Vaša ocena: 
Ocena 3,6 od 145 glasov
Ocenite to novico!
| Gospod Stres je tudi želel, da bi bilo v Sloveniji tako kot v primerljivih državah. Če pa pogledamo zadnje izsledke o tem, kako je z versko svobodo, pa vidimo, da smo pred Nemčijo in pred Avstrijo in še pred marsikatero državo, za katero govorijo, kako je tam bolje urejeno, tako da se bo treba tudi o tem še pogovarjati. | ||
| Aleš Gulič | ||
| V javnih šolah verski simboli nimajo kaj početi. Drugo pa je stvar osebne odločitve in ljudje lahko ravnajo po pameti, po občutku, in to tako tisti, ki tako izražajo lastno versko pripadnost, kot tisti, ki na to reagirajo. | ||
| Aleš Gulič o nošenju verskih simbolov | ||
"Stvar je jasna. Ustavno sodišče je odločilo, da verski pouk ne sodi v javne šole. Urad za verske skupnosti drugačnega stališča ne more in noče imeti," je za MMC povedal vodja urada Aleš Gulič.
Potem ko smo nedavno o težavah, ki jih žulijo, povprašali verske skupnosti v Sloveniji, smo se tokrat po odziv obrnili na Urad za verske skupnosti, ki deluje kot povezava med verskimi skupnostmi in državo.
Preberite še: |
Gulič: Odločilo je ustavno sodišče
Spomnimo. Slovenska katoliška cerkev si želi, da bi verski pouk postal del pouka, in kot argument navaja, da je Slovenija "ena redkih držav v Evropi, kjer ta ni sestavni del kurikula". Vodja urada za verske skupnosti Aleš Gulič se s tem ne strinja. Poudaril je, da je o tem že odločalo ustavno sodišče in sklenilo, da verski pouk ne sodi v javne šole. Takšno je stališče ustavnega sodišča, zato urad ne more imeti drugačnega, je dejal za MMC.
Pravilnik o uporabi šolskih prostorov se izkorišča
Tudi vprašanje uporabe šolskih prostorov za izvajanje verouka je področje, na katerem so bile zadeve po njegovem mnenju "že jasne, a so se začele bolj kot ne s pomočjo medijev spet oživljati". "Ta zadeva se je začela na neki način izkoriščati," meni Gulič in pojasnjuje, da je bil namen uredbe, da se šolske prostore za pouk verouka uporablja, če prostori v župnišču niso primerni.
V zvezi s sklicevanjem na nevarne poti do župnišč oziroma prostorov za verouk pa je dejal: "V tem smislu bi se lahko na to sklicevalo vsako društvo ali glasbena šola in zahtevalo, da se njihova dejavnost opravlja nekje drugje, ker je pač pot do šole nevarna. Mislim, da odgovornosti staršev ne more prevzemati država na svoja pleča," je dejal Gulič.
Gulič zato poudarja, da se bo moralo v novem pravilniku, ki ga pripravlja ministrstvo za šolstvo, natančno določiti tudi, kakšne so materialne obveznosti ene in druge strani.
Islamska skupnost: sredstva, bolnišnice, zapori in vojska
Največ težav naj bi sicer imela islamska verska skupnost. Kot smo že pisali, je obljuba dodelitve 500 tisoč evrov za gradnjo džamije padla v vodo, poleg tega pa trdijo, da nimajo možnosti za izvajanje verske oskrbe v bolnišnicah, zaporih in v vojski.
Vojska: iz vojašnice v cerkev, molilnico ali drug verski objekt
Gulič v zvezi z duhovno oskrbo v vojski opozarja, da se ta zdaj izvaja v skladu zakonom o obrambi, ki je nastal še v času naborniške vojske, "ko fantje res niso mogli izza ograj kasarn. Zdaj seveda lahko in veliko vprašanje je, ali je verska oskrba v tem smislu znotraj vojske sploh potrebna". Vojaki v Sloveniji namreč ne živijo v vojašnicah, po delu odhajajo domov in so torej svobodni pri izražanju svoje verske pripadnosti in sodelovanju pri verskih obredih. "Drugo pa velja za misije v tujini oziroma delo na terenu. Na tem področju pa bi bilo treba stvari urediti tako, da bi bila verska oskrba omogočena vsem verskim skupnostim," je dodal Gulič.
Bolnišnica (in zapor): nedosegljivo število 500
Težava verske oskrbe v bolnišnicah je, da smo vezani na številko 500, kar pomeni, da 500 pacientov ene veroizpovedi omogoča, da se zaposli enega človeka - duhovnika, je problematiko pojasnil Gulič. "Jasno je, da je to napisano na kožo samo največji verski skupnosti." Sam se zato zavzema za to, da bi bili do verske oskrbe upravičeni vsi bolniki in zaporniki, ki si tega želijo. "Seveda pa je pri tem na prvem mestu spoštovanje bolnišničnega oziroma zaporniškega reda. Ta imata v vsakem primeru prednost, vse drugo pa je sekundarnega pomena," je poudaril.
Možnosti za ureditev tega vprašanja je več, navaja primere iz tujine Gulič. Tako imajo ponekod po bolnišnicah en prostor za duhovno oskrbo, ki ga uporabljajo verniki različnih veroizpovedi.
Pravoslavcem dali denar, muslimanom pa ne?
Za Slovensko islamsko skupnost je med najbolj perečimi vprašanje obljubljenega, a ne dobljenega denarja za gradnjo džamije. Medtem ko je Srbska pravoslavna skupnost v Sloveniji brez težav prejela 500 tisoč evrov za svoj kulturni center (Paroh Peran Boškovič je nedavno za MMC dejal, da odprtih vprašanj s slovensko državo pravzaprav nimajo), pa naj bi se morala islamska skupnost prijaviti na razpis, ki je odprt tudi drugim. To vidijo kot za neenakopravno obravnavo njihove verske skupnosti.
Bodo pravoslavcem odvzel že dano?
Gulič priznava, da je bil denar pravoslavni skupnosti dodeljen mimo razpisa, na neki način "nezakonito", in da se "o tem še odloča, kaj storiti". Pojasnjuje, da v primeru islamske skupnosti ni šlo za neenakopravno obravnavanje, ampak so morali preprečiti, da se namesto ene ne bi zgodili dve nezakonitosti. Bodo denar pravoslavni skupnosti odvzeli? "Seveda vedno obstaja ta možnost ali pa možnost, da če se ugotovi, da je nekaj nezakonito pridobljeno, to tisti tudi sam vrne," je pojasnil Gulič in hkrati poudaril, da o tem ne odloča Urad za verske skupnosti.
"Ustava je prva in najpomembnejša"
In kaj je tisto prvo, kar je treba na področju odnosa država - verske skupnosti najprej rešiti? "Za državo je najpomembnejša ustava. Zato je treba najprej pogledati, kako je s skladnostjo obstoječega zakona o verskih skupnostih z ustavo - to je osnovna zadeva," meni Gulič. Kot je znano, je obstoječi zakon že v ustavni presoji in po njegovih besedah bodo v uradu, "potem ko bo o tem odločeno, videli, kateri so problemi, ki so še ostali ali pa, če so s pojavili novi. In to bomo reševali".
"Stvar je jasna. Ustavno sodišče je odločilo, da verski pouk ne sodi v javne šole. Urad za verske skupnosti drugačnega stališča ne more in noče imeti," je za MMC povedal vodja urada Aleš Gulič.
Nekaj kar enostavno sploh ni dogovorjeno,ne moreš reči da je proti ustavi,sploh pa predno se stvari dorečejo je popolnoma irelevantno,nebistveno,nepomembo govorit da ta stvar ni ustavna-če je ni še nikjer.Potemtakem so tako dr. Danilo Türk kot Borut Pahor in Aleš Leko Gulič in Igor Lukšič totalno nesposobni-če se najprej pogovarjajo s predstavniki verskih skupnosti,potem pa pripravijo takšen verski pouk ki je neustaven.Saj verskega pouka ne pripravlja nobena od verskih skupnosti,da bi se zdaj njih zmerjalo,da so pripravile takšen učni načrt za verski pouk,ki ne ustreza naši ustavi.
Sicer pa še enkrat povem. Ko se v Sloveniji omeni verouk večina ljudi pomisli na tisti klasični verouk, se pravi katehezo. Če verouk omenja RKC, to še toliko bolj drži.
Imata pa naša dva eno možnost...Glede na to,da npr.krščanstvo temelji na ribiškem društvu izpred več kot 2000 let.(apostoli so bili v glavnem ribiči)Lahko povabita predstavnike verskih skupnosti in jih zaprosita za pomoč,pri njuni ideji-o ribiškem pouku v šoli.Te zadeve verjetno ustavno sodišče nebi zabetoniralo.Ko bi pa si ustavno sodišče prišlo gor,bi pa novi šolski predmet bil že dogovorjen in bi upošteval želje tako enih kot drugih.
Jah ne vem če je to vsakemu jasno. :)
To je ja vsakemu jasno,da kateheza ne spada v javno šolo.
Da ustavno sodišče ugotovi, da kateheza ne spada v javne (državne) šole, ne rabi učnega načrta kateheze. Dovolj je ustava, ki pravi, da so verske skupnosti in država ločene.
RKC pa vedno govori, da hoče verouk v šole, nič pa ne pojasni kaj misli s tem veroukom. Ampak ker je to RKC...
Kot sem že rekel, bi se iz odločbe ustavnega sodišča verjetno točno videlo za kateri verouk gre (katehezo ali splošno versko vgojo) in na podlagi česa so se za to odločili. Sem prepričan, da je ustavno sodišče zavrnilo katehezo.
In še enkrat za katehezo ne rabiš učnega načrta. Cilj kateheze je jasen; priprava otrok na prvo obhajilo in birmo. Po kakšnem učnem načrtu do tega pridejo, je pa vseeno.
Prvo obhajilo in birmanje v šole ne spada. To je jasno dalo vedeti tudi ustavno sodišče.
Kakšen verouk neki ali pač,nevem.Nevem pa kako to ve ustavno sodišče od kod.
Klikni video na blogu Medvedjeva
http://community.livejournal.com/blog_me
dvedev/29779.html?page=21
Sem prepričan, da če bi šel brat odločbo ustavnega sodišča, bi bilo jasno kateri verouk ne spada v šole.
RKC naj jasno pove, da želi v šole verouk, kjer se bodo vse religije obravnavale enakopravno in v mitološkem smislu. Potem bomo pa videli kaj bo reklo ustavno sodišče. Seveda pa si RKC takega pouka ne želi.
Vsekakor pa kateheza ne spada v šolo. Da to veš ne rabiš nobenega učnega načrta.
Sicer pa RKC tudi ni dela nekega konkretnega predloga kako si predstavlja verouk v šoli. Ampak ker je to RKC, vemo kam pes taco moli...
Ne more pa biti verouka v šolah, ker ta daje legalistične vernike, ki so še hujši od poganov. Če ni verouka doma in zgleda od staršev, je vse zaman. Že tretjič navajam Hrvaško in Nemčijo, kjer imajo verouk v šolah, pa jim mladina dobesedno propada na cesti. Verouk ne daje nobenih rezultatov, ker je vse samo forma brez vsake vsebine. To pa ne more prinesti sprememb v družbo.
Boljše je državi, da ima same pogane, kot pa legalistične vernike.
7. člen RS:
Država in verske skupnosti so ločene.
Verske skupnosti so enakopravne; njihovo delovanje je svobodno.
Seveda pa ustavno sodišče verjetno cilja na verouk kot katehezo. Za tisto drugo verzijo verouka sem pa že prej komentiral.
A tako izobraževanje-A potemtakem je učni načrt že potrjen???
Za nasprotnike verskega pouka....
Ampak nasprotniki takega verskega pouka so pravzaprav verniki sami. Jaz proti takemu verouku nimam v bistvu nič proti.
Kdo je Zevs? Zevs je bog v grški mitologiji.
Kdo je Jezus? Jezus je bog v krščanski mitologiji.
Mislim da je jasno, kdo bo imel večje probleme s takim izobraževanjem v šolah.
Pa to-za kar sploh ne vedo,kako bi zgledalo ne spada v javne šole-zaradi takšnih,ki itak takšnega predmeta-za katerega nihče ne ve nič o njem(razen ustavno sodišče-ker če so toliko pametni fantje in dekleta tam,da vedo da ne spada v javno šolo-potemtakem oni edini tudi vedo kako takšen predmet zgleda),zaradi takšnih ne spada tja,ki si tega sploh nebi izbrali.
To je približno tako,kot bi ustavno sodišče po vseh restavracijah prepovedalo uporabo kakršnegakoli mesa v kuhinji,zato ker muslimani ne jedo svinjskega mesa.Se pravi zato,da bi bile restavracije javne-bi se morale odpovedati vsakršni oporabi mesa samo zato,ker pač ena skupina ne je svinjskega mesa.Namesto,da bi ustavno sodišče pač dovoljevalo oporabo kakršnekoli vrste mesa od svinskega,govejega ,kunčjega,kokošjega...
Ali je prav, da se otrokom pove, kdo je Zeus?
Ali je prav, da se otrokom pove, kdo je Stalin?
Ali je prav, da se otrokom pove, kdo je Alah?
Ali je prav, da se otrokom pove, kdo je Jahve?
Ali je prav, da se otrokom pove, kdo je Jezus?
Občutek imam, da za Stalina in Zeusa ne bo problema....pa čeprav tudi onadva veljata za boga. Ampak bognedaj, da bi se naši otroci poučili še o čem drugem.
Večina (če ne že vse) vojn je prav zaradi nepoznavanja ver...ker se neuko rajo zlahka pretenta in se ji druge predstavi kot nevarne.
Pomislite.... če bi se cel svet izobrazil in spoznal, da so muslimani, kristjani in židje pravzaprav bratje....uf.
Malo se poglejte, kako ste v strahu pred neznanim.... Ko bi bili vsaj vaši otroci bolj izobraženi in bi imeli verski pouk, kjer bi spoznali kaj je krščanstvo, islam... kdo so hebrejci.... Kdo je Zeus, Afrodita in Sv.Stalin.....
Tako bomo pa še vedno v nekem strahu pred bavbavi.... Spoznavanje drugačnih?? Pa kaj še. Zapečkarji se bojite verskega pouka, ker bi vas očitno otroci spraševali: "Kaj je s tem narobe?"
Prižgite si luč in se malo poučite ;)
Nestrinjati se z nekim dejstvom je kretensko. :)))
In s čim bi naj brcali v temo z Svetim Pismom?
Si pa zadnjič glede Svetega Pisma in Boga fejst brcal v temo.
Aja? Kaj pa je bilo narobe?
A tisti, ki imajo pa Sveto pismo za sveto in resnično, pa ne brcajo v temo?
nosimo dan za dnem.
Kašče prepolne so,
polne vse ladje.
Zrnje že teče čez krov.
Nas pa še zmeraj preganjajo.
Lačni in sključeni stopamo.
Naša pleča so bron,
naša srca so bron,
ko nosimo dan za dnem.
Oče naš, ki si v nebesih,
posvečeno bodi tvoje ime,
pridi k nam tvoje kraljestvo,
zgodi se tvoja volja
kakor v nebesih tako na zemlji.
Daj nam danes naš vsakdanji kruh
in odpusti nam naše dolge,
kakor tudi mi odpuščamo svojim dolžnikom,
in ne vpelji nas v skušnjavo,
temveč reši nas hudega.
Tak predmet bi moral poučevati strokovno izobražen učitelj (ne duhovnik). Pri takem predmetu, bi se že takoj prvo uro moralo jasno povedati, da se bo pri tem pouku obravnavalo mitologijo oziroma pravljice. Jasno bi se moralo povedati, da je verjetnost, da kar koli od teh religij dejansko obstaja, zelo zelo majhna oziroma zanemarljiva. Tako izobraževanje bi spadalo v šolo, vse drugo pa ne.
Edino z ateističnim pogledom na religije, lahko le te obravnavamo enakopravno, vse ostalo bo favoriziranje določene verske skupnosti.
Že zdaj Rode govori o ateističnih otokih, kot da je to nekaj najslabšega, kar se lahko zgodi. Potem bi se pa v šole uvedel še verouk, kjer so bo krščanstvo predstavljalo kot mitologijo???
Pa koga zagovorniki tega sploh slepite??? Takoj 1. septembra, ko bi se takšen verouk začel izvajat, se "stresovščina" postavi na glavo in skače do stropa. Takoj bi se začelo govoriti o nestrpnosti, žaljenju, kršenju krščanske tradicije...
Tako da katoliki si tudi slučajno ne želijo verouka, kjer bi se vse religije obravnavale enakopravno. To si pravzaprav nobena religija ne želi.
Veruj v enega boga... Tako se začne. :)
Bog jim pomagaj
Pa mi glede verskega pouka sploh niso zanimivi Hrvati,pač pa Srbi in Rusi...
So jih tega naučili pri verouku?
Če starši ne pučujejo verouka doma in niso sami zgled ne more pomagati ne država, ne cerkev, ne verouk. Vse je zaman in se le dela legalistične vernike,...
Posledice legalizma pa gledamo danes.
Imamo že pouk o verstvih, ki je čisto OK, moti le katoliško cerkev, ki ni dominantna znotraj predmeta in ker ta predmet poučujejo učitelji in ne kateheti. Primerjave z nogometom so pa popolnoma iz trte izvite. Pa bom po tvoje povedal: Otroci v šoli pri telovadbi zelo nabijajo nogomet,...
Vendar je bistvena razlika(med veruokom in nogometom), ki je ti nočeš videti. Verouk v šoli, bi poučeval katoliško ideologijo, ki je samo katoliška. To pa je v nasprotju z človekovimi pravicami in slovensko ustavo.
Da ti približno narišem v čem je razlika.Verouk je primerjalno podoben klubskemu nogometu.Verski pouk v šoli pa je primerjalno podoben šolski telovadbi,katere del je lahko tudi nogomet.Med klubskim nogometom in med šolsko telovadbo pa vendarle je razlika.Ali pač ne?S tem,da je telovadba obvezna-Verski pouk pa bi bil tako kot v Srbiji ali v Rusiji izbirni predmet.
Tako bi pri verskem pouku izvedel,da pri nogometu vseh 22 igralcev igra z eno žogo...,da nebi potem kje rekel da ne veš nič o nogometu,da te ne zanima.Število igralcev in koliko žog je na štadionu je dobro,da veš,tudi če te ne zanima,pa tudi o kakšnem drugem športu bi kaj izvedel.Pri verouku se pa trenira samo nogomet npr.,pri muslimanih pa samo košarka npr.
Zato pa verouk nima kaj iskati v šoli. Ker smo pa svobodna dežela, pa lahko vsak svojega otroka odpelje v župnišče k verouku. Ampak zakaj misliš da ljudje tega več ne počnejo?Ker se jim upira katolicizem.
No če ne drugega-na TV oddaji milijonar,bi pa verjetno ko bi Jonas vprašal,kakšen poklic je opravljal Jezusov krušni oče Jožef pa le kdo kaj skupaj spravil.Ne pa tako kot danes ko na to vprašanje dobi odgovor,da tekmovalec ne hodi v cerkev.Potemtakem bi moral tekmovalec,ki dobi vprašanje;kdo je glavni na ladji,tudi odgovoriti,da še ni bil na ladji...
Število vernikov-sploh ni problem-Na začetku je ribiško društvo imelo samo 12 članov...
Nobeden nobenemu,... Bog daje odpustke. Pa ne gre le za "princip in nadzor", pač pa za "prevzgojo". Katoliški cerkvi uhaja verništvo in želijo s pomočjo države priti do novih vernikov.
ZE
Ma ne. Ubogi otročički so samo kolaterarna škoda v boju za/proti verouk v osnovnih šolah. Gre za princip in nadzor STARŠEV in ŠOLE. Kdo komu daje komu odpustke? Župnik ravnatelju ali ravnatelj župniku, ha?!
Tole ne drži, kjer imajo verouk v šolah, ravno tako opažamo propad moralnih vrednost,... samo poglejmo nemčijo in hrvaško, kjer je verouk že več kot 50 let prisoten, pa mladina propada. Na hrvaškem kar 80% 17 letnikov konzumira alkohol!!! Kje so učinki verouka. Ni jih,... ker verouk v šolah vzgaja formalizem in legalizem, kar pri mladini povzroči upor. Rezultati so pa jasni.
Za versko vzgojo so odgovorni starši, ne pa šola. Ko otroci pridejo otroci v šolo, je že vse zamujeno,... Če ni zgleda doma, je vse zastonj.
Hm, toliko kot danes!? Tudi danes: ob nedeljskih mašah grejo babe in otroci v cerkev, deci pa v gostilno. Samo interneta niso imeli takrat. Zares: raslojenost družbe je bila takrat in je še danes. Subjekti so ravno tako (ne)užili sadove svojega položaja (in ne dela). V mošnjah in aktovkah so kapljali zlatniki in evri. Na drugi strani pa žrli pomije brez prašičje gripe ali kaj podobnega. Vse po zakonu. Takrat je imelo kanonsko pravo prednost pred posvetno oblastjo. Kralje je potrjevala cerkvena oblast. Ostalina iz tistih časov: se spomnite obiska našega Prvega v Rimu. Ti, ti Borut, ha, ha! Zato pa so IMELI vladarji božji blagoslov, če že ne izvor.
Vsaka velika korporacija se mora obstajati na več nivojih: ekonomskih, idejnih, itd... Tudi mati RKC. Daljnoročno je verouk v šoli dobra ekonomska naložba. Kataheza kot nosilec ideje je malta trdnosti božje hiše in kanonskega prava. Čeprav so potešene duše ubogih otročičkov s spovedjo in darili birmanskih botrov. Zato se RKC trudi in trudi in trudi - brez dvoma enkrat ji bo uspelo. Ko gospoda Stresa in mene že dolgo več ne bo. Ampak takrat bo tudi obvezni blagajniški izpisek pušce na banki z nedeljske maše. Morda bodo šli takrat tudi deci v cerkev.
In potem sta svizca zavila...
Zakaj? Povsem preprosto! Ker dejstev ni.
Sam sem bil čisti katolik. Obe strani v družini izhajata iz cerkvene družine. Opravil sem krst, obhaljilo ter birmo, verouk obiskoval 9 let pa še bi lahko naštevali. Ampak sem prišel v leta ko sem začel razmišljati s svojo glavo. Povejte mi, ali ste imeli pri 1 letu možnosti izbire če želite biti krščeni? NE! Ali so vas starši podpirali, ko ste jim omenili da vam pouk verouka ne leži? NE!
Vse skupaj je samo navaden "marketing" s strani cerkve. Zame so tile ljudje geniji! Koga je najlažje prepričat v nekaj? Seveda otroke, ki še ne znajo pravilno razmišljati s svojo glavo in ravno to se mi zdi narobe. Sam nimam nič proti katerikoli veri. Če se človek v nekaj odloči naj se ga pri tem podpira in mu nudi vso podporo na tem področju. Vera nam je marsikaj dobrega prinesla v zgodovini ampak taki načini kot se jih poslužujejo se mi zdi pa totalno zgrešen.
Vsak ki verjame krivim prerokom in vsak, ki misli, da smo ravnokar preživeli potop, je bedak. Nič se nismo naučili v zadnjem letu.
Oljka. Kar se pa ustavnega sodišča tiče: Kakršni podaniki, takšen gospod. Ste že slišali, da bi v tujini uspel kakšen slovenski pravni strokovnjak (ne gobcač)?
Saj smo imeli srednji vek. A tisto je bila pravična in poštena družba?
Tako je tudi z vero - saj so tudi komunisti verovali v Marksov, Leninov, Titov Nič, vse naše, - no ob primernem času so se spreobrnili in verujejo v denar, oblast do večnosti, na položajih morajo biti samo preverjeni ...
