Šport
Karen Hačanov
Karen Hačanov se je v letos v New Yorku prvič prebil v 3. krog. Foto: Reuters

Dodaj v

Visoka prednost v asih ne prinese vedno zmage

565. del rubrike Športni SOS
14. september 2018 ob 10:02
Ljubljana - MMC RTV SLO

Čeprav je Karen Hačanov v New Yorku mimo Rafaela Nadala poslal kar 22 asov, hkrati pa Špancu ni dopustil niti enega, je na koncu obračuna tekmecu moral čestitati za zmago.

Na portalu Športni SOS se obračamo proti New Yorku, kjer se je v 3. krogu zgodil nenavaden dogodek. Še vedno ste vabljeni k postavljanju vprašanj.

Vprašanja o športu, športni zgodovini in statistiki lahko pošljete po elektronski pošti ali Twitterju.


1.221. Rafael Nadal je na turnirju v New Yorku premagal Hačanova, ne da bi sam serviral enega samega asa, Rus jih je zadel 22, razlika je bila tako 22. Ali se je že kdaj zgodilo, da bi zmagovalec ostal brez asa, poraženec pa jih je dosegel (vsaj) 22?

Peter Masten

Ne, to ni rekordni primer. Ta se je zgodil leta 1994 na turnirju v Atlanti, kjer je v ameriškem obračunu Steve Bryan premagal Brada Gilberta s 6:2, 4:6 in 6:4, razmerje v asih pa je bilo 29:0 za poraženega Gilberta.

1.222. V katerem dvoboju pa je bila razlika najvišja?
Peter Masten

Ta rekord je zelo svež, saj se je zgodil na letošnjem Wimbledonu. Američan John Isner je v 2. krogu premagal Belgijca Rubena Bemelmansa s 6:1, 6:4, 6:7, 6:7 in 7:5. Zmagovalec je serviral 64 asov, poraženec pa le sedem, razlika je bila tako kar 57 v korist zmagovalca. V tabeli so navedeni vsi primeri, ko je bila razlika najmanj 40 asov.

TurnirZmagovalecPoraženecAsiRazlika
Wimbledon 2018John IsnerRuben Bemelmans64:757
Melbourne 2009Gilles MüllerFeliciano Lopez47:047
New York 2016Ivo KarlovićYen-Hsun Lu61:1546
New York 2017Ivo KarlovićHoracio Zeballos76:3244
Wimbledon 2012Nicolas AlmagroOlivier Rochus48:444
New York 2009Ivo KarlovićFlorent Serra42:042
Lyon 2007Olivier RochusMardy Fish2:4341
Wimbledon 2017Dudi SelaJohn Isner5:4540
Melbourne 2007Olivier RochusChris Guccione6:4539
New York 1999Jevgenij KafelnikovRichard Krajicek10:4939


Opombi:
- Podatki veljajo od leta 1990 naprej.
- Najprej je navedeno število asov zmagovalca, razlika je absolutna (ne glede ali jih je več dosegel zmagovalec ali poraženec).

Slavko Jerič
Prijavi napako
Komentarji
BlackHole
# 14.09.2018 ob 11:30
je pa res, da če federer še servisa ne bi imel, da bi bil pozabljen ene 10 let nazaj

Če, če, če. Tako kot bi bil ti (na forumu namreč), če bi ti dodelili malo več pameti. :P
Govt Mule
# 14.09.2018 ob 10:35
Dr. Ivo 3x med top 10!
Tkopacje
# 15.09.2018 ob 15:08
Tega “grafa” Robespierre ni sposoben narediti.

Hiter pregled rezultatov Big 3 vs Top 10, ko imajo 1. servis pod 61% (recimo temu slab odstotek, pod 60 pa bi bil pri Rafi premajhen vzorec):
Nadal 17 W - 12 L (7 % slabsi odstotek zmag kot sicer)
Nole 39 W - 24 L (12 % slabsi odstotek)
Roger 99 W - 49 L (1 % slabsi odstotek)

LOL, Robespierre - dejansko ti je uspelo dokazati nasprotno :)))) Tenis res ni sport zate!
Albert
# 15.09.2018 ob 07:55
Robespierre

Ne se se naprej smesiti s taksnimi izjavami.

