Vaša ocena: 
Ocena 2,6 od 17 glasov
Ocenite to novico!
| Tisto, kar nas zdravnike najbolj zanima, je, da bodo bolniki bolj zadovoljni v našem zdravstvenem sistemu. Sama se vedno postavim v vlogo bolnika. Zato zagotovo ne bi želela, da me obravnava zdravnik, ki je izčrpan do skrajnih meja. | ||
| Helena Mole | ||
| Zdravniki smo morali storiti tisto, kar smo si najmanj želeli: da smo morali na tak način dokazovati vsem, žal tudi bolnikom, da nas je premalo. | ||
| Helena Mole o preklicu soglasij | ||
| Človek se lahko vpraša, komu je sploh padlo na pamet, da v zdravstvenem sistemu, ki temelji na tako velikem deležu nadurnega dela več kot 3.000 zdravnikov, rešuje te težave na način, da se nadurno delo manj plača. | ||
| Helena Mole | ||
Zdravniki si želijo, da bi bil odnos javnosti do njih tak, kot si ga zaslužijo. "Ne da bi zdaj pričakovali hvalnice, ampak da se kdaj pove tudi kaj dobrega o nas," je za MMC dejala Moletova.
Helena Mole je članica predsedstva in glavnega odbora sindikata zdravnikov in zobozdravnikov Fides ter podpredsednica Fidesa v UKC-ju Ljubljana. Z njo smo se pogovorjali o preklicih soglasij za nadurno delo, dialogu z vlado in odnosu javnosti do njihovega dela.
S preklici soglasij za čezmerno dodatno delo ste zdravniki, kot kaže, spravili vlado na kolena, če se tako izrazim. Ali tudi zdravniki menite, da vam je uspelo v tem boju z vlado zmagati?
V tej zgodbi ni bilo moglo biti zmagovalcev. Zdravniki smo morali storiti tisto, kar smo si najmanj želeli: da smo morali na takšen način dokazovati vsem, žal tudi bolnikom, da nas je premalo. Človek se lahko vpraša, komu je sploh padlo na pamet, da v zdravstvenem sistemu, ki temelji na tako velikem deležu nadurnega dela več kot 3.000 zdravnikov, rešuje te težave na način, da se nadurno delo manj plača.
Zdravniki smo se razvrednotenju našega dela, ki ga opravljamo prek polnega delovnega časa, morali upreti, in sicer zato, ker enostavno menimo, da vložimo veliko svojega življenja in truda v to, da stvari tečejo. Seveda se zavedamo, da bi bile lahko stvari v zdravstvu bolje organizirane. Tudi po strokovni plati smo vedno pripravljeni stopiti naproti tistim, ki so zadolženi za organiziranje zdravstvenega sistema.
Nikakor se ne počutimo zmagovalci, absolutno ne. Navsezadnje, tisto, kar nas zdravnike najbolj zanima, je, da bodo bolniki bolj zadovoljni v našem zdravstvenem sistemu. Sama se vedno postavim v vlogo bolnika. Zato zagotovo ne bi želela, da me obravnava zdravnik, ki je izčrpan do skrajnih meja.
Se vam zdi, da je bilo pred sprejetjem novele zakona o sistemu plač v javnem sektorju, ki je posegel v plačila nadur, dovolj dialoga med vlado in zdravniki?
Mi smo na to opozarjali. Fides je še posebej opozarjal na primanjkljaj zdravnikov. Vlada je sama v svojih gradivih o spremembi zakona o zdravstveni dejavnosti zapisala številke o primanjkljaju zdravnikov. Se pravi, da so se strokovnjaki, ki so se s tem ukvarjali, zavedali teh težav. Zato ni jasno, zakaj se je, potem ko se je začelo pripravljati plačno novelo, začelo govoriti o nekaj izjemnih plačilih nekaterih zdravnikov.
Sama res ne razumem, kako je lahko kot ekstremno predstavljeno plačilo nekemu zdravniku splošne medicine, ki dežura za 10 evrov na uro. Tega zdravniki preprosto nismo bili sposobni razumeti. Z novelo se ne znižuje plačila tistim, ki so bili v časopisih, ampak se znižuje vsem zdravnikom.
Prepričana sem, da je prav to tisti razlog, ki je prepričal tolikšno veliko število zdravnikov, da smo podpisali preklice soglasij, da smo rekli, da tega pa res ne moremo več. Očitali se nam namreč stvari, ki v bistvu sploh ne držijo, in še varčevali so na naših hrbtih. To enostavno ni šlo.
Kar pa zadeva sam dialog, smo poudarjali te podatke, povedali vse številke, ampak kot da bi bil na drugi strani nekdo, ki nas ne sliši. Nekdo je pač imel svoje cilje pred sabo in jih je želel uresničiti. Čeprav smo že junija, ko novela še ni prišla v parlamentarno proceduro, napovedali, da se bodo zdravniki odzvali na tak način, kot so se.
