badinterju..."
Celoten intrevju
30. maj 2010 ob 11:55
Prijavi neprimerno vsebino
@HC85:
"Zaradi tega je Hagg propadel.....Hrvatom seveda ni bilo všeč, da lahko Haago odloča tudi EX AEQUO ET BONO, pa so pogajanja propadla.....to je bila zahteva janševe vlade.......v hrvaških medijih je bila omenje, v slovenski pa ne (zakaj le? saj poznamo "pluralnost" medijev v SLO) :D"
Preberi si sam. Ne razumem, kdaj smo mi zahtevali sojenju po načelu pravičnosti, če pogajalska skupina v svojem edinem predlogu tega ni omenjala.
http://www.vlada.si/fileadmin/dokumenti/
si/projekti/2010/Arbitrazni_sporazum/7.a
_Slovenski_predlog_Posebnega_sporazuma.p
df
ha???......daj preberi si natančno!!!!!!!!! 6. člen govori o tem ,kaj jaz in sicer o 38. členu Haaškega sodišča!!!!!!
HAAG (statut)
Article 38
1. The Court, whose function is to decide in accordance with international law such disputes as are submitted to it, shall apply:
a. international conventions, whether general or particular, establishing rules expressly recognized by the contesting states;
b. international custom, as evidence of a general practice accepted as law;
c. the general principles of law recognized by civilized nations;
d. subject to the provisions of Article 59, judicial decisions and the teachings of the most highly qualified publicists of the various nations, as subsidiary means for the determination of rules of law.
2. This provision shall not prejudice the power of the Court to decide a case ex aequo et bono, if the parties agree thereto.
Ponavljaš se, ne moreš pa mi niti odgovorit na moje vprašanja ,ki sem ti jo zastavil oz. prosil sem te za komentar......
"Zaradi tega je Hagg propadel.....Hrvatom seveda ni bilo všeč, da lahko Haago odloča tudi EX AEQUO ET BONO, pa so pogajanja propadla.....to je bila zahteva janševe vlade.......v hrvaških medijih je bila omenje, v slovenski pa ne (zakaj le? saj poznamo "pluralnost" medijev v SLO) :D"
Preberi si sam. Ne razumem, kdaj smo mi zahtevali sojenju po načelu pravičnosti, če pogajalska skupina v svojem edinem predlogu tega ni omenjala.
http://www.vlada.si/fileadmin/dokumenti/
si/projekti/2010/Arbitrazni_sporazum/7.a
_Slovenski_predlog_Posebnega_sporazuma.p
df
A si predstavljate če bi Adolf Hitler obtoževal Američane da so oni pobijali žide. No, to je nekaj podobnega.
Rupel, kupisi kako višinsko kmetijo na Koroškem in se ne vrni nikoli več dol.
30. maj 2010 ob 11:51
Prijavi neprimerno vsebino
HC 85
še boljše od tega je da imamo Družino, Radio Ognjišče, Radio Brezje, Demokracijo in nacionalno RTV katere zakon je spisal eden najvidnejših SDS-ovcev Grims.........
Mediji ki si jih ti naštel so se obdržali, nekateri pa se niso.
Ljudje se odločajo kaj bodo brali in komu zaupali.
Zato pa sta Slo tednik in Ekspres izhajala samo dva meseca....
Od tega, kar si naštel sem samo 1x držal Demokracijo v rokah.......nekatere ostale, pa še videl nisem......verjetno so na nivoju večine člankov Maldine in političnega "objektivnega" analitika Vlada Miheljaka....
Jahala sta na valovih osamosvojitve in nasprotovanja prejšnjemu sistemu, se razglašala za elika zmagovalca, zdaj sta si že začela pripraljati proslave,sama. to je resno poslabšanje.
Ljudje so spregedali, zaznali so vonj po propadu, v zadnjem tednu so bili vaši volilci priča trem porazom. Študentske demonstracije niso prerasle v vsesplošne kar je bil namen Janše,
Gantar ni padel, v bistvu je svojo pozicijo ojačal, seja v parlamentu,ki naj bi bila za Pahorja usodna, je pa bila usodna za vas. To je vsa resnica. Ljudje, vaši volilci, se nagonsko izogibaju ljudem, ki drvijo iz poraza poraz. To za normalnega človeka ni vzpodbudno stanje.
Zato, poglejte si malo druge časopise. in Tv na j ne delam tukaj reklam po imenih, opleli ste.
To je nemočno mahanje z repom crkujoče živali.
še boljše od tega je da imamo Družino, Radio Ognjišče, Radio Brezje, Demokracijo in nacionalno RTV katere zakon je spisal eden najvidnejših SDS-ovcev Grims.........
Mediji ki si jih ti naštel so se obdržali, nekateri pa se niso.
Ljudje se odločajo kaj bodo brali in komu zaupali.
Zato pa sta Slo tednik in Ekspres izhajala samo dva meseca........
bojim se da bodo prišli na dan dokumenti z izjavami in podpisi Rupla, ki za nas ne bodo ugodni....i
30. maj 2010 ob 11:47
Prijavi neprimerno vsebino
V trgovino menda.
Tega intervjuja ni dala Kresalka, ampak Dimsi Rupsi.
Saj, točno tak....zato pa nevem kaj ima veze njegova žena, ki je tako "zelo" oškodovala davkoplačevalce, ker je šla po špecarijo v trgovino......
Drugič se rajši opredeli okrog VSEBINE, ne pa da lajaš v prazno.....
Tega intervjuja ni dala Kresalka, ampak Dimsi Rupsi.
30. maj 2010 ob 11:44
Prijavi neprimerno vsebino
HC 85, kdo pa je kriv, da sta propadla dva najbolj "pruralna in objektivna" časopisa v Slo.-Slovenski tednik in Ekspres??
Pa menda ja ne Kučan?
Še dobro, da imamo Dobro jutro, kjer so intervjuji z Golobičem, Turkum in Kučanom.......juhej
No, saj še imamo "objektivno" Mladino in Dnevnik.....buahahaaaaa
Z kaplarjem sta predsedovala EU, nihče v Bruslju, nihče v komisiji, dokler nismo začeli z blokado ni vedel za naš problem meje. Nobenih zaveznikov nista pridobila, nobene kritične mase ljudu, predsdnikov vlad, ministrov, ki bi nas če že ne podpirali pa vsaj razumeli nista ustvarila. Zakaj?
Tukaj govoriš o naivnosti Pahorja. Le kako si drzneš, ti majhen uradniček na MZZ, govoriš o predsedniku na volitvah izvoljene vlade.
Kako je pa vas Sanader peljal lulat na Brionih ko ste se pod pretvezo novega začetka v odnosih in objemanja odpovedali Dr.R. sporazumu, zdaj ga pa kujete v zvezde. Sanader vas je peljal lulat tudi na Bledu. In ti nekoga nekaj učiš.
Pahor je dosegel dogovor, ki je dober, ki nudi vse kar smo kadarkoli hoteli, mene pa za tvoje mnenje ne briga. Imel si časa 20 let, pokazati razen izgub ozemlja, tudi tistega zahandlanega okrog Mure, nimaš nič. NIČ. Zdaj bi pa reševal stvari. Kot da bi včeraj slišal prvič zaproblem, o politiki pa še nikoli nič. Stvari so zašle v maloro zaradi tebe in tebi podobnih.
Zmeraj se ti je zdelo zamalo se ukvarjati tam z nekimi Prekmurci, neznatnimi prebivalci obmejnih krajev okrog Podčetrtka, Brežic in drugih obmejnh krajev.
Pahor je dobil mandat na volitvah, da vodi to državo. Ti se pa vsedi in daj mir. Zdaj, nam pa res ne more nihče resen ponujati gradov v oblakih. KIer to kar delata z Janšo je točno to.
Ne prepričujta nas, prepričajta Hrvate. Oni so nasprotni igralec ne mi.
Vidva, večna luzerja pa prepričujeta svoje volilce,naj ne popustijo v veri. V veri. Zato ker programa nimate, imate načrt, da boste imeli 3 načrte za 1 mesec. Rupel, upam, da ti Žbogar pripravlja po referendumu kakšno malo poslovnilno slavje. Jaz častim flašo najboljšega šampanjca, ki se ga na planetu da kupiti, da te pospremimo zadnjič iz MZZ-
Tudi tole na prvi pogled deluje smiselno.
"Pazite, večina zagovornikov sporazuma se vendarle zaveda problema in nikoli rečejo teritorialni stik, ampak govorijo stik z odprtim morjem. Kar bi moralo tistemu, ki ima tenko uho, dati misliti."
Ampak temu ni tako. Pridevnik teritorialni ni potreben, če govorimo o stiku dveh teritorijev.
ODLOCNO PROTI SPORAZUMU!!!!!!!!!!!!
Sicer pa za kameleonski karakter ponižnega cucka pred "velikimi" in oholega medveda pred "majhnimi", ni nič čudnega.
Sicer pa tako kot Janša, svoje frustracije neuspehov (ob neimenovanju za ambasadorja), zdravi na račun nasprotovanja za kakršno koli ceno. Tudi na račun Slovenije!
Kar se slovencev (slovenceljnev) tiče, pa me ZELO čudi, da jim ni že zadosti klanjanja vsem po vrsti !!? Med sabo pa se s sosedi koljejo za cm zemlje ali vejo, ki posega v njihov zračni prostor...
PROTI in še 9.999.999.999.999,99 PPRROOTTII !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! b>
Pa menda ja ne Kučan?
Ali je to tisti Rupel, katerega ženo so po nakupih vozili v službenem avtu z službenim šoferjem?
Ja to je tisti......njegove žena je šla po špecarijo v trgovina..........KRESALKA pa hodi v ITA nakupovat visoko modo......seveda s službenim vozilom, verjetno še dobi potne stroške povrnjene :D
vsekakor je alarmantno, da hrvati spet solirajo z nekimi enostranskimi izjavami..zakaj, ce je bil sporazum (brez dodatnih izjav) sprejet soglasno z obeh strani tak, kot je lezal tam na mizi in temelji na ZAUPANJU??
alternativa bi mogoce bila tudi, da se podaljsa mednarodno morje do slovenskega, tako da se spornemu morju odpovesta tako slovenija kot hrvaska..(nam tistega nekaj mulja na dnu tako nic ne pomeni)..tako hrvati ne bi naceloma (kar jih tako boli) nic ozemlja "podarili" sloveniji, ampak bi to bilo mednarodno..mi pa dobimo teritorialen stik..win win
Kaj pa to? Ker rad vse komentiraš, pa pametuješ?
HAAG (statut)
Article 38
1. The Court, whose function is to decide in accordance with international law such disputes as are submitted to it, shall apply:
a. international conventions, whether general or particular, establishing rules expressly recognized by the contesting states;
b. international custom, as evidence of a general practice accepted as law;
c. the general principles of law recognized by civilized nations;
d. subject to the provisions of Article 59, judicial decisions and the teachings of the most highly qualified publicists of the various nations, as subsidiary means for the determination of rules of law.
2. This provision shall not prejudice the power of the Court to decide a case ex aequo et bono, if the parties agree thereto.
Zaradi tega je Hagg propadel.....Hrvatom seveda ni bilo všeč, da lahko Haago odloča tudi EX AEQUO ET BONO, pa so pogajanja propadla.....to je bila zahteva janševe vlade.......v hrvaških medijih je bila omenje, v slovenski pa ne (zakaj le? saj poznamo "pluralnost" medijev v SLO) :D
Kje je sedaj to orožje Dimsi? Še ga tvoji prijatelji Američani vedno iščejo?
Ali je to tisti Rupel, katerega ženo so po nakupih vozili v službenem avtu z službenim šoferjem?
Ali je to tisti Rupel, kateri je bil v prejšnjem mandatu zunanji minister in ni vprašanja meje premaknil niti za milimeter iz mrtve točke?
Toliko o kredibilnosti Dimsija Rupice.
"Rudolf: Arbitražni sporazum slabši od sporazuma Drnovšek-Račan
Hrvaški strokovnjak za mednarodno pravo Davorin Rudolf je danes ocenil, da je predlog arbitražnega sporazuma o slovensko-hrvaški meji za Hrvaško slabši od sporazuma o meji Drnovšek-Račan iz leta 2001"
http://www.primorska.info/novice/5724/ru
dolf_arbitrazni_sporazum_slabsi_od_spora
zuma_drnovsekracan
Daj ne bluzi Rupel. Hrvaška je sporazum D-R zavrnila, ker ni bil dovolj dober za njih. Po Rudolfovemu mnenju je AS za Hrvaško slabši od sporazum D-R, pravtako se je Rudolf zaradi ratifikacije AS v saboru nehal ukvarjati s slovensko hrvaškim sporom, zdaj pa nas doktor Rupel tukaj prepričuje, da so mu za časa Davorina Rudolfa Hrvati predlagali rešitev, ki jo imamo zdaj na mizi.
A za molk okoli orožja? A za kakšne druge ugodnosti?
Nesporno dejstvo, ki ga je potrebno upoštevati pri razpravi o hrvaško-slovenski meji, je, da so bili Slovenci v času Avstro-Ogrske večinsko oz. odločilno naseljeni na prostoru nekdanjega Avstrijskega Primorja, ki je vsebovalo večino ozemlja, ki ga danes imenujemo Slovensko Primorje. V času, ko “ozemeljski dostop do mednarodnih voda” za državljane oz. narode Avstro-Ogrske sicer ni bil vprašljiv, ker je bila država Avstro-Ogrska odločilna pomorska sila, slovensko podjetništvo je bilo soudeleženo v mednarodnih dejavnostih tržaškega pristanišča, poleg tega pa so Slovenci “zasedali” obalno področje severno od Trsta med Štivanom in Barkovljami. Ta slovenski izhod na odprto morje je bil del paketa, ki ga je po prvi svetovni vojni dobila Italija. Primorski Slovenci so prišli “pod” Italijo, večina Slovencev pa je prišla “pod Jugoslavijo”, kjer so imeli “izhod na odprto morje” preko hrvaškega etničnega ozemlja, vendar v okviru unitarne jugoslovanske države, za katero so bili etnični pomisleki nevažni. Slovenci so imeli takrat dva izhoda na odprto morje: v Italiji preko slovenskega etničnega ozemlja in v Jugoslaviji preko hrvaškega etničnega ozemlja. V bistvu ni mogoče reči, da bi bila takrat, pred drugo svetovno vojno, Slovenija imela svoj ozemeljski izhod na odprto morje. Slovenci so ga imeli, Slovenija pa ne, ker Slovenija kot takšna ni obstajala. Lahko pa rečemo, da je takšen izhod na odprto morje obstajal kot pravica Slovencev na podoben način, kot je obstajala pravica do države preko samoodločbe.
taku Rupel leta 2007
Ste prebrali intervju???? Ker važna je VSEBINA in ne kdo je to povedal!!! Se strinjate?
In kaj je narobe z njegovimi odgovori? Za mene so čist "trezni" in normalni.....
Pa napišite prosim protiargumente njegovim trditvam oz. mišlenju.....ali veste samo žaliti???
Kaj ste pa pol vi dosegli v življenju?? Tu v anonimnosti ste glasni, izpostavit pa si noben ne upa....
Izrazil je svojo zaskrbljenost, vprašal Rupla zakaj so to naredili, odgovora ni dobil. Rupel navedbe tudi ni zanika, le utihnil je. Ni več nikomur skakal v besede.
Sicer ni povedal nič,razen tistega, vsi od Viranta naprej so to ponavljali, da ZDA in Švedska lažejo, če pa ne, pa lažejo Hrvati. Tako. Ves pogovor so goorili o dokazani laži kot o resnici.
Kaj naj si mislim o takih pravnikih profesionalcih (še Šturm in Starman), ki tako zavestno lažejo. Kaj je s temi ljudmi. Rupel je pa prava sramota za diplomatsko srenjo. Velika.
30. maj 2010 ob 11:03
Prijavi neprimerno vsebino
Rupel ;bil si zunanji minister v DEMUS-ovi vladi 1991,katera je mejo zapravila.In kaj se sedaj širokoustiš?? Pokvarjenost ....
kralj matjaž
30. maj 2010 ob 10:03
Prijavi neprimerno vsebino
Bolj kot levica poskuša deskreditirati Janšo, več resnice prihaja na dan. Pred 14 dnevi, so bili tukaj nekateri najbolj glasni, kako je Janša krivec, da mejni prehod plavonija sploh stoji tam kjer je. Sedaj pa smo zvedeli resnico. Janša je želel zasesti vojašnico na Savudriji. Če bi mu levica to takrat pustila, bi se sedaj pogovarjali o meji po polovici Savudrije, ne pa po polovici Piranskega zaliva. Pač resnice nemoreš spremeniti.
TOČNO TAK!!!! jaz imam tudi v spominu lajajnje "levice", ampak počasi in vztajno odkrivamo resnico........prvi jo je razkril DIMNIK, ki je potrdil da sta bila JANŠA in Drnovšek edina politika, ki sta delala v smeri rešitve meje, potem Zlobec (ki ga je Janša postavil na laž), zdaj še Kučan, ki je PRIZNAL, da je Janša hotel zasesti Savudrijo, pa mu ta "levi" niso pustili......
DIMNIK za MMC :
Omenili ste sodelovanje med Drnovškom in Janšo.
Ne sodelovanje, onadva sta se trudila za rešitev problema. Janša že precej prej. Leta 1992 sem bil z Janšo na razgovoru z Bolkovacem, ko se je nakazovala neka rešitev, kako bi in kako ne. V gospodarstvu jih je bilo veliko, ki so želeli nekaj narediti, pomagati, da bi se čim prej rešilo to. Od politikov - kot jaz vem - pa sta se aktivno zavzemala, da se to vprašanje reši, samo Janša in Drnovšek.
KUČAN za MMC
"V intervjuju za MMC je nekdanji predsednik predsedstva RS Milan Kučan izjavil: "Je pa, seveda, res, da je bilo nekaj predlogov takratnega slovenskega obrambnega ministra (Janeza Janše, op. a.), da bi z našo vojsko zasedli nekatere točke oz. eno točko – konkretno na Savudriji. Ampak mi tedaj še nismo dobro končali ene vojne, pa naj bi že začeli vojno na drugi strani? In to je takrat Ciril Zlobec povedal na razširjeni seji predsedstva; vsi preostali, ki smo bili tam, pa smo mu pritrdili."
aja kje je že študiral ??? če misli, da titule iz prejšnjega režima ne veljajo, naj doktorat vrne...
le kako se je glasila njegova doktorska disertacija...me prav zanima
Sedel in cakal, da mu pecen piscanec pade v narocje.
Enostavno sedeti za ovinkom in cakati, da se bodo hrvati uklonili in za vstop v EU ponudili nekaj, kar jim po cisto pravnih pogledih pripada. Noce pa slisati, da si je vsa hrvaska politika edina, da se to nikoli ne bo zgodilo.
Pahorjev dogovor je kompromis, ki koncuje 19-letno stopicanje na mestu.
Je kompromis, ki bo nacionalisticnim zdraharjem, ki zivijo na politicni sceni le zato, ker uspesno kujejo in razvozlavajo zarote, enkrat za vselej zavezal g.o.b.e.c!
Da, kmalu ne rupsi, ne JJ, ne Jelincic nebodo imeli vec municije na tem podrocju.
Kmalu se noben Podobnik ne bo vec imel zakaj metati v potok, ne izkazovati svojega domoljubja z prerivanjem na meji s telefonom v roki in pred kamerami. Da, morda bodo nekateri za vedno potonili v zgodovini. Seveda se branijo...
In se nekaj bi omenil ob pozivih Pahorju, naj odstopim ce referendum pade.
Naj JJ ponudi, da se bo umaknil iz aktivne politike, ce referendum uspe.
Pa si bosta kvit. In Slovenci bomo imeli siroko odprto pot v svetlejso prihodnost!
S Hrvati se ne bo dalo dogovorii ničesar, prvič, ker ne bodo nikoli priznali slovenskih interesov, drugič pa, ker je glavna poanta, da Hrvati mislijo, da mejijo na Italijo. To, da je njihova država v mejnem stiku z Italijo in posredno tudi z sedežem krščanstva torej z Vatikanom je za njih neprecenljivo. In sedaj neka Slovenija ruši ta njihov kontakt z Italijo. Na našo veliko žalost od tega Hrvati nikoli ne bodo odstopili.
Zelo smo naivni, če mislimo, da nam bo nek papir arbitražnega sporazuma prinesel rešitev. Naivnost brez primere, saj so Hrvati vse dosedanje sporazume uporabili za toaletne namene, zatorej odločno PROTI kakršnikoli arbitraži.
LOL, Rupel bi hodil od enega do drugega zdravnika, verjetno dokler ga bolezen ne bi pokončala. Kar vsekakor kaže na njegov način razmišljanja.
torej zakaj? mi lahko en po kmečko pove? sedaj si razlagam tako
imam 1mio EUR, po referendumu pa bom MOGOČE dobil oziroma imel 500.000 Eur
kaj je boljše?
najbolje, da Dimsi Rupsi spet vloži eno protestno noto... :-D
V zgodbo o mejah bom verjela, ko se bodo spremenili vsi zakoni, ki že zdaj urejajo lastništvo in to tako, da bo jasno napisan interes in lastništvo ter pravice vsake pedi. Ali naj grem na referendum in obkrožim za, potem pa izvem, da je na nekdanjem nam pred tem odtujenem ozemlju zrastel novi trgovski ali gostinski center v katerem bom mogla mastno plačevati za kavico? Ne bodite razočarani, če boste po referendumu ugotovili, da so lastništva ozemelj o katerih naj bi odločali državljani že vnaprej prodana oziroma imajo svoje lastnike ali dediče.
Slovenska politika je v 20 letih pokazala svoje interese in žal ji ne verjamem in ne zaupam ničesar več. Tem obrazom zagotovo ne!!!
Zaradi tega bom odločitev prepusila ostalim državljanom, ki v največji meri ne vedo za kaj pravzaprav gre in bodo izrazili voljo v podporo svojim interesom. Jaz jih od spoznanja interesov kapitalizna žal nimam.
Ko bodo volitve me prosim o njih ne obveščajte razen tistih politikov, ki imate namen in moč zgraditi nove tovarne in v enem letu zaposliti 100.000 nezaposlenih ljudi, ker le takrat bomo lahko zopet pričeli zdravo trgovati, kupovati in prodajati, od dobičkov pa pričeli zopet normalno živeti.
Ceprav tudi jaz ne maram Rupla, ker je politicni kameleon, vendar v tem primeru ima prav.
20 let se nismo mogli zmenit s Hrvati, kje bo meja, ker nam je Hrvaska iz prestiza oporekala pravico do teritorialnega dostopa do odprtega morja in to sedaj se vedno pocne. To je bistvo problema in tega se moramo zavedati in ne smemo podpreti arbitraznega sporazuma, ker je Hrvaska ze vse zlobirala....pika.
Sedaj razumem zakaj so morali tako dolgo cakati s tem vprasanjem. Nasi prejsnji politiki so vedeli (vkljucno z Janso in Dernovskom), da je bolje da Hrvate cakajo za prvim ovinkom na poti v EU v smislu: vi nam date teritorialni dostop do odprtega morja, mi vam damo vozovnico v EU. Butasti Pahor pa je to celo strategijo zakompliciral in popustil Hrvatom pred vstopom v EU. Sedaj jim ne bo treba nicesar dati v zameno za naso privolitev da pristopijo v EU.
Nasa edina in zadnja resilna bilka je sedaj le ZAVRNITEV arbitraznega sporazuma.
Upam da vecina Slovencev to razume, drugace smo se obrisali za dostop do odprtega morja.
Tukaj sploh ni pomembno na kateri politicni strani si, vprasanje je samo ali bomo ostali pomorska drzava ali ne.
G Rupel kdaj in kje ste pa vi študirali????????
J.e.b......se vsi, vsi se izogobate odgovornosti???Kaj pa počenjate potem v parlamentu za katerega vas plačujemo????? Zato da se prepucavate in nabirate politične točke da boste lahko še naprej kasirali davkoplačevalski denar. Od vsega začetka naslanka Slovenije ste bili v samem političnem vrhu kaj ste naredili za Slovenijo v tem času???Prijemali visoke plače in dnevnice, bivali v najboljših hotelih po Ameriki in še in še......
Ko se najbolj mudi, sedi in čakaj!
20 let je vodil slovensko zunanjo politiko pa ni bil v stanju rešit hrvaško-slovenskih odnosov..
Naj bo raje tiho zdaj!
Bojim se, da bo podobno z arbitražnim sporazumom... rezultat bo povsem drugačen/nasproten od njegovih obljub.
Čez 15, 30, 50 let, ko EU ne bo več, bodo naši zanamci zato živeli slabše (ne bodo morska država).
zanimivo... objektivnost je nekaj, kar od Rupla ne bi pričakoval.
Dobra analiza trenutnega stanja, moznosti in rešitev.
Prav tako mi je všeč logika, ki jo predlaga. Torej premagovanje neposredne sile z najmanjso mozno silo, oz. drugace tangenta na krog. Prevedeno... nedelovanje in popolna stagnacija pri problemu, pravzaprav konstantno dela v slovensko korist.
Sedaj pa je zadeva ravno obratna... Slovenija je tista, ki želi potegniti ravno črto - tangentno, hrvati pa se vrtijo v krogu in naša neposredna sila se ob stiku s kroznico izniči in pade iz smeri.
Zanimivo kako se lahko osnovni koncepti taoizma asociirajo z bedastim vodenjem slovenske politike a ne?