Dnevne novice
Ocena novice: Vaša ocena:
Ocena 2.0 od 28 glasov Ocenite to novico!
V Sloveniji je cepljenje že vrsto let obvezno, za odklanjanje ali onemogočanje obveznega cepljenja pa so odrejene precej visoke kazni, ki pa jih zdravstveni inšpektorat, ta je pristojen za inšpekcijski nadzor na področju obveznega cepljenja, izreka le redko. Foto: BoBo
Eden glavnih vzrokov za izmikanje cepljenju naj bi bila razvpita in večkrat zavrnjena študija britanskega zdravnika Andrewa Wakefielda, ki je dokazoval povezavo med cepivom za rdečke, ošpice in mumps in avtizmom. Foto: AP

Dodaj v

Opustitev obveznega cepljenja – izrekanje kazni ovirajo dolgotrajni birokratski postopki

V Sloveniji so izrečene le redke globe ali kazni zaradi odklanjanja obveznega cepljenja
12. januar 2018 ob 06:13
Ljubljana - MMC RTV SLO

Za odklanjanje ali onemogočanje obveznega cepljenja otrok so v Sloveniji zagrožene kar visoke kazni, toda, kot pravijo pristojni inšpektorji, inšpekcijski postopki za vse vpletene predstavljajo veliko administrativno breme.

Epidemiologi vnovične izbruhe ošpic pripisujejo upadu precepljenosti na omenjeno bolezen. Tako svetovna zdravstvena organizacija kot zdravstvene administracije nekaterih držav EU-ja so izrazile ogorčenje, da prihaja do pojavov bolezni, za katero obstaja učinkovito cepivo in je bila v preteklih letih skorajda izkoreninjena.

Po podatkih Evropskega centra za obvladovanje bolezni (ECDC) je bilo v Evropi od začetka leta 2016 do junija 2017 14.000 primerov ošpic, za posledicami bolezni pa je umrlo že 35 ljudi. Vsem smrtnim primerom pa bi se lahko izognili z zadostno precepljenostjo.

"V Sloveniji je še vedno relativno dobra, čeprav v zadnjih letih pri ošpicah opažamo trend upadanja. Precepljenost zadnje generacije je bila okoli 92-odstotna, predtem pa je bila precepljenost okrog 94-odstotna. Zato tudi ne pričakujemo večjih izbruhov ošpic. Vendar, če se bo tako nadaljevalo, bi se lahko srečali tudi s tem," je v sredo za MMC povedala Marta Grgič Vitek z Nacionalnega inštituta za javno zdravje (NIJZ).

Med 14.000 primeri ošpic jih je bila večina v Romuniji in Italiji (35 oz. 37 odstotkov vseh primerov). Kot je poročal Guardian, pa je precepljenost v teh državah izjemno nizka, v Romuniji pod 80 odstotki, v Italiji pa okoli 85 odstotkov.

Italija je tako kot Francija napovedala strožje ukrepe proti tistim, ki odklanjajo obvezno cepljenje, in sicer tako, da ne bosta sprejemali otrok v javne šole, če ne bodo obvezno cepljeni. Nemčija, kjer je precepljenost prav tako podpovprečna (v Nemčiji je bilo 9 odstotkov vseh evropskih primerov ošpic), pa bo povišala kazni za izmikanje obveznemu cepljenju kar na 2500 evrov.

Kazni do 1000 evrov
V Sloveniji je cepljenje že vrsto obvezno, za odklanjanje ali onemogočanje obveznega cepljenja pa so odrejene precej visoke kazni, ki pa jih zdravstveni inšpektorat, ta je pristojen za inšpekcijski nadzor na področju obveznega cepljenja, izreka le redko. Po podatkih zdravstvenega inšpektorata je denarnih glob, ki znašajo od nekaj manj kot 42 evrov do 1000 evrov, izrečenih le nekaj deset na leto (v zadnjih petih letih).

Inšpekcijski postopek se sicer začne na podlagi prijave zdravnika cepitelja, ki inšpektorje obvesti o opustitvi obveznega cepljenja. Zavezanci, v večini gre za starše ali skrbnike mladoletnikov, imajo nato možnost, da pisno ali ustno pojasnijo dejstva ali okoliščine, zakaj so odklonili obvezno cepljenje ali se mu izmikajo. Zdravstveni inšpektorji pa jim ob tem pojasnijo, da je izmikanje cepljenju oziroma onemogočanje le-tega prekršek, za katerega je po zakonu o nalezljivih boleznih predvidena globa 41,73 evra.

Opustitev cepljenja je namreč mogoča zgolj na podlagi odločitve komisije ministrstva za zdravje. Predlog za opustitev cepljenja mora pripraviti zdravnik cepitelj, če ugotovi, da obstajajo utemeljeni razlogi za opustitev. Poleg zdravnika pa lahko predlaga opustitev cepljenja tudi zavezanec ali njegovi starši oz. skrbniki.

Višje globe, 500 evrov, so predvidene, če inšpektorat staršem oz. skrbnikom z odločbo zapove (če je pravnomočna), da morajo otroke vključiti v program obveznega cepljenja, pa tega ne storijo.

Kazni do 200 evrov oz. do 1000 evrov so izrečene lahko tudi po zakonu o upravnem postopku, in sicer če se starši ne odzovejo vabilu inšpektorata na obravnavo ali pa zaradi neizvršitve odločbe inšpektorata.