Pravzaprav smo bolj razočarani nad tem, da je bilo premalo ljudi, ki so slišali naša opozorila, razen redkih izjem, ki so na to že prej opozarjale. Glede vodstev zavodov - nekatera so se zavedala teh težav, vendar to ni prišlo v javnost, čeprav so izračuni jasno pokazali, kako velik primanjkljaj zdravnikov lahko to povzroči.
Ali menite, da vlada ni resno jemala vaših zahtev oz. ni pričakovala takega odpora zdravnikov?
Mi, sindikat Fides, dejansko že vsa leta nastopamo kot podpora članstvu. Zdravniki so ljudje, ki se samostojno odločajo, tudi o tem, ali bodo nadurno delali ali ne. Zdravnikov, potisnjenih v kot, je bilo očitno toliko, kot jih podpisalo preklice soglasij.
Pojavljajo se tudi očitki, da ste s preklicem soglasij nekako vzeli bolnike za talce.
Naša pravica je, da se sami odločamo o tem, ali bomo delali nadurno ali ne. Mi smo vlado in vse sogovornike na to opozarjali. Odgovornost za to, da so bolniki občutili vse te zadeve, bi morali nositi tisti, ki so prvi potegnili omenjene poteze. Novela plačnega zakona ni bila naša poteza, naša poteza je bila samo odgovor na to potezo, in to napovedan odgovor. Tako da se pravzaprav težko čutimo odgovorne za nastali položaj.
Glede na to, da smo delali svoj normalen delavnik in oskrbeli vse bolnike, ki so prišli do nas, si težko predstavljam, da bi kateri koli zdravnik delal drugače kot odgovorno in vestno ter s skrbjo do bolnikov. Vsak, ki je prišel do nas, je bil oskrbljen.
Očitki v javnosti so tudi, da ste zdravniki predobro plačani, da ne delite usode drugih slojev slovenske družbe in da v času krize niste pripravljeni varčevati.
Kar se tiče plač, je treba povedati, da smo pač v sistemu javnih uslužbencev in plačnega sistema, ki je tak, kot je. Kar se tiče samih osnovnih plač, bi težko pritrdila temu, da smo predobro plačani, prej nasprotno.
Mlad zdravnik specializant, ki je v nekem obdobju, ko je zelo obremenjen, ko se mora tudi vključevati v dežurno službo, ob tem pa se zelo intenzivno izobraževati in študirati za naporen izpit, kot je specialistični izpit, ima osnovno plačo 1.200 evrov. Je to preveč?
Največja maksimalna osnovna plača zdravnika, torej plača zdravnika, ki mu ne bi bilo treba dežurati in bi redno delal 40 ur na teden, pri čemer dela v taki intenzivni enoti, kot delam sama, in v svoji karieri doseže vsa napredovanja, pa doseže 2.150 evrov. Je taka osnovna plača za takšnega zdravnika res velika plača? Kolikor poslušam moje vrstnike, ki delajo v drugih panogah, nekateri tudi v javnem sektorju, se mi to ne zdijo plače, ki bi jim lahko rekli visoke.
Kar pa zadeva plačila za dežurstva: sama vedno znova poudarjam, da je pri vseh tistih številkah, ki so bile včasih objavljene v medijih, manjkal bistven podatek, in sicer število ur, ki so bile opravljene.
Zdi se, da v slovenskem javnem mnenju, vsaj v delu, obstaja nekakšno protizdravniško ozračje. Če sledimo, denimo, komentarjem pod spletnimi novicami, se najdejo komentarji, kot so "pokvarjenci v belih haljah", "bela mafija" ...
Sama se poskušam, kolikor se da, izogibati temu, da bi to brala. Res je, da naši kolegi, predvsem na primarni ravni, precej tožijo, da v neposrednem stiku z bolniki občutijo ves ta gnev, ki se včasih začuti na teh spletnih forumih.
Sama osebno na srečo kakšnih takšnih neprijetnih izkušenj ob delu s pacienti oz. starši pacientov nimam oz. jih imam zelo malo. Tudi kadar se zgodi tak negativen odnos, v skrbi za svoje paciente vedno mislim na stisko, v kateri so. Poskušam tudi razumeti to, da so kdaj agresivni, agresivni v besedah - hvalabogu drugače niso agresivni, čeprav nekateri kolegi poročajo tudi o takih stvareh.
Mi je pa v veliko tolažbo, da imam večinoma zelo lepe izkušnje s starši mojih pacientov, ki se zavedajo tega, koliko se trudimo narediti dobrega za svoje bolnike. In prav to zdravniki pogrešamo v medijih. Več poročil o tem, koliko imamo dobrih rezultatov.
Sama lahko konkretno govorim o rezultatih na svojem področju, denimo na področju perinatologije, kjer smo s svojimi rezultati primerljivi s katero koli evropsko državo, od marsikatere smo celo precej boljši. Pravzaprav smo žalostni, da moramo vedno znova brati o napakah in o tem, kaj je bilo narobe. Mi pa sami pri sebi in na srečo tudi zaradi pozitivnih odzivov ljudi, s katerimi se vsak dan srečujemo, vemo, da tudi marsikaj dobrega naredimo.
Je Slovenija pri tem izjema ali je tako tudi v kakšni drugi evropski državi?