Verouk naj ostane v cerkvenih prostorih, pouk o verstvih pa je del vzgoje in naj gre v šolo - če ta ob vseh pravicah otrok lahko še kaj vzgaja! Iz teh "gabrovih" šol prihajajo itak samo komolčarji z oprano pametjo!
Čez nekdanjo mejo večina otrok hodi v katoliške, privat šole! Naj dopuste kaj takega tudi pri nas, pa čeprav si Gulič, Spomenka, Cveta ... takoj obesijo - križce za vrat!
Sicer nisem bral vseh komentarjev, ker jih je preveč, ampak že po nekaj izmed njih mi je postalo jasno, da folk ne ve, o čem govori.
*VERSKI POUK NI ENAKO VEROUK!!!!!!!!!!!!*
Verouk je pouk o verskih resnicah (katoliške) vere. Tega noče nihče v šole spravit.
Verski pouk je pouk o verstvih. Kar pa spada v osnovno izobrazbo in bi bilo prav, da je v šolah!
Če bi v šoli obravnavali vero na tak način, ne bi bilo prerekanja, ali to sodi v šolo.
Jaz bom gorel!
Bi se strinjal s tabo, če ne bi bile praktično vse cerkvene dogme zasnovane pred nekaj tisočletji/stoletji. Kako naj torej na to organizacijo gledamo drugače, kot na relikt iz srednjega veka, ki izgublja še zadnji stik z realnostjo? Konec koncev se tako definira sama, tukaj ji ljudje prav gotovo ne delamo krivice.
V svetem pismu je dovolj jasno napisano kaj se je zgodilo pred priblj. 2000 leti, kako je bila ustanovljena cerkev in kakšen je njen namen. Danes se cerkev skuša orientirati po svetem pismu in ne po tem, kako so si sveto pismo interpretirali duhovščina in ljudje v preteklosti. Namen je v osnovi povsem jasen, problem je v nas ljudeh, ki žal velikokrat grešimo in zaradi peščice nekaterih duhovnikov ali škofov, pada slaba luč na celo ustanovo. Sam to je tko kukr da bi en u firmi lagal in kradu in bi reki, da je cela firma taka, kar pa sploh ni res. Ampak žal mediji počnejo točno to, ustvarjajo lažno vizijo o nečem ali o nekom, večina pa (to so ovce) verjame.
Prepričan sem namreč, da verouk v šole ne spada, enako je z verskimi simboli in nošenjem rut.
Tudi sofinanciranje države je zelo sporno, pa je čisto vseeno za katero versko skupnost gre, kajti gre za davkoplačevalski denar.
Demanti Cerkve in popravek vaše hiše na nekem drugem mestu je onemogočeno komentirati. Se mar bojite, da se bo spet kdo spomnil novinarske izobrazbe ali morda kar načrtnega zavajanja "zdravih sil"?
18. člen
Vsakdo ima pravico do svobode misli, vesti in veroizpovedi; ta pravica vključuje svobodo spreminjati prepričanje ali vero, kakor tudi njuno svobodno, javno ali zasebno izražanje, bodisi posamezno ali v skupnosti z drugimi, s poučevanjem, z izpolnjevanjem verskih dolžnosti, z bogoslužjem in opravljanjem obredov.
Bi se strinjal s tabo, če ne bi bile praktično vse cerkvene dogme zasnovane pred nekaj tisočletji/stoletji. Kako naj torej na to organizacijo gledamo drugače, kot na relikt iz srednjega veka, ki izgublja še zadnji stik z realnostjo? Konec koncev se tako definira sama, tukaj ji ljudje prav gotovo ne delamo krivice.
sumasumarum seveda! Katoliška Cerkev ni enako katolicizem!
Ko se bo satanizem, komunizem, boljševizem,ateizem in vsake vrste izem,
spokal iz šolskih klopi, šolskih predstav, šolskih urnikov in kurikulov,
šolskih praznikov, ki so pod vplivom vrednot liberte et egalite!
Predpostavljam, da ste med -izme prišteli tudi katolicizem, kajne? :)
Recimo verujem v belo steno. Zberem 10 ljudi in registriramo versko skupnost, ki veruje v belo steno in jo ima za verski simbol. In zdaj ne bo v nobeni javni šoli smelo biti nobene bele stene.
Tempora mutantur,
ko se bo Slovenska ustava spremenila,
niso vsi zakoni dobri in v dobro večine.
Na volitvah zmaga večina in ne manjšina g. Gulič!
Tempora mutantur,
ker je to božja volja,
samo dokler bo Bog dopustil
se bo dogajalo to, kar se v šolah dogaja danes:
da so mladi ljudje brez vseh moralnih vrednot,
da se s sekirami spravljajo nad učitelje
ker so bili pod vplivom liberte et egalite.
Tempora mutantur!
Ko se bo satanizem, komunizem, boljševizem,ateizem in vsake vrste izem,
spokal iz šolskih klopi, šolskih predstav, šolskih urnikov in kurikulov,
šolskih praznikov, ki so pod vplivom vrednot liberte et egalite!
Tempora mutantur,
ko bo odplaknjen še zadnji demon,
ki podžiga slovenski narod
k brezvernosti, nebrzadenu uživaštvu in porno kulturi!
Da, Tempora mutantur!
Brez Boga v javnem življenju,
je kršena človekova pravica
do svobodnega izražanja svoje verske prepričanosti!
Naj simboli visijo ali ne,
Tempora mutantur!
In zadnjo besedo ima Bog!
Fascinantno se mi zdi razmišljanje o tem, kako je uspela organizacija preživeti 2 tisočletji in pri tem zadržati tako močno vlogo v družbi in vsakdanjem življenju. Zanimivo predvsem zato, ker bazira svojo celotno doktrino na preživelih pogledih na svet, ki dandanes nimajo več prav nobene povezave z realnostjo.
Lahko bi rekli, da je bila Cerkev v svojih začetkih znanstvena organizacija, ki je poskusila pojasniti delovanje sveta in njegove zakonitosti. V času njenih začetkov je bilo povsem normalno, da se je Svet postavilo v vnaprej zamišljen kalup, torej na podlagi človeških percepcij, v katere se je vkomponiralo naravno dogajanje okoli ljudi. Znanstveniki, ki so se najprej pojavili kot kontraprodukt cerkvenih dogm, so se zadeve lotili prav nasprotno. Na mizi so namreč, tako kot Cerkev, imeli pojav. Skušali so ga logično pojasniti, preverili so okoliščine, raziskali možne razlage. Cerkev se je tega lotila z drugega konca - imeli so svojo predstavo, v katero je bilo treba določen pojav vkomponirati. Pred dvema tisočletjema jim je to uspevalo brez težav, fascinantno pa je predvsem to, kako jim to (do določene mere) uspeva še danes. In za slednje "kapo dol", pa čeprav se nas najbrž večina strinja, da zadeva z realnostjo nima več prav nobene stične točke.
My two cents.
Zažgali na grmadi, tako kot je to počela Cerkev s tistimi, ki niso sprejeli njenih idej. Bi bilo tako OK? :)
joda, kaj boste strorili s šolajočimi se ljudmi, če bodo imeli na prsih pripete križe?
Če pa verjameš v druge npr nadnaravne stvari in to fanatično okrog razlagaš, te imajo pa za čudaka in te na koncu še v Polje strpajo.
Figure it out.
Imejte pamet. Kdo od slovenskih škofov je zahteval, da verski simboli visijo v šolskih učilnicah?
Gulič samo blefira in meče ljudem kost, da bi pozabili na brezposelnost...
V javnih šolah nimajo verski simboli kaj početi - se popolnoma strinjam.
Lepo. V enem izmed komentarjev, mislim da nekaj tednov nazaj, sem prebral zanimivo misel. Komentator je napisal, da je veličina človeka tudi v tem, da ostane spoštljiv do sočloveka tudi, ko je anonimen.
Razlago o Adamovem in Evinem grehu boš moral pa še malo izpilit. Ima veliko globji pomen, kot ga poskušaš prikazat. Mogoče ti pa kdaj uspe razumet napisane besede iz Svetega pisma.
"naši sobi središče je kot,
naš strop izvira iz kota,
naše leto iz božiča,
naša družina iz Svete družine,
naša misel iz svetega Duha -
tako je hotel naš narod." (ZB III, 237 - 238)
Marija je brezmadežna. Brezmadežnost se nanaša na izvirni greh, ki sta ga storila Adam in Eva. Zabloda kristjanov je, da verjamejo, da ima že vsak nedolžen dojenček greh, še preden se rodi. Bolano od njih! Marija naj bi bila rojena brez tega greha - brezmadežna.
Bog je tako zelo dober, da je na vso človeštvo prenesel Adamov in Evin. Ko sta pojedla jabolko, sta storila tako nezaslišano dejanje, da je dobri Bog kaznoval celotno človeštvo. Ja, taki so kristjani in to bi se potem učili v šolah. :)
V bistvu se na nek način strinjam. :)
Otroci že zelo zgodaj začnejo postavljati zanimiva vprašanja glede Boga. Seveda se jim potem opere možgane in pri nekaterih ta vprašanja zamrejo. Nekateri si sploh ne upajo pomisliti na to, se vidi tukaj pri komentarjih. :)
To pa je tudi cel smisel tega,da hoče RKC verouk v šole. Čim prej je treba začet. :)
Stavit grem s teboj za kišto piva, če veš kaj je brezmadežno spočetje device Marije????
Takoj odgovori in že v naprej vem, da bom jaz dobil stavo!!!
Tvoji komentarji odsevajo tvojo osebnost. Pri prebiranju tvojih postov imam občutek, da še nisi prestopil praga pubertete.
Praviš bednega starčka... Kako beden pa moraš biti, da vidiš in slišiš Boga? Če si premalo beden, ga ne vidiš, se ti ne prikaže? :)
Potem bo v šolah cilj, da učenci postanejo čim bolj bedni, da se jim bo On prikazal?
A to hočemo v šole?
Na blogih, če ga nebi bilo, bi levih komentatorjev ne blo.
Katoliška cerkev ima na svoji pastirski službi v Sloveniji,
izobražene, kulturne, znanstvenike na področju, ki ga zastopa.
Kaj ima naša država Slovenija v svoji vzvišeni oblasti, kdo jo zastopa ?
Dobro, to je Gulić, legenda, ha, ha,
Dobro, tisto kar je špica levice, verjetno je levica ponudila najboljše.
Bog je res čudovit, čudeži se vrstijo eden za drugim, kaj ?
Naši dušni pastirji so neskončno vsestransko bolši,
od vaše vrhunske oblasti. TO SO DEJSTVA, so kajne ?
Kaj se napihujete tu gor na blogih in si delate škodo.
Si vzame Bog mene bednega starčka za orodje, pa je to
staro orodje v negovih rokah že takoj nekaj groznega za vas.
Kako vas šele nagovarja preko drugih dragocenih orodij.
Pa ste gluhi ne slišite, slepi ne vidite, kako ga boste šele čutili.
Pa Bog je dober, mislim, da tudi tisti, ki ga še ne čutite ga boste.
Prihaja počasi in sahurno pride za vsakega.
Bodite srečni vseno.
Mir in dobro
Ja, tako jaz vidim situacijo, ki se zrcali iz njegovih besed oz. izjav in dejanj in obratno. Izjave kot jih posreduje komentator MrBlack in podobni, bodo vedno prisotne . Na njihov nivo se ne bom spuščal. Življenje je njihovo, imajo svobodno voljo in odločijo naj se po svoje. Če komentatorji MrBlack, Neron in podobni mislijo, da so pametni in razgledani s svojimi posti pod tem člankom, jim bom pustil to vero.
Zbogom!
Kaj te muči? :)
Če je Bog stvarnik vsega, je tudi Satana ustvaril. Še več, celo pusti ga pri življenju, čeprav nad človeštvom izvaja zlo.
Kdo je potem slabši Bog ali Satan?
Zakaj bi se lahko v šolah učili o Bogu, o Satanu pa ne?
A hočete vero v šole ali ne?
Tudi satanizem je vera.
Dodal bi še. Trenutna vlada oz. opcija, ki vlada v Sloveniji ima namen spodbujati kulturni boj, delati razdor med Slovenci, zato da se spušča meglo, da se prikrije nesposobnost vlade za reševanje pravih problemov v Sloveniji ! Za zgoraj omenjeno delo je Gulič zelo "primeren", kot velik sovražnik kristrjanov, judov in muslimanov ter dobro mislecih ljudi v Sloveniji. To mojo trditev potrjuje Guličevo delo, kot bivši poslanec. Nenazadnje Gulič nosi satanistične majice!
Gulič ni bil izvoljen za poslanca. Eno leto je vlekel plačo za nedelo, kot bivši poslanec.
Ker ga ni nihče hotel zaposliti, mu je leva opcija rešila eksistenco!
To je to !!
Gulič siromak, smiliš se mi !!!
Pa tudi župnike ni za spuščati blizu šol, za svoje zlorabe imajo dovolj otrok že v cerkvi.
---
Kakšno čudno obleko ima Gulič na prvi sliki. Je to talar ali kaj drugega? Se v takšne obleke napravlja samo kadar gre v javnost ali je to njegova delovna obleka. ? Ko sem ga zadnjič videl pred državnim svetom, je bil napravljen v svoje cote.
---
Še zdaj mi ni jasno kako ste lahko vi, Gulič, glavni v uradu - in mi nikoli ne bo. Le kaj je bilo ljudem, ki so vas postavili. ?
Misijonarji med njmi tudi p. P. Opeka na Madagarskarju, so zgradili cerkvice in takoj šole. Kdo je Afričanom dal šole? KRŠČANSKI MISIJONARJI. ONI PLAČUJEJO UČITELJE, DA UČIJO OTROKE! Ne pisati neresnic! Kdo je naše prednike naučil brati in pisati: SLOMŠKOVA MOHORJEVA DRUŽBA (dr. Kirdič).
Lekateri res uživajo v tolčenju po cerkvi. KARAVANA GRE DALJE. ŽE 2000 LET. Kristjani pustimo jih. Ko sovražijo, se nam smilijo.
Ruski kristjani niso nič odgovarjali na strahotno prisilo in preganjanje cerkve. Živeli so veselo oznanilo. Hristos se rodi
Naprošamo vas, da se držite teme novice - verouk v šolah; da ali ne - in držite debato na kulturni ravni, preden se vse sprevže v debato o drugih stvareh (splošnih teoloških razpravah, polpretekli zgodovini), o katerih lahko razpravljate v komentarjih pod primernimi novicami ali v ustreznih forumskih temah.
Hvala za razumevanje in spoštovanje pravil portala MMC.
Pravila portala MMC
Želimo vam prijetno sodelovanje na portalu MMC in lepe praznike!
Lep pozdrav, Administrator
To boš moral pa vernike vprašat.
Verjetnost da Bog obstaja je zanemarljiva, zato vanj ne verjamem. Ampak če pa Bog vseeno obstaja je pa zloben.
heh pa niti nisi izpostavil največjo cvetko te "pravljice". Meni se zdi veliko bolj zanimivo dejstvo, da je bog v rajskem vrtu Adamu in Evi dal možnost jesti vse, kar jima srce poželi, LE iz drevesa ZNANJA nista smela jesti jabolk...
Če zadevo pogledamo v malce širšem kontekstu in upoštevamo kdo je te zgodbice pisal, je zelo zanimivo, da so svojim vernikom od malega želeli vbiti v glavo, da je ZNANJE začetek vsega greha.... hmmm, le zakaj bi nekdo želel imeti horde neizobraženih vernih ljudi, ki bi verjeli, da znanje vodi do greha...
Če bi poznal kaj sveto pismo, bi slišal za Adama in Evo.
Aha Adam in Eva sta kriva za izvirni greh, ki ga trpimo še danes. Ampak kdo pa je ustvaril Adama in Evo? Bog. On jima je dal svobodno voljo. Še preden jih je ustvaril, je že vedel kaj bosta storila, saj je vsemogočen, pa jih je vseeno tako ustvaril. Zloba!
Ker je Vatikan tudi uradno Sloveniji napovedal vojno , se predlaga, da se tudi aktivno začnejo odstranjevati njegovi simboli iz slovenske krajine.
:-)))
Če bi Bog iz svobodne volje onemogočil pobijanje, povzročanje trpljenja, posilstva, zlo... ne bi bil človek čisto nič bol podoben robotu. To bi vsekakor lahko storil, saj Bog je vsemogočen.
S tem ko je Bog dal človeku svobodno voljo je pokazal da je zloben, nemoralen in sadističen. To pa tudi veliko pove o ljudeh, ki v takega Boga verjamejo in ga častijo.
Če bi poznal kaj sveto pismo, bi slišal za Adama in Evo.
Mladina je včeraj 8. 11. 2005 objavila podatek, da je slovenska Rimskokatoliška cerkev (v nadaljnjem besedilu: RKC) v postopku denacionalizacije od države dobila premoženje v skupni vrednosti 220 milijonov evrov. Ta ista cerkev očitno želi, da vsi davkoplačevalci plačujemo socialne prispevke njenim posvečenim osebam in še kakšnemu 'kuharju' zraven. Vprašanje upravičenosti državnega financiranja omenjenih socialnih prispevkov si torej brez dvoma zasluži podrobno obravnavo.
V gradivu, ki so ga ob osnutku pripravili dr. Šturm in njegovi sodelavci, je naveden podatek, da država sedaj plačuje 42 % socialnih prispevkov za 1080 predstavnikov RKC-ja in 46 posameznikov drugih verskih skupnosti (v nadaljnjem besedilu: VS). S sprejetjem novega zakona naj bi država prevzela financiranje celotnih socialnih prispevkov, število upravičencev pa bi se še dodatno povečalo. Državno plačevanje socialnih prispevkov duhovnikov je relikt stare komunistične ureditve. Ti prispevki so se namreč preko Ciril-Metodijskega društva plačevali z namenom nadzorovanja RKC-ja, hkrati pa je to plačevanje potekalo v obdobju, ko je RKC delovala brez nacionaliziranega premoženja. Demosova vlada je plačevanje socialnih prispevkov podaljšala s sklepom, ki ni bil nikoli objavljen v Uradnem listu, vladni Urad za verske skupnosti (v nadaljnjem besedilu: urad) pa je brez kakršnih koli transparentnih kriterijev denar delil še naprej in celo razširil skupino prejemnikov. Zdi se, da takšna logika velja na vseh področjih pravne ureditve VS v Sloveniji: najprej se neka ustavno sporna pravica uvede kar brez ustrezne zakonske podlage oziroma jasnih kriterijev (npr. zaposlovanje duhovnikov v vojski), kasneje pa se tej pravici podeli pravni pečat legitimnosti, češ da gre za tim. pridobljeno pravico in da je že zadnji čas, da se njen obstoj ustrezno prizna.
o plačilu obstojajo še drugi bolj verodostojni dokumenti
Ljudje razmišlajte s svojo glavo in ne pustite, da vam perejo glave v cerkavh, kjer verjetno že vse napamet znate, kar župnik govori in bi lahko vi namesto njega mašo vodili. Ampak še vedno trdite da vam ne perejo možgane.
Otroku neko laž ponavljajte mesec dni dan za dnem, pa boste že vi verjeli, da je to res, zakaj nebi verjel tega tudi otrok. Isto je pa z vero in cerkvijo.
Pa še to od verniko velikokarat slišim bog je vzel, nikoli pa bog je dal.
Ne vem zakaj sem jaz osebno in moja družina obkrožen v cerkvenem občestvu z duhovniki, sestrami in ostalimi ljudmi, ki skušajo v vsakem trenutku biti prijazni, potrpežljivi, se zate potrudijo, si zate vzamejo čas in v zameno ničesar ne zahtevajo. Zame je tak človek dober človek in dober prijatelj, medtem ko izven tega okolja dostikrat doživim razočaranje. A sem edini, ki imam tako izkušnjo?
Bog je vzel, nikoli pa dal: koliko svojega časa si pa ti dal Bogu? vernik ni tisti ki hodi vsako nedeljo k maši, vernik je tisti, ki živi po Božji besedi.
Poglej - napisala sem, da se za to, da izpovedujem to vero, ki jo sedaj, nisem odločila čez noč ali pač nadaljevala v tem zaradi same tradicije svojih staršev. Sem človek, ki mora dejansko verjeti nekaj, preden to lahko živi.
In to kar verjamem je pač moja vera.
Moje življenje in iskanje me je pač privedlo do tega in pot ni bila vedno enostavna. Sem pa srečna v tem kar izpovedujem in to poskušam tudi živeti.
Ne vem vsega, imam pa kar nekaj znanja, tako da ne morem govoriti o tem, da sem le mehanski stroj, ki sledi nekomu.
Skratka - na tebi je, ali to sprejmeš ali ne. Je pa to tista prva stopnička dialoga različno mislečih. Ko nekoga sprejmeš, ga šele lahko zares poslušaš in vsaj poskušaš razumeti.
Kristjani verujemo, da nas je Bog ustvaril kot osebe s svobodno voljo. Če bi Bog želel svet robotov, bi položil v vsakega program, ki bi bil naravnan k temu, da vse opravlja rutinsko in brez čustev.
Ampak Bog ni želel takšnega sveta, ker bi bil to svet brez ljubezni, sreče, zadovoljstva.
No tole je pa čisti bulšit!
Če bi Bog iz svobodne volje onemogočil pobijanje, povzročanje trpljenja, posilstva, zlo... ne bi bil človek čisto nič bol podoben robotu. To bi vsekakor lahko storil, saj Bog je vsemogočen.
S tem ko je Bog dal človeku svobodno voljo je pokazal da je zloben, nemoralen in sadističen. To pa tudi veliko pove o ljudeh, ki v takega Boga verjamejo in ga častijo.
1. Država NIČ ne plačuje duhovnikom
2. Država katoliški cerkvi neposredno ne plačuje ničesar, pač pa preko kulturnih skladov, če se gre za obnovo fresk ali kaj podobnega
3. država ne sofinancira gradnje novih verskih objektov!
4. Kakšne religijozne dejavnosti sploh? Če misliš dar, ki se ga da prostovoljno cerkvi, je to stvar osebne odločitve, če jaz komu kaj dam
Tudi jaz imam veliko prijateljev različnih verste in se z vsemi prav dobro razumem. Nikomur pa ne dovolim da mi pere možgane z izmišljenimi pravlica izpred 2000 let. Jezus je bil morda dober retorik in morda bioenergetik, da je počel stvari, ki si jih ljudje niso znali razložiti. Si predstavljate, koliko je potem bogov v današnjem času. Ima pa vsak človek svoj dar in nadarjenost, pa zato še vseeno ni bog. Tudi Hitler je il dober retorik pa zato še vedno ni bog.
Praviš da te je ustvaril bog, no jaz zase vem da sem produkt ljubezni svojih staršev.
Ljudje razmišlajte s svojo glavo in ne pustite, da vam perejo glave v cerkavh, kjer verjetno že vse napamet znate, kar župnik govori in bi lahko vi namesto njega mašo vodili. Ampak še vedno trdite da vam ne perejo možgane.
Otroku neko laž ponavljajte mesec dni dan za dnem, pa boste že vi verjeli, da je to res, zakaj nebi verjel tega tudi otrok. Isto je pa z vero in cerkvijo.
Pa še to od verniko velikokarat slišim bog je vzel, nikoli pa bog je dal.
RKC - krščanarji; verni - komunisti; verujoči - ateisti; kateheza - pouk o verstvih;
klerikarci - liberalci; črnuhi nazadnjaški - banda komunajzrska;
slovenska kultura - slovenski napredek
To je prispevek slovenski blaznosti in zgodovini!
28. december 2009 ob 07:11
Prijavi neprimerno vsebinoJoj, paly, kakšne maš. Osnovnih pojmov nimaš o bogu. Mogoče ti ne bi škodil verouk, pa bi našel kakšen odgovor več. Pa brez zamere.