"Globe in denarne kazni izrekamo zavezancem, ki ne opravijo zakonskih obveznosti, ki jim jih nalaga zakon o nalezljivih boleznih. Večinoma so to starši oz. skrbniki mladoletnih otrok," pojasnjujejo na zdravstvenem inšpektoratu. Ob tem dodajajo, da so postopki dolgotrajni iz različnih razlogov. Tako prijave večkrat ne vsebujejo vseh podatkov, ki so potrebni za začetek postopka, ki jih morajo pridobiti inšpektorji.

Težave inšpektorjev
"S težavami se srečujemo že pri vročanju vabil, pozivov, sklepov …, saj osebe ne prebivajo na naslovu, ki ga v prijavi posreduje zdravnik, niti ne na naslovu, ki ga najdemo v centralnem registru prebivalcev, še posebej pa je težavno vročanje osebam, ki so prijavljene v tujini ali živijo v romskih naseljih," pravijo na inšpektoratu.

Izogibanje cepljenju, kot navajajo, poteka na različne načine: "Najpogosteje uporabijo pravico, ki jim jo daje zakon o nalezljivih boleznih, da sami podajo predlog za opustitev cepljenja na ministrstvo za zdravje oz. zdravniku očitajo nepopolno pojasnilno dolžnost, ki jim jo določa zakon o pacientovih pravicah."

Dokler primera ne obravnava komisija zdravstvenega ministrstva, se inšpekcijski postopek prekine. "Do nedavna je bil razlog za prekinitev postopka zdravstvenega inšpektorata tudi očitanje pomanjkljive pojasnilne dolžnosti zdravnika pred izvedbo cepljenja," dodajajo.

Prav tako opozarjajo, da so v postopke na področju obveznega cepljenja vključeni tako rekoč vsi zdravstveni inšpektorji. "Dejstvo je, da vodenje tovrstnih postopkov do zdaj v večini primerov ni privedlo do cilja, cepljenja. Predstavlja pa veliko administrativno breme za vse vpletene," priznavajo na zdravstvenem inšpektoratu.

Gregor Cerar
Prijavi napako
Komentarji
eos
# 12.01.2018 ob 06:39
Nisem vedel, da sta dva primerka že izbruh epidemije.
V naslednjem stavku pa, da je zaradi visoke precepljenosti pojav skoraj izkoreninjen.
Torej smo imeli vsako leto izbruh epidemije, le poročalo se ni, ker je bila precepljenost dovolj visoka, osveščenost pa minorna.
Hvala za neizpodbitna dejstva.
Ori
# 12.01.2018 ob 06:32
Cel niz propagandnih člankov.
bilzerian
# 12.01.2018 ob 07:48
očitno živimo v diktaturi, kjer te vladujoči znajo samo kaznovati, v avstriji dobiš, če otroka redno cepiš, nagrado, ne pa kot pri naši diktatorjih, kazen, če ga ne cepiš.

imamo čisto ameriški sistem, ki malega človeka kaznuje za vsako malenkost, velike lopove pa izpušča iz zapora, ali pa jih sploh ne kaznuje.

hlapci pa pohlevno molčijo.
foxhunt
# 12.01.2018 ob 07:59
A so vsi ilegalni pribežniki iz balkana, azije in podsaharske afrike cepljeni? Niso. Potem pa ni izkoreninjenih bolezni. Naj lepo grejo na mejo delit kazni.
seven7
# 12.01.2018 ob 08:08
Januar na mmc ju rezerviran za clanke o cepljenju

Kaksen clanek o cepljenju sledi jutri?

Da bo vse ki se nocemo cepit privedla policija?
kolnkista
# 12.01.2018 ob 07:56
Naj zdravniški ceh najprej pospravi pod svojim pragom. Je bilo lepo včeraj rečeno v Tarči da se proti gripi cepi samo 48% dohtarjev ter 18% medicinskih sester z obrazložitvijo da bodo zbolele,če se bodo cepile.
Oprostite, ampak v tej gonji za cepljenje v zadnjem času nekaj hudo ne štima,če ga odklanja samo zdravstveno osebje.
Tkalka
# 12.01.2018 ob 07:38
Nobenih sektasev ni, so samo ljudje, ki iz izkusenj in raziskav opozarjajo, da s cepljenji ni vse ok, da je treba kaj spremeniti, preveriti, prepreciti, zahtevati ... To pa je dobro za vse. Samo kriticna javnost lahko doseze, da dobimo ustrezne in postene odgovore in da se ustaljeni postopki izboljsajo.
doba
# 12.01.2018 ob 07:31
Farmacevti niso podvrženi Hipokratovi prisegi ampak neoliberalni logiki tržnega gospodarstva in tudi ne odgovarjajo za možne posledice. Drugo je neodvisna strokovna analiza in redna kontrola teh sestavin oz. cepiv. Na slepo verjeti multinacionalkam in njihovim deklaracijam je pa milo rečeno neodgovorno.
artoum
# 12.01.2018 ob 07:30
Aggressor

ni problema komentator , čisto nobene ga problema ni.
pojdi se cepit na čisto vse. pa s sabo vzemi vso familijo , ampak res vso. tud babice in dedke in vse bratrance in sestrične tja do tretjega kolena.
jaz ti dam pa priznanje . samo ne vem še, kaj bo pisalo gor.
AM
# 12.01.2018 ob 07:27
"Epidemiologi vnovične izbruhe ošpic pripisujejo upadu precepljenosti na omenjeno bolezen. Tako svetovna zdravstvena organizacija kot zdravstvene administracije nekaterih držav EU-ja so izrazile ogorčenje, da prihaja do pojavov bolezni, za katero obstaja učinkovito cepivo in je bila v preteklih letih skorajda izkoreninjena."