Kolikor se pogovarjamo s kolegi iz tujine, pravijo, da tudi pri njih pride do nekakšnega vala nezadovoljstva. Sama mislim, da je ta val nezadovoljstva predvsem povezan s kadrovsko krizo in stisko, v kateri so vsakodnevno ljudje. V določenih obdobju v nekaterih državah zdravništvo postane tarča takega nezadovoljstva.
Vendar naši kolegi iz tujine pravijo, da se potem počasi stvari postavijo na pravo mesto in umirijo. Tudi mi zdravniki v Sloveniji to umiritev zelo težko pričakujemo in mislimo na to, da bomo doživeli odnos, ki si ga tudi zaslužimo. Ne da bi zdaj pričakovali hvalnice, ampak da se kdaj pove tudi kaj dobrega o nas.
ti bom dal primer, rak prostate. izveš, da ga imaš. kaj boš sedaj? možnih načinov zdravljenja je več. in seveda vsako zdravljenje ti prinese določene stranske oz. neželene učinke zraven. kdo se bo odločil, kakšno zdravljenje izbrati? zdravnik ali ti? zdravnik ti lahko samo pove, kaj se bo zgodilo in kakšne so možnosti za zaplete (številke oz. % obstajajo) in za ponovitev bolezni. čigava pa je dokončna odločitev? moja ali tvoja?
meni je kristalno jasno, da nimaš takega znanja, kot tvoj sogovornik - zdravnik. glede v času, v katerem živimo, imaš vse potrebne info na netu, da se seznaniš z boleznijo in prideš na pogovor pripravljen. in tako lahko postavljaš vprašanja (neumnih vprašanj pa itak ni, so samo neumni odgovori...).
pogovor pa vedno (vsaj pri meni) poteka na tak način, da je razumljiv bolniku, ker vedno se da vsako misel povedati na več načinov, ki pomenijo enako. vsekakor pa ni to manipulacija z besedami in bolnikom. v tem primeru bi bila oba na slabšem, verjemi.
Glej, saj to vem, in v načelu res zveni lepo. Toda še vedno sem prepričan, da nisem sposoben sprejeti kvalitetne odločitve, ker enostavno nimam ustreznega znanja in informacij. Načelna možnost postavljanja vprašanj je brez koristi, dokler sploh ne vem, kakšna vprašanja postaviti. Že res, da zdravnik v temeljitem pogovoru lahko posreduje informacije (pustimo ob strani, da je za takšne pogovore vedno premalo časa, sploh na primarni ravni) še vedno pa nimam potrebnega znanja. In to čutim zdajle, v polni kondiciji in polni zavesti, kar običajno ni res ko iščeš pomoč zdravnika.
Tole "pacient odloča" se mi včasih kar zazdi kot priročna forma prenašanja odgovornosti na paciente. Konec koncev zdravniki študirajo pet let in se izobražujejo še enkrat toliko let. In sedaj se od mene pričakuje, da se odločim?
Prav gotovo zagovarjam pravico (in potrebo) pacienta, da je seznanjem z načrtom zdravljenja in pričakovanim izzidon ter tveganji in ostalimi okoliščinami, nisem pa prepričan da se strinjam z dolžnostjo in odgornostjo odločanja.
In še obstranska misel: da bi pacient lahko razumel, kaj mu zdravnik govori, mora ta dostikrat prezentirati informacije na njemu razumljiv način, običajno poenostavljeno ali pa celo preko metafor. Tu pa nujno zahteva interpretacijo surovih informacij, kar pa je samo še pol koraka oddaljeno od manipulacije. Kar bi pa krog zaključilo, ker bi preko manipulacije v resnici odločil zdravnik, le formalno odločitev in odgovornost bi sprejel pacient.
žal pa nastradajo vsi, tudi tisti ki delajo dobro in žal na celotno zdravstvo.
2287890
Izredno si me razveselil, srečno, pidy!
nasproti tebe sedi zdravnik, ki mora zdravilo ali pa cepivo poznati, če ga predpisuje, pa ga povprašaj, če zadeve ne poznaš. mora ti razložiti vse, kar te zanima. in potem se ti na podlagi novih info odločiš. ker končna odločitev je vedno bolnikova, zdravnik se namesto njega ne more odločati o zdravljenju. bolniku poda možnosti, le-ta pa se odloči.
@evaevi
Julija 2009 so na UKC sprejeli strokovni sklep, da bodo za naše nosečnice uporabljali protivirusna zdravila, čeprav za nosečnice še NISO PREIZKUŠENA
tega pa enostavno ne verjamem! in se bom definitivno pozanimal.
Enostavno se napiše zapisnik, ga podpiše in je opravljeno.
In koliko nas povprečnih vsakdojev ima dovolj znanja in informacij da sploh približno sluti o čem se odloča?
>>Julija 2009 so na UKC sprejeli strokovni sklep, da
>>bodo za naše nosečnice uporabljali protivirusna zdravila,
>>čeprav za nosečnice še NISO PREIZKUŠENA)
Vsakdo ima možnost zavrniti kakršnokoli terapijo.