Kolikokrat je pa Novak zmagsl s tako slabo statistiko servisa? Oz koliko igralcev sploh lahko zmaga s taksno statistiko servisa? Se pravi, se vecina igralcev slepa na svoj servis :)., eni se slepajo na svoj forehand, drugi na bachand,.... vsak, ki zmaga, se dejansko slepa na nekaj. A taksne veleumne komentarje si se ti sam spomnil, ali si to kje prebral?
Acta Sanctorum
# 14.09.2018 ob 16:09
Kako mora biti človeku hudo v življenju, da vsakič ko vidi napis tenis, ali žogico za tenis, ali lopar za tenis pomisli na človeka, ki ga mrzi. Dejansko na vsakem koraku se ga spominja. Ubogi človek! Niti na enem mestu v članku ni omenjen g. Federer. Sploh članek nima veze s Federerjem. Če statistika, ni dovolj, nam komentarji pod novica povedo, kdo je največji v tenisu.
gkrosl
# 15.09.2018 ob 23:19
_robespierre_

# 15.09.2018 ob 17:36
Prijavi neprimerno vsebino Tkopacje, iz kje si crpal informacije? Kaksen vir?

So na voljo na netu, le vsesti se je treba za računalnik. A kaj, ko ne potrjujejo teorije, torej so verjetno podatki napačni, ali ne?
Albert
# 15.09.2018 ob 13:06
Robespierre

Ne se sedaj vleči ven, ti si ugotavljal, da "boš dobil graf (prikaz), kjer se bo delež zmag nižal z padcem prvega servisa." in napisal sem ti, da takšna ugotovitev velja za vsakega igralca.... kot bi napisal, da se le v Sloveniji osvetljenost niža, če se oblačnost povečuje :-)

Drugače pa iz ene bedarije greš v drugo. Hočeš delovati učeno, a ti ne gre....

1. Če že govoriš o "statistiki" in hočeš delovati učeno, potem napiši, da je govora o (linearni) regresiji, kjer meriš odvisnost dveh (slučajnih) spremenljivk
2. Če govoriš, da je ena spremeljivka % servisa in druga delež zmag, potem ta krivulja NE pada, ampak raste bolj ali manj strmo... ostalo so pa le tvoja predvidevanja, ki nič ne veljajo, dokaži kaj, če si sposoben, sicer je brez smisla, da pišeš neke bedarije.
Albert
# 15.09.2018 ob 09:52
A pri Novaku in Nadalu pa se viša delež zmaga, ko jim servis pada? :) Matr si ti pameten.... :).... jao jao
shadoWarrior
# 14.09.2018 ob 22:14
@Tkopacje

Kolikor je meni znano je Roger dopolnil 30 v letu 2011 (8.8.1981) in ne v letu 2010. H2H je bil takrat 14:9 (po RG-ju, konec leta 2011 pa 14:10), ampak je bolj priročno, če nehamo šteti leto poprej, mar ne? Nič od tega ni ravno neko "razbijanje".