Je to mogoče posledica dejstva, da je v zadnjih letih nezakonito prišlo v Evropo milijon ali sva ljudi iz Afrike, ki so s seboj prinesli bolezni, na kateri Evropejci nismo imuni ?
seven7
# 12.01.2018 ob 08:24
O posegih v svoje telo bom odločal izključno SAM!
noprou
# 12.01.2018 ob 08:00
Če bi želeli doseči 95% precepljenost, bi uvedli davčno olajšavo za tiste, ki se cepijo, oziroma ki cepijo svoje otroke. Torej pozitivna stimulacija namesto siljenja in kaznovanja. Mislim, da bi bila višina olajšave direktno korelirana s končnim procentom precepljenosti.
Siljenje ljudi v cepljenje s pomočjo visokih kazni pa se mi gabi - kot bi živeli v nekem nacističnem koncentracijskem taborišču.
In vse skupaj zaradi enih brezveznih ošpic, ki so jih včasih ljudje normalno prebolevali. Ko pa se gre recimo za klopni meningitis, ki pa je v resnici izredno nevaren, nam pa za cepljenje brezsramno poberejo velike denarje in jih briga za nas.
Izgleda, kot da si farmacevti želijo povečati dobiče, zdravniki pa nabiti svoje ure (kot v šolstvu). Na to mnenje me navaja dejstvo, da se zdravniki sami večinoma NE cepijo.
Tkalka
# 12.01.2018 ob 09:17
Jaz sem tudi študiran človek, pa mi na misel ne pride, da bi pametoval o stvareh, za katere se nisem šolal.

Najbrž pa o njih sprašuješ. No, to jaz počnem.
Simba
# 12.01.2018 ob 09:10
Mene samo neki zanima: koliko od teh 280+ ljudi, ki so imeli kontakt z kosovarcem je sedaj okuženih? Ker, če je res, da je nalezljivost 90%, to pomeni da bi vsaj 250 ljudi moralo zboleti...

torej, kaj je zdej z to 'epidemijo ošpic' ?
Binder Dandet
# 12.01.2018 ob 07:46
Pa kdo pravi, da so cepiva idealna?

Ravno o tem je bilo govora. Rizik vs rizik. Necepljena populacija je vecji rizik kot cepljena.
Grešnica
# 12.01.2018 ob 14:20
Nivo debate na Tarči je bil porazen. Privleči v studio 4 ljudi, ki so ZA, voditeljica je ZA, edinega dohtarja s terena, ki pa je izrazil neko razumevanje nasprotnikov pa ignorati. Vse je črno-belo in vsi, ki imajo upravičene pomisleke so "neracionalni" in si zaslužijo kazen. Pod nivojem!

Res, Josip Broz Tito se ne bi branil takšne propagande.

Ali Inštitut za javno zdravje odškodninsko zagotavlja kakovost cepiv in v kakšnih primerih sprejmejo odškodninsko odgovornost?
(A bo kaj, novinarji, ali se bomo šli še naprej diskusijo v obliki "reklame za pralni prašek"?)
Tkalka
# 12.01.2018 ob 10:22
Tukaj je samo neka kaprica in če bi ti 99 zdravnikov reklo, da je cepljenje v redu, eden pa ne, bi vrjela tistemu ki je rekel da to ni v redu.

Če bi mi bilo res pomembno, bi šla preverit, zakaj tisti eden trdi, da ni v redu. Jaz nikomur zgolj ne verjamem, samo tvegam :).

Ker si že v osnovi prepričana da cepljenje ni ok.

Bila sem prepričana, da je ok in si tudi zelo želim, da bi bilo tako. Zgolj iz radovednosti sem se vpičla v tole. Zdaj pa je vprašanj vedno več in ja, tudi presegajo področje cepljenja.
Seneca
# 12.01.2018 ob 08:43
Moje spoštovanju Urbanu in Jasmini Praprotnik, ki kot vegana nista dala cepiti otroka, ko pa je zbolel zaradi oslovskega kašlja in zelo trpel, sta na TV dala izjava, da sta naredila napako in posledično povzročila otroku veliko trpljenja.
Anticepilci, vprašajte za mnenje še svojce tistih 35 smrtnih žrtev!
Maljutka
# 12.01.2018 ob 08:37
Dragi zagovorniki cepljenja. Kako ne morete razumeti, da nas določene starše, ki imamo v širši družini s cepljenjem že slabe izkušnje, skrbi za zdravje svojih otrok. Pred injeciranjem se tako želimo dobro informirati o cepljenju. In področje (žal) res ni tako zelo črno/belo kot si nekateri predstavljate. Za primer naj vzamem članek s povezave , ki zaključi, da "nations that require more vaccine doses tend to have higher infant mortality rates". Zdaj pa prosim vse vas, ki ste za cepljenje in ki nas, ki otrok ne želimo cepiti, zmerjate s slaboumnimi ljudmi, da odprete članek ter skušate razumeti predstavljeno analizo. Kaj ji manjka, razen tega da se loteva "prepovedanega" področja? Lahko naredite celo eksperiment ter članek natisnete in ga vročite v analizo svojemu pediatru. Zanimivo bi bilo spremljati, koliko pediatrov bi članek sploh pogledalo ali prebralo, koliko bi jih bilo sposobnih na nivoju komentirati itd.
Je pa ta "za-cepilna" kampanja res hecna. Kaj res ne razumete, da z njo samo še več ljudi odvračate od cepljenja? Če je prisoten dvom o varnosti cepljenja, naj se ponovno angažira stroko, ki naj ponovno z ustreznimi eksperimenti dokaže, da je cepljenje varno. S kaznimi, posmehujočim zgražanjem ipd. pa ne bo šlo.
Sitbackandlaugh
# 12.01.2018 ob 07:48
Pazi_mina imenitna priložnost, da za svoje sončke dobiš naravno imunost!
Binder Dandet
# 12.01.2018 ob 06:46
Seveda propagandni clanki, ce gre za druzbeno zascito. Meni je bila tarca vceraj zanimiva.

Problem je v osnovi, da je obvezno. Kao nedemokraticno. Hkrati se ne naredi dovolj za osvescenost. Se pa vidi, da ko se kje pojavijo tezave, se prehaja na obvezno cepljenje (francija, italija).

Videli smo, da je v sloveniji 1 primer na 2 leti, ko clovek zaradi cepljenja pristane v daljsi bolnisnicni oskrbi. Pa tudi, da se je zarasi cepljenja zgodilo ze najhujse (sem pa zgresil kdaj in kje). Hkrati pa, da bi pri izbruhu ne vem katere bolezni bilo recimo 20.000 obolelih, od tega bi jih 5 umrlo. poanto so dobro ujeli. Strah pred cepivi je prisoten. Pred boleznimi ne, ker jih ne poznamo, saj so skoraj izkoreninjene. Ta strah je potrebno vrniti kot protiutez.
Geneious
# 12.01.2018 ob 20:32
uporab21

Verjetno vam ne bo dovolj, da greenmedinfo ni znanstvena revija in kot takšna ni kredibilen vir, in da to, kar ste objavili, ni znanstvena raziskava ampak navaden prispevek, tako da bom izpostavil ključen problem, ki ga že sam opazim (in v kolikor to uspe opaziti že študent, so problemi res veliki).

Celoten članek temelji na temu, da korelacija pomeni kavzalnost (da sovpadanje pomeni vzrok). Po tej logiki vam lahko jaz prilepim čudovit graf, na osnovi katerega bi lahko sklepali, da organska hrana povzroča avtizem, kar seveda ni res. Najhujše pri temu pa je, da grafi v članku kažejo povišanje polia še pred povišano produkcijo pesticida, kar še dodatno kaže na nesmisel te ideje. Če dodamo še dejstvo, da avtorjeve izjave mejijo na to, da virusi sploh niso patogeni, potem verjetno razumete, zakaj tega ne moremo jemati resno.
http://www.pd.infn.it/~dorigo/autism_org
anic_foods.jpg
gorcin
# 12.01.2018 ob 11:21
Toliko o ponarejevalcu raziskav, resničnosti videa Vaxxed... To je človek, ki je zakuhal eno največjih težav 21. stoletja

Drugi znanstveniki in pripadniki zdravstvene stroke so rezultate Wakefieldove študije večkrat poskusili ponoviti, a bili pri tem vsakič neuspešni.

Kasneje se je izkazalo, da je Wakefield rezultate študije ne le priredil tako, da so podprli njegovo hipotezo, temveč je med izvajanjem raziskave kršil kodeks zdravniške etike. Dodatna preiskava je celo pokazala, da so raziskavo financirali posamezniki, ki jim je bilo veliko do tega, da Wakefield cepiva prikaže kot nevarna za zdravje otrok.
Maljutka
# 12.01.2018 ob 11:12
@Aggressor
Hvala za link, v katerem so predstavljene pomanjkljivosti raziskave. Očitno ima raziskava res še šibkosti. Glede na aktualnost področja bi si torej želel (in pričakoval), da bo kdo tako študijo ponovil upoštevajoč pomisleke glede nepravilnosti v opravljeni študiji. In to je vse. Grožnje, blatenje, zmerjanje ... pač ne vžgejo.
Antipater
# 12.01.2018 ob 10:54
Več kot 1200 prijav zoper necepljene otroke je znak ozaveščenosti staršev o pogubnih posledicah cepiv. Gre za večinoma univerzitetno in akademsko izobražene starše, med njimi so tudi zdravniki.
Staršem je na voljo več kot dovolj strokovne literature, srhljivih pričevanj o posledicah cepljenja prvorojencev in predvsem veliko videomateriala. Več kot dovolj, da se vestni starši ne igrajo ruske rulete in raje plačajo kazen, kot da se celo leto ukvarjajo z avtističnim otrokom.
Dejansko je številka mnogo večja od 1200, saj mnogi pediatri ne prijavljajo necepljenih inšpektoratu.
Regis
# 12.01.2018 ob 10:34
Agressor
"Nobena resna raziskava ne pravi, da je pojavnost bolezni upadla zaradi izboljšanja kvalitete življenja."
Tega tudi jaz ne trdim, dejstvo pa je da izboljsana kvaliteta zivljenja omogoca lazje prebolevanje bolezni. Nekje sem ze dal primer, ospice na bojiscu med vojno, strelna ali vbodna rana na bojiscu, zlom rebra na bojiscu, itd... Pri vsem tem je smrtnost precej vecja kot ce se ti to zgodi v urejenih razmerah kjer je pomoc pri roki in higiena na mestu.
Radoveden
# 12.01.2018 ob 10:32
@Aggressor,
danes vam je pa res agresija kovala pot med komentarje.

Načeloma sem zelo potrpežljiva in uvidevna oseba. Ampak to se konča pri ljudeh, ki zaradi svoje neizmerne slaboumnosti in samovšečnosti spravljajo splošno populacijo v življenjsko nevarnost. Ja, to ste anticepilci.

Ne morete biti zelo potrpežljiva in uvidevna oseba in hkrati bruhati toliko sovraštva po forumu. To enostavno ne gre skupaj. Nekaj ne bo v redu. Če bi to bili, za kar se opisujete, bi ne posploševali o ljudeh, ki imajo pomisleke o cepljenju in o njih takole govorili:
- patološki narcisi
- mamice, ki so z Googlom doktorirale iz imunologije
- bumbarji
- ljudi, ki verjamejo v božička, svižčevo zavijanje čokolade in votlo Zemljo, iluminate, chemtraile in lizardmene.
- slaboumneži
- samovšečneži
- tudi če si še tako razmišljujoča, izobražena in načitana, to NE pomeni, da ti je lahko pol klinca jasno o zadevah, ki jih nisi strokovno obdelovala leta in leta.

Jaz sem tudi študiran človek, pa mi na misel ne pride, da bi pametoval o stvareh, za katere se nisem šolal. Ker imam pač dovolj samokritičnosti.

Bodite samokritični do svoje agresije in bo bolje.
BlackHole
# 12.01.2018 ob 10:32
V bistvu je glavni problem v tem, da masovno širjenje laži po internetu še ni kaznivo. Če bi bilo, bi se take bumbarje hitro oglobilo
Aha. Kar je po netu, je laž, kar pa je po TV, je vse res. Tebe pa ni težko okrog prinest, samo pred Tv te postavimo. :)
BlackHole
# 12.01.2018 ob 10:28
Zakaj spet manjka podatek, koliko obolelih je bilo cepljenih in koliko necepljenih?!! Ključen podatek!
g1n3k
# 12.01.2018 ob 09:58
O posegih v svoje telo bom odločal izključno SAM!
.
Prav. Če boš slučajno imel prometno nesrečo in nezavesten krvavel v avtu, pripravi izjavo za reševalce naj se te ne dotikajo dokler ne boš sam lahko odločal o reševanju.
jlpiccard
# 12.01.2018 ob 09:15
@ aggressor

očitno samo stroka beri dr. med znajo brati številke in znanstvene članke in tisti z doktoratom iz ostalih področij očitno ne znamo/znajo...če ti statistika npr. govori, da so bolezni za katere se cepimo padale zaradi (med drugim tudi) izboljšanja kvalitete življenja in da cepljenje pri temu nima veze kako lahko stroka posploši to in reče, da je cepljenje privedlo do zmanjševanja obolevanj??wtf?

če je cepljenje tako nedolžno zakaj ima v USA zvezna agencija znotraj HRSA program "National Vaccine Injury Compensation Program" katera je do sedaj izplačala nekaj čez 3,5 milijarde dolarjev odškodnin?
Tkalka
# 12.01.2018 ob 09:04
S cepljenjem res ni ČISTO VSE okej, je pa okej več kot dovolj, da je lahko obvezno. Takrat, ko ni okej, to zdravniki večinoma predvidijo in posameznika izvzamejo iz programa.

A res?
Odgovor, da sem 1 od 1000 ali 10000 ali 100000 ..., ki lahko fašem nepopravljive posledice zaradi cepljenja, lahko sprejem od farmacevta, prodajalca. Ne pa od zdravnika. K njim ne hodimo zato, da nam bodo povedali, da smo statistične številke, ampak da bodo poskušali prvič pomagati, drugič raziskati in tretjič v prihodnje preprečiti.

Kdor pa meni, da iz "izkušenj in raziskav" več več kot šolani strokovnjaki za to področje, je pa kratkomalo patološki narcis.

No, to pa je podcenjevanje izobraženih in razmišljujočih ljudi - v 3. tisočletju prosim :).
Včerajšnja tarča je bila odlični primer prestave tega podcenjevanja.
Mene dohtar, ki je posnel reklamo, kako se cepi, ne prepriča. To ni odgovor na vprašanja, ki jih javnost postavlja.
SUGS
# 12.01.2018 ob 08:53
Svoboda odločanja vs družbeno dobro.

Družbena korist bo seveda prevladala.
Egoistom pa nabit kazni in prepoved vrtca, šole... Google mame niso nad stroko, tle ni debate
gvant
# 12.01.2018 ob 08:15
tuhtam, če cepljenje (zdravljenje) ne uspe naj plača pa dohtar, kdaj se je že nazadnje to zgodilo ... ?

Včeraj sem stopil z 2 cm krajšo nogo v UKC pa nobeden nič poročal ... halo!

Glede na to, da zdravniki in njihove institucije tako dobro vedo kaj je dobro za posameznika, lahko brez zadržkov podpišejo, da prevzemajo odgovornost za morebitne posledice ali neuspeh pri cepljenju (zdravljenju) ... vendar tega že desetletja ni naredil nobeden.
No, tudi noben medij ni o tem poročal.

Pa tooooliko "znanstvenih" argumentov imajo ...
V kaj ne verjamejo, česa se bojijo in predvsem kaj so zamolčali .... v tej silni prepričanosti v lastni prav za dobrobit ljudi?
S korpusom verižne in sistematične propagande za sabo.

Blaaak!
Binder Dandet
# 12.01.2018 ob 08:11
@aaa:
Ok, vredu. Ne bom se šel prepričevanja prepričanih. Sicer pa razlagaš bivšemu kadilcu, kako prenehati kaditi ni stvar odločitve.;)
aaa
# 12.01.2018 ob 08:04

Odgovor je isti kot na vprasanje, zakaj katerkoli zdravstveni delavec kadi cigarete, ce pozna posledice. ker niso roboti, ampak ljudje z napakami.


To pa imaš res primerjave. Cigarete kadi ker je z njimi zasvojen. In ker ni kar tako lahko nehati. Medtem ko je cepljenje enkratni kratek dogodek in je izključno stvar odločitve.
ajša55555
# 12.01.2018 ob 07:59
takole smo včasih razmišljali o ošpicah in veseli smo bili, da smo jih preboleli, saj smo s tem pridobili 100% zaščito.

https://www.youtube.com/watch?v=mDb0ZS3v
B9g

Naši otroci so do 6 meseca starosti bili imuni na vse viruse in bakterije, ker je mati Narava lahko delovala po svoji naravni poti.
Danes smo pa mi pametnejši od Narave in do onemoglosti posegamo v njeno delovanje....bumerang prihaja, pa nam nobeno cepljenje ne bo več pomagalo.
pazi_mina
# 12.01.2018 ob 07:36
Propaganda kakršne se ne bi sramoval niti Goebbels !
aaa
# 12.01.2018 ob 06:59

Binder Dandet

Za zdravstvebo osebje pa uvest ameriski model. Cepljenje ali knjizica.


Se ne bi raje vprašal, zakaj se stroka, ki javno propagira cepljenje, sama noče cepiti? Mogoče pa cepiva le niso tako nedolžna kot ta ista stroka sporoča javnosti?
doba
# 13.01.2018 ob 09:34
Jaz ne jemljem Lekadola, aspirina ali Nalgesina in podobno ampak v primeru boečine kurkumo, ingver ali nageljnove žbice. Tudi teh se ne sme preveč vzeti, samo ščepec, a pomaga enako ali bolj od navedenih kemikalij. Tudi ostali analgetiki imajo lahko smrtno nevarne učinke (notranje krvavitve denimo), zato se jih je bolje povsem izogibati oz. vzeti res v skrajni nuji.
uporab21
# 12.01.2018 ob 22:03
Pa še to:
Tele "ošpice" naj bi bile NORICE.
Geneious
# 12.01.2018 ob 18:51
@Radoveden

Ljudje, ki v znanosti delajo oz. tisti, ki se v teh področjih izobražujemo, smo podvrženi kritičnosti laične javnosti v bistveno večji meri, kot ljudje, ki delujejo na ostalih področjih. Dvomi v našo strokovnost se pojavljajo konstantno (za razliko od recimo gradbincev in podobnih, ki jim nihče ne soli pameti), pa vendar čutimo dolžnost in se trudimo, da si vzamemo čas (ki ga nimamo na pretek) in poskušamo na vaše dvome podati utemeljene odgovore. Iz tega razloga se mi zdi skrajno neprimerno, da se vi v debato vključite, na točki, ko vam naši odgovori ne ustrezajo in nanj nimate dobrih protiargumentov, pa zapustite debato z izgovorom pomanjkanja časa. Mi si ga namreč jemljemo, da bi uspeli izničiti vaše dvome in vi ste razlog, da ta debata sploh teče.

Da ne vemo, da so bila cepiva ključna pri preprečevanju bolezni, je ponovno samo vaše mnenje in če priznavate vi meni, da imam delno prav, to niti slučajno ne pomeni, da bi vi morali biti deležni iste usluge z moje strani. Znanost ni politika in v njej se ne sklepajo kompromisi, ampak se delajo zaključki izključno na osnovi dejstev in to, da so cepiva prej nosilni steber kot pa kamenček v mozaiku pri preprečevanju določenih bolezni, je dejstvo, ki je bilo podkrepljeno z ogromno študijami. Neetično bi bilo izvajati dvojno slepo študijo (ironično ravno zaradi dejstva, ker vemo, da cepiva delujejo in v takšnem primeru jih ena skupina nebi prejela), kljub temu pa je s pomočjo ostalih podatkov bilo izvedenih dovolj študij, ki učinkovitost cepiv potrjujejo. Poleg epidemioloških študij so dobro poznani tudi molekulski mehanizmi delovanja cepiv. Še vedno pa čakam na vaš odgovor, ki po vaše pojasni 500-kratno zmanjšanje primerkov polia v Ameriki v razmaku štirih let.

Vem, da mogoče ni najboljši vir, ampak tukaj piše, da so bili na Kosovem praktično vsi, ki so iskali pomoč v bolnici zaradi ošpic, necepljeni.
http://www.balkaninsight.com/en/article/
kosovo-facing-measles-epidemic-10-16-2017
Moja osebno pojasnilo tistih posameznikov bi bilo tudi, da se verjetno na Kosovem evidenca cepljenja vodi toliko slabše, tako da je dejstvo, če so te posamezniki resnično bili cepljeni, vprašljivo. Ampak to so moje osebne ideje in niti slučajno ne trdim, da je to zagotovo pravi razlog.

Če preidemo spet na strpnost in nestrpnost... Problem je, da v mnogih primerih odločitev ne sprejema stroka, ampak politika, ki si seveda želi nabirati politične točke. Tako lahko v dovolj veliki skupini ljudi z zmotnimi prepričanji politika opazi priložnost, da z ugajanjem tej skupini ljudi dobi kakšen dodaten glas oziroma si ne nakoplje jeze te skupine. Iz tega razloga so v Evropi prepovedani GSO, Nemčija brez pametne osnove zapira nuklearne elektrarne, želi se prepovedati glifosat... Te stvari nimajo prave znanstvene osnove, kljub temu pa imajo še kako občutne posledice in iz tega razloga zmotna prepričanja ne obravnavam kot tako nedolžna in sem do njih nestrpen. Resnično ne želim, da bi prišli v obdobje, kjer bodo mnenja enakovredna z dokazi podkrepljenimi trditvami.

Odstranitev timerozala iz cepiv je lep primer tega. Dokazov za njegovo škodljivost pri dozah, ki so prisotne v cepivih, razen blažjih stranskih učinkov, ni. Študije, ki so to poskušale dokazati, so bile dokazano slabo izvedene, vsa norija pa se je pričela z Wakefieldovo raziskavo, ki je bila večkrat temeljito ovržena. Škoda je bila kljub temu storjena, pritisk javnosti pa je bil dovolj velik, da so timerozal iz cepiv odstranili. Še vedno pa se najdejo posamezniki, kot je gospod Kobal, ki trdijo nasprotno, vendar svojih trditev ne morejo podkrepiti z raziskavami. Njegov članek, ki ga navajate, je pregledni članek in ne raziskava, se pravi ni bilo izvedenih nobenih meritev, toksikoloških testov ali česarkoli podobnega in kot takšen ne predstavlja nobenega dokaza. Poleg tega bi, v kolikor je timerozal krivec za avtizem, stopnja avtizma z odstranitvijo timerozala iz cepiv morala začeti upadati, pa temu ni tako. Sedaj je pač grešni kozel postal aluminij, če bi se odstranilo še tega, pa bi verjetno problem postali sami virusi v cepivu.
https://www.cdc.gov/vaccinesafety/concer
ns/thimerosal/index.html

Drugače pa ne zaupam slepo zdravniku, ampak zaupam temu, s čimer se strinja praktično celotna stroka, kar vključuje tudi raziskovalce in je podkrepljeno z dokazi. Glede na to, da raziskave, ki potrjujejo neoporečnost cepiv, tako po številu kot tudi po kvaliteti izvedbe krepko prekašajo raziskave, ki trdijo nasprotno, je po mojem mnenju edino logično, da jim človek zaupa. Kljub temu pa poskusim pregledati vsak znanstveni članek, ki ga necepilci posredujejo, vendar do sedaj še nisem naletel na takšnega, ki bi bil povsem neoporečen.
firtoh
# 12.01.2018 ob 14:53
Skoraj vsi anticepilci so bili v otroštvu cepljeni po programu.Posledice cepljenja pa so se pokazale šele,ko je postal internet dostopen vsem
motoVILkA
# 12.01.2018 ob 13:13
Ce cepljenje pomaga, naj se tisti, ki zelijo, cepijo in bodo zasciteni, ostale naj pa pustijo pri miru, daj sami vedo, kaj/ce kaj tvegajo.
Bi pa tudi mene zanimal podatek koliko ljudi zboli za posamezno boleznijo cepljenih in koliko necepljenih ljudi in koliko jih od tega umre (cepljenih in necepljenih).
Iz tega bi najbrz ze lahko izluscili kdo ima bolje razvito ( naravno) imunost, cepljeni ali necepljeni. Ni vrag, da se ne bi dalo nekje dobiti teh podatkov??
aaa
# 12.01.2018 ob 13:13
Dejstvo je da 99% zdravnikov podpira cepljenje

Ja, tako, da se jih 52% ne cepi proti gripi. Kar večini od njih vzame 5 minut delovnega časa. Oz. z drugimi besedami. Tudi jaz podpiram cepljenje. Vendar samo cepljenje drugih. In ne cepljenja sebe in moje družine;)
Radoveden
# 12.01.2018 ob 11:39
@Aggressor,
Še enkrat: do ljudi, ki zaradi lastne sebičnosti in neumnosti življenjsko ogrožajo vse okoli sebe, bom vedno agresiven. Večinoma je za to, da slabim ljudem uspe, čisto dovolj, da so dobri ljudje tiho. Zato pač ne smem biti.

potem bo potrebno sovražiti več kot 90% slovencev ki se ne cepi zaradi gripe in s tem ne zaščiti drugih ki zaradi nje umirajo. ja, teh je veliko. želite vir? lahko lepimo MMC ali CDC. po želji.

z izračunom gripa pomori v 6 letih toliko ljudi kot bi jih ošpice v masovni in popolni epidemiji celotne države če bi bili vsi necepljeni. Po uradno priznanih podatkih o smrti zaradi gripe, po neuradnih pa še veliko več - o tem tudi na MMC članek včeraj. Želite vire? Lahko lepim CDC in MMC.

in medtem ko gripa vsako leto mori dalje v naslednjih letih podvoji številko smrti napram ošpicam, ker kot vemo so oboleli za ošicami potem trajno imuni.

gripša je defacto bolj smrtonosna kot ošpice.

zdaj pa takole: precepljenost za gripo v Sloveniji je 3%

kaj boste rekli vsem ki se niso cepili proti gripi in ki s svojim prenašanjem le te ogrožajo druge slovence, ki potem zaradi njih umirajo? ker dogaja se ravno to. nažalost.

boste rekli saj učinkovitost cepiva ni tako dobra kot pri ošpicah, ne vemo kateri sev bo letos, je samo 30% uspešno... poglejte: znanstveniki in tudi NIJZ PRIPOROČAJO cepljenje proti gripi. oni verjamejo v to brez dvoma! oni so tisti strokovnjaki katerim vi ne morete oporekat. in če bomo s cepljenjem preprečili samo 30% smrti drugih, ki se ne morejo cepiti potem je to potrebno storiti.

in prav je da svojo agresijo stresete na vse Slovence, ki tega ne počnejo. upam da med njimi niste vi ker boste morali potem biti še do sebe enaki kot ste navedlie:
"do ljudi, ki zaradi lastne sebičnosti in neumnosti življenjsko ogrožajo vse okoli sebe, bom vedno agresiven."

Če pa ste se cepili, predvsem da zaščitite vse okoli sebe, potem pa ste izvzeti in lahko mirne volje nadaljujete agresiven pohod na 90% ostale populacije.
ginza
# 12.01.2018 ob 11:24
@radoveden:ja, k zmanjšani pojavnosti okužb je doprinesel tudi visok dvig standarda življenja.

Potem pa razloži, kako so uspeli polio zajeziti v Indiji, kjer ni ne bu ne mu od dviga standarda, kaj šele higiene? Cepljenje, cepljenje in še enkrat cepljenje.
kravica113
# 12.01.2018 ob 11:06
Joj kako mi greste na živce vsi vi, ki se obnašate, kot da je v cepivu 100% strup. "povejte mi točno kaj je noter v cepivu, nesel bom v neodvisni laboratorij,..."
Dajte mi prosim povedat a se greste isto histerijo vsakič ko imate vročino in vzamete Lekadol?? A če vaš otrok zboli in potrebuje antibiotik najprej nesete ta antibiotik v neodvisni laboratorij in preverite, če je noter res točno to kar piše in mu šele potem dovolite, da zdravilo vzame. Ker ta način razmišljanja je čista neumnost!!! Cepivo je zdravilo in tako kot vsi ima stranske učinke. Uporaba zdravil (po potrebi), po drugi strani pa pametovanje okoli cepiv je čista DVOLIČNOST!!!!!!!!!!!!!!

Ker če je to s cepivi taka teorija zarote farmacevtskih firm, potem je možno / smiselno, da to delajo tudi pri drugih zdravilih (ki so bistveno bolj v uporabi, kot sama cepiva)?!?! Po moji logiki se jim to celo bolj splača. Dajmo imet kampanijo "Nobenega zdravila več!" Pa bomo pokazali tem farmaevtskim / dohtarskim hijenam, da nas ne bodo več okoli prenašali. Sicer bo bistveno več smrtnih primerov, hujših potekov bolezni itd., ampak tukaj gre za PRINCIP!!!!
Geneious
# 12.01.2018 ob 09:49
@jlpiccard

Tako je, sem mnenja, da nekomu doktorat iz španske literature ne bo praktično nič pomagal pri razumevanju znanstvenih člankov. Prej bi pričakoval, da nekdo, ki je dovolj inteligenten, da je opravil doktorat razume in skromno sprejema, da ne more biti strokovnjak za vsa področja. Ker pa vidim, da se želiš pohvaliti, da si imetnik enega, te lahko vprašam iz katerega področja? Z gotovostjo si upam trditi, da ni iz področja znanosti oz. verjetno sploh ne s področja naravoslovja.

Argument s higieno je popoln nesmisel. Amerika je bila v petdesetih zelo snažna, pa so kljub temu, do uvedbe cepljenja, imeli hude težave z otroško paralizo. Na drugi strani imamo Indijo, ki je kljub temu, da so higienske razmere tam še vedno katastrofalne, s cepljenjem uspela odpraviti isto bolezen. Tvoja razlaga?
Tkalka
# 12.01.2018 ob 09:12
Stvar bi morala biti enostavna, dve moznosti bi morale biti, se cepiš ali ne cepiš, vendar če zboli otrok, ki ga nisi cepil zaradi lastne odločitve, plačaš za vse stroške zdravljenja, saj si imel možnost dati cepiti.

Kaj pa boš naredil, da otroka cepiš, pa se ti začne razvijati v invalida ali otroka s kakšno neprijetno kronično boleznijo?
Verjetnost je res majhna ... Pa prepričan si že, da se to ne more zgoditi zaradi cepljenja.
Kazalo