Enostavno se napiše zapisnik, ga podpiše in je opravljeno.
>>Kar primerjajmo zdravnike v Sloveniji in v Ameriki.
>>Tam je dežurstvo avtomatično za vse zdravnike obvezno.
Pri nas tudi.
>>Pri nas so za to posebej plačani in morajo na to pristati.
A v Ameriki pa misliš, da zastonj delajo :-))))
Podpisati pa morajo soglasje za delo več kot 8 nadur na teden.
Dežurstva bi lahko izvajali tudi iz osnovnega fonda ur 176/mesec,
ampak potem bi za redno delo bolj malo ostalo.
>>V ZDR je omejeno število dni dopusta, naši zdravniki ga
>>imajo tri mesece na leto, torej so četrtino leta na dopustu.
In takšnih poznaš koliko? Slišal si za enega iz KCja?
Sicer pa je v ZDR omejeno tudi število nadur/leto
in ko se vsaj približno začnejo držati te omejitve,
spet ni OK?
Točno tu je problem.
Saj morebiti kdo od zdravnikov tudi odgovarja (po domače rečeno - zdravniki obračunajo med seboj, kot ljudje obračunavajo med seboj v vseh službah), vendar stroki kot celoti prav nič ne koristi, ko se celo zdravniška zbornica javno postavi v bran nekomu, za katerega obstjajo javni dokazi, da je deloval egoistično in zato posledično povzročil smrt pacienta. In spet ni niti enega zdravnika, ki bi imel dovolj korajže, da bi se od omenjenega mnenja zdravniške zbornice distanciral (izjema dva zdravnika, ko je zbornica politično povozila njuno strokovno mnenje, ki je ugotavljalo nepravilnosti). Celo Batellino se je besedno zapletal na vse viže, da mu ne bi bilo treba reči kakšne žal besece čez kolegico ali čez ravnanje zbornice.
Zato se prosim ne čudite, da ima javnost o vas tako mnenje. Dokler boste raje tiho, kot pa da bi nasprotovali takemu ravnanju (ker je to seveda udobneje, saj zahteva manj dela in povzroča manj težav), se z ravnanjem Fidesa in Zbornice strinjate - in zato upravičeno delite usodo.
Imate Breclja. Ni hudič, da bi se okoli njega lahko zgradila kakšna skupina somišljenikov, ki bi pridobila moč. Ampak ne.... Raje ga od daleč opazujete, kako se sam bori z mlini na veter... Oportunizma ni v nobeni poklici skupini več kot ga je med slovenskimi zdravniki. Konec koncev je že sistem izbire za vpis na faks naravnan tako, da se v njem daleč najbolje znajdejo prav osebe, ki so oportune.
To je isto, kot če bi se tatovi medsebojno sodili na sodišču.
Voham pokvarjen egoističen karakter.
Obstajajo pa tudi Dohtarji, ki so spoštovanja vredni in njih izvzemam iz kritike.
Zavedajte se, da sramotite celotni ceh.
Ko pošljejo poškodovanega dijaka, na ultrazvok kolena samoplačniško, k svojemu kolegu ki popoldan dela še privat, njihov aparat, pa je baje dovoljeno uporabljati samo, za pri njih hospitalizirane paciente je kratko malo svinjarija in pogoltnost. Rop siromakov.
Kako lahko pričakujete, da vas bo folk cenil, če pa vas je en sam lopovluk.
Lepo. :)
Sicer pa - saj nekateri se tudi v privatni ambulanti ne znajo obnašati.
To pač prineseš (ali pa ne prineseš) od doma - če imaš dober zgled v starših, potem tudi sam to počneš. Če ti je to že od doma tuje, tega nikoli ne znaš delati, pa če se še tako siliš.
Mene ne čudi, če je sem in tja kdo nejevoljen (ravno danes se mi je iztekla bolniška, pa sem padel v neznansko gnečo v čakalnici, ker se folk kljub prošnjam, pozivom,....nima navade prej najaviti - pa je bila sestra seveda nejevoljna; vsak bi bil). Me pa moti, da če sem jaz prijazen, da nasprotna stran še vedno opleta z neko nejevoljo (svojimi osebnimi zadevami). Na srečo ni ravno veliko takih ljudi, se pa najdejo.
Gornji citat mnogo pove. Avtorji ne iščejo razmer za primerno sožitje ampak iščejo vsiljevanje svojih idej in ta tej osnovi vidijo le zmago ali poraz.