Sem že enkrat prej napisal da so me starši silili da sem opravil vse zakramente. Po birmi mene cerkev ni več videla, ker nočem da mi kdo pere možgane. jaz sem sedaj ateist, verjamem predvsem vase.
7. člen ;Država in verske skupnosti so ločene.
Verske skupnosti so enakopravne; njihovo delovanje je svobodno.
57. člen (izobrazba in šolanje) Izobraževanje je svobodno. Osnovnošolsko izobraževanje je obvezno in se financira iz javnih sredstev. Država ustvarja možnosti, da si državljani lahko pridobijo ustrezno izobrazbo.
Če potrebujejo duhovnike vojaki, zakaj ne tudi policisti, ki so dnevno, po mojem mnenju večkrat ogroženi.
Policisti in vojaki ne smejo biti pripadniki političnih strank (42.člen, 3 alinea), lahko pa so pripadniki verskih skupnosti in imajo nekateri omogočeno še versko oskrbo?!!??
V bolnicah, mislim da je dovolj, da k bolniku pride duhovnik. Z vsem spoštovanjem, do vernikov, menim, da se tudi na tak način lahko dobro nudi duhovna oskrba. Če si bil pravkar operiran pač ne moreš izvajati kakšnih molitvenih obredov, npr., če si musliman...
V zaporu so zaporniki, ki tudi ne morejo početi še kaj drugega zato, ker so zaprti. Obisk duhovnika je prav gotovo primeren, glede na že tako prostorsko stisko v zaporih, pa dvomim, da bomo zgradili, še molilnice za katolike, pravoslavce, muslimane, hindujce...etc
Mislila sem tudi na dialog med verniki in neverniki, le da tega nisem posebej napisala. Sem pa zapisala, da sama s svojimi drugače vernimi in nevernimi prijatelji odlično shajam.
Sem pa tudi sama mnenja, da vsiljevanje mnenj ni koristno za nobeno stran.
Spoštujem namreč to, da moji prijatelji cenijo moje nazore, predvsem zaradi negativno nastrojenega javnega mnenja proti RKC in tudi zato (+ še iz kakšnega drugega razloga) tudi jaz sprejemam njihove poglede na svet. Oboji imamo namreč precej močne argumente za naše odločitve in v primeru, da bi želeli prepričati drug drugega o zmotnosti njegovih, bi se končalo na najslabši možni način.
Počez tolčete tudi po narodni kulturi Slovenije!
Uradno registrirani ljubiteljski sestavi pevski zbori, godbe, kombinacije prvega in drugega, od države prejemajo pripadajoča denarna sredstva.
Prirejajo glasbene dogodke, vstop je prost, obiskovalci so nagovorjeni z napisom prostovoljni prispevki.
Morda ste člani takega sestava, morda je kdo od vaših sorodnikiov, prijateljev, ..., vrednost nabirke ni registrirana in ni obdavčena!
Ko duhovnik izvaja svoj showbusiness, tako vi pravite, na primer pogreb, sv. mašo, poroko in podobno, v cerkev ali na pokopališče prosto vstopi kdor želi in ni nagovorjen z napisom prostovljni prispevki. Daruje kdor želi!
Za Slovenijo najbolj značilen izraz krajevne cerkve je svetišče in njegova oprema, last faranov krajevne cerkve, umrlih in živih, kjer glasbenike vaškega, mestnega in svetovnega slovesa lahko posluša tudi omikani in duhovno bogat revež, ki nima denarja za vstop v Cankarjev dom, ki je sicer last vseh davkoplačevalcev.
Krajevne cerkve, ne samo svetišča, so v Sloveniji vzpostavljali in vzdrževali ljudje, Slovenci, iz gmotnih možnosti svoje denarnice in premoženja svoje krajevne cerkve, davno pred rojstvom cerkvi sovražne miselnosti, ki jo poosebljate vi in vam podobno misleči vključno z mnogimi pokojnimi in živimi slovenskimi politiki.
Kakšno nakladanje.Ta megakorporacija je dala temelj današnji družbi,dala je temelj našem sodstvu 10 zapovedi so temelj vsakemu sodstvu na svetu,morala,načela,kesanje,odpuščanj
e itd.seveda cerkev ne more živeti od zraka.To so poskušale sesterske vere pa ne gre najbolje.
Nakladaš o pravicah kaj pa pravica vsakega davkoplačevalca,državljana do pravice izbire in pravica koriščenja javnih prostorov katere so tudi verniki sofinancirali brez njih ne bi bilo učilnic.Verouk ni in ne bo obvezen ,nikogar se ne sili,tistim otrokom ki pa želijo imeti dopolnilno,prostovoljno verouk po uradnem pouku naj se pa omogoči varno imeti verouk v šolskih prostorih,seveda proti plačilu tako kot velja za druge dopolnilne dejavnosti,če ni težava imeti razne joge ,čebelarstvo,gong terapije v učilnicah in telovadnicah po mojem ne bi smelo biti težava omogočiti verouk tistim ki to želijo-ostali gredo pa domova li druge dejavnosti.Demokracija,pragmatičnost,to
leriranje in sobivanje,je to teško za razumeti?
@oljka: tudi če si imela matematiko 1, bi ti moralo biti jasno, da muslimani ne morejo dobiti večine v Evropi. Muslimanov v Evropi (brez ruskih republik in Rusije) je 25 milijonov od 550 milijonov. Tudi če povečajo prebivalstvo za 10x, še vedno nimajo večine. Hkrati se tudi z večanjem njihovega števila povečuje skupno število ljudi v Evropi, kar povprečje spet premika navzgor. Tako da prosim nehajte širiti lažnivo propagando...
Včasih so naši učenci blesteli na olimpijadah iz znanja, vpisovali so se na najboljše svetovne univerze ... zdaj pa niti več nimamo pravih mehanizmov ločiti najboljše od dobrih in slabih.
Verouk pa v šole ne spada. Itak pa so povečini verski objekti in osnovna šola skoraj sosednji zgradbi.
Odlično povedano!
Saj drugače nimam nič proti raznim župnikom in podobnim, ker verjamem, da so povečini dobri ljudje, tudi sem prepričan, da marsikomu vera pomaga, a meni je to vse skupaj preveč nazadnjaško, da bi to popolnoma toleriral, zato sem proti verouku v šolah, naj se o religijah na kratko učijo pri zgodovini.
Država plačuje prispevke vsem duhovnikom. Država plačuje katoliški cerkvi za obnovo njihovih verskih objektov. Država sofinancira gradnjo novih verskih objektov. In vse to ob tem, da religiozne dejavnosti sploh niso obdavčene!
Če ima gledališče v svoji dvorani predstavo in gledalci za ogled predstave plačajo, potem je izkupiček od predstave obdavčen. Ko ima katoliška cerkev ob nedeljah svojo predstavo, gledalci ogled te predstave plačajo, pa to plačilo ni čisto nič obdavčeno. Če nekdo umre in žalujoči najamejo glasbenika, da na pogrebu igra pokojnikove najljubše pesmi, bo glasbenikov honorar obdavčen. Ko na pogrebu župnik izvaja svoj show, je njegov honorar neobdavčen. Isto velja za poroke. Cerkev je dejavnost, ki se je ljudje udeležujejo v prostem času, da jim ni dolgčas. Torej je cerkev showbusiness in kot vsi ostali ponudniki predstav v showbusinessu bi morali tudi oni plačevati davke, ne pa da jim država plačuje še prispevke. Zakaj potem država ne oprosti davkov tudi potujočim cirkusantom? Zakaj tudi njim ne plačuje prispevkov?
Katoliška cerkev je po vsej verjetnosti najbogatejša korporacija na svetu. Zakaj država ne pobira davkov od najbogatejše korporacije na svetu? Samo v Sloveniji so lastniki ogromnih površin zemlje, so lastniki na stotisoče hektarov gozdov, preko svojih skladov so lastniki na stotine podjetij, s svojimi podjetji, z "vstopninami" na svoje "predstave" ter s "honorarji" za "nastope" svojih "showmanov" služijo težke stotine in tisoče miljard. Količina denarja, ki ga v svoje kremplje dobi katoliška cerkev je za navadnega smrtnika nepredstavljiva. Verjetno so države, ki letno zaslužijo več kot katoliška cerkev, zelo redke, če sploh je kakšna. In ta svetovna megakorporacija je neobdavčena, medtem, ko mora vsak najmanjši kmet s štirimi kravami in eno malo večjo gredico državi plačevati njene davke. In tem bogatunskim showmanom država ne samo da jim ne pobere prispevkov, temveč jim jih še celo plačuje, medtem ko mora vsak delavec, ki cele dneve gara za minimalca, s katerim so njegovi otroci večkrat lačni kot ne, državi plačevati prispevke.
In ta megakorporacija se skriva zasvojo dobrodelnostjo, venomer poudarjajo svoj karitas, ki naj bi bil njihova pomembna humanitarna dejavnost. Resnica pa je ta, da cerkev za karitas ne da nič. Ponavljam, cerkev za karitas ne da popolnoma NIČ. Oni samo spodbujajo prostovoljce za delo na karitasu, spodbujajo svoje vernike, da donirajo karitasu in potem na vse skupaj prilepijo svoj logo, češ, to mi počnemo. V resnici cerkev ne samo, da za karitas ne da niti centa, še celo vse delo opravijo necerkveni ljudje, svoje ljudi cerkev raje uporablja za dobičkonosne dejavnosti.
In naša vrla država jemlje denar meni in ostalim delavcem, da ga lahko daje najbogatejši in največji megakorporaciji na svetu, ki ne samo da ni obdavčena, ampak še celo dobiva denar od države. Sramotno. Šokantno. Nedopustno.
In ta megakorporacija bi sedaj rada imela v osnovnih šolah svoje pralce možganov, zato da bodo preprečevali otrokom razmišljanje z lastno glavo, da bo čim manj otrok ugotovilo to, kar sem jaz zapisal v zgornjih nekaj odstavkih. Hvala pisci ustave, hvala poslanci in sodniki, ki ste jo sprejeli, hvala vlada, ki ne dovoliš, da se ustava krši in hvala Aleš Gulič, ki ne dovoliš, da se ustava zaobide.
Svetovna megakorporacija imenovana Katoliška cerkev ima že dovolj. Ne dajmo ji še več.
Medverski dialog ... Kaj pa ljudje, ki niso verni? Oni pa očitno niso del tega dialoga. Ker neverniki pač ne morejo biti del verskega dialoga. To bi bilo totalno protislovno.
Če tebi vera pomaga skozi življenje - dobro zate. Kdo drug ima kako drugo "pomagalo".
Zatakne se pri tem, ko eni začnejo druge prepričevat, da je nekaj bolje. Bodisi verovati bodisi neverovati. In zato imamo laicistično državo, ki vero omogoča kot posameznikovo osebno pravico in svoboščino. Potem se pa tu za državo stvar zaključi. Ker nekateri so tako vpeti v vero (ali vera v njih), da je to velik del njihove identitete - in drugače ne znajo v družbi funkcionirati. In jim ni jasno, da pač neke meje tudi pri tem obstajajo (npr. verski simboli v javnih ustanovah ali pa verouk v javnih šolah).
Dostikrat je problem tudi v tem, da eni druge gledajo zviška in si domišljajo, da so superiorni - npr. moralno ali umsko itd. Verniki se imajo za nekaj več na moralnem in duhovnem področju. Ali obratno: ateisti imajo vernike za ovce in umsko zaostale.
Mene osebno ne moti ne eno ne drugo. Dokler je to stvar posameznika. Ko pa se na eni ali drugi strani pojavi institucija namesto posameznika - ali pa dobro organizirana množica z nekim političnim interesom, potem pa žal preko tega ne morem.
In tako imamo državo, ki stvar nekako v ravnovesju drži. Če pa se bo stvar prevesila v korist RKC ali kake druge verske institucije, pa se ne bi čudil, če bi se ljudje zorganizirali tudi na drugi strani - npr. v kako radikalno ateistično antiversko strujo. Za zdaj se jim ni treba, ker država zadevo še drži v ravnovesju. Če se pa to ravnovesje kdaj poruši ...
Dejmo že nehat otroke filat s tem mučenjem, kokr ga predstavla na križ prbit človek. Zdel se jim bo čist normaln de se ludi na križ da prbit. Nej odrasejo prej, za filme tud vela tko, preprečt. zato mamo pol pretepače, k ne znajo nehat, pa te ubijejo. Znani primeri.
Ja in če bo nemški kancler muslimanske vere? A misliš da bo pa kar Evropo potem nasilno islamiziral?
Rahlo primitivno razmišljanje.
Če bo pa poskušal, bomo pa spet partizani. Jaz se že bojnih pesmi spet učim. Vedno prav pride. Hej, brigade in podobno. ;)
Pa mi povejte je bog komu prinesel službo?
Je bog kakega lopova spravil v zapor?
Je bog župnikom preprečil zlorabe otrok?
Je bog ustavil serijske morilce?
Je bog preprečil vojne, ki divjajo?
Je bog poskrbel za lačne v afriki?
Je bog poskrbel za obolele z AIDSom?
Je bog poskrbel za to da otroci ne trpijo zaradi pijanih staršev?
Ali bog preprečuje naravne katastrofe?
Odgovor na vse je NE.
---
Kristjani verujemo, da nas je Bog ustvaril kot osebe s svobodno voljo. Če bi Bog želel svet robotov, bi položil v vsakega program, ki bi bil naravnan k temu, da vse opravlja rutinsko in brez čustev.
Ampak Bog ni želel takšnega sveta, ker bi bil to svet brez ljubezni, sreče, zadovoljstva.
Ja, prihaja do krivic, vendar so posledica tega, da človek zlorablja svobodo, ki mu je dana.
Krivice in nasilje so le posledica tega, da nismo pripravljeni svoje življenje posvetiti delu za dobroto.
In v tem tudi jaz vidim svoje poslanstvo - da s tem, kar sem, poskušam svet spremeniti na bolje. Vsaj s tem, da se nasilje, ki ga kdo izvaja nad mano (recimo verbalni napad), konča pri meni in ne prenašam tega še sama naprej.
In vem, da ne bi bila takšen človek, kakršen sem, če me ne bi kot takšno sooblikovala tudi moja prisotnost v RKC.
Vedno sem bila upornik, nisem ovčka in potrebovala sem nekaj let prebijanja čez različno literaturo, soočanj z ljudmi različnih veroizpovedi in iskanja, da sem se obrusila v prepričanju, do katerega me je vse to privedlo.
Pa me obsodite zgolj zato, ker sem katoličanka ...
Imam kar nekaj znancev in prijateljev, ki so ateisti, pravoslavci, celo kakšen musliman se najde vmes. Pa si pač znamo prisluhniti in cenimo poglede drug drugega, ker nam odgrinjajo pogled z drugih zornih kotov.
Prav ta medverski dialog je nekaj, česar nam vsem manjka.
Ja, to je del naše kulture, ker DRUGE IZBIRE NI BILO NA VOLJO.
Vsak poskus ogrožanja prokatoliške kulture je bil v kali zatrt. Kar spomni se protireformacije. Ali pa "heretičnih" umetnikov in znanstvenikov, ki jih je RKC izobčila, ker niso bili po "božji volji". In včasih je pač izobčenje iz Cerkve pomenilo tudi izobčenje iz družbe - odriv na margino.
No, danes imamo pa ljudje več izbir na voljo - in svobodno voljo, da izberemo med njimi tisto, ki nam najbolj ustreza. Brez vsiljevanj.
Čas prevlade RKC je mimo. Vsaj v SLO. Ljudje so zaradi 50 let komunizma cepljeni proti njej - tudi po njeni klastni krivdi, ker je bil katolicizem oz klerikalizem pred 2. svet. vojno v SLO zelo neprijazen in strog.
Komunizem je bil totalitaren sistem, ki je kršil človekove pravice in zatiral ljudi. A se bojim ,da če bi pa po WWII obnovili predvojno katolicistično oblast, bi bila pa SLO daleč najbolj katolicistična država v regiji. Še celo pred Hrvaško in Avstrijo ter Italijo. Bili bi mogoče še celo bolj vatikanski od Vatikana in bolj papeški od papeža samega. In najbolj radikalne konzervativne katoliške ideje ne bi prihajale iz Avstrije npr, ampak iz naše preljube deželice.
Rim je odstopil in namestil škofa – ergo, škof je zastopnik Rima pri nas.
Guliča je postavil parlament RS – ergo zastopa naše interese nasproti Rimu.
Folk ki na forumu druka za Rim izpade peta kolona.
Pa saj je blo že tauženkrat rečeno, da je treba v farovžih sprejet statute, izvest volitve (btw tut za nadzorni odbor) in potem speljati kompletmno demokratizacijo te totalitarne institucije, ki nima z zakonom o društvih nobene zveze.
Kar se pa simbolov tiče, je pa čist stvar dogovora oz. sporazuma s svetim sedežem:
Cerku naj prevzame triglav s tremi celjskimi zvezdami, pa valovi, pa smo kvit – pa nej bo na zastavi pa v učilnici.
"Sicer pa bo katoliška cerkev v Sloveniji vedno v priviligiranem položaju, ker je pač največja - ne predstavljam si, kako bi lahko prav za vse na vseh področjih zagotovili enake pogoje. Verjetno tudi ne bi bilo prav tako?"
Skrajno problematično razmišljanje. Češ, ker smo največji, naj nam bo dovoljeno več. Ne.
Vsak mora imeti enako možnost. Seveda se potem financira po velikosti. In tu bi RKC seved bila na boljšem, ker je pač številčno največja.
Npr. duhovna oskrba v bolnišnicah in zaporih ali v vojski / policiji v misijah (v vojski in policiji duhovna oskrba znotraj SLO ni potrebna, saj je na voljo zunaj službenega časa. Na misijah v tujini pa je drugače. Za to pa bi se moglo poskrbeti. A možnost dati vsem vernikom / verstvom, ki to potrebo izrazijo)
Zakaj bi jo dobili samo najštevilčnejši? A če sta pa samo dva budista ali 17 muslimanov bolnih v bolnišnici ali zaprtih zaporu, so pa manj vredni duhovne oskrbe kot pa npr 145 katoličanov? Pri človekovih pravicah - tudi omogočanje izražanja verske pripadnosti (npr, molitve v posvečenem prostoru spada sem zraven ali pa obred z duhovnikom itd) število vernikov pač ne sme biti vodilo.
Pri npr. sofinanciranju humanitarnih dejavnosti in vzdrževanju objektov,ki so del kulturne dediščine - tu pač RKC prevladuje, pa bo pač zato tudi največ dobila. Seveda se potem mora kontrolirati, če verska skupnost ta denar res namensko porabi - za namen, za katerega ji je bil denar dan.
A dostikrat imam občutek, da gre RKC za prevlado - čeprav simbolno. Da si poskuša pridobiti oz ohraniti neke privilegije / pravice le zase. Da hoče biti posebna in ekskluzivna. Pomembnejša od ostalih. Superiorna glede na ostale. In ko ji država ne ustreže, se začne kreg.
Povsod po nasih mestih in hribih so cerkve gradili nasi dedje,
vec sto let pred levo ideologijo in sovraznim pisanjem po forumih.
To je del nas in nase kulture, priznajmo in zivimo s tem v miru.
Ja, RKC se je pač sprijaznila, da kateheza v SLO javnih šolah ne more imeti. Lahko pa v zasebnih vrtcih in šolah izvaja konfesionalno dejavnost, če je ta ločena od javne službe (kurikulumskega pouka) - npr da je izvajana po pouku. In izbira mora biti svobodna -torej tisti, ki si ne želijo obiskovati tega verouka v šoli, ne nosijo nobenih posledic pri pouku.
Se pa sedaj zavzemajo za obvezen "verouk" v smislu verskega pouka / predmeta o verstvih. Enakovreden ostalim predmetom na urniku. A problem je v tem, da hoče imeti RKC vidno in odločilno vlogo - preko laičnih teologov / katehetov. In tako kurikulum za ta predmet oblikovati tako, da bo ta dejansko propaganda za RKC in katoliško vero. V smislu "v SLO imamo mi najpomembnejšo vlogo kot religija - ostali ste "pritepenci" oz "gostje". Seveda bi govorili tudi o drugih verstvih po principu "enakopravni, ne pa enaki" - ki ga g. Stres tako rad uporablja. In to se zdi državi skrajno problematično. In stroki tudi - npr. sociologom religije.
Tak predmet bi bil edino OK, če bi otrokom religije predstavil objektivno: njihovo vlogo v družbi, njihovo zgodovino, njihovo politično vpletenost - tako pozitivne kot negativne plati. In tu se zatakne - ker nobena verska skupnost noče, da bi se jo "blatilo" z omenjanjem njenih napak v preteklosti in sedanjosti.
Šlo bi za skrajno propagandističen predmet, ki bi verstva (sploh katoliško vero) prikazoval izključno le v pozitivni luči. To pa ni nič drugega kot prikrita indoktrinacija. Kot včasih predmet "samoupravljanje s temelji marksizma", ki je poveličeval socializem / komunizem in indoktriniral.
Lahko pa poskusimo uvesti ta predmet - z jasnim stališčem države, da mora biti objektiven (torej brez poveličevanja ene religije in tudi s kritiko religij). Jaz bi ga. Da se pokaže pravi obraz verskih skupnosti - katere so sposobne samorefleksije in samokritičnosti, katere pa ne.
Tako da edini, ki imajo korist od boga so župniki in cerkev.
Saj saj! Fovšija je že kar slovenska folklora.... Ko pa raznorazni kramarji odnašajo milijone pa nič ni... To je pa vse lepo in prav... Če boste objektivni pri vsemu, bo za vse bolje.
In ja po USTAVI je država ločena od cerkve. To podpiram. Toda kaj vse je še po ustavi napisano, pa se ne izvaja in določeni zakoni so v nasprotju z ustavo pa še vedno obstajajo... Ko je govora o RKC, pa število nestrpnih komentarjev skoraj vedno preseže rekorde. Pa še to enih in istih. To me spominja na eno lepo in pisano ptico, ki zelo rada ponavlja... Poglejte se! Kaj ste zmešali? Pa stvari stojijo kaj drugače?
Pa mi povejte je bog komu prinesel službo?
Je bog kakega lopova spravil v zapor?
Je bog župnikom preprečil zlorabe otrok?
Je bog ustavil serijske morilce?
Je bog preprečil vojne, ki divjajo?
Je bog poskrbel za lačne v afriki?
Je bog poskrbel za obolele z AIDSom?
Je bog poskrbel za to da otroci ne trpijo zaradi pijanih staršev?
Ali bog preprečuje naravne katastrofe?
Odgovor na vse je NE.
Kaj potem dela bog?
Očito samo zajebava poštene ljudi in nagrajuje barabe in lopove.
Bog je poskrbel edino zato da ima Vatikan vsak dan večje premoženje in za čisto nič drugega.
Tako da edini, ki imajo korist od boga so župniki in cerkev.
Npr. nošenje katane po mestu ni dovoljeno, doma pa s tem ni težav.
Posameznik lahko nosi karkoli kjerkoli. Križ , ruto, kipo itd. Ali pa irokezo na glavi, perjanico, škotski kilt, kimono, sari, togo itd. Tega mu v SLO nihče ne more preprečit. Če bi se to hotelo prepovedati, bi Ustavno sodišče tak zakon / odlok / pravilnik razglasilo za neustavno. V tem ni dvoma.