Namesto,da se vsi skupaj ukvarjate s statistiko, raje uživajte v igri (dokler še lahko) Rogerja, Rafe in Noleta, ter seveda drugih.
baekaesh
# 14.09.2018 ob 19:29
Najboljša igralca v smislu učinkovite in raznolike igre sta Nalbandian in Wawrinka. Ko sta (bila) "pri stvari", jima niti Sveta trojica (četverica??) ni bila kos!!! To je dokazano dejstvo.
mstrgar1
# 14.09.2018 ob 12:34
Če se prav spomnim Rochusa, je bil to nizkorasli Belgijec, right? Se pravi, če nima servisa in returna, kako je potem lahko sploh igral na taki ravni, ok je borben in vzdržljiv, ampak vseeno.
BlackHole
# 14.09.2018 ob 11:25
22 asov ni nič. Kaj je to za 4 sete trajajočo izneačeno igro, to je 1 as na game.
VORONEN
# 14.09.2018 ob 11:15
Nadal se slepa s svojo badminton igro..če ne bilo tako počasne podlage,sploh ne bi vedeli za njega
prizemljen
# 14.09.2018 ob 10:49
In Rochus 3x vzrok, da sicer povprečni serverji pridejo na lestvico najuspešnejših.

Mi pa nekaj drugega ni jasno. Kje je ime onega, ki se menda najbolj šlepa na svoj servis.
_robespierre_
# 15.09.2018 ob 17:36
Tkopacje, iz kje si crpal informacije? Kaksen vir?
Albert
# 15.09.2018 ob 13:57
Robespierre

Spet vse na pamet, kaj bi pokazal graf ne ves, naredi analizo potem pa pisi dalje. Ampak mi je vse jasno, da tega ne znas
Tkopacje
# 15.09.2018 ob 12:17
@ Shado

Se strinjam z vsem zapisanim. Obcasno pac Cartela malo pobezam, ker je zelo preprosto uniciti vsak njegov “argument” - res pa to nima smisla in po vsem tem casu najbrz ni vec niti smesno. Ga bom dal na ignore - dobesedno.

@ Robespierre

Jaz ti lahko poiscem to statistiko, ampak cisto na oko gledano imas najbrz prav. Po drugi strani ima tudi Albert prav, ker ima prav vsak teniski igralec manjsi odstotek dobljenih tock po 1. servisu kot po 2. In ker Roger karierno dobiva 4 oz 6 odstotkov vec tock od Noleta in Nadala (kar je ogromno), bo tvoja teorija najbrz drzala. Zanimivo pa je, da ima med vsemi tremi ravno Nadal najslabse razmerje in tudi najmanj zmag proti top 10.

Ima pa Albert cisto prav, ko pravi, da ti korelacije servisa in preostanka igre sploh ne razumes. Dejansko zelo malo o tenisu sploh razumes, zato pa redno izjavljas neumnosti. Ampak pojasni recimo tole (ce ze tistega o lepoti Samprasove igre v primerjavi z Rogerjevo noces - pa to bi res vsi radi slisali!):
Zakaj se je Nadal pred nekaj leti zavestno odlocil udarjati bolj zanesljiv 1. servis (udarja ga bistveno pocasneje, da ga vec zadene), ko pa mu odstotek zadetih servisov - po tvoje - pomeni manj kot Rogerju? Izvoli ;))
shadoWarrior
# 15.09.2018 ob 11:18
@Tkopacje

Jaz ti samo pravim, da je po odigranem RG-ju 2011, Roger še vedno štel 29 let. Sicer se pa tako ali tako nima smisla obremenjevati z nekaterimi, ki tu trolajo, zgolj zato, da bi "dokazali" kdo ve kaj. Boljše je, da jih enostavno ignoriraš, se ne strinjaš?

Moja replika se ni nanašala na število osvojenih GS, niti kdaj sta jih osvajala, zgolj na H2H.

Seveda, da zaradi razlike v letih ni bilo takšnega rivalstva kot bi sicer lahko bilo, kar je res škoda, ker bi verjetno lahko videli še cel kup zanimivih dvobojev.

Se pa popolnoma strinjam, da je kvaliteta dvobojev upadla (razen dvobojev, ki si jih naštel), ampak leta so tu in zato pravim, da je bolje, da uživamo, kolikor pač lahko, v teh preostalih dvobojih, kajti prav kmalu bomo lahko še zgolj obujali spomine na njihove dvoboje. Vprašanje je kdaj se bodo spet pojavili takšni trije igralci kot so Roger, Rafa in Nole.
_robespierre_
# 15.09.2018 ob 07:35
Albert: Koliko je imel odstotek prvega servisa RF proti Millmanu in koliko asov je dosegel? Jasno, servis mu ni deloval in izgubil. Šlepar se je izgubil.
Tkopacje
# 15.09.2018 ob 07:35
@Shado

Rekel sem skoraj 30, a nisem? 13-6 je bila prakticno identicna statistika, ki sta jo imela Rafa in Roger (23:10) pred zadnjimi cca. 5 leti, pa so jo vsi imeli za dokaz superiornosti Rafe. Ceprav po nicemer drugem ni bil in se vedno ni niti blizu Rogerju...

Imam pa se eno prirocno zate, ce ze vztrajas: ko je Nole osvojil svoj prvi GS, jih je je imel Roger ze 12. Ko je osvojil 2., ze 16. Kaksen rival mu je sploh bil Nole, razen da mu je preprecil 5-6 dodatnih slamov v Rogerjevih res starih letih in morda Avstralijo 2008? Podobno velja za Noleta, ki ga je Roger (skupaj z Nadalom) skoraj stiri leta drzal na 3. mestu ATP in brez zmag na GS. Sta si pac prevec let narazen, da bi bila prava rivala, kar je skoda.

Precej bolj se Noletova pot seka z Rafino; ob 1. Noletovem slamu jih je Rafa imel 3; ob 2. jih je imel 9; ob 5. ze 11; tik pred 7. pa dvakrat vec, 14. Potem je Nole v 2015/16 razliko zmanjsal na 12-14, s tem da je Rafo presegel po cisto vseh drugih kriterijih, zdaj po letu 2018 pa je razlika spet ulovljive 3 slame in par masterjev.

Precej bolj primerljivi karieri kot pa Nole in Roger, vendar o tem Cartelko seveda ne bo govoril - to je pac smiselno, on se pa tega ne gre :)) Sicer pa nekega uzivanja v igri velike trojice ne more vec biti, ker vsi trije igrajo bistveno slabse kot vcasih. Zal pa se vedno bolje od vseh ostalih, kar je le dokaz, kako nizko kakovost tenisa spremljamo. Tudi sami pomembni dvoboji, seveda z nekaj izjemami (Aus 2017, Wim SF 2018; 2015 RG, 2016 Us Open pogojno), so bili povsem nezanimivi. Preostanek toura pa vecinoma igra nedomiselno in enodimenzionalno, ampak OK, vsak ima svoje preference. Meni so danasnji tenisaci in sodobni tenis povecinoma dolgocasni
_robespierre_
# 15.09.2018 ob 07:32
he he, Albert ne more mimo resnice, da se Federer šlepa na svoj servis. Sami Federerjevi fani potrjujejo mojo tezo, tudi na tem portalu z izjavami: "Roger je slabše serviral in se takoj znašel v težavah", "Če bo RF padel odstotek prvega servisa bo v nevarnosti", "RF bo moral imeti odstotek prvega servisa vsaj 80%, če bo hotel premagati Djokovica", itd
pepe2
# 14.09.2018 ob 22:20
@Cartel: đoković - wawrinka 19:5

wawrinka ga je slučajno (a zasluženo) premagal v 2 GS finalih in že halucinirajo fedex fani o tem, kako đoković baje ne more nič proti njemu


Ja saj v teh dveh finalih, ko je bil Wawrinka v formi, res nič ni mogel proti njemu. V teh dveh finalih je edino Wawrinka predstavljal Noletu resno "konkurenco" (v primernem pomenu besede), ki ji Nole pač ni bil kos. Letos recimo v AO pa je Chung predstavljal Noletu konkurenco, ki ji Nole ni bil kos. Pa Murray mu je bil konkurenca v več finalih in tako naprej.
Giga
# 14.09.2018 ob 21:42
Kartelčino

Debatiraš? A res? O čem pa? O čem midva debatirava? To da ves čas provociraš, podjebavaš in še kaj? To je debata? Zanimiva interpretacija ni kaj.

Kar nadaljuj, pride tudi tvoj čas ne skrbi.
Tkopacje
# 14.09.2018 ob 16:54
Spet Cartelove izjave iz paralelnega sveta... Roger je Noleta razbijal, dokler se ni imel skoraj 30 let. Razlika je bila 13-6, toliko o tem, kako nikoli ni bil ucinkovit.

Nadal je zadnjih skoraj 5 let brez zmage proti Rogerju - 0:5.

Raje se posveti Nadalu in Noletu, nenazadnje ata generacija. Nole je Nadala 2x posolal po 7:0, od leta 2011 pa je razmerje dobljenih dvobojev naravnost katastrofalno za Rafo. Kako to, ko pa je Rafa “boljsi od Goata”, Goat pa je solal Noleta dokler ni ostarel? Daj razdeli to tezo, prosim :))
Acta Sanctorum
# 14.09.2018 ob 16:13
Proti nadalu 15x, proti djokoviču 22x je bil učenkovit federerjev tenis. Večkrat kot djokovičev backhand proti wawrinki. Ali je 13 več kot 15 oz več kot 22? Morda zate el CARTEL je tudi to možno.
el CARTEL
# 14.09.2018 ob 16:08
ali pa na Wawrinkove granate ob katerih je Noletov backhand brez moči,

ker vidim,da že dolgo ponavljaš ot tezo,
sem se odločil, da bom s temi tvojimi halucinacijami prekinil
:

đoković - wawrinka 19:5

wawrinka ga je slučajno (a zasluženo) premagal v 2 GS finalih in že halucinirajo fedex fani o tem, kako đoković baje ne more nič proti njemu, v resnici pa sta svetlobna leta daleč.

predvidevam, da tenis spremljaš od leta 2015 in zato imaš močne halucinacije, da je wawrinka boljši.

----
na kratko, nesmislena primerjava,
federerjev tenis pa ni bil nikoli učinkovit proti nadalu in đokoviću.
medtem ko je "đokovićev backhand" proti wawrinki očitno deloval povsem dobro, blede na to, da je imel v nekem trenutko 13 zapored zmag nad wawrinko LOOL
pepe2
# 14.09.2018 ob 15:49
@el CARTEL: tisto, kar pa je moja teza, je, da je "lepi in brilijantni" tenis pač neučinkovit proti največjim konkurentom

Proti "konkurentom" (v primernem pomenu besede) ni učinkovit niti Federerjev servis-volley niti Đokovićev backhand niti Nadalovi baloni. Če pomislimo na paralele, ki jih dobi Federer nazaj na mreži, ali pa na Wawrinkove granate ob katerih je Noletov backhand brez moči, ali pa na bombe Browna ali Mullerja, ki jih dobi Nadal na svoje balone.

Treba je le najti prave konkurente.
twofours44
# 14.09.2018 ob 15:44
Kdo bo nabil Fedrčka v Avstraliji?
Najbrž bo imel v prvem in drugem krogu kakšnega kvalifikanta, to bo še zmogel, potem se pa začne že zares..
Finale pa klasično nr1 Rafa in nr2 Nole.
RG 2019 bo ključna tekma v bitki za Goat
el CARTEL
# 14.09.2018 ob 14:34
Albert @ ker to ni moja teza, bom debato tu ustavil (in ti prepustil, da debatiraš naprej z namišljenim robespierrom, ki ga sploh ni tu pod to temo LOL)

tisto, kar pa je moja teza, je, da je "lepi in brilijantni" tenis pač neučinkovit proti največjim konkurentom.

Giga @ sem zmožen, a ne želim. preveč rad debatiram z vami. in vem, da bi brez mene bilo predvsem tebi dolgčas
Giga
# 14.09.2018 ob 12:55
Kartelčino

Če bi ti v glavi bil bolj normalen, bi se s tega foruma že zdavnaj odstranil.
Si zmožen to storit?
prizemljen
# 14.09.2018 ob 12:28
mstrgar1

Predvsem je Rochus slabši "returner". Sicer mi ni jasno, kako bi lahko Almagro prišel do 48 asov v treh nizih - toliko stajih namreč igrala 2012 v Wimbledonu.
mstrgar1
# 14.09.2018 ob 11:58
Če se nekdo velikokrat pojavi na tej tabeli kot poraženec, to pomeni, da je s slabšim servisom sposoben odigrati dolg dvoboj. Ker v kratkem dvoboju zmagovalec nebi dosegel toliko asov. Se pravi, ni nujno tisti, ki se pojavlja kot poraženec tudi slab igralec.
Albert
# 14.09.2018 ob 11:33
el CARTEL.... ti si pa dosti podoben Robespierre-u z izjavami "je pa servis zelo pomemben, če mu ne deluje, je praktično odpisam tudi proti slabšim igralcem kot so nadal ali đoković", kar le dokazuje, da ne poznaš teniške igre....

Če Novaku odpove npr. backhand, je tudi odpisan proti slabšim igralcem,,,, če Nadalu odpove forehand je tudi odpisan.... vsi udarci so pomembni. Mogoče res, če Nadalu ali Novaku odpove volley, ni kakšne razlike, ker se na mreži znajdeta 3x v celem match-u, tako da tukaj sta v prednosti :)
el CARTEL
# 14.09.2018 ob 11:10
federer se seveda ne šlepa le na svoj servis,
je pa servis zelo pomemben, če mu ne deluje, je praktično odpisam tudi proti slabšim igralcem kot so nadal ali đoković

na srečo pa mu servis niti ne pomaga, ko nasproti sotji kak đoković,
potem gledamo nemočno božanstvo kako pošilja žogice v aut in v mrežo,
z izgubljenim izranom na obrazu - češ kako je to mogoče
Albert
# 14.09.2018 ob 11:00
Se pravi, Robespierre se je še enkrat pokazal kot analfabet s svojimi tezami o "šlepanju na svoj servis" in enostavnem zmagovanju zaradi "šlepanja" :)....

.... dejansko smo to že vedeli, da je servis le eden izmed udarcev v celotnem "mozaiku", samo enim očitno ni jasno.
el CARTEL
# 14.09.2018 ob 11:11
je pa res, da če federer še servisa ne bi imel, da bi bil pozabljen ene 10 let nazaj
_robespierre_
# 15.09.2018 ob 13:26
Albert, Albert.

Še enkrat. RF je mnogo bolj ranljiv pred nasprotniki TOP 10 v primerjavi z Djokovicem in Nadalom, ce vsem trem pade odstotek prvega servisa oz. servirajo slabse.

In to bi graf pokazal.
_robespierre_
# 15.09.2018 ob 11:29
Albert, čedalje bolj se mi zdi, da ne razumeš osnove statistike. Si kaj obiskoval šole?

Torej, krivulja lahko pada bolj ali manj strmo. Je tako? Predvidevam, da pri Rogerju krivulja z padcem odstotka prvega servisa pada bolj strmo v primerjavi z Djokovicem ali Nadalom.

Vidim, da nočeš sprejeti izziva.
_robespierre_
# 15.09.2018 ob 09:15
Albert, morda bi se lotil domače naloge, in sicer:

Za Rogerja Federerja prikaži spodnji statistični podatek (najbolje grafično). Morda ti bo pomagal g. Jerič.

Ena dimenzija je procent prvega servisa. Druga dimezija je procent (delež) zmag proti igralcem TOP10.

Skoraj zagotovo boš dobil graf (prikaz), kjer se bo delež zmag nižal z padcem prvega servisa.

Kaj praviš? Lahko narediš tako poizvedbo?
Kazalo