Z izsiljevanjem plačevanja nadur v dežurstvih želijo dokazati, da jih je premalo, kot da se ne bi že iz opravljenih nadur razbralo koliko ljudi primanjkuje. Redno ponavljanje nadurnega dela je osnovno razlog za zaposlitev novih ljudi.
kar se tice javnega sovrastva, se krepko motis. pravice pacientov, ki jim pripadajo po ZZZS, so zelo zelo zelo majhne in se se manjsajo. seveda to ljudi ne zanima. ce dodas se cakalne vrste, ki so tudi prevelike, kmalu vidis, da ljudje zelo bentijo nad zobozdravniki.
kar se tice denarja, pa je ta dober, ce si privatnik. tudi v javnem zdravstvu ni slaba placa, da ne bo pomote, samo neki bajni dernarci pa niso.
ekonomistom je že sedaj preveč, zakaj bi rinil tja? če si se na medicino vpisal zaradi denarja, pa le pojdi na drug faks...
glede spoštovanja pa se strinjam - kakor se obnašaš ti do sogovornika (bolnika), se bo tudi on do tebe. jaz npr. vsakemu dam takoj, ko vstopi v ambulanto, roko (ni privatna ambulanta!). in večina je tako presenečenih, da najprej kar ne vejo, zakaj jim molim roko pod nos. potem pa le stisnejo in smo takoj na zelo dobrem nivoju. tako to gre...
Spoštovanje je najenostavnejša kategorija: ko ga daš, ga vedno tudi dobiš.
(samo droben primer: Julija 2009 so na UKC sprejeli strokovni sklep, da bodo za naše nosečnice uporabljali protivirusna zdravila, čeprav za nosečnice še NISO PREIZKUŠENA)
Lahko noč. ;)
kaj meni škodi, ti vsekakor ne veš, ker še zdaleč nisi poslan za to. ok?
odgovoril pa vsekakor nisi, tudi med vrsticami ne. zahtevam pa odgovora vsekakor ne, še zdaleč nisi tako pomemben, da bi od tebe kaj zahteval. samo želel sem na vse ˝plodne˝ in ˝pametne˝ komentarje od nekoga, ki se ˝na vse spozna˝, slišati, katera fakulteta ti da tako znanje in v katerem poklicu lahko to s pridom izkoriščaš. odgovora na ti 2 vprašanji vsekakor spoštovani pikam_dopust nisem dobil.
pa lahko noč!
Ne morem dojeti, kako se lahko preklic prostovoljnega dodatnega dela obravnava kot stavka? Kot je povedala intervjujanka, je njihova pravica, da sami odločajo o tem. Če ne bi bila, zakaj bi potemtakem morali podpisati ta soglasja?
Sam mislim, da so zdravniki dejansko premalo plačani glede na vso odgovornost, ki jo nosi njihovo delo, in na vse možnosti, ki jih morajo (v hipu) pretehtati!
Pa še to: zdravniki so morda res nekoliko arogantni (nad)ljudje, vendar sem to kdaj občutil le v privatnem odnosu, nikoli pa ne v strokovnem, kjer so bili vedno pošten sogovornik.
Blatit vse povprek nima smisla.
Ne verjamem, da kdorkoli (ali pa vsaj upam da večina ne) blati, pljuva itd. po zdravnikih kot osebah. Konec koncev je zdarvnik tudi moj bližnji sorodnik.Gre za družbeni ugled zdravnika kot poklicne skupine, ki je resno erodiran. Razlogov za to je več, od nesrečnega delovanja zdravniške zbornice, preko nesrečnih dogodkov (celjska urgenca in še nekaj podobnih), za katere ali ne pride do epiloga, ali so pa kot krivci izpostavljeni drugi, samo zdravniki ne (medicinska sestra v celjskem primeru). Zato ni čudno, da se v javnosti gradi (in skoraj verjamem, da ne vedno neupravičen) občutek, da v zdravni[kem cehu kolega ščiti kolego, to pa še stopnjujejo javni nastopi prizadetih, ali pa v bolj tragičnih primerih svojcev prizadetih, ki nimajo občutka, da so dobili jasne odgovore.
Dejstvo je, da celoten zdravstveni sistem vodijo in organizirajo zdravniki, zdravniki so tipično direktorji zdravstvenih ustanov in tudi večina ministrov za zdravstvo prihaja iz zdravniških vrst. V ostalih poklicih se je že zdavnaj uveljavilo spoznanje, da strokovnjaki na določenih področjih niso najbolj primerni za vodenje ustanov in sistemov, ki delujejo na teh področjih. Tudi letalskih družb, na primer, ne vodijo piloti. Te sem omenil zato, ker so nekoč tudi imeli auro nezmotljivosti in so odločali o vsem. V tistih časih so preiskave letalskih nesreč nekoč skoraj vedno vodile v vse smeri, samo k napaki pilota ne. A vendar ste tudi zdravniki samo ljudje, in ljudje delamo napake. Tudi zdravniki jih delate. Ker pa tega nočete javno priznati, vam tudi javnost napak ne dopušča in ustvarja atmosfero linča ob vsakem neljubem dogodku. Ob tem naj takoj povem da iskreno verjamem, da je vsak zdravnik ob vsakem podobnem dogodku osebno zelo prizadet. A vendar ta osebna prizadetost ne bo pomagala drugemu zdravniku ne ponoviti podobne napake v nekem drugem času in drugem kraju.