Križi, polmeseci, verske podobe, hanuki, Davidove zvezde in podobno pa seveda v javne ustanove ne sodijo. Ker se tako država preko institucij identificira z določeno religijo. To pa je problematično. Ker nakazuje povezanost države z določeno religijo / cerkvijo. In po naši ustavi sta Cerkev in država ločeni. Kar pa je kršeno, če se povezujeta preko simbolov - na povsem simbolni ravni.
sl&sl=ru&u=http://community.live
journal.com/blog_medvedev/29779.html%3Fp
age%3D21&ei=KNc3S92JKYic_AaL1Zn5Cg&a
mp;sa=X&oi=translate&ct=result&a
mp;resnum=1&ved=0CA0Q7gEwAA&prev
=/search%3Fq%3Dhttp://community.livejour
nal.com/blog_medvedev/29779.html%253Fpag
e%253D21%26hl%3Dsl%26sa%3DG
Fathers, bless our swords!
Za mene je sicer ustava povsem jasna.
Ločitve Cerkve od države pa sploh ne bi bilo potrebno zapisati, vendar kot vidimo danes je zapis nujen in USTAVlja Cerkev pred lakomnimi apetiti po oblasti.
zakaj poneumljati ljudi zaradi verskih interesov?
Ne vidim razloga, da bi nekaj takoškodljivega integrirali v našo ožjo državno ureditev.
Kaj sploh hočejo? Imajo nemotene obrede, lupijo novce, nihče jih ne ovira ko še naprej širijo laž in prevaro.
A kot je zgoraj napisal uporabnik, to jim ni dovolj, hočejo oblast, popolno katolibanizacijo države, podobno kot je na Hrvaškem.
Ko berem te vaše poste prihajam do ugotovitve, da poleg nestrpnosti, veje iz mnogih prispevkov tudi milo rečeno neizobraženost oziroma nerazgledanost.
Naj naštejem nekaj primerov:
- mnogi uporabljate termin "krščani". Mi je žal, ampak poznamo tri monoteistične religije, ki izvirajo iz Bližnjega vzhoda: judje, muslimani in kristjani. Zadnji se delijo na katoličane, pravoslavne, evangeličane, binkoštnike,..... Zato, dragi gospodje(ali gospe), če bi se poučevali v šoli pri predmetu Vera in kultura, bi med naštetimi religijami znali navesti tisto religijo kot jo mislite, s pravim imenom. Za krščane tako ne vemo ali mislite katoličani ali kristjani na splošno. Razlika je očitna. RKC pa je Rimsko katoliška cerkev in verjetno mislite to. Zato v bodoče, da ne izpadete bedaki, lepo to skupnost poimenujete z imenom katoličani. Če imate željo po globljem poznavanju tematike, boste ugotovili, da imajo muslimani za preroka tudi Abrahama in Jezusa, le kličejo jih Ibrahim in Issa.
- glede financiranja privatnih šol je zadeva že urejena: zgradbe smo člani RKC že sfinancirali sami in to prostovoljno, tudi za investicije v opremo in učne pripomočke financiramo iz svojih žepov,kljub temu, da smo iz svojih žepov sfinancirali že javne šole. Pa se nič ne bunimo. Le učitelje iz državno obveznega kurikuluma za gimnazije financira država (katere ndel smo, zanimivo, tudi mi). Pouk predmeta Vera in kultura pa financiramo iz svojih žepov iz tako imenovanega nadstandarda. Seveda to ni verouk (kateheza) ampak seznanjanje z verstvi in njihovo filozofijo - če ste brali intervju z bodočim nadškofom dr. Stresom ste verjetno zasledili, da se RKC ne zavzema za verouk v šole in da ga želi imeti še zmerom v župniščih.
- Se pa zasebne katoliške šole spopadajo z velikom problemom. Vsako leto imajo namreč za enega do dva oddelka več želja po vpisu, kot jih lahko sprejmejo. Seveda zaprosijo za dodatni oddelek, a ga jim ministrstvo na žalost staršev, otrok in učiteljev ne odobri. Vse to kaže na visok nivo, ki ga držijo, kar se odrazi tudi na nadpovprečnem uspehu na maturi.
- zasebne šole niso nobena trdnjava katolicizma, ampak mnogokrat povabijo v svojo sredo znane politike in druge intelektualce. Prav te dni je bila na primer okrogla miza v Šentvidu na temo lizbonske pogodbe in arbitražnega sporazuma.
- Tudi OŠ Alojzija Šuštarja se je lepo prijela, kmalu bodo začeli tudi z gradnjo novega objekta, seveda grajenega z zasebnimi sredstvi nas vernikov.
- Pa ne samo šolske dejavnosti, tudi druge obšolske dejavnosti so na visokem nivoju. V Šentvidu obstoji pet zborov; dekliški komorni zbor je novembra v Oslu zmagal v absolutni konkurenci na tekmovanju Let the people sing, kar je eden izmed največjih slovenskih zborovskih uspehov sploh.
Več lahko o delu preberete na spletni strani Zavoda svetega Stanislava. Ker politika vedno znova ponavlja krilatico, da je naša prihodnost v znanju, mislim da je odveč ločevati znanje pridobljeno na zasebni šoli ali javni - cilj države bi moral biti ta, da vzpostavi sistem za pridobitev čimvečjega nivoja znanja. Seveda ob spoštovanju univerzalnih človekovih pravic.
Sicer pa ne vem, kaj je tukaj spornega - verski pouk ne more in ne sme biti del učnega programa (ne samo katoliški, kakršenkoli), prav tako v učilnice javnih šol ne sodijo verski simboli. Tudi če v teh prostorih izven šolskih ur poteka verouk (jasno, da so lahko tja nameščeni začasno, ampak jih je treba po verouku odstranit), tako kot je križ lahko v učilnici, če pouk poteka v cerkvenih prostorih - tukaj gre za čist osnovna načela "gostovanja". V to, kaj pa kdo nosi okoli vratu ali pa na glavi, pa se ne bi smel nihče vtikat. In v članku o tem tudi ni govora.
Sicer pa bo katoliška cerkev v Sloveniji vedno v priviligiranem položaju, ker je pač največja - ne predstavljam si, kako bi lahko prav za vse na vseh področjih zagotovili enake pogoje. Verjetno tudi ne bi bilo prav tako?
@ata_man: Komunizem v Sloveniji še vedno obstaja samo v glavah nekaterih posameznik, ki si brez nasprotovanja le-temu ne znajo predstavljati lastnega obstoja. Poglej SDS, na primer. Edina stalnica te stranke je "nasprotovanje komunističnim strujam v slovenski družbi". Niso sposobni sproducirati izjave, v kateri se ne bi pojavila beseda komunizem kot taka ali kaka sopomenska besedna zveza - "prejšnji režim", "stari režim", "nadaljevanje stare ideologije" itd. Če to zgubijo, propadejo.
Jaz bom partizan ...
Menim, da so besede odveč.
Pa lahko noč in hvala za debato!
dvedev/29779.html?page=21
Iz Stresovih besed je mogoče zaključiti, da obstaja vojno stanje med katoliško cerkvijo in slovensko državo in da je to povzročila Slovenija. Ni mogoče najti besed, s katerimi bi se dalo opisati neverjetne Stresove besede: Slovenija naj bi ustvarila vojno stanje z Vatikanom oz. katoliško cerkvijo. Resnica pa je seveda ravno obratna. Če res obstaja vojno stanje med Slovenijo in Vatikanom, je to stanje povzročila ravno cerkev oz. njena matica Vatikan. Ta že ves čas napada Slovenijo in zahteva verouk v javne šole, zahteva še več državnega financiranja lastnih dejavnosti, zahteva nove konkordate, zahteva s strani države financirano vojaško škofijo, ponižuje Slovenijo in njene državljane, … Poleg tega cerkev sploh ne priznava slovenskega pravnega reda, če je v nasprotju z njenimi evangeliji, njen verski nauk pa je v globokem nasprotju s slovensko ustavo (krst dojenčkov, še vedno veljavna katoliška smrtna kazen, poniževanje žensk, drugače verujoči nimajo pravice do življenja, …). Ker naj bi bilo vojno stanje v Sloveniji, je tudi logično, da ga je lahko povzročila samo cerkev, saj Slovenija ne more napasti Slovenije oz. sama sebi povzročiti vojnega stanja. Skratka, Vatikan že ves čas smatra Slovenijo za svojo kolonijo, kjer želi slej ali prej ustvariti cerkveno državo in to s tendenco, da bo v njej vladala zelo krvava stara zaveza. Ta, ki je že ves čas v glavnem podlaga za cerkveno nasilje v družbi. In ki z Bogom vsekakor ne more imeti nobene zveze. Slovenija hlapec, Vatikan gospodar. Kdaj se bo slovenska politika oz. javnost zbudila?
V istem intervjuju je vatikanski vojskovodja, kot je v bistvu Stres sam sebe imenoval, še dejal, da se cerkev brani, je v šibkejšem položaju, nima oblasti. Sedaj je cerkveni vojskovodja javno med vrsticami povedal, kaj cerkev želi v Sloveniji: OBLAST. In do te očitno hoče priti, če ne zlepa, pa zgrda oz. s pomočjo vojnega stanja. Na vsak način jo hoče imeti. Zakaj? Najmanj zato, da se polasti davkoplačevalskega denarja. Ne zadoščajo ji tisoče in tisoče milijard, ki jih ima po vsem svetu, ne zadoščajo ji milijarde, kolikor je vredno cerkveno premoženje v Sloveniji.
Če je v Sloveniji res vojno stanje med Vatikanom in slovensko državo, morajo državni organi takoj reagirati. Potrebno bi bilo razmisliti o tem, da se obvesti OZN o napadu na Slovenijo, pa tudi pakt Nato, da se ustrezno aktivira severnoatlantska pogodba. Takoj bi bilo potrebno razpustiti katoliški vojaški vikariat v Slovenski vojski, saj je to trojanski konj, odstraniti teološko fakulteto iz državne univerze in prenehati kakršno koli državno financiranje katoliške cerkve. Še posebej pa bi bila važna prepoved delovanja katoliške cerkve v Sloveniji v smislu 12. člena Zakona o verski svobodi. Če je v Sloveniji res vojno stanje med Vatikanom in slovensko državo, potem tudi ni jasno, kako se lahko vatikanski agresorji s svojim vojskovodjem na čelu prosto sprehajajo po slovenskih ulicah.
Pa mi povejte je bog komu prinesel službo?
Je bog kakega lopova spravil v zapor?
Je bog župnikom preprečil zlorabe otrok?
Je bog ustavil serijske morilce?
Je bog preprečil vojne, ki divjajo?
Je bog poskrbel za lačne v afriki?
Je bog poskrbel za obolele z AIDSom?
Je bog poskrbel za to da otroci ne trpijo zaradi pijanih staršev?
Ali bog preprečuje naravne katastrofe?
Odgovor na vse je NE.
Kaj potem dela bog?
Očito samo zajebava poštene ljudi in nagrajuje barabe in lopove.
Bog je poskrbel edino zato da ima Vatikan vsak dan večje premoženje in za čisto nič drugega.
Tako da edini, ki imajo korist od boga so župniki in cerkev.
Ampak vatikanski vazali tega nočejo razumeti.
Biblija je zelo zgovorna
vse sprejmejo in tolerirajo...razen dobre polovice slovencev, ki veruje v Boga jim pa gre močno na živce..do njih so pa nestrpni, jim ne pustijo da se izražajo, da vzgajajo v svojem prepričanju svoje otroke, da verujejo in celo jim očitajo da so neumni in neizobraženi, pa čeprav so med njimi ljudje, ki imajo doktorate, visoke funkcije,lepe navade in dobro srce...boj se križa,......Tako strpne ljudi rabimo...kdor je nestrpen do večine, se mu za manjšine jebe!!!
Prava in avtohtona slovenska vera je poganska, krščanstvo so nam pa vsilili naši sovražniki z namenom, da nas zasužnijo (in pri nekaterih se to pozna še danes - hlapci vatikanski).
Ta ''nauk'' je sramota slovenskega naroda in ta puščavski etos je nam, avtohtonim in zavednim Slovencem, izpod časti.
Kdo in kdaj se je v RS odločil, da bo država sekularizirana?
Mogoče misliš v okupirani Sloveniji med drugo svetovno vojno- komunisti na Čebinah!
tje bomo našli pot, kjer nje sinovi
si prosti vól'jo vero in postáve.
V RS smo se odločili, da bo država sekularizirana in da jasno verouka ne bo v šolah.
Lahko pa damo preveriti na referendum, po moje bo zadeva kristalno jasna.
Dovolj dolgo smo živeli pod škodljivimi ideologijami in religijami.
Če religijam dovoljujemo, da delujejo na naših tleh, to ne pomeni, da nas bodo posiljevale s škodljivimi pravljicami.
tako tudi simbolov, križa. Pregovor pravi: " se boji kot hudič križa" !
Brez križev in težav ni nič novega, ni novih firm, ni inovacij, ni kruha ni mleka.
Zakaj, saj ne verjame tudi temu, da če dela, da bo kaj naredu in kdor
ne dela naj ne računa , da bo jedel.
Prav si presodil, Gulič hoče tudi križe na prsih učencev prepovedati!!!
Če pa verjame samo v tisto kar vidi, mu verjeti ni treba.
Kdo in na podalgi česa mi bo zapovedal, da v javno šolo vstopim brez križa na prsih?
več kot sigurno dokazano, leta po Kristusu.
Zakaj ?
Celemu razredu katoličanov boste v učilnici brez križa predavali o človekovih pravicah in jim prepovedali nošnjo križev sklicujoč se na ustrezen predpis o verksih simbolih v javni šoli.
Med klenimi Slovenci, katoličani, boste verjetno doživeli vsaj enega od sledečih odzivov!
V učilnici ni šolajočih, nemočni predavate zraku.
Na zidu učilnice ni križa, trideset jih je na prsih šolajočih, vi med njimi nemočno zrete predse.
Šolajoči pojejo Buči morje Adrijansko, vi nemočno cvilite kot so fašisti, ko so na Primorskem prepovedali slovensko govorjeno in peto besedo.
Šolajoči vas, tako po kmečko, brcnejo skozi vrata po zgledu najbolj znanega slovenskega kmeta Martina Krpana z Vrha pri sv. Trojici, ki je za zajtrk obdelal cesarjevega konja, za malico cesaričino lipo, za kosilo brdavsa Turka.
drugac se pa strinjam, da nima, kaj počet v javnih šolah, ampak hkrati menim, da tud javne šole nimajo več kaj počet, ker lahko njihovo funkcijo opravijo zasebniki precej bolj kvalitetno in ceneje .... drzava pa namesto da financira celo parado štrukljevih učiteljev, naj se rajsi usmeri v financiranje šolnin.
Verouk sodi v šole, da se otroci tudi nevernih staršev seznanijo z vero, ki jim deina odpira vrata v posmrtno življenje. Jezus pravi, kdor veruje vame, ne bo umrl, ampak živel. V priliki o bogatinu in Lazarju razločno pove, da kdor se za posmrtno življenje ne bo pobrigal na tem svetu, bo obsojen na večno pogubljenje. Edino verouk lahko da mladim ljudem orodje, da se izognejo pogubljenju.
Aroganca in vzvišenost brez primere. Kaj naj otrokom naj na silo vcepijo občutek, da so grešni in krivi, in da bo šele veroučna indoktrinacija rešila njih? Prekleto, otroci so najbolj občutljiv segment in bi morali biti zavarovani pred takimi fanatiki, kot si ti bušman. Obstaja izraz jezuita, glasi pa se: Daj mi otroka in dal ti bom moža.
Zato starši, če imate otroke, vzdržite se krsta in podobnih indoktrinacij ter verskih mitingov dokler vaš otrok ne dopolni 15 let, kot je po ustavi velevana svobodna izbira vere. In seveda ga izobrazite o pisanosti verstev ter ateizma. Naredili mu boste več koristi kot škode.
Zgodovina je največji dokaz za škodljivost religij, kaj ga sploh še potrebujemo? Mislite, da je krščanstvo izgubilo na moči, nasprotno, samo reorganiziralo se je in uporablja drugačne tehnike za nadzor te moči. In ne samo krščanstvo, ampak vse religije po vsem svetu so nevarne in nehumane.
za obstoj boga nimamo nobebih dokazov, a hkrati nihče ne trdi, da je to dokaz, da ga 100% ni, kot ti hočeš prikazati položaj ateistov - to bi bila napaka argumenta iz nevednosti in na to sem te jaz opozoril.
Kar je racionalni ateistični položaj je tole: za obstoj boga nimamo nobenih dokazov, nič kar je znanost do sedaj ugotovila ne kaže na to, da bi obstajalo neko nadnaravno bitje, ki bi urejalo cel svet in poslušalo naše molitve ter po smrti presojalo o naši usodi itd.
A to pomeni, da 100% ne more obstajati tako bitje? Ne, ampak pomeni, da v tako bitje ni smiselno VERJETI, ker to vero ne moreš podkretpi z nobenim dokazom. In obstaja nešteto možnih permutacij tega verovanja, ki nobena nima dokaza za podporo in se celo med sabo lahko izključujejo.
Torej to je moj položaj. Upam, da razumeš sedaj.
:-)
Moram iti. Lepo je bilo klepetati s tabo in drugimi. Deluješ mi pa zelo učiteljsko. Samo nerodno je, če se učitelj zakolje z lastnimi navedki. Seveda se lahko izmotava ... in se naslanja na empirijo, za katero pa se tako ali tako že od začetka ve, da s temi razmišljanji nima kaj dosti opraviti ...
Fehlschluss!
Tschüß!
aham, šele sedaj mi je jasno kje se zatika razmišljanje ti.
ok takole: logična napaka, ki si jo storil je, da misliš, da je znanost kot matematika, kjer je vse moč ali dokazati ali ovreči brez dvoma in to 100%. To ni moč, ker v vesolju, v katerem živimo pač ne poznamo osnovnih pravil "igre" (kot v matematiki) in zato ničesar, kar vemo ne moremo vedeti 100%.
lahko zberemo milijon dokazov za neko teorijo pa to še ne pomeni 100%, da res res drži.
zato delaš napako pri uporabi tega argumenta iz nevednosti - češ jah ker nekaj ne moremo vedeti 100% potem smo na istem kot da ne vemo nič. To je napaka, ne razmišljaš empirično.
Če za nekaj nimaš negativnih dokazov to rres ne pomeni, da ta stvar nujno ne drži, ampak hkrati to ne pomeni, da pa je stvari smiselno verjeti. V svetu kjer živimo je racionalno narediti presoji glede na razpoložljivo znanje in znana dejstva - to je cel "biznis" znanosti.
In ko presojaš o smiselnosti obstoja boga se je nesmiselno zatekati v obrambo argumenta iz nevednosti, saj v tem vesolju ničesar ne zmoremo vedeti za 100%.
Ti je sedaj bolj jasno?
Poglej svoj link, ki si ga dal ob ob 19:53 in potem samo preklopi jezik na nemščino in boš dobil na naši slavni Wikipedii točno to besedilo. Smola, tvoj vir te postavlja na laž.
Kako lepo je zapel naš veliki Oton Župančič:
"odgovori, Ciciban:
kaj je naša zadnja luč?
Naša zadnja luč je duh:
vse je mračno, duh nam seva,
k Bogu pota razodeva." (ZD V 133 - 134.
Upam, da tisto v nemščini razumeš. Očitno nekaj v tvoji interpretaciji ne drži ... Tudi v angleščini ne piše kaj dosti drugače. In to je točno to, kar ti jaz pišem ...Ne moreš reči, da so (ne)verni v zmoti, če tega ne dokažeš. Tebi pa, tako se mi zdi, da je vse jasno. Pa ne citiraj stvari, ki so tebi v škodo!
"... "krivec" za tegobe človeštva so ozkogledni in neizobraženi ljudje, ki se slepo brez razuma in najmanjšega humanističnega sočutja pustijo zapeljati taki ali drugačni dogmi." To bi lahko razumeli, tako, kot sem zapisal ... In če tako pišeš, potem se to lahko tudi tako razume ... Upam, da nisem potegnil preveč iz konteksta.
to ni splošno sprejeta definicija, malce diši po nekakšni teološki interpretaciji :D Sicer pa je to, kar si ti navedel tudi klasična logična napaka, ampak ne s tem imenom.
kakšen vir imaš za to citacijo?
Alah pravi preko Mohameda, da je bil Jezus sam prerok in da kdor verjame samo vanj kot nepravemu "sinu božjemu" še ni naredil dosti za zveličanje - samo preko sprejemanja svete besede Korana se lahko naši otroci rešijo pred večno pogubo v peklu...
šit, komu naj verjamem:D ? kaka zmeda....
Tako bo prihodnje leto Slovenija imela cca 6000 novih brezposelnih in izpad
dohodka, ki bo katastrofalen, še nekaj Guličev in Golobičev, pa bo šlo vse ven.
Visok davek na neumnosti, ki jih nihče ne odobrava in Bog ne odpušča.
Argumentum ad ignorantiam
Das argumentum ad ignorantiam (lateinisch für „Argument, das an das Nichtwissen appelliert“) ist ein logischer Fehlschluss, bei dem eine These für falsch erklärt wird, allein weil sie bisher nicht bewiesen werden konnte, bzw. eine These für richtig erklärt wird, allein weil sie bisher nicht widerlegt werden konnte. Der Fehlschluss wird ohne Sachargumente gezogen. Der so Argumentierende sieht seine mangelnde Vorstellungskraft oder sein Unwissen als hinreichend für die Widerlegung bzw. Bestätigung einer These an.
žal pa ste s svojim uživanjem zmešali drek ki ga jemo danes in sloveniji ter slovenskemu narodu povzročili nepopravljivo škodo...
vsak je odgovoren za lastna dejanja. Hitler ni lastnoročno pobil vseh ljudi v taboriščih, to so počeli podrepniki in podrepnice.
Papež tudi ni lastnoročno klal ljudi po "sveti deželi", to so počeli in še danes počnejo nekateri neizobraženi zavedenci. Da neizobražanci so naredili najeveč zla na tem svetu.
Da je pa kdaj Hitler bil proglašen za čisto nedolžnega z moje strani pa ne vem kje si pobral. Ta logična napaka se imenuje: Slamnati mož
Nisem se zmotil res si voluhar in jaz s svojo firmo take kot si ti podpiram. Ne bom več dolgo! Sem že registriral firmo v Avstriji in bom njim plačeval davke po novem. Ti pa še naprej smeti tu po sloveniji in bodi pameten!
zate so neizobraženi največje zlo? Ali niso morda večje zlo tisti, ki jih zapeljejo? Ali morda izboraženih ni mogoče zapeljati? So izobraženci bolj moralni?
Je bil Hitler potem nedolžen in so bile krive le "neumne" množice?
Stvari po moje še zdaleč niso tako enostavne, da bi lahko delali takšne enostavne zaključke!
xy
"nobeno dobro delo ne odtehta zločina proti narodu, ljudstvu ali družini". Oprosti, a tole proti narodu in ljudstvu mi je malo glupo, ker še bolj zamegljuje stvari. Recimo če je nekega naroda dva milijona in jih da nekdo pobiti je hujši kriminalec od tistega, ki bo pobil polovico drugega 50milijonskega naroda?
Glede dobrega in slabega pa ... Ali odtehta, če ti nekdo ukrade fička in ti zato v odkupnino podari mercedeza? Ali kaj lahko stori nek zdravnik, ki je zakrivil invalidnost tvojega otroka ... Bo dovolj, če se ubije? Ali naj pohabi samega sebe? Ali naj gre na sodišče in to mu naloži kazen desetih let v zaporu in je potem to O.K.?
Danes je morda tudi popularno, da nismo člani nobene stranke, nobene vere ... in zato nič krivi. Konec koncev smo pa Slovani in smo jih v svoji preteklosti tudi že veliko pobili? Koliko časa nam lahko kdo to očita? Saj veste, tiste stvari, ki so jih naši predniki počeli za Karpati (če so bili res tam), pa potem, ko so se priselili sem, po pozneje ...
Da osvetlimo križarske vojne in njih ozadje.
Po VIkingih v 11 stoletju so se pojavili Normani prvo v franciji Normandija.... Od fr kralja so zahtevali fevd in ga dobili. Ena struja je čez desetletja napadla anglijo in jo osvojila ter se integrirala.
Druga "struja" dedovali so samo prvorojenci in tako so ostali normanski sinovi odrinili na Jug
Italija kjer so podobno "dobili" fevd bilo jih je le nekaj 100 ampak izvrstni vojaki in strategi. spodbujali in sodelovali kot plačana elita in tako sčasoma uničili avtohtono plemstvo, ki se je rofkalo med seboj. Povezave so jih vodile v trgovino t.i črno plemstvo benečanov ter seveda RKC.
stoletje po prihodu v italijo so njihovi potomci zbobnali 1 križarsko vojno benečani so posle rabili, treba je bilo razbiti islamsko blokado svilene poti. Najbolje je bilo to dati pod plašč KRISTUSOVEGA groba. in pozvati vse Normanske vladarje in njih vazale na sveto vojno za obrambo kristusovega groba.
Normani so se do 13. stol integrirali in povsem izginili kot skupnost, cilji so bili doseženi temelji "njihovi" evropi položeni RKC inštitucionalna vera
Kristus naj je bil ali ne je bil uporabljen do polnosti. Vera je satanovi sinagogi pomenila plašč nevidnosti in vsevpletenosti.
Narodi so Vero sprejeli saj uči univerzalne resnice, to je jasno, da nekaj stoji MORA imeti osnovo, potem pa tako še lahko okrancljamo po želji.
Satanova sinagoga pa je istočasno kovala nov Svetovni red na Levantu in ga z ognjem in mečem širila na vse konce sveta.
SS je prav tako skovala komunizem, ki je imel vlogo Evropi odvzeti kršačansko dušo in zasejati seme ateizma in nihilizma.
To je tisto kar SS želi, odvrzi človek svojo čud pozabi na zvezde, na brata, soseda, očeta, mater. rodiš se in umreš vmes pa je solzna dolina, ni res imamo ZAVEST dar samega stvarnika, z njo lahko dosežemo lepo in dobro in prekipimo čez parametre običajne zaznave, ne čakajo nebesa ampak večnost, ampak dobro tudi če to življenje preživimo, v ljubezni do bližnjega v kinu ali nakupovalnem centru, če verjamemo v čvrste mišice in lep teen ni tako hudo. Smo bitja materije imamo pa možnost tudi razviti svoje "nevidne" čute in zaznave.
SS je odvrgla komunizem sicer ji dobro pride ampak sedaj je protagonist Islam in čeprav tudi uči dobro ima v sebi resnice je to zakopano pod običaji in dogmami (obrezovanje, burke....)
Prav tako ima zakodirane ukaze, da je nevernik pač nekaj kar nima vrednosti, češ saj ni človek....Negira pravico do izbire. Noben novorojenček na levantu nima možnosti da bi sam izbiral ali bo vzgojen kot musliman ali ne.
Morali bi se zavedati, da neka karikatura ne sme potati povod za množične proteste in vandalizem ali umore.
Kako je bilo ko so neki strelnikoffi dali naši Mariji podgano v naročje??
So katoličani takrat v sloveniji kaj divjali koga celo umorili? Nis(m)o jej jej ubogi strelnikoffi kaj sam da bi prodali nekej cd-jev. No in muslimani niso zmogli enakega, joj joj kaj vse samo za naklado časopisa......
Jasna ločnica, ki meni kot svobodnjaku pove, kam se javim, ko bodo spet kresovi na naših hribih.
Da pa nebo treba kresov in ne konjev je pa bolje, da islamu povemo, da njihovi običaji so lahko v njihovih deželah, tu pa je Slovenija.
v tvojem zgornjem argumentiranju je temeljna logična napaka: Argument iz nevednosti
samo zato, ker nekaterih reči ni moč zagotovo vedeti vnaprej (ali bo nekdo pri 50ih še živ ali ne) to še ne pomeni, da je tvoja nemoč oz. neznanje v tej stvari na kakršen koli način lahko opravičilo za to, da verjameš v neko drugo reč za katero ne moreš imeti 100% dokazov glede ena ali druge opcije.
če nekaj ne veš pač ne veš. Če nimaš nobenih dokazov za to, da bog obstaja pač v to ne moreš verjeti. To, da hkrati ne veš zagotovo ali bo nekdo še živel pri 50ih pač ni dober razlog za to, da boš brez dokazov pač verjel v obstoj boga.... tu ni nobene logike.
in glede tvojega vprašanja: Mislim, da res moder človek ne verjame v stvari brez dokazov. To bi lahko bila celo zelo dobra definicija modrosti.
Poglejte socializem je propadel ravno zaradi vas voluharjev, nepoštenih pizd, cerkve, cerkvne mafije, drugih kapitalističnih držav,...
Od 18 leta (1974) sem član ZK in sem na to zelo ponosen. V socializmu , oz. tisti ki ste bili takrat ZAPOSLENI dobro veste, da je bilo vzdušje v socializmu popolnoma drugačno, veselo, PRIJATELJSKO,... KAJ SI ŠE ČLOVEK LAHKO VEČ ŽELI. morda poterošniška mrzlica, gonjenje za denarjem (Vprašajte se kaj o tem menijo delavke Mure,...).
Iz vaših komentarjev je razvidno, da ne premorete poštenosti do samega sebe. Vprašajte se kaj je za vas največje zadovoljstvo?
To ni utopija ampak edina možna demokratična pot iz moralne krize ćloveštvakaj .
... morda te je prispodoba zavedla, ker je preveč konkretna. Morda bo bližje tale. Lahko gledava nekega mulca, ki je star 15 let in se sprašujeva ali se bo poročil pred 50im letom ali ne. Lahko najdeva cel kup razlogov za eno ali drugo varianto, pa še vseeno sva oba enaka tepca. Bilo bi isto, če bi ugotavljala, ali bo pri 50ih pijanec ali ne, ali bo živ ali ne ...
Glede pozitivnih znanosti pa imaš prav. Narobe bi bilo, če bi verjeli, da bodo sloni prihodnje poletje leteli ... A pozitivna znanost mi ne ve povedati niti tega, če bom jaz čez 10 let še živ ... Lahko verjamem, da bom, lahko da ne ...
Pe še vedno ne vem, ali je po tvoje moder človek lahko veren? Iz tvojih razmišljanj sklepam, da ne? Hm, malo se mi zatakne.
mislim, da Francozi niso krenili po pravi poti. Po mojem so mejo potegnili prenizko. Osebno ne vidim nobenega problema, če v šoli ortodoksni židje nosijo kapice, če ima kdo okoli vratu obesek s križem ali pa če se nekatere muslimanske punce pokrijejo z ruto.
seveda je potrebno nekje postaviti meje - pač popolno zakrivanje celotnega obraza in telesa v šoli pač ni primerno, saj je to v nasprotju s potrebno po enostavni identifikaciji učenca. Hkrati bi veljalo premisliti o primernosti majic s katerim bi kakšen fundamentalistični kristjan izražal mnenje, da bodo vsi ostali šli v pekel itd...
Ampak to so skrajni problemi, ki bi gotovo predstavljali manjšino. Da pa se učencem apriori prepove takšno manjše individualno izkazovanje verske pripadnosti pa se mi zdi fašistično.
Nekaj povsem drugega je seveda uradno prikazovanje verske simbolike s strani šole kot ustanove - obešaje križev, polmesecev, davidovih zvezd itd na stenah v smislu verskega čaščenja.
A mogoče kdo ve kaj za vraga je bog počel tistih nekaj miliard let ko na zemlji še ni bilo življenja?
Zgodovina je luč resnice. Nikoli ne pozabimo na zločine RKC.
največjih "krivec" za tegobe človeštva so ozkogledni in neizobraženi ljudje, ki se slepo brez razuma in najmanjšega humanističnega sočutja pustijo zapeljati taki ali drugačni dogmi. Pa naj bo to klasična nadnaravna religija ali različne sekularne religije po principu nacizma, komunizma in kultov oseb.
Brez široke podpore množic, niti Hitler, niti Stalin, niti Pol Pot niti nekateri papeži v RKC ne bi zmogli narediti toliko škode, kot so jo
Jaz še vedno trdim da sem hodil pod prisilo. Po lasni volji bi šel pri 18 letih če bi se sam tako odločil, vse ostalo je pa ..... če bi otroci odločali po lastni volji jih takoj tri četrt izstopi iz verouka, amak kaj ko je ko za vernike bolj pomembno od šole. Tako saj vejo da pred 2000 leti ni bilo avtomobilov in da so jahalo osle, itd...
Samo nekaj vprašanj, zaradi katerih bi se ogibal populističnih lestvic najbolj groznih, najlepših ... Stvari, ki jih navajaš so resnične (Beziers ...) in žalostne. A nekaj vprašanj ob teh žalostnih dejstvih bi tudi veljalo postaviti ...
tu je
LINK
sem imela prijateljico, ki jo je oče, zagrizen komunist natepel, ker mu je rekla, da bi šla rada v cerkev pogledat, ker tam tako lepo pojejo...
no, kaj porečete na to...mene nihče ni silil ne k verouku, ne ničesar drugega, šla sem po lastni volji, dočim v šoli so me učili nečesa, kar ni obstajalo, pa sem se morala pod mus to učiti, zato ne nakladajte o religiji, če nimate pojma...
Gulič naj se pa rajši malo uredi, da ne bo zgledal kot en klošar ( klošarji se opravičujem zaradi primerjave )
stvari so tako preproste, samo po nepotrebnem jih komplicirač
če vzamemo tvoj primer: če jaz trdim, da bo sveta konec leta 2040, me ti lahko mirne vesti vprašaš: hej, kako pa ti to veš? Na podlagi kakšnih opazovanj in dokazov si prišel do tega zaključka?
Enako kot jaz tebe lahko vpršam, če trdiš, da bos sveta konec leta 2090.
Edino na tak način se da priti do pravega znanja. Ne pa z nekim lažnim "spoštovanjem" prepričanj drugih, ko "spoštuješ" to, da nekdo brez praveza razloga verjame, da sveta konec leta 2040. Ne, tega ni potrebno in tudi ni primerno spoštovati. Praznoverja ni potrebno spoštovati.
Torej, ko mi ti razlagaš, da verjameš v obstoj nekih nadnaravnih sil, božanstev, Minerve, Maduka, Jupitra ali kogarkoli že častiš v prostem času... imam popolnoma pravico te vprašati na podlagi česa si prišel do tvojih zaključkov in kakšne dokaze imaš za to.
Dokler na mizo ne položiš pozitivnih dokazov za stvari v katere verjameš, je tvoja vera prazna, brez osnove v realnosti in je tudi nikomur ni potrebno spoštovati nič bolj kot blodenj nekega norca v psihiatriji,ki trdi, da ga ponoči obiskujejo nezemljani.... ki so pa sevda nevidni in hodijo skozi zidove
hja če pač ne zmore psihiater dokazati 100%, da to ni res, pa seveda ga tudi zdraviti ni smiselno... vsaj po tvojem očitno
Breme dokaza je vsekakor na strani vernikov. Ne vem kako si sploh lahko drugače to predstavljaš?
Ko je Einstein napisal enačbo E=mc^2, jo je tudi dokazal. Ni kar na slepo zapisal enačbo in rekel, zdaj pa vi skeptiki dokažite da se motim, če ne znate, se pač ne motim.
Tako pač to ne gre in to so že zdavnaj pogruntali.
Russell's teapot
Naj si na čelo napišejo, da so kristjani
LINK
Recimo: No pasaran!
Preveč izhajaš iz pozitivnih znanosti ... Zadevo postavljaš tako, da imaš ti izhodiščno prednost, da ti tvojega prepričanja ni potrebno dokazovati, drugi ga pa mora. Zaradi mene ti lahko trdiš, da bo leta 2040 konec sveta. Jaz ti bom rekel, da imaš morda prav, morda tudi ne. Lahko pa bom še dodal svoje prepričanje, da ga bo konec leta 2090 ali pa da bo npr. večen, pa naj ta večnost pomeni, karkoli že ...
Po drugi strani pa ... če bi bilo po tvoje, bi bili verni neki "nezreli" norci. Pa so verni in neverni tako najbolj preprosti ljudje, pa tudi največji strokovnjaki. Stvari niso tako preproste ...
Predšolske, šolske in visokošolske ustanove.
Zdravstvo skrb za ostarele in celo sirotišnice.
Zdravila lekarniška dejavnost.
Tako spoštovani, mi nekega Guliča, ki očitno laže,
vsaj kar se tiče za Nemčijo in Austrijo, LAŽNIVEC.
Veste, ko so križarji osvajali nova ozemlja je da l papež pobiti vse ljudi, saj bo zgoraj bog znal ločiti verne od nevernih.
Cerkev je bila po brutalnosti takoj za Hitlerjem, če ne že pred njim.
kdaj sem pa jaz "spraševal" kaj pomeni biti ateist? Jaz sem ti vendar razčištil pojem glede tega, ko sem ti povedal, da biti ateist ne pomeni z absolutno gotovostjo trditi, da boga ni, saj je to nemogoče REČI, prvič zato ker v tem svetu ničesar ni moč reči z absolutno gotovostjo in drugič zato, ker je koncept "boga" tako nedoločen, tako spolzki, tako nedefiniran, da bi bilo smiselno preden se ta debata sploh začne - jasno in vnaprej povedati kaj si nekdo sploh misli pod besedo "bog".
sicer pa: a ni zelo jasno iz mojih postov, da sem ateist, torej da nisem praznoveren človek, ki bi verjel v pravljice brez realne podlage in empiričnih dokazov.
Sedaj pa že enkrat povej ali si ali nisi ateist!
Če si, potem ne sprašuj, kaj pomeni ateist. Kaj ateisti nimate odnosa do Boga?
Mene zanima tvoje osebno mnenje.
Pa še veliko zlorab vere je bilo s strani določenih ljudi (npr. političnih voditeljev), ki bi jim zares težko rekel, da so bili verni.
ni res. Verni je tisti, ki je postavil tezo, da obstaja nekaj, kar še nihče ni videl, občutil in dokazal.
In verni je tisti, ki trdi, ne ne le, da taka reč obstaja, ampak celo ima on "direktno" povezavo s tem bitjem in ve, kaj od nas hoče.
Neverni pa ob taki izjavi reče: čakaj čakaj malo... kako pa ti to vse lahko veš? A imaš kakšne dokaze za to?
in ti trdiš, da sta položaja ekvivalentna:d smešno. To so osnove epistemiologije zaboga:D A niste imeli filozofije in logike v šoli nikoli :D
imaš popolnoma prav kar se tiče izbirnih predmetov
angleščino se mulci učijo ko še "R" ne zna reči
naj imajo angleščono,pa verouk ampak po koncu rednega pouka,ki naj vsebuje tisto učno snov ,ki jo bo otrok kasneje v življenju potreboval
ne pa neki Prešeren,pa Puškin..no osnove že
kar se pa Tita tiče
vanj so verovali vsi ki so imeli v predalu tisto rdečo knjižico
no saj so imeli od njega veliko korist
Nobeden od obeh (verni in neverni) ne moreta dokazati, da imata prav. Zakaj bi moral samo eden od njiju to dokazovati? In spet smo vsi na isti ladji ...
Naj se raje naučijo o vseh grozotah ki jih je cerkev naredila v teh dveh tisočletjih, danes pa se delajo največje svetnike.
Vera, pa kakršna koli je se sramota za človeštvo.
se strinjam s tabo: eno je ZNANJE in REALNOST: matematika, fizika, biologija itd
nekaj povsem drugega je pa vera....
ni moja naloga dokazovati, da so izmišljotine nekoga neresnične... njegova naloga je, da dokaže, da so pravilne, saj je on tisti, ki postavlja trditve o svetu: da npr. obstaja bog.
27. december 2009 ob 18:28
Prijavi neprimerno vsebinotisti ki je doživel socializem lahko o njem pove le najlepše.
Se popolnoma strinjam.
eno je matematika, fizika, drugo pa je taka ali drugačna (ne)vera. Nekdo, ki je veren, zaradi tega ni nič pametnejši in nič neumnejši od tistega, ki ni. In obratno. Tu gre za drugačne zadeve.
Lahko se sprejemamo in spoštujemo drug drugega (ne)versko prepričanje, lahko pa gojimo neko nestrpnost in se ozmerjamo. Upam, da spoštuješ tudi drugače misleče. Da nimajo prav, boš vražje težko dokazal. Seveda pa je morda tudi tvoje prepričanje pravo.
ja, včasi je Tito visel v vsakem razredu, pa se nismo . niso smeli nič pritoževati, ane...
to je bila tudi za nekatere ena vrsta vere...
Tako pa trpijo ravno najbolj verni ljubje ......
PREGOVOR, KI DRŽI: Pomagaj si sam in Bog ti bo pomagal.
Kar pa se tiče zgodovine na sedanjem Izraelu in palestni izveš dovolj v šoli ne pa da ti nekdo o tem pere možgane osem let.
povej kako definiraš "boga" oz. kaj naj bi to sploh bilo, pa bom potem jaz povedal, kaj si o tem mislim.
Če govoriš, da verjameš v vijolične vrane, si tudi ne bi upal za 100% trditi, da jih NI. Lahko pa povem, da ne verjamem vanje, in da mislim, da jih skoraj gotovo ni.
Torej povej kaj je zate "bog" pa se bomo dalje pogovarjali.
pa o kakem onostranstvu ti sanjaš:D zgrajen si iz mesa in kosti, možgani ti delajo preko živčnih povezav, ko to zgnije te več ni.
Ko s kladovm razbiješ trdi disk od računalnika operacijskega sistema tudi več NI!
Sprijazni se s tem in odrasti.
... kaj pa varianta npr. raznih finančnih piramid. Nekdo ti obljublja strašne dobičke in ti se res trudiš in trudiš, na koncu pa se hišica podre ... Nekaj zelo podobnega smo se šli pri nas s socializmom.
Nebesa morda v onostranstvu še, tukaj pa ne.
Pa tudi islam ni ravno tako enostaven, da bi ga tako poenostavili. Seveda se povsod dobi fanatike (verske pa tudi ne-verske zaslepljenjce), ki jih nekdo lahko tako zlorabi, a islam ni mogoče zreducirati na takšne lopove in na neke 40 devic željne skrajneže.
jaz sem nekoč pred skoraj 40 leti začel ministrira
mamo in oče sta šla kdaj pa kdaj v cerkev
oba sta šolana (mati celo visoko) in sta bila zaradi verovanja obsojena naj bistveno slabša delovna mesta,nista dobila ugodnih kreditov.....
sosed je imel rdečo knjižico-- brez šole
njegovi ozroci vse v izobilju
jaz zaradi tega ker sem bil ministrant nisem videl petice v celi osnovni šoli
končal sem visoko šolo z odliko
toliko o socializmu
raj bodi tiho
Ti si tipični primerek voluharja. Le oni danes podpirajo bivši sistem, ki je bil za imetnike rdečih knjižic in voluharje vrhunec v njihovem življenju ;)
Verouk je zgolj ideološki instrument poneumljanja že od malega in ohranjanja članstva, ki bo lahko vzdrževalo drag cerkveni aparat.
Gulič je fesjt dečko in verjamem da bo uredil zadeve kot se spodobi ta RS. Saj pa nismo Vatikan ali pa Hrvaška.
Slovenija je z osamosvojitvijo in mehkim padcem komunizma postala glavna tarča za nove/stare ideologije, Cerkev pa ima še posebne apetite.
Zavedati pa se moramo, da slovenska kultura sloni na krščanstvu in si dajmo to že enkrat priznati. Od kar se po Evropi širi liberalizem, in komunizem se vrši ta ideološki boj pri nas in je nepotreben, ker najkrajšo potegnemo navadni državljani.
Ker pa Slovenska država podeljuje državljanstva in tudi posledica "bratstva in edinstva" imamo v Sloveniji vsako leto nekaj 1000 manj avtohtonih Slovencev, s čimer gotovo ne bomo rešili slovenske natalitete. Imamo pa zato v Sloveniji zadnja leta toliko večje versko pestrost prebivalcev, za kar pa večinska krščanska skupnost nima kaj biti bolj ustrežljiva drugim skupnostim, ali da jim moramo nuditi ugodnosti... Ni potrebno! Sloveniaj sloni na krščanstvu!
Hvala.
tisti, ki verjamejo v možnost "nebes na zemlji" so ponavadi prekleto trdo delavni ljudje, ker vedo, a bodo stvari spremenili na bolje le z lastnim trudom.
tisti, ki so 100% prepričani, da jih v "onostranstvu" čaka 40 devic pa... vemo kaj počnejo
prosim ljudi za vsaj kanček zdrave kmečke pameri.
ps: sem dovolj star z već kot 30letnim delom v socilastični delovni organizaciji.
zanimivo..........
no, ne bi glorificiral prejšnjega sistema, ki ni bil ravno pravi socializem.... bolj je šlo za diktaturo v krinki socializma.
nateg za rajo..
Kregate se o nečem, kar sploh ni aktualno? Ne glejte same sovražnike naokoli, pa radi imejte tiste doma in sosede, pa če so verni ali pa ne!
Podpišem!
Eno ljudstvo, en voditelj, ena šola, ena vera ... In še to pod taktirko države, ki ne sme - na ljubo otrok :-( - dovoliti nobene pluralnosti. Ne vem, ali govoriš o nacizmu ali o čem drugem. V komunizmu so bile ideje bolj zmerne ... In tvoje imperativno govorjenje samo potrjuje zgornje opažanje.
Bilo bi dobro, če bi se vrnil malo v šestdeseta - saj veš: peace ...
od kod si to pobral iz mojih komentarjev ne vem, daj citiraj.
Vera: skupek idej (prepričanj), v katere verjamemo zato, da nam osmišljajo stvarnost in so stvar ter izbira vsakega posameznika (npr. če želim, lahko verjamem, da po smrti gremo vsi na Jupiter, saj doslej še nihče ni znanstveno dokazal, kam dejansko se gre.)
Lahko je tudi krščanska, muslimanska, budistična ipd.
Religija: organizacija ali establishment, ki ima svoje kapacitete, notranjo strukturo in hierarhijo ter svojo ideologijo promovira kot vero.
Nujno je krščanska, muslimanska, budistična ipd.
Posameznik svojo vero lahko oblikuje skozi religijo, izobrazbo, umetnost ipd.
Eno ljudstvo, en voditelj, ena šola, ena vera ... In še to pod taktirko države, ki ne sme - na ljubo otrok :-( - dovoliti nobene pluralnosti. Ne vem, ali govoriš o nacizmu ali o čem drugem. V komunizmu so bile ideje bolj zmerne ... In tvoje imperativno govorjenje samo potrjuje zgornje opažanje.
Bilo bi dobro, če bi se vrnil malo v šestdeseta - saj veš: peace ...
hahah, da je ateizem zrasel na temeljih "judovsko krščanske filozofije" je pa pokanje brez primere :D Ateizem je resda imel svoje temelje v antični grčiji, a praviloma je zacvetel šele v obdobju razsvetljenstva, ki ga odlikuje obrat stran od tvoje omenjene filozofije in usmeritev v razum, dobro ljudi in moralo, ki ne ustreza samo bogatim in močnim.
Da nas je tehnicistično znanje in "zanikanje vsega materialnega" pripeljalo v krizo vrednost je pa fundamentalistična krilatica brez primere :D
Definiraj najprej "nematerialno" pa se bomo dalje pogovarjali.
Kdor hoče, da njegovi otroci hodijo k verouku jih naj pelje v cerkev, ne vem v čem je problem.
Mojih otrok pa naj nobeden ne posiljuje z nekimi pravljicami izpred 2000 let, sploh pa ne ta skupnost, ki je v svoji zgodovini naredila že toliko gorja po celem svetu.
Če mene kdo vpraša, kaj mislim o bogu, najprej vprašam, kakšen je ta bog, tako da vemo o čem govorimo. Verniki imajo namreč neskončno elastičen in nejasen pojem boga. Ponavadi se govori o krščanskem bogu, njegove lastnosti pa so, da je osebni bog, da je vseveden, vsemogočen, dobrohoten, svoboden, itd. Potem vprašam ali ta bog lahko naredi, da je 1 + 1 = 3, oziroma ali je omejen z logiko. Ponavadi posvečeni sogovornik odvrne, da je tudi bog v okviru logike. No, s temi podatki pa se da logično dokazati, da takšen bog ne obstaja, ker ne more obstajati - svobodna volja in vsevednost sta namreč nekompatibilni lastnosti.
Morda bi lahko začeli govoriti, da Zares pripravlja komunistično revolucijo? Morda bo pa Golobič ukinil fakultete? Ali pa bo morda Janša šel služit profesionalno vojaški rok?
Kregate se o nečem, kar sploh ni aktualno? Ne glejte same sovražnike naokoli, pa radi imejte tiste doma in sosede, pa če so verni ali pa ne!
se strinjam s tabo, čeprav se uvrščam med vernike. Stvar je dokaj enostavna osebno imam dobre izkušnje z vero imel sem srečo, da mi je bila predstavljena na zanimiv logičen način in sprejel sem jo. Osebno bom želel tudi svojim otrokom dati nekaj tega, kar sem se naučil sam, a se bojim, da mi bo lažje na način, da otroka vpišem k verouku. Željo imam, da bi mi uspelo tudi kot strašu nuditi otroku kolikor je mogoče širok spekter izbire, da bo skozi razvoj sam ugotovi kaj mu odgovarja in kaj ne, kaj potrebuje, da bo skozi življenje v tem norem svetu živel v večji meri zadovoljen.
Vsi smo po naravi verniki recimo, ko gremo na volitve in podpremo določenega kandidata takrat to storimo zato, ker verjamemo, da bo naredil veliko dobrega, takrat to pomeni da verujemo v dobre namene kandidata.
Ta kandidat potem naredi nekaj dobrega nekaj slabega, zanimivo je, da tudi tisto nekaj stvari, ki jih naredi slabe niso slabe za vse vernike... in tako je skoraj, da na vseh področjih...
osebno vsem želim veliko vere ne verstev...:)
to je daleč najslabša ideja od vseh in vodi do problemov, kot jih imajo na S. Irskem. Ločevati otroke po verovanju staršev je nemoralno - in nekateri so ga poimenovali celo zloraba otrok.
Trditi, da je nek 1. šolček pri 6. letih katolik, musliman ali karkoli že v pravem pomenu besede, torej da razume in se strinja z temeljnimi verskimi dogmami določenega verovanja, je absurdno, saj jih otrok niti ne pozna, kaj šele, da jih razume.
Da bi nato glede na verovanje staršev te otroke še ločevali v sektaške šole je grozna ideja, ki lahko vodi samo do večjeva nerazumevanja, večjega sovraštva in manjšega sodelovanja med ljudmi.
Samo ena šola za vse in to sekularna.
muslimani in pravoslavci pa so skozi zgodovino dokazani nasporotnik(da ne rečam sovražnik) slovenskega življa.
po moje bi bilo treba vse skupaj ukiniti, ampak ker se zavedam da to ni mogoče, je po moje boljše da dajemo prednost 'bolj domačim' zadevam...
Denar pretakat tja, kamor bodo starši učence vpisovali, potem pa naj zdrava konkurenca pokaže, ali je bolje da na steni visi križ al pa Tito!
preberi kaj več kot slovenske enciklopedije, ki jih pišejo ozko usmerjeni strokovnjaki. Preberi kako filozofsko knjigo, preberi kako knjigo pravega ateista in se pogovarja kdaj z ateistom, ki ve o čem govori. Potem pa uporabjaj to besedo tako, kot jo razumejo ljudje, ki se jo tiče
in ne tako, kot jo tolmačijo verniki, za katere je dobesedno žaljivka.
Ateizem je odsotnost vere v nadnaravna bitja, ki se jim ponavadi reče božanstva. Če se s tem velecenjena "Sova" ne strinja, bom pa že preživel ;)
vzvišenost je pa primerna takrat, ko nekdo, npr ti, piše takšne zmote, da se jim je za nasmejat, a jih misli resno:D
ko uporabljaš izjave kot "smo se spopadali", "si nismo bili bratski", daj prosim spremeni jezik tako, da je bo vključeval še mene in vseh ostalh, ki se nam tako razmišljanje zdi smešno.
jaz se nisem nikoli spopadal z muslimani, pa tudi z pravoslavci si nisem sovražen. Jezik je osnova za mišljenje in dokler ga boš na ta način uporabljal, bo tudi razne delitve težko premostiti, saj konflikt dobesedno prodajaš na krožniku novim generacijam, ki dejansko s preteklimi problemi in oslarijami nimajo nič skupnega
Hvala za odgovor, čeprav malo vzvišen, kar nekako sodi h komunikaciji ateista s teistom.
Mislim, da te čaka teško, da ne rečem Sizifovo delo. Prepričati boš moral avtorje enciklopedij, ki zmotno? navajajo, kot npr. Sova, da je "ateizem nauk ali prepričanje, ki zanika obstoj Boga in je nasprotje teizma". Tudi beseda ateist je povsem jasna, saj v grščini pomeni a =ne in teos=bog. Če agnosticizem dopušča možnost obstoja Boga, ateizem te možnosti ne daje.
jaaaa.... proč torej s križem, čeprav ga vsak od nas nosi na svojih plečih.
The End: novopečeni politični dolgobradec Gulič bo že vedel kako je s to stvarjo oz.
kako se stvari streže, kajneda? On že ve, ja.
Se podpisem :)
če že mora bit, pa podpiram dosledno ločevanje države in cervenih inštitucij, pa tudi razlikovanje in zapostavljanje islama ali pravoslavja na račun katoliške cerkve. konec koncev je v sloveniji katoliška cerkev avtohtona, z muslimani smo se spopadali skozi celo zgodovino, z pravoslavci pa si tudi nikoli nismo bili bratski.
Dragi naši bratje ateisti! Čeprav se na vse pretege trudite, da bi nas prepričali, da niste verniki, to vendarle ste. Tisti trenutek, ko rečete, da Boga ni, postanete verniki, ker tega ne morete dokazati.
Dajte vi 1X za spremembo dokazat, da nekaj obstaja! Govorite da je Bog vse okoli nas...KJE TOČNO?!!!
Vse okoli nas je materija in energija, ki se obnaša po zakonih fizike! Da se izračunat, pojavi pa so predvidljivi in daleč od tega da bi bili kokrkoli inteligentni -nekam slaba tolažba, da poskušate verniki izpad lastne inteligence nadomestiti s tem, ko govorite, da je vse okoli vas neka višja! Kompleksne bioorganske strukture so lahko inteligentne zaradi tega ker imajo možgane kjer elektrokemijsko delovanje in milijarde neurotranzmiterjev ustvarijo izredno kompleksen program, ki ti da občutek samozavedanja in še to samo zato da lahko lažje kot neka samostojna "enota" eksistiraš, se hitreje prilagajaš okolju in hitreje rešuješ probleme... vse to z namenom da preživiš! Ko crkneš...inteligenca preprosto ni več potrebna! To je vsa logika!
In verniki govorite, da je ta svet tako kompleksno zgrajen, da ni mogoče, da je ustvarjen naključno in da ga je ustvaril Bog - veliko kompleksnejše in vsemogočno bitje, ki je pa itak večno...kako je to možno?! Kako je lahko neka tako kompleksna stvar obstajala pred neko preprosto? Ker v naravi veliko preprostih segmentov in preprostih pojavov s časom ustvari nekega kompleksnega! Tako smo se razvili mi - iz preprostih bakterij, tako se je razvila naša tehnologija, tako so nastali celo vsi elementi periodnega sistema...iz nekega preprostega vodika! In kako vam je obstoj Boga logičen.... nastanek sveta s pomočjo fizike pa ne?! Čudni ste verniki, resno! Sploh ne razumem kako razmišljate...če sploh!? Najlažje je reči: "Vse je ustvaril Bog,..." Jaz pa pravim da ste verniki sramota za "višjo inteligenco" in edino pravilno, da se vera in religija ne poučuje v izobraževalnih inštitucijah, katere morajo otroci obvezno obiskovat! Kar pa kdo dela in verjame v njegovem prostem času, je pa čisto njegova stvar in osebna volja in jo tudi spoštujem, dokler mene ali kogarkoli od mojih bližnjih nihče ne posiljuje z njo! Tudi ne potrebujem cerkve, da me uči moralnih vrednot, ljubezni do sočloveka, spoštovanja...to mislim, da bi morali vsi odgovorni starši naučiti svoje otroke, to je stvar vzgoje v okviru družine; ne pa neke religijozne inštitucije, katero je zaznamovala krvava zgodovina, ima danes milijardno premoženje in kapitalistične interese!
imaš prav, takoj se vsi katoliški, pravoslavni in ostali verniki v tej državi prekvalificirajte v muslimane in potem bomo imeli mir!
Glede financiranja zasebnih šol pa naslednje. Država naj omogoči da vsk dvkoplačevalec nameni svoj davek šoli, ki jo izbere. Davkoplačevalec, ki ima otroka v privatni šoli plačuje dvojno ceno kar ni prav.
aja, po tvojem poštenem katoliškem mnenju so ostala verovanja nastala samo zaradi bogatih gospodov, ki so začeli "kar v nekaj verjeti" in potem poneumljali ljudstvo :D
ironija brez primere :D
me ne motijo niso toliko veliki, da ne bi mogel mimo,
kakor lahko grem tudi mimo kakšnega spomenika,recimo
demokrata od leta 45 do osamosvojitve. Pa L.P.
agnostičnost je predvsem filozofsko stališče, ki je prisotno povsod in vedno v absolutnem smislu, ker je svet tako narejen, da nobene reči pač ni moč vedeti v popolni gotovosti.
tvoje laično razumevanje agnostikov kot ljudi, ki "dopuščajo" obstoj boga je popolnoma napačno in izraža globoko nerazumevanje epistemiologije in filozofije znanosti.
biti ateist pa je ločen in paralelen pojem od filozofske agnostičnosti. Biti ateist ne pomeni, da trdiš 100%, da takih stvari, kot so različna božanstva, apriori in povsem gotovo ne more biti, ampak da vanje NE VERJAMEŠ.
Vanje ne verjameš zato, ker zanje ni dokazov. Verjeti v stvari za katere ni dokazov o obstoju je iracionalno, ker če to počneš moraš verjeti v nešteto stvari, ki bi sicer potencialno lahko obstajale, a zanje ni dokazov. Primer: vijolične vrane.
Ti je sedaj bolj jasno?
po drugi strani, pa bi katoliška vera morala na vseh nivojih imeti prednost in privilegije glede na islam ali pravoslavje.
"Je mnogo ver, kot krščanstvo, judovstvo, islam, budizem, hinduizem...Pomembno je, da pripadniki vseh teh veroizpovedi častijo Boga, čeprav na različne načine. Če torej srečate človeka druge veroizpovedi, ga morate sprejeti kot sobrata, ki služi in veruje v istega Gospoda, samo na nekoliko drugačen način."
Dragi moji strpneži in nestrpneži...Pomislite koliko problemov bi bilo rešenih, če bi vsi razmišljali na tak način. Pravzaprav... koliko problemov sploh ne bi obstajalo...
Vesele praznike in obilo strpnosti v novem letu....
"Je mnogo ver, kot krščanstvo, judovstvo, islam, budizem, hinduizem...Pomembno je, da pripadniki vseh teh veroizpovedi časijo Boga, čeprav na različne načine. Če torej srečate človeka druge veroizpovedi, ga morate sprejeti kot sobrata, ki služi in veruje v istega Gospoda, samo na nekoliko drugačen način."
Dragi moji strpneži in nestrpneži...Pomislite koliko problemov bi bilo rešenih, če bi vsi razmišljali na tak način. Pravzaprav... koliko problemov sploh ne bi obstajalo...
Vesele praznike in obilo strpnosti v novem letu....
Ah dej ne seri ,tvoji otroci ne bi bili prizadetiprav nič, če bi šli 45 minut prej domov ali bi šli v tem času na kakšen krožek,sicer pa se ti zdi uradna znanstvena teorija o nastanku vesolja logična?Nek veliki pok,ta ne drži kaj veliko vode si predstavljaš veliki bum in evo vesolje kot da bi obstajala le ena velika materija kaj je bilo pa okoli je obstajala še ena sosednja materija?Totalna bedarija..seveda je tudi zgodba o adam in evi bedarija v današnjem času vendar človeku razložiti teorijo nastanka pred 2000leti je bilo bolj teško,najbolj enostavno je bilo prikazati v simboliki in na način da jo je navadni človek razumel.Sicer se ne gre zato ampak le za pravico do učilnice po pouku- zaradi praktičnosti in pravico do bolj varnega verouka konec koncev smo tudi mi davkoplačevalci in imamo zato tudi pravice...
Če na urgenco,potem pustite znanost in šole in ta del življenja pri miru, ne silite vanj s svojimi
dogmatskimi pristopi. Če pa hočete nadaljevati s tem, kar sedaj počne vaš papež, vi pa mislite da morate v 21 stoletju moliti, klečati, učiti ponižnosti,strahu in kazni ter prositi neke milosti, potem pa imamo sploh prav, da vam ne pustimo to privleči v šole. Torej, ohranite svojo vero v svojih domovih, otroke učite tam kar hočete, šole pa pustite, da mu dajo široko izobrazbo. Če ne vidite neuskladljivih nelogičnosti med resničnim življenjem in vašo veero, mogoče niti ne bi smeli imeti otrok.
Kot je napisano financira vsak svoje in ima pravico do izbire pouka.
Zelo preprosto verniki nebomo več financiral javnih šol
in javnih ustanov, ki zanje delajo.
Imet hočemo to možnost zase in to pravico imamo.
tebe ujčka v tvoji veri, kakršnakoli že je. Naloga države je, da enako poskrbi za vsse na dogovorjenih področjih. Tvoja vera je pa tvoja privatna sstvarr, ti vzgajaj svojega otroka v okolju, kot si ga zanj želiš, na zahtevaj pa, da ti mi, ki nismo tvoje vere, alii pa nobene, to ffinanciramo. Sttvari so zelo preproste, če si vi vernki ne bi stalno domišljali, da ste nekaj več, večredni od nas ostalih. Ssploh kristjani. Dajte se spustiti na zemljo, sprejmite pravila igre in ga nehajte kronati vsakih 5 let z isttim s jem.
Vendar to je le dodatek..dejstvo je da jaz ne vidim nobene škode za nevernike če bi država omogočila vernikom po uradni šoli imeti svoj neobvezen verouk enkrat na teden,le za otroke vernikov bi bilo to bolj praktično, konec koncev so tudi verniki davkoplačevalci in število teh ni malo tudi oni so plačevali in plačujejo za šole -enačitev z glasbeno šolo kot to počne Gulič je pa smešno in žalostno.
Nikakor se ne sme ostalim otrokom nekaj vsiljevat,če že od malega tega ne poznajo!
Verouk naj ostane v vero-učilnicah(za le te se pimerno plačujejo stroški-ogrevanja,plačevanje nekakšnih"veroučiteljev"?-poleg kaplanov,župnikov,ipd.
Septembra dobijo starši položnico za plačilo delovnega zvezka,pa učbenika...!
Še vedno majo opcijo it v privatno šolo(waldorfa, škofijska gimnazija itd...) tisti, ki si tega res želijo in si res želijo trupel na križi v vseh prostorih.
lp
Gulič, denimo, da ste zaposeni v javni šoli slovenskega kraja, kjer šolo obiskuje prebivalstvo katoliške vere, ki jim komunizem in potrošnistvo nista prišla do živega.
Delate v razredu, kjer vse šolajoče osebe na svojih prsih nosijo križ, vi jim predavate o človekovih pravicah in jim prepovedujete nošnjo križev, sklicujoč se na ustrezen predpis o verksih simbolih v javni šoli.
Možno je, da boste doživeli enega od sledečih scenarijev.
Prvi. Na zidu učilnice ni križa, v učilnici ni šolajočih, nemočni predavate zraku.
Drugi. Na zidu učilnice ni križa, jih je pa trideset na prsih šolajočih, vi nemočni med njimi.
Tretji. Na zidu učilnice ni križa, šolajoči pojejo Buči morje Adrijansko, vi nemočno cvilite kot so fašisti, ko so na Primorskem prepovedali slovensko govorjeno in peto besedo.
Četrti. Na zidu učilnice ni križa, šolajoči vas nemočnega brcnejo skozi vrata učilnice kar tako po kmečko, po zgledu Martina Krpana z Vrha, najbolj znanega slovenskega kmeta, ki je za zajtrk obdelal cesarjevega konja, za malico cesaričino lipo, za kosilo Turka Brdavsa.
... to je verjetno le ena izmed raziskav. Bežno sem jo preletel, a kljub vsemu nisem našel tvojih drastičnih odstotkov. Pa tudi če jih bi, ne bi verjel. Je pa res - kar pravi tudi raziskava - da vernost vpliva ...
Sem na hitro preletel ta tvoj pdf, pa nikjer ne najdem 98% "ateističnih" samomorov. Iz tvojega komentarja pa se tudi vidi, da sploh ne ločiš komunizma in ateizma.
zasebne šole pa naj financira država, ali pa naj tej starši plačujejo manj davkov, kar je pa nadstandardno pa itak morajo plačevat starši otrok.
mislim pa da se za verski pouk v slovenskih šolah ni treba kregat, ker ga še dolgo ne bo.
res si želim, da bi na naslednjih volitvah spet zmagal pahor, da bi ljudje končn videl, kaj pomeni, če državi vladajo nesposobneži. res bi blo grdo, da bi čez tri leta mogel nekdo drug pridt na oblast in popravt vse te traparije, ki jih zdaj počnejo.
glede križev ipd., če je pouk zaradi kakršnih kolih razmer v cerkveni ustanovi, nima noben pravice križ odstranjevati. V šolske ustanove pa seveda ne sodi.
... naredi še malo raziskavo o pedofilih in bodi tudi tu malo bolj realen. Pa tudi verjetno tisto o odkupnini pri zemeljski izpostavi ni ravno na nivoju. Stvari niso tako enostavne.
vera je v zahodnem svetu ze dolgo locena od drzave. V tem se na primer tudi razlikujemo od islamskih drzav. Popolnoma nic nimam proti verouku, ki bi otroke seznanjal z verstvi po svetu. Verjetno tudi nic nebi bilo narobe uvesti marksizma nazaj v sole, saj kot teorija tudi ni tako napacna stvar, a verjamem, da bi v tem primeru tudi naletel na precej nasprotnikov. osebno smatram, da so ideologije v soli povsem odvec. verovanje je pac stvar izbire posameznika.
Bivših komunističnih državah-ateisti največ samomorov!!!
Verouk kot verouk ni "zgolj" šola. Ni matematika ... Če država hoče, ga lahko upošteva kot npr. glasbeno šolo pri izbirnih predmetih ... In to je to. No, seveda mene tudi ne moti, če ga kje imajo - iz prostorskih razlogov - v prostorih šole, a kot reden predmet ... ne, hvala. Morda kot "verstva in etika", a drugače ne!
To menim zaradi tega, ker se mi zdi, da verouk bolj spada v "verske objekte". To je dobro za obe strani. Eno je, če ljudi v šoli učiš o Afriki, drugo pa, da gredo v Afriko. In tu bi lahko z veroukom v šoli verske skupnosti lahko veliko izgubile.
Se strinjam popolnoma, da se ne sme otrok filati z nobeno religijo ali doktrino. Ko odrasejo, si bo vsak izbral svoj pogled na življenje.
Glede na to, da v Sloveniji uspešno izvrši samomor približno 600 oseb, me silno zanima kje si lahko ogledam statistiko verske pripadnosti samomorilcev. Verjetno mi boš sporočil, kje se podatek navaja, če si ga citiral?
Glede greha, obstajajo tudi hujši grehi kakor je samomor; recimo pedofilija. Je to smrtni greh ali pa se zanj lahko pri zemeljski izpostavi (RKC) Boga odkupiš? Kako praktično, a ne.
Prebiram komentarje,ki so krenili v stran poti in se je začel neki fanatizem med rdečim in črnim.
Nevem,.če je to ravno najbolj primerno ,ko se omeni oseba ,ki zastopa ta resor in ,če ni pravilno obarvana je enostavno črna ovca.
Začne se politizirati in poglabljati v zgodovino,ki jo imajo zagovorniki RKC za svojo in edino pravilno prikazano.
Svet je danes na takšnji stopnji,da je informiranost zainteresiranega dostopna za vsakega človeka.
Sem že malo bolj odrasel in sem doživel stvari dogotke in prišel do zaključka,da nekaj je med in nad nami ,ki nas vodi !
Nisem pa vernik teh ,ki bi naj predstavljali in po svojem kreirali vero in to izključno v njihovo korist.
Omenil me je en komentator ,da naj pogledam v svojo zgodovino ,kaj so delali moji predniki ! Se ne počutim j krivega in tudi ne prenašam kakega bremena preteklosti ! Moje zgodovine ne vsiljujem nikomur,če je ta dobra ali slaba !
In kje si dobil te podatke?
Jaz vem za kar nekaj samomorov, ki so jih storili verni? To dejanje storijo ljudje, ki so v veliki krizi in te imajo tako verni kot neverni. Zato ne verjamem takšnim raziskavam. Seveda je tu tudi vprašanje, kdo je sploh veren. Tisti, ki je bil krščen, ki je hodil ne neke molitvene shode, ki ... Že tu se nam zatakne, kaj šele pri preučevanju vernosti tistih, ki so storili to žalostno dejanje.
Je pa mogoče, da bi utegnilo biti teh dejanj med vernimi nekoliko manj, saj v marsikateri veri takšnega dejanja "ne sme storiti" (naj se ga ne bi - čeprav se tudi teh ljudi več ne obsoja tako, kot včasih) in je to morda dodatna varovalka. A še zdaleč ne verjamem v odstotke, ki jih navajaš.
Naj naštejem nekaj primerov:
- mnogi uporabljate termin "krščani". Mi je žal, ampak poznamo tri monoteistične religije, ki izvirajo iz Bližnjega vzhoda: judje, muslimani in kristjani. Zadnji se delijo na katoličane, pravoslavne, evangeličane, binkoštnike,..... Zato, dragi gospodje(ali gospe), če bi se poučevali v šoli pri predmetu Vera in kultura, bi med naštetimi religijami znali navesti tisto religijo kot jo mislite, s pravim imenom. Za krščane tako ne vemo ali mislite katoličani ali kristjani na splošno. Razlika je očitna. RKC pa je Rimsko katoliška cerkev in verjetno mislite to. Zato v bodoče, da ne izpadete bedaki, lepo to skupnost poimenujete z imenom katoličani. Če imate željo po globljem poznavanju tematike, boste ugotovili, da imajo muslimani za preroka tudi Abrahama in Jezusa, le kličejo jih Ibrahim in Issa.
- glede financiranja privatnih šol je zadeva že urejena: zgradbe smo člani RKC že sfinancirali sami in to prostovoljno, tudi za investicije v opremo in učne pripomočke financiramo iz svojih žepov,kljub temu, da smo iz svojih žepov sfinancirali že javne šole. Pa se nič ne bunimo. Le učitelje iz državno obveznega kurikuluma za gimnazije financira država (katere ndel smo, zanimivo, tudi mi). Pouk predmeta Vera in kultura pa financiramo iz svojih žepov iz tako imenovanega nadstandarda. Seveda to ni verouk (kateheza) ampak seznanjanje z verstvi in njihovo filozofijo - če ste brali intervju z bodočim nadškofom dr. Stresom ste verjetno zasledili, da se RKC ne zavzema za verouk v šole in da ga želi imeti še zmerom v župniščih.
- Se pa zasebne katoliške šole spopadajo z velikom problemom. Vsako leto imajo namreč za enega do dva oddelka več želja po vpisu, kot jih lahko sprejmejo. Seveda zaprosijo za dodatni oddelek, a ga jim ministrstvo na žalost staršev, otrok in učiteljev ne odobri. Vse to kaže na visok nivo, ki ga držijo, kar se odrazi tudi na nadpovprečnem uspehu na maturi.
- zasebne šole niso nobena trdnjava katolicizma, ampak mnogokrat povabijo v svojo sredo znane politike in druge intelektualce. Prav te dni je bila na primer okrogla miza v Šentvidu na temo lizbonske pogodbe in arbitražnega sporazuma.
- Tudi OŠ Alojzija Šuštarja se je lepo prijela, kmalu bodo začeli tudi z gradnjo novega objekta, seveda grajenega z zasebnimi sredstvi nas vernikov.
- Pa ne samo šolske dejavnosti, tudi druge obšolske dejavnosti so na visokem nivoju. V Šentvidu obstoji pet zborov; dekliški komorni zbor je novembra v Oslu zmagal v absolutni konkurenci na tekmovanju Let the people sing, kar je eden izmed največjih slovenskih zborovskih uspehov sploh.
Več lahko o delu preberete na spletni strani Zavoda svetega Stanislava. Ker politika vedno znova ponavlja krilatico, da je naša prihodnost v znanju, mislim da je odveč ločevati znanje pridobljeno na zasebni šoli ali javni - cilj države bi moral biti ta, da vzpostavi sistem za pridobitev čimvečjega nivoja znanja. Seveda ob spoštovanju univerzalnih človekovih pravic.
Link do teh 98% samomorov???
Statistično dokazano 98% vseh samomorov v Sloveniji so ateisti !
Samomor je namreč greh!
... saj bo bolje!
malo preveč poenostavljena logika pri samomorih. Tudi verni jih naredijo.
Nisem tega nikjer trdil,samo pišem kaj RKC uči..nič slabega,to ne pomeni da je večina nevernikov slabiha ali nimajo morale.Edina razlika med vernikom in nevernikom je le ta...da nevernik v hudi zagati naredi samomor,vernik se pa obrne bogu in tam išče rešitev.
Stopnja samomorov v Sloveniji je enakovredna zastopanosti ateistov-torej je ta v Sloveniji zelo visoka.
Kdo pa misliš, da bo silil tvoje otroke k verouku? Če pa bodo v šoli pri kakšnem predmetu "verstva in etika" kaj zvedeli od približno ne tako in ne drugače zakompleksane osebe o islamu, krščanstvu, ateizmu ... pa jim tudi ne bo škodilo.
A kakorkoli obrneš, tudi ateizem je versko prepričanje. In to pravljico o nevtralnosti ateistične vzgoje, smo že malo prerastli. Imaš do take vzgoje svojih otrok vso pravico, prav tako pa tudi niso bolj neumni od tebe tisti, ki jih tako ali drugače versko vzgajajo. Smo pač različni, a upam, da tudi približno enakopravni.
Sodi pa v šolo vzgoja, pozdravljanje, zahvala, spoštovanje vrstnikov in starejših z učitelji na čelu.
Je pa res, da otroci ne morejo biti dosti drugačni od staršev. Pa prepovedat je potrebno mobitele itd.
Nobeden ne sili nobenega le razumevanje za tiste ki pač želijo imeti verouk v šoli zaradi praktičnosti ,tvoj otrok bo šel domov ali na košarko,verni bodo pač imeli po pouku enkrat na teden svoj verouk,kje je škoda za tvojega otroka ali državo -ne razumem...
Pravljica je vse skupaj ... To da rečeš, da so neki bogovi ali pa da jih ni ... Vse je pravljica! In malo neumno je imeti nekoga za norca ker veruje ali pa drugega za norca, ker ne veruje. To je stvar vsakega posameznika. In kakor tebe nihče ne bo silil v mošejo oz. cerkev (ali se res bojiš, da bi te?=) tudi ti drugim pusti njihovo svobodo. Tudi v šolah smo Gorenjci in Dolenjci, verni in neverni, odličnjaki in zadostni ... Prav je, da se drug od drugega nekaj naučimo in da smo prijatelji. In ne vem od kje ti toliko strahov?
d1
"Še vse kar je učila RKC v preteklosti se je izkazalo za laž!!! ... a je svet raven ..." Tebi bi pa kakšna ura "verstev in etike" ne škodila. Preden kaj kritiziraš je dobro, da stvari malo poznaš. Ne vem, če so zasluge za raven svet ravno zasluge RKCja, sedemdnevno stvarjenje ... In verjetno je tudi kaj od tega, kar je kdaj učila RKC bilo res ...
Poudarjaš le slabe strani iz zgodovine RKC,zakaj ne pogledaš lepe ,dobre stvari-najbrž zato ker ji ne poznaš ,neznanje rojeva predsodke.RKC uči kaj več kot to kar si ti naštel.Imajo zdrava,moralna načela,vernikom sporočajo lep načela kot npr.da ni le denar in šoping da obstaja tudi skrb za sočloveka,družina itd kar je pa po moje navažnejše sporočilo in odlika RKC je sporočilo upanja -ko si v zagati-razlika med verniki in neverniki je ta, ko je vernik v hudi zagati mu ostane samo še bog-neverniku pa ostane le pištola ali štrik.
O tem, v kako vero bo stopil otrok je pa čisto na njegovem, noben ga ne bo silil v nekaj. Se mu lepo pove kaj je kera vera, katera je dobra, katera ne, in če se odloči se odloči, če ne pa ne.
Vem, kako smo nekdaj k verouku ne šli, smo raje na igrišče zavili, ker je sredi igrišča žoga ležala ... je župnik že naslednjo uro pridirkal na šolo, in sredi pouka vdrl v učilnico, pa jamral, zakaj nismo prišli, da da nas k birmi ne bo pustil, pa ne vem kaj še vse.
Ko nekdo želi dobiti državne subvencije ali kakršnokoli pomoč, mora dokazati, da je do tega upravičen in da to res potrebuje. Mora se prebiti skozi cel kup birokracije, da pride do finančnih sredstev in na podlagi teh dokazov (ne % prebivalstva) se mu potem to tudi dodeli ali pa ne.
Verske skupnosti pa samo rečejo mi verjamemo v strica nad oblaki, zdaj nam pa dajte to pa to... Še celo drznejo si pomisliti, da bi njihove verske zablode učili v šolah! Brez vsakih dokazov! Samo zato ker so se nekaj spomnili in slepo verjamejo.
To je popolnoma nedopustno in skregano z vsako logiko! Tega samo verniki ne vidite!
V Nemčiji je verouk obvezen in je del šolskega programa -sem zelo proti tem,nisem pa proti da bi imeli verni otroci (50%PREB.ki so davkoplačevalci) verouk po uradnem pouku v šoli v neki učilnici,ostali bi pa pač imeli druge dejavnosti ali bi pač šli domov.
Kaj je s tem narobe?Ne krši se nobeno načelo...nonen ni prikrajšan.
Imam občutek (vedno berem tvoje komentarje) kot, da bi imel neko sovraštvo do krščanstva, ki ga ne razumem....tudi za božič si pisal komentarje in sem imel tak občutek
Od tega da je svet raven, do tega, da se vse vrti okoli Zemlje, do tega da je svet bil ustvarjen v sedmih dneh,...ne vem zakaj bi bilo z Bogom kaj drugače?! Majo srečo, da so si ga zamislili na tak način, da je zaenkrat nemogoče ovreči to teorijo, samo se pa RKC niti ne trudi jo dokazat. Visoki cerkveni predstavniki si nekaj izmislijo in to za njih preprosto drži...malo težje je stvari dokazat in izumljat satelite - da vsi vidijo, da živimo na krogli, teleskope - da se jasno vidi, da se svet ne vrti okoli nas, gradit pospeševalnike delcev, za analiziro reakcij, ki vplivajo na razvoj vesolja...in znanost ruši eno cerkveno teorijo za drugo...kar nas še čaka: je odkritje življenja na drugih planetih, za ovreči teorijo Boga bi pa morali dokazat obstoj vzporednih vesolij...to pa na žalost ne bo tako kmalu...in mešalci zraka RKC&CO. bodo na žalost še lep čas uživali v brezdelju na račun pranja možganov! Že to je čisti kriminal, brez ostalih svinjarij, ki so se in se še dogajajo v tej inštituciji!
g. Gulič se popolnoma strinjam, da verouk ne sodi v šole, niti verski simboli, razen tistih, ki jih nosijo otroci če tako želijo sami oz. njihovi starši (rute, verižice s katoliškimi, pravoslavnimi idr. križi), ter tudi s tem, da je verska toleranca SLOVENCEV velika!
Lp
Lejte soljudje, se lahko strinjam z Svetoslavom
Krščanstvo spada (kot ostali totalitarizmi, ala islam in komunizem) na smetišče zgodovine in ne v šole.
Ampak Svetoslav, ne prepričaš me, da RKC ni nek garant občečloveških vrednot. Oziroma jih RKC uči skozi svoje nauke.
Najpomembnejše pa je, da imamo danes izbiro, sem hodil k verouku ampak sam do konca oš k maši sem pa tudi kmalu nehal hoditi.
Imel sem svobodno izbiro sicer bi starši raje da bi še hodil k maši pa podobno ampak ne nisem bil niti na božič. Ki je dejansko praznik luči. Po 21 dec sonce 3 ali 4 dni navidezno miruje potem se pa na božič začne ponovno gibati v smeri daljšanja dnevne svetlobe. To je eden izmed resničnih praznikov dediščine človeštva.
Bližje so mi Tao in učenje antičnih ameriških kultur take praktične telesne vaje in usmerjanje pozornosti, kakor pa neko zakljinjanje in klicanje na pomoč tega ali onega, sej se človek priporoči pozitivnim silam ampak upati da bodo delale namesto nas na neke ukaze je pa arogantno pričakovanje. Pomagaj si in Bog ti bo pomagal. Pa razumite te besede Moči.
Obdobje v katerem smo pa žal nas vleče v nazadnjaštvo, komaj smo pobili komunizrm in obrzadali RKC pa se plazi nov strah in sicer Islam.
Ja zame, ki občudujem lepoto ženske nebo nikoli sprejemljivo, da se neke maškare sprehajajo po ulici ali da bi mlade fantke obrezovali in bog ne daj ženskam rezali klitorčke, da nebi bile tako pot.ebne. (praksa morda še živa na afriškem rogu) ali da se bom v imenu hčerke dogovarjal za njeno poroko za nekaj drobnice. To je sistem, ki je živel v časih ko je bilo splošno pomanjkanje. Tako kot so budisti pošiljali sinove v samostane saj je bilo premalo zemlje v tibetu.
Verstva so neizbežno povezana z življenskim okoljem verujočih preko običajev in navad ali okoljskih faktorjev. Pomanjkanje vode za umivanje je privedlo do higienskih ukrepov, ampak ali je ta ukrep poteben v času ko imamo vode za tuširanje kakor mojzes iz skale??
Prej šlem in meč za obrambo domovine in vere staršev, saj je ta Vera garant moje svobodne odločitve, kakor tudi varuje soseda ateista pred verskimi izpadi.
Lepo bodite pomlad se bliža
če je človek pripravljen brati pravljice, to lahko počne tudi v prostem času.
tako dolgo, ko pa bomo mi (ljudje) brezpogojno verjeli v stvari, ki so bile zapisane, pa bomo ostali v tem manipulativnem balončku. ko bomo otrokom enkrat nehali vsiljevati naše oz. ideale, ki jih samo ponavljamo za drugimi, takrat bo človek našel še mir, ki ga tako neuspešno išče v svojem umu.
moja religija je ta, da vem, da sem del tega vesolja, prav z vsemi sem lahko povezan na svoj način, telo, ki ga upravljam v tej realnosti je samo orodje za občutiti 2 temeljna čuta (ljubezen in strah), ko pa bom svoje orodje enkrat izrabil do konca, pa bom se sam odločil priti nazaj ali ostati za vedno povezan z vesoljem v preteklosti sedanjosti in prihodnosti. za to pa ne rabim nobene cerkve, da mi govori:
kaj je prav ter kaj je narobe,
česar se moram sramovati ter česar ne,
koga se bati in koga ne,
koga ljubiti in koga ne.
sam se odločim zato tudi sem.
No, ne glej tako enostransko na zgodovino. Če boš šel raziskovat svoj rod nazaj za ne vem koliko let, boš našel hude svinjarije. Prav tako, če boš gledal na našo narodno preteklost, bo veliko svinjarij. Pa če boš gledal na evropsko zgodovino, prav tako ... Pa tudi jaz in ti nisva čista.
Po drugi strani pa bi za neko realno predstavo bilo potrebno pogledati tudi, koliko sva midva napravila dobrega, koliko dobrega so naredili tvoji predniki, RKC, ...
In samo še to. Zgodovina dela ene heroje, druge poražence. A marsikdaj je to črno-belo slikanje, ki ga ljudje potrebujemo preveč enostavno. In bojim se, da so tvoji zaključki (RKC, Luter ...) malo preveč črno-beli.
... Hvala lepa za tako dobroto in za neko ljubezen, ki ti jo vsiljujejo z mečem.
Da, stewie - če ti z grmadami, potem lahko druga stran s povojnimi poboji (in potem ni konca ...).
Ne pozabi: 'tvoji' so širili svojo religijo z 'mečem' (strojnicami, tanki, ...) - in je bilo v kratkem času precej več mrtvih. In glej - tvoja religija je že propadla ... Boli, a ne?
?
Sramota za Slovenijo ki živii v v taki demagogiji, država je v tem pogledu tako zahojena,najbrž dediščina iz socijalizma.Popolnoma nefleksebilna da bi omogočila velikem % davkoplačevalcem boljše pogoje, to je za bruhat,del prebivalstva(davoplačevalcev) želi imeti verouk , ne vsiljujejo svoj pogled drugim, vendar pa pričakujejo razumevanje in fleksibilnost ,otroci ki obiskujejo verouk morajo po šoli nekje na dolgo pot v cerkev oziroma župnišče,po poti prečkajo nevarnne odseke in železniške proge itd..da bi prišli do verouka-učilnice v tem času samevajo, namesto enostavne rešitve, da bi pač župnik po pouku prišel v šolo, morajo otroci v župnišče-če bi bili razumevajoči in pragmatični bi pač tisti ki želijo po pouku imeti verouk imeli verouk ,konec koncev so davkoplačevalci,cerkev bi pač plačala neko vsoto za uporabo učilniceto velja ne samo katoliški del prebivalstva ampak tudi za državljane iz ostalih ver,pogoj je seveda če bi bilo dovolj veliko število prijavljenih oziroma zanimanja.Dela se iz normalno rešljive zadeve tak velik problem,predvsem zaradi zaplankanosti in predsodkov,ni pa problem da se homoseksualci lahko poročajo in posvojajo otroke-to ni sporno-sporno je omogočiti otroke ki želijo varno obiskovati verouk,sporno je da se jim da učilnico ki so jo njihovi starši tudi sofinancirali ,ki v tem času tako in tako sameva.Kretenizem da ni večjega....s tem se ne krši načelo da je cerkev ločena od države ampak se krši pragmatizem in razumevanje do soljudi ne glede ali si veren ali ne, če si človek boš to razumel...
Brez povezave z Guličem, pa se spomnimo živčnosti vampirjev, ko pogledajo križ.
Francija je verske simbole na javnih mestih prepovedala nam je lahko za vzgled. Vladi bo potrebno predlagati da naredi isto.
KOMUNISTI SO PA RES ENI VELIKI SVETNIKI...SLAVA JIM..
Svetniki so navadno po smrti !
Svetujem vam ,da si preberete nekaj zgodovine o Borgijskih papežih kako so prišli do premoženja in na kak način! Pred leti je bil predvajan fim od tega dogodka in kraljevanja Papežov,ki so ropali,pobijali mučili ljudstvo ...
Mariborska Betnava je bila last Evangeljske cerkve in so je pregnali katoličani in razlastili oziroma pokrali.
Vatikan je gradil cerkev Sv Petra in vam je znano na kak način je zgiral denar?
Poslal je duhovnike po svetu ,da so spovedovali ljudi in namesto pokore so imeli cenik za grehe . Lahko si kupil odvezo za toliko denarja (Po Ceniku) in si bil oproščen .
Takrat je prišlo do cepitve ali ustanovitve Evangeličanske cerkve ,ki se M. Luther ni strinjal z njihovim početjem ! To je en samo ozki pregled 2000.let,da ne omenjam vojsk,ki jih je vodila cerkev,posegala v znanost in križala ljudi (Galilej) npr.
Moja ocena je ,da cerkev ne sodi v šole. Imajo velike prostore in lahko poučuje vero v njih!
Kar se pa tiče teh velikih praznikov Božič , V. noč paje žeomenil en kometator pred menoj .
Se pa strinjam z najpametnejšimi na tem forumu - Gulić je pravi človek na pravem mestu, dela zdraho, da se raja krega okrog oslove sence in da ne misli, da je brezposelna in je vse okrog njih vedno dražje... no ja, saj za to slednje imajo pa Semoliča, ki vedno veselo natrosi, da je za to kriv Janša...
y: No!
X: Darn, we almost had a meeting going.
Tvoje poste je pa vredno prebrati !!,ker so res strpni in tudi
argumentirani ! Lep dan ti želim !
Med božičnimi prazniki gre on takšne zadeve v javnost metat,
mal si me nasmejal
pozimi govorimo o snegu in zimi primernim stvarem,poleti pa o morju...
Gulič ni tako bedast ko ga imajo nekateri (meni se osebno ne dopade)
on ve" kdaj je treba natresti soli na rano"
sem zmerno veren v cerkev grem dvakrat ali trikrat na leto. Sem pa absolutno proti uvajanju verskih simbolov v javne ustanove
niti križec okoli vratu (razen če je kot zlat obesek na veričici in skrit pod obleko)
nikakor ne naglavne rute,razni turbani ali pa židovske kapice
ničesar kar predstavlja kakršnokoli vero
vsak ima svojo hišo oz dom in naj si ga krasi kakor hoče
skupne oz javne ustanove pa naj ostanejo označene samos s Slovensko zastavo
Se še spomnim, kako so na podlagi gradnje džamije naši levičarji napadali in zmerjali Janševo vlado z nestrpneži in ksenofobi.
Zdaj ko so na oblasti, jih ne rabijo več in jim denarja tudi ne bodo dali.
Stari nauki so vedno aktualni - komunisti te izrabijo, prežvečijo in izpljunejo. Nato te tudi pes več ne povoha.
Škoda, da je vedno dovolj naivnežev (oz. "koristnih budal", kakor je rekel Kidrič), ki jim naseda...
Zdaj pa še samo začni s kreacionizmom.
V bistvu ne vem, zakaj se cerkev priviligira in se je ne obdavči tako kot vse ostale profitne organizacije!!
Sploh zato, ker se je Cerkev sama deklarirala za to, da širi dobro, a ne? In potem so v imenu dobrega pošiljali na grmade ljudi, ki ji pač niso bili pogodu, ker so si drznili razmišljati drugače, kot je Cerkev sama učila.
Hvala lepa za tako dobroto in za neko ljubezen, ki ti jo vsiljujejo z mečem.
Kakšna merila so to?
Po mojem prepričanju še manj!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Komunizem je narod lahko trpel, RK vere pa ne??
Da nebi vera slučajno naroda razočarala...
Če je ponekod dovoljen le Islam, KOMUNIZEM,... Pa naj bo pri nas nekoč le ena prava vera? Časi se spreminjajo.
ČE SMO ŽIVELI V STAHOVLADI KOMUNIZMA, KI JE ZATIRAL KRŠČANSTVO,PA LAHKO ZDAJ ŽIVIMO S KRŠČANSTVOM, pa brez strahovlade, da ne bo pomote.
... ja in še malo, pa bo konec sveta.
Tako je hudo na tem svetu. Politika je politika, ena malo boljša, druga malo slabša, kdorkoli pa je zateleban v eno opcijo in ima neko črno-belo sliko, pa mu pač ni pomoči. Tudi tvojih otrok ne bo nihče silil v mošejo ali pa v cerkev, če bodo šli enkrat mimo molečega muslimana, pa se tudi ne bo okužil. In državne institucije bodo še verjetno kar dolgo delovale.
čeprav je seveda v ozadju pristno sovraštvo in nestrpnost do krščanov ampak.... sovražnik sovraažnika je moj prijatelj.........
krščanstvo in islam sta bližnjevzhodni in ne evropski tradiciji. Božič je poganskega izvora, kakor skoraj vse, kar si je krščanstvo nakradlo (kar bi bilo praktično vse razen izvirnega greha). Krščanstvo je zahodno civilizacijo pripeljalo v slepo ulico in se že dolga stoletja od nje osvobajamo.
Npr. Turčija je zelo sekularna država.
verski simboli ne spadajo v sole !!!
Če je interesentov dovolj, zakaj pa ne bi imeli katoliških, pravoslavnih, muslimanskih vrtcev? Tudi starši teh otrok so davkoplačevalci in zakaj bi jih morala država na tem področju omejevati. Seveda pa mora imeti država nadzor nad programi ... Isto velja za osnovne, srednje ... šole. Kolikor poznam kakšno takšno šolo, daje dobro izobrazbo in so otroci in starši tam zadovoljni. Tudi če bo nastala kakšna muslimanska, zakaj pa ne? Seveda pa je zopet pomemben program, možnost nadzora ...
diax
Kolikor mi je znano, je vsaj vrtcev precej več ... Pa nimam nič proti njim. Če je formalno vse urejeno, zakaj pa ne?
Za praznike se je lepo vidlo, kdo koga zapušča.
Skoraj ves ZK, komite, pri SV.maši sami rdečkarji v prvih klopeh.
Saj so včasih tud bili samo bol zadaj pri vratih, dans je to drugače.
za one, ki ne poznajo muslimanske države: v Turčiji rabi kr.župnik 2 "bodyguards" ker je dobil več smrtnih groženj.
Ali je kdo hotel obešati križe po šolah? Italijani menda to počnejo, ker imajo velike težave s predstavniki drugih kultur. In tam je menda to bolj kulturna in ne toliko verska stvar. Pri nas pa še nisem slišal, da bi kdorkoli bil tako pameten, da bi to zahteval. In zakaj potem taka panika.
tudi moj denar, kot davkoplačevalec,naj ne gra za javne šole , po meri Guliča, Gabra in podobnih nestrpnežev...
tako se bomo znebili fanatikov ki našo družbo svinjajo z versko blaznimi potezami.
Nikakor mladim nebi smeli vbijati v glavo verske nauke določene cervke (katoliške v tem primeru)
Če že, bi morali mlade seznaniti z različnimi verami po svetu in odnosi med njimi.
Vera v boga je po mojem mnenju nekaj kar je nekakšen nadomestek psihiatra.
Občutek, da nismo sami, pripadnosti neki veri nam daje občutek varnosti.
naš trenutni bog je Denar, Oblast ... Par desetletij nazaj je bil morda Jezus, še prej morda kakšen Perun, še prej pa ... tudi kakšen.
In verjetno gremo lahko rušit cerkve, pa še malo pomagamo kje pri sosedih porušiti kakšen minaret ...
Evropejci smo si sekularnost krvavo priborili ... Koliko takih, ki so nas pri tem ovirali, pa smo krvavo poklali? Jaz menim, da si sekularnosti nismo ravno krvavo priborili. Obstaja že tako dolgo (beri večno), kolikor časa nekateri na to ali drugo vero nič ne dajo. Tudi če je bil v zgodovini nekdo formalno član neke verske skupnosti, bi ga lahko imenovali ateist. Je pa res v porastu formalni ateizem, ki pa pogosto ni imun za neka "vraževerja" in ima tako kljub vsemu še nekaj verskega v sebi. Izgleda, da brez tega ne moremo.
Si morda mislil, da lahko ljudje nosijo križe okoli vratu le doma, nikakor pa ne v šolo ...
Bravo! Se strinjam!!! Tudi ti simboli izražajo nek misticizem, npr. poganski. Vendar laični (beri: komunistični) šoli ti neprimerno bolj ustrezajo kot pa njej osovraženi krščanski simboli! Pa folk, a še niste sprevideli, da vlada preko Guliča namerno obuja kulturni boj. Vlada je tik pred razpadom, januarja se zaradi obtožnice Erjavcu ponovno obeta koalicijska kriza, in sedaj je za preusmerjanje pozornosti javnosti najbolj priročen kulturni boj med Cerkvijo in ''laično'' državo...
http://www.youtube.com/watch?v=QHnCu_QuX
BA
Priporočam.
praznovanje, starodavno, pogansko če hočeš, zimskega solsticija) enako je z veliko nočjo,
pa še marsičem. Nič ni krščansko vse je bilo že prej. Da so prevladali, so uzurpirali te praznike, zgodovina te pa lahko nauči, kako se je ta vera širila. Z mečem in krvjo. Tudi pri nas.
Preberi si Prešernov Krst pri Savici. Če ne bi bilo Evangeličanske ali Protestantske vere Martina Luthra bi še zdaj najbrž kazali ne pa pisali, še zdaj bi ti žebrala moltive v latinščini še bolj verjetno pa v nemščini. Malo pameti, preberi prosim moj prejšnji post.
kakšna je v končni fazi razlika med Sneguljčico in Jezusom, za nekatere sta oba pravljična bitja.
V šolo potem sodi samo realno otipljivo življenje. Ravno tako ne sodi novoletna jelka in še bi lahko naštevali. Nobeni simboli, če ne morejo biti krščanski potem niti drugi ne smejo biti.
Goddard College
http://www.goddard.edu a>
"Here education is about the whole person: the enlightenment of the mind is primary, yes - but not a disembodied mind. Through action combined with reflection, your mind sharpens, your activity in the world is more consistent and competent, and your capacity to attend to your spirit and your emotions builds.
We ask of you as well to analyze, assess and deepen your promise to be an advocate for social justice. Imposing no "official" way of thinking about our responsibility to each other, our world, and the Earth, we nevertheless want every Goddard graduate to develop a personal vision of his or her commitment to sustainability of our environment and the necessity to oppose injustice in whatever form it takes and wherever it is encountered."
Naropa University
http://www.naropa.edu >
"Contemplative education is learning infused with the experience of awareness, insight and compassion for oneself and others, honed through the practice of sitting meditation and other contemplative disciplines. The rigor of these disciplined practices prepares the mind to process information in new and perhaps unexpected ways. Contemplative practice unlocks the power of deep inward observation, enabling the learner to tap into a wellspring of knowledge about the nature of mind, self and other that has been largely overlooked by traditional, Western-oriented liberal education."
Lesley University/College
http://web.lesley.edu >
"If you’re committed to fulfilling a greater purpose, and bringing about great change in the world, Lesley University is for you. We focus on experiential learning, citizenship, and close collaboration between faculty and students. The result is action-oriented learning that fosters real change in our students and prepares them to bring about real change in the world."
KaosPilot.
It is the most amazing "alternative" university I've learned about so far:
http://www.kaospilot.dk/
Antioch University
http://www.antiochsea.edu
"Antioch University is founded on principles of rigorous liberal arts education, innovative experiential learning and socially engaged citizenship. The multiple campuses of the University nurture in their students the knowledge, skills and habits of reflection to excel as lifelong learners, democratic leaders and global citizens who live lives of meaning and purpose."
Schumacher College
http://www.schumachercollege.org.uk
"Through a range of educational activities, participants are encouraged to consider some of the most urgent challenges of sustainability and to take responsibility for delivering effective solutions in their own working and personal environments."
Gaia University
http://www.gaiauniversity.org
"We notice the vital signs of an awakening of transitional energy amongst the world's peoples and so, we have launched Gaia University to provide the support we can to these bold world changers and future generations of Earth caretakers."
Waldorf Education
http://en.wikipedia.org/wiki/Waldorf_education
"The overarching goals of this educational approach are to provide young people the basis on which to develop into free, moral and integrated individuals, and to help every child fulfill his or her unique destiny... Schools and teachers are given considerable freedom to define curricula within collegial structures."
Malo premislite kaj pisunite, vsaj o osnovah materije imejte pojmano. Vsake smeti se mi res ne bere.
Si tipičen nestrpnež. Si točno to, kar očitaš drugim.
Upam pa vseeno, da si božične praznike lepo preživel.
Na tem in drugih portalih se piše o modnih smernicah adventnih venčkov in podobno. Ne vedo, da je barva adventa vijolična in da morajo biti sveče pač te barve.
Na televiziji se govori o cvetni nedelji kot pozdravu pomladi. Mešajo pust, Gregorjevo in postni ter velikonočni čas.
Novinarji, kaj šele ostali, predvsem mladi nimajo pojma o izvoru imen krajev, običajih, simboliki umetniških del, ki vsebujejo tudi religiozne simbole. Zato prihaja do napačnih interpretacij in nerazumevanja.
Pri predmetu Etika in družba se mladi nič ne naučijo o različnih religijah. Ponekod so zaradi sprejemanja drugačnosti v šole povabili npr. predstavnike harakrišne.
Povsod pa visijo napisi Joga v vsakdanjem življenju. Plakati visijo tudi na šolah. Joga je izvorno povezana z religijo.
Naši mladostniki povsem nekritično nosijo majice s satanistično vsebino, keltske križe, fasistične simbole. Tega niti ne opazimo, zadeve se prosto prodajajo.
S takim pristopom bomo v času globalizacije, ko se bodo mešale različne kulture, izzvali nestrpnost in ko bo prišlo do različnih oblik nasilna tega ne bomo povezovali s tem vzrokom.
Predvsem pa le kdor spoštuje sebe in svojo tradicijo, lahko spoštuje druge. Morda je dobro vzeti v roke knjigo Praznično leto Slovencev in razumeti, kako se vleče nit simbolike iz predkrščanske zgodovine Slovencev preko krščanstva v današnji čas. To smo mi. Ko bomo izgubili to, bomo izgubili sebe in svoj narod.
Gulič ni ateist. Zapomnite si to. Upam, da ste poučeni o prostozidarstvu in učinku tega na vsakodnevno politiko v današnjem času.
Kdo je pa nestrpen in vsiljuje svoje mneje (ali ga poskuša - tudi otrokom) je pa jasno. Verski simoli v javne šole sekularne države ne spadajo. Sekularnost ni samo ločitev države od Cerkeve, ampak tudi Cerkve od šole. Evropejci smo si sekularnost, temelj svobodne evropske ideje, krvavo priborili in jo moramo tudi braniti.
Križe nosite okoli vratu in ne v šole.
Drugače pa jebeš cerkev ki je itak vse pobrala od poganov. SLAVA TRIGLAVU!
Vse se vrti okrog dveh točk!
1.šurda ima vse prav
2.kar šurda nima prav, glej prvo točko
ti si pa res diplomirani bedak!
Seveda se imam,kar moje poste preberi pa boš videl !
... malo strpnosti do drugače mislečih ti ne bi škodilo. Bereš se kot neki mitingaš, ki bi rad šel na nek miting resnice ali pa bi v Švici rad podiral minarete ... Vsi drugačni, vsi enakopravni.
2. Nisem ravno prepričan, da bi RKC rada svoj verouk spravila med redne predmete. S tem bi namreč dobila avtogol, saj je verouk, ki ga imajo po župnijah nekaj ne-šolskega in s tem, ko bi ga spravili v šole, bi marsikaj izgubili. Morda gre tu bolj za neki pouk o verstvih, ki bi ga izvajali za to usposobljeni pedagogi. Ta informacija pa tudi našim mulcem ne bi škodila, saj je dobro, da imajo vsaj osnovno poznavanje verstev, na katerih temeljijo recimo evropska, azijska ... kultura.
3. Križi v šoli. Tu se po moje preveč komplicira. V javne šole križi, pa jugoslovanske zastave, pa Tito ... ne pašejo. Če bo kdo imel v šoli (zaradi nemogočih pogojev v župnišču) verouk, verjetno ne bo nekih državnih simbolov odstranjeval, če pa na mizo postavi kak križ, pa tudi nobenega ne bo vrag vzel. Enako velja v obratni smeri. Če ima šola recimo pouk v župnišču, verjetno tudi ni smiselno odstranjevati križev (kje nam je strpnost), če bomo na mizo postavili kakšen državni simbol ... pa bo tudi v redu. Tisti, ki imajo toliko strahu pred temi simboli bi bili verjetno tudi za to, da se podrejo vsi zvoniki in minareti ... No, pa smo že v Švici.
4. Na srečo pa je na podeželju marsikdaj situacija precej drugačna kot v Ljubljani, Mariboru ... Tako na podeželju marsikdaj sodelovanje (ki je gotovo - če je zraven zdrava pamet - tudi v korist otrok) sploh ni problem, razen če oblast daje neživljenjska navodila.
To pomeni, da se mladih slovenskih umov ne bo poneumljalo s katolicizmom ali kako drugo ideologijo, pa se lahko krščani na svoje brezmadežne trepalnice postavijo!
Živela svobodna Slovenija!
Dol z RKC in njenimi lakaji!
Al pa še to ne...
ostanete predmet za norčevanje, ogledalo te vlade je Gulič.
a ti pa nisi? zkaj si ne pomagaš..in bog ti bo pomagal, al kako že pravijo..
Začni meditirat.resno, pa živi tako kot ti narekuje srce..in ne razum.
sarc on
:) ja na hrvaškem je satanizem uradno priznana religija..lahk bi še pri nas tko naredili,če še ni..za škofa bi lahk bil kr Gulič ja:D..
sarc off
Kr ukinit religije, pa bo..
Slovenci nismo slovanski bogovi. Koliko smo Slovani. Po mojem so Slovani prišleki pod Alpe. Sedli so v tuje vrtove in rekli, da je to zemlja njihovih dedov. Kdo je indijanec in kaj je verouk, ti šole niso dale, kajne. Tata je od dole, mami pa hm, hm iz novega družinskega zakonika.
Komunisti so pa res eni veliki svetniki....SLAVA JIM ..
Brez njih v Sloveniji zgine vsaka LAŽ, UMORI, KRAJA, PREVARA, IZDAJA LASTNEGA NARODA....
res so svetniki za pekel!!!
volili ga nismo, zato da se ga znebimo, vendar se v sloveniji funkcije talajo (isto velja kot za rupla)
In kaj ima to veze.? Istospolna usmerjenost, je za nekatere bolezen, zame ni, ker poznam vzroke zanjo..ampak kaj ti bo večje število ovčk proti par isto usmerjenim ljudem? Jih bi morali zato zažgati na grmadi?
Itak ja. Ti strašni komunajzeri bodo nas pojedli ja. :))
Nekateri pisci na tem portalu vestno zagovarjajo cerkvene dobrine in je za njih vse sveto ,ki je z križem zaznamovano.
Apropo ,če bi malo bolj temeljito in resno prebrali stvari, ki jih je počela cerkev v zadnjih 2000 letih ne bi pisali takšnjih člankov.
Komunizem je trajal dobrih 50 let in ga obravnavajo kot zločin stoletja.
Analizirajte samo to stoletje kdo je naredil večjo škodo narodu - komunizem sigurno ne!
treba se je zavedat, celoten zahoden svet temelji na krščanskih vrednotah, lahko govorimo kako sta vera in država ločeni, vendar otroci morajo imeti te vrednote privzgojene (tako kot jih imajo prišleki npr. muslimani), drugače nas bo naš napreden odnos do vere zbrisal. In da živiš po teh vrednotah, ni potrebno biti veren.
Pa kaj vam bo vera ljudje? Ste kot ovčke ,ki rabite pastirja da manipulira z vami?
kot družba smo na čistem dnu kar se tiče človečnosti in razuma, če verjamete v te pravljice o bogu, ste slepi kot kure..itak če skozi celotno zgodovino nas fotrajo z zgodbami o izvirnem grehu , da je človek grešnik že ko se rodi..pa ne moreš verjet kake bedarije..iz tega potem pride strah, strah pred neznanim oz pred neznanjem.
Obstajajo lepe stvari nad nami, čudovite in neskončne,kot je lahk lepa ljubezen sama. In teh stvari še ne razumete(še jaz ne velik, čeprav se s tem ukvarjam)..in ljudje smo bogovi,v nas samih prebiva bog(ki ni bog) ampak univerzalna energija,ljubezen..bolj kot jo razvijamo ,predvsem lastno introspektivo,spoznavamo resnico o nas samih in svetu okoli nas..
In da bom vse to razumel ne rabim župnika, ki mi bo pridigal o lažeh in neumnostih..ker to enoumje ubija človeka.
In zato sem zelo proti uvedbi verouka v šolah..Še sam šolski sistem je v kurcu, ker otroka ne razvije v taki pozitivni smeri kt bi ga lahk, potem bi pa še verouk zraven dodali da bi bilo ja še slabš..v gavnem pamet v roke(oz v glavo) ljudje in razmislite kakšni ujetniki vere(oz neznanja ) ste..
Učite se sami, naj vam bo znanje tisto, ki vam daje upanje in srečo, po odkrivanju novih stari itd.
Očitno boš ti spisal novi slovar in dal nekaterim besedam nov pomen. Hehe
Očitno nimaš pojma kaj je teorija in kaj je ateizem. Brez veze zgubljat beseda za take kot si ti.
ateizem -zma m (i) tajenje,
nepriznavanje boga, brezboštvo: popoln
ateizem
* filoz. filozofska smer, ki zanika eksistenco
boga
Torej, ateizem preprosto ne more biti vera, saj zanika vero v božanstva ali kakšne druge stvari. Ampak pravi ateist na podlagi dokazov zanika in zavrne verovanje, saj ni dokazov, ki bi bili v prid verovanju nekih višjih sil. Še več, zanika tudi škrate, trole, rdečo kapico, mojco pokraculjo in podobne pravljice. Za ateista so vse vere in pravljice samo pravljice in nič drugega.
Vsakršno razglabjanje, da so ateisti enako komunisti je totalno zgrešena predpostavka, saj komunisti niso nič drugačni od cerkvenjakov. Imajo svoje kulte (kult Tita, Stalina, Maota), svoj zbor (kardinali - partija), svoj sistem in dogmatičnost - komunizem je edina prava stvar in nič drugega. Ter svoje vernike - proletariat, ki veruje v boljši jutri, boljše delavstvo in višje norme. In brez kančka realnosti za potrebe/dobrine. Zato je komunizem propadel kot sistem, vendar še živi kot vera in ideologija.
Ljudje, ki so živeli pod komunizmom niso bili niti ateisti, samo vero so zamenjali. Namesto krščanstva so bili komunistični ateisti. Prisilno! da ne bo pomote.
Po zlomu komunističnih režimov pa se je pokazal preporod verstev in s tem dokaz, da to niso bili pravi ateisti.
ponovno, pravi ateisti so se prostovojno odločili za to, so nevtralni, brez ideološkega pranja, ne favorizirajo levih ali desnih ali črnih ali belih ali rdečih. Favorizirajo racionalizem, humanizem, poštenost, svobodo in seveda dopuščajo strpnost med verstmi, dokler le-te ne vsiljujejo svojih načel drugim.
In verjamem, da če bi bila vlada in vse osebje popolnoma sekularno in ateistično kot sem navedel, bi bilo z lahkoto doseči sožitje med različnimi religijami. Saj ne bi podpirali ene ali druge religije ali ideologije. Kar poglejte države, kjer imajo teokracijo, kot so Iran in Savdska Arabija, ni svobode, drugačna mnenja so zatrta, drugačne oblike družb in običajev morajo biti izkoreninje (homoseksualnost, upor žensk zoper zatiranje).
Želite to teokracijsko družbo, ne verjamem. Sploh ženske, ko so te glasne vernice bi verjetno 3x premislile, ker v Bibliji je jasno definirano kaj lahko počne moški s svojo ženo in prav nič rožnato ne bi bilo.
Vsaka naj poucuje svoje. Za Slovenijo je najbolje da se te stvari dogajajo loceno od sole.
rush1. Glupa izjava glupega človeka (če glup v lepi srbščini pomeni maloumneža). Ateizem je nevera, ja. Če človek ne veruje pač ne veruje, z drugimi besedami, veruje v NIČ. Take intelektualce imamo zdaj na oblasti. Za njih je tu in zdaj. V tvojem izrazoslovju: Samo jednom se živi. Da ti ateisti nimajo boga. Malo morgen. Navzven. Na noter je bog zelo blizu, otipljiv in vsemogočen. Turk in Pahor sta njegova vernika. Pardon, podanika.
Vera, pa naj bi krščanska, budistična, muslimanska, hinduistična, animistična, poganska. . .je veliko, veliko več od institucij, ki naj bi jo predstavljale. Bog in božanstva so v svojem bistvu energije, ki nas obdajajo in ateizem je zanikanje teh energij. Tudi duhovne in miselne.
Malo sem zašel. Hotel sem reči, da je treba verske institucije zabrisati iz javnih šol, v šole pa uvesti več empatije, altruizma, duhovnosti, medverskega razumevanja.
Btw. Maše za domovino se je udeležil Paroh Srbske pravoslavne cerkve Peran Bošković, ni bili pa niti enega predstavnika slovenske levice (razen Keka). Guliča, tudi ne. Sejati so začeli sovraštvo in prezir do RKC, kaj bodo želi pa jih ne zanima. . .pijani od oblasti.
Ne nazadnje. Simon Gregorčič, Valentin Vodnik, Primož Trubar, Fran Erjavec in številni drugi so bili duhovniki. Nekateri bi jim danes (posebej na Siolu) rekli klerofašisti. . .
Glede cerkvenih institucij mi je vseeno, vere pa le spoštujmo. Nenazadnje nobena v svojem bistvu ne ogroža nikogar. Lahko pa nam kažejo pot. Ateizem in prezir do duhovnosti seje lahko le nekaljiva semena.
Kdo je včeraj praznoval?
Verjetno zelo malo.Vsaj po zastavah sodeč.
V kaj pa še verujete vi dragi ateisti?
Po moje v samo barabijo in nič drugega.
Zato smo tam kjer smo.Upam,da vas bo
lačna množica na ulicah streznila.In to kmalu.
Z Guličem na čelu.Kdo pa je ta Gulič?
Da v mojem imenu odloča,kaj in kje bodo učili moje
otroke za moj denar.NORO:
če pa imajo učenci pouk v prostorih od cerkve pa ni potrebno verske simbole umakniti!!!
BRAVO
Dajte si dopovedati, da je tudi atezem vera (vera v nič) in da tudi ateistični simboli ne sodijo v šolo.
Joj joj, bolj glupe izjave že dolgo nisem prebral na tem forumu. Daj prosim te, poglej v slovar tujk pod geslo ateizem, da ne boš več pisal takih neumnosti. Ateizem je brezbožništvo oz. neverje. Kako je potem lahko vera če je pa neverje?? Haha
Reči ateizmu vera, je enako kot reči, da je plešavost barva las.
a javno je javno zasebno pa zasebno,sam mislim,da je
privatnih šol celo premalo zaradi konkurence !! Ker pa
so privatne naj jih financirajo starši teh otrok !
Ateizem ni vera! Če misliš da je, nimaš pojma!
@ivraka:
Krščanstvo sigurno ni naša vera. Slovenci imamo svoje bogove. Perun, Svetovit, Morana, Vesna, Svarog, Triglav... to so naši bogovi, ne pa neki puščavski prišleki.
Vzeli so vam vso tradicijo in vso
zavedanje svoje biti in tradicije.
Da na FDV vzgajajo ortodoksne
ideološke enoumneže je dovoljeno,
vse drugo ne.Bravo.
Sicer pa bomo o tem odločali starši
in davkoplačevalci , ne pa "partija".
Prišel bo čas ,da boste tudi levičarji
enkrat v manjšini,kar pravzaprav ste
že dolgo, le krasno znate ozurpirati
po stalinistično oblast.
Obzorja se Slovencam vendarle enkrat
bodo zjasnila.
Ne vem kako si predstavljate demokracijo?
Zato ker so te šole zasebne, bedak. Kot da bi debatiral o tem, ali morski konjiček živi v morju ali v planinah.
Če je neka šola zasebna, pomeni, da se financira s privatnim kapitalom. In to so šolnine študentov, sponzorji, donatorji, botri itd.
Nekaj mora delati, saj konec koncev vleče dobro plačo, za katero zbirajo denar tudi verni.
Pošlušaj ti,zaradi mene lahko tvoji otroci študirajo tudi na
privatnih šolah,to res ni moj problem ! saj porabijo tvoj
denar,ki si ga ti in tvoja žena pošteno zaslužila !,sam pa
tvojega denarja res ne potrebujem ! O potovanju in
bivanju v drugih državah Evropske Skupnosti pa raje nebi,
da slučajno ne izpadeš preveč zaplankan !!
Ma bravo!!
In nebesa bi bila še vedna nad oblaki. :)
prav tako nam manjka pouk o državi, o pomenu države, naši vlogi v družbi. na žalost pol slovenskih dijakov ne pozna ureditve naše države, velik jih niti ne pozna predsedniak vlade, ministrov..., kulturnih delavcev, v glavnem slovenske šole dajejo premalo splošnega znanja, hkrati pa se profesorjem sploh ne da ukvarjat z učenci(niso vsi profesorji takšni)...
Takega verouka RKC sigurno noče v šole. Da se bodo otroci učili še o drugih religijah? Kje pa! RKC hoče verouk kjer se uči "resnice" iz Svetega pisma. To nima kaj početi v šolah!
To tedanjih ateistov ni nič motilo.
Kaj pa satanist v javnem šolstvu. Reveža nihče ni hotel v službo. Izbral je med klošarjem in parteifirerjem.
se pa absolutno strinjam, da verouk NE sodi v šole!!!
javne šole !!! v zasebne zlasti tist,ki so od RKC pa seveda
sodijo,ker so pač privatne in tu država nima kaj iskati ,če
bi bilo po moje bi se te šole morale same financirati !!!
Napisal si da religija je zgodovina........ok, so šole v Slo. v katerih so križi obešeni tu in tam....Jaz ko sem hodil v osnovno šolo ,smo skoraj vsi hodili h verouku. To je naša zgodovina, to smo mi, Slovenci in nevem zakaj bi morali odstranit te križe???Zakaj se moramo vedno komu prilagajat???
@polarni123: sodeč po priloženi sliki se je g. Gulič položaju primerno uredil. Kako se pa sicer po službi oblači, je pa povsem njegova stvar in je frajer, ker se ne uklanja vsakemu predsodku.
Udeležba na pustnih karnevalih pomeni čaščenje poganskih bogov, torej je še starejša religija, ki ji mnogi pripadajo.
Morda bi morali še šole oddaljiti od cerkva, ali cerkve od šol?
če pa imajo učenci pouk v prostorih od cerkve pa ni potrebno verske simbole umakniti!!!