Na vse to pa pade še vtis, da denarja, ne temu se pa ne odrečete in boste raje stavkali. Ampak samo za zdravnike, za drugo medicinsko osebje se že ne boste borili. Naj spet povem, da sem tokrat dojel potezo ministra, ki je želel znižati plačilo za dežurstvo, kot popolnoma zgrešeno, kot nekaj kar bo vodilo k nepotrebnemu konfliktu. Namesto tega bi se lahko takoj lotil organizacijskih vidikov, ne šele, ko mu drugega ni preostalo. Mislim tudi, da ste vsaj v nekaterih primerih raje premalo kot preveč plačani. Ampak govorim o vtisu, ki ostane v javnosti.
Kombinacija vse teh stvar, zruženo s krizo, povečevanjem brezposelnosti in splošnim občutkom nemoči, je tisto, kar nas je pač pripeljalo sem, kjer smo. In tukaj vas, zdravnike čaka veliko dela preden vam bo uspelo spremeniti javno podobo vašega poklica.
Ugasni računalnik, ker ti škoduje.
Lahko noč.
PS: Na vsa vprašanja sem ti odgovoril. Če odgovori niso taki, kot si jih ti pričakoval (in jih zdaj celo zahtevaš), pa ni moj problem.
odgovoril na moja vprašanja še nisi!
s katerimi kolegi pikam? z ministrom? s šefom ZZZS? s šefom Fidesa ali pa Zbornice? katere kolege misliš?
Ne vem, v kakšnem čudaškem sistemu vi živite - ampak pri meni (ko se spreminja zakonodaja), ima pravico vsakdo dati svoje predloge.
Npr. (tole je sicer staro, ampak da bo jasno, o čem govorim): Revizijski svet Slovenskega inštituta za revizijo je na svoji 2. redni seji 21. decembra 2009 razpravljal o osnutku Stališča 12 , ki obravnava revizorjevo poročilo o pregledu izjave poslovodstva dolžnika po 236. členu ZFPPIPP, in se po razpravi odločil, da daje osnutek Stališča 12 v javno razpravo, ki bo do 20. januarja 2010. Pripombe pošljite na elektronski naslov meta.duhovnik@si-revizija.si.
Komentira lahko vsak (tudi frizerka s ceste), komentarje komisija pretrese in potem (ne)upošteva (obstajajo zapisniki, kjer se točno vidi, kaj se je upoštevalo, kaj ne in zakaj).
Veliko zadev se sprejema po drugi poti - ampak v moji službi imamo redne sestanke oddelka, kjer dajemo predloge; ti se potem obravnavajo na višjem nivoju itd... Če kaj ni sprejeto, točno vemo, kje se je ustavilo, kdo je ustavil in zakaj.
Ko se je (neugodno) spreminjala zakonodaja, smo se vsi zmobiliziriali (s konkurenco vred) in to preprečili. Brez pohoda na ulice - samo z argumenti. Lahko bi pa bili tudi tiho in čakali, da bo to naredil kdo drug.
Niste tega navajeni oz. tega ne poznate?
Potem pa ni čudno, da lovite lasten rep.
(BTW Ne bodi živčen. Zdravniku se to ne spodobi).
@triomidva
"moja placa je manjsa od uciteljice v osnovni soli, profesorja instrumenta v osnovni glasbeni soli, etc"
Tole pa dvomim. Če si zdravnik, potem v enakih okoliščinah (npr. če sta oba začetnika) nimaš manjše plače (če gledam virantov sistem).
Lahko pa da kaj ne berem prav, zato lepo prosim primer takega delovnega mesta (in navezavo na učiteljico).
Hocem (in zahtevam) spostovanje od bolnika, ki pride k meni v ordinacijo in mi je takrat vseeno, kaj oni pise na forumih, bere v clanikih, etc.
Ga imaš tudi ti do bolnika?
Oz. ali lahko to bolnik zahteva tudi od tebe?
Moje stališče je naslednje - če se srečata dve osebi na cesti, ki se nikoli nista videli in druga o drugi ne vesta nič, bi morali imeti spoštovanja drug do druge.Pika. Ker nikoli ne veš, kdo je pred tabo - in četudi ni zdravnik, je to lahko oseba, ki je v življenju naredila toliko, da bi se ji moralo klanjati 95% primarijev.
Če se v tem soočenju katera koli oseba začne vesti poniževalno, potem od nasprotne strani (pa naj bo to pacient ali zdravnik) ne more več pričakovati spoštovanja.
Zato - enako kot ti povsem upravičeno zahtevaš spoštovanje od pacienta, ima tudi pacient pravico taisto zahtevati od tebe. Npr. tudi s tem, da na viziti nanj ne gledaš kot na kos mesa, da se ga na viziti ne ignorira, da se na njegova vprašanja normalno odgovori.
Nesmiselno se mi pa zdi vnaprej poudarjati, kaj kdo zahteva. To pravico imaš šele takrat, ko se ti obnašaš korektno, pacient pa ne. Takrat pa lahko zahtevaš.
Namesto da se denar vlozi v najbolsi sistem (za dolocen denar) se vecino stvari preplaca
Ja, se strinjam. Ponavadi je problem v tem, da naročila izvajajo ljudje, ki jim je vseeno (imajo tudi plačo bolj tako... ), ponavadi imajo nad seboj nemogoče šefe in - če se pogovarjamo o programski opremi - nimajo pojma, kdo je dober in kdo slab izvajalec (ali pa programa ne znajo stestirati). Sicer programer nisem, ker pa ogromno delam z računalnikom, se me običajno uporablja za ti.i "beta testerja" (ker imam talent za iskanje napak in nimam težav pri kritiziranju). Večina napak gre pa skozi zato, ker a) programer sploh ne ve, kaj bo uporabnik točno s programom počel, b) si dela uporabnika ne zna pravilno predstavlajti, c) ga nihče od uproabnikov ne opozori, da je ta program zanič (ker se uporabnikom tega ne da pisat).
Bova pa veliko bolje sodelovala, ce vi ne boste imeli takoj na vratih ze zaljivke na ustih in noza v zepu
Glej zgoraj - "na suho" nikogar ne žalim.
Ne glede na to, kaj si o vas - kot poklicni skupini v Sloveniji - mislim.
In nimam navade nosit orožja v žepu.
Ko me bo pa kdo ignoriral, me obravnaval kot kos mesa, preslišal moja vprašanja oz. informacije... potem se pa zna zgoditi, da si bom ustvaril ne ravno pozitivno mnenje. Ampak tudi takrat vas ne mislim zaklat ali žalit. Res ne. :)
Zakaj ste tako začudeni nad silnim padcem ugleda zdravniški stroki, ko pa postavljate vse svoje interese na prvo mesto, pred družbeni interes v času krize, ki očitno za vas ne obstaja, in še bolj, ker svoje interese postavljate pred interese bolnikov, ki se do vas obračajo v času stiske?
Kako lahko govorite, da je vaše delo slabo vrednoteno, če pa dobivate lepo plačilo za dodatno delo, o katerem lahko v mnogih drugih poklicih samo sanjajo in to povrh že tako lepe osnovne plače? Ali ste res vsi tako zelo naduti ali pa morda niti eden od vas ni pogledal kakšne so kaj ostale plače v naši državi?
Kje najdete obraz, da najprej razglašate, kako ste vsi prostovoljno preklicali soglasja za nadurno delo, potem pa si drznete v medijih krivdo valiti na vlado?
In za konec: Kako lahko dovolite, da vas predstavlja gospa z zgornjega članka, ki je tako neverjetno osorna in zadirčna, da nadere vsakogar, ki si ji upa postaviti po robu z razumnim argumentom?
osnovna teza je bila, da bi bilo precej lazje, ce bi se zdravnike obravnavalo enako kot ostale zaposlene (kar pomeni, da naj bralec ne zacne takoj pluvat cez zdravnike, samo zato, ker vidi besedo zdravnik v clanku). Kar je lepo razvidno tudi v tem clanku, kjer je prvih 10 komentarjev (with many thumbs up) pluvanje cez zdravnike, brez ali manj povezave na sam intervju.
Predno komentiram ono sporno tezo, ki sem jo podal cez zavarovalnice, pa se to:
moja placa je manjsa od uciteljice v osnovni soli, profesorja instrumenta v osnovni glasbeni soli, etc. vsi ti so (lahko) diplomiral preje, kar pomeni, da dlje prejemajo placo, se prej lahko upokojijo. In spet, ne jamram, da je meni hudo. Nisem zdravnik zaradi denarja, samo zelim, da me ljudje ne obsojajo, ker sem zdravnik. Hocem (in zahtevam) spostovanje od bolnika, ki pride k meni v ordinacijo in mi je takrat vseeno, kaj oni pise na forumih, bere v clanikih, etc.
Blatit vse povprek nima smisla.
Kar se tice pa onega zgoraj, kar sem napisal, je stvar precej preprosta:
Birokracija je misljena v tem kontekstu, da je informacijski sistem zastarel, kar pomeni, da se vec ali manj se zmeraj vse diktira na diktafon, tipka na racunalnik, pac, papirologija. Nov operacijski sistem je se vec klikanja prenesel na zdravnika, tako da ima ta se manj casa za bolnika. Kdo je kriv za to? Op. postelje, patrie, stadion, kulturni centri, vse gre preko razpisov. Tam je veliko denarja (in veliko podkupovanja, korupcije). Namesto da se denar vlozi v najbolsi sistem (za dolocen denar) se vecino stvari preplaca. Kdo je kriv za to? Ne vem, tukaj nimam imen.
Uglavnem: zavarovalnica placa zdravniku pacienta na vsakih 15 min, ob predpostavki da so vsi naroceni, potem pa doloceno stevilo laboratorijev, ekgjev, etc. Tega je bore malo (ker pac ni denarja), tako da niti ne bi mogel narediti vseh potrebnih. Zato gres v minus. In vedno imas pred ambulanto se dvakratno stevilo ljudi, kot je narocenih, pridejo pol ure prej, kot odpiras, in prihajajo uro po tem, ko naceloma koncas.
In seveda nobenemu ne odvrnes pomoci (vsaj v ambulantah, kjer sem bil jaz, se to se ni zgodil). In je se vecji minus (ker obravnavas vec ljudi, kot bi jih smel). Seveda si v tem primeru nadur ne vpises (zopet, po mojih izkusnjah, verjetno sem jaz spoznal 3% zdravnikov, vsi ostali pa 97%, oni pa vsi kradejo in nabirajo kes, kjer morejo.... itak).
Karkorkoli ze, pikam_dopust, ko boste prispeli k meni v ordinacijo, vas bom obravnaval po svojih najbolsih moceh. Ne gleda na vase mnenje o zdravstvu. Bova pa veliko bolje sodelovala, ce vi ne boste imeli takoj na vratih ze zaljivke na ustih in noza v zepu...
jaz kot zdravnik brez funkcij si sam na podlagi dogovora na oddelku predpišem, kaj in kako bom delal. ali pa mi direktno moj šef na oddelku predpiše še dodatno, drugi pa ne. normo mi pa brez kakšnega posebnega dogovora predpiše ZZZS.
kako pa je v Tvoji stroki? mogoče bi pa lahko celo zdravstvo od tebe kopiralo organizacijsko shemo! še bolje - pikam_dopust naj bo minister, ker se najbolje spozna na zdravstvo!
Meni je to zanimivo.
V drugih strokah je to precej drugače (komunikacija obstaja).
Žalostno.
Ne bi hotel biti pretirano zoprn - ampak delaš isto napako, kot jo dela čisto vsak delavec na cesti. Da tuliš "kriva je zavarovalnica", "kriva je država", "kriva je birokracija".... (če se lahko malo nasmehnem - nek FDVjevec tega ne bi tako govoril).
Kdo konkretno je zavarovalnica? Osebek, ki je znotrajo votel, okoli pa nič ni? Lahko zavarovalnico zapreš v arest? Ji lahko počiš klofuto? Ne. Ker fizično ne obstaja. To je namreč organizacijski sistem, ki je sestavljena iz ljudi. Ljudje jo vodijo,uprabljajo in v njej sprejemajo odločitve! Zavarovalnica nič ne odloča - odločajo ljudje, ki v njej delajo!
Enako velja za državo.
Vzemi si 5 minut časa in pogooglaj ministrstva, svete zavarovalnic, zdravniško zbornico.
Pa boš hitro videl, da se za zavarovalnico skrivajo ljudje, ki imajo imena in priimke.
Enako za državo (ministrstvo za zdravje)
Enako za zbornico.
In ko boš prebiral ta imena, boš videl, da je med njimi silno malo frizerk, ekonomistov ali računalniških programerjev. Praktično 80% jih ima zdravniške titule.
Torej osebe, ki sprejemajo odločitve, kam bo denar šel - so medicinsko strokovno usposobljeni zdravniki! Oni odločajo, kaj boš ti delal in kaj ne boš. Očitno si predaleč spodaj, da bi lahko te odločitve sam sprejemal - pa so jih namesto tebe sprejeli ljudje, ki so nad teboj. Ampak ti ljudje so (enako kot ti) zdravniki!
Pa še en tak .... podjetniški nasvet.
Če imaš delo rad in si v njem dober - denar vedno pride sam od sebe.
In si ti njegov gospodar.
Ko se začneš ukvarjati pretežno z denarjem, delo propada - in do denarja je še težje priti in postaneš njegov suženj.
Za denar pa velja, da je dober služabnik, a grd gospodar.
Premisli(te)!
;)
Ker se mi res zdi smešno, da se nekdo javno obremenjuje s tem, da ni tak slaven kot kirurg, ki je pacienta operiral - res je to patetično slišati od nekoga, ki je obrnil nevem koliko šol in velja za inteligenco.
....slovenci obiskujemo zdravnika 6xletno, drugje v evropi pa 2x letno.....
Kot je razvidno iz teh podatkov smo slovenci bolan narod, predvsem mentalno..pa tudi na tem spletu.
Ampak zdravniki (za razliko od pacientov) ste baje vrhunsko šolani; tudi na področju, kako se dela z ljudmi.
Zakaj tega znanja ne uporabite v praksi?
Zakaj se ne znate primerno obnašati (torej, da do starih mamic niste arogantni, da znate nekoga, ki je napadalen, z besedami pomiriti)?
Iz mojih izkusenj (spoznal sem prib.200 zdravnikov do sedaj, osebno), sta bila dva arogantna, pa se to samo do mene, studenta (takrat), do pacientov pa ne. Srecal sem mogoce 3 "glupe" ljudi, kar je pomoje manj kot v ostalih strokah. Izmed sosolcev je recimo 5% takih, h katerim ne bi nobenga poslal (kar je zopet manj kot v splosno populaciji).
Torej trdim,da je aroganten in ohol zdravnik raje izjema, kot pa pravilo. Ker smo pa samo ljudje, oz., bom raje govoril samo zase, ker sem samo clovek, nisem brez napak. Moj odnos s pacientom je posledica truda in komunikacije iz obeh strani. Ce prihaja do nespostovanje iz katerekoli strani, se ta odnos zelo hitro lahko porusi. Dej, vzami si enkrat pol ure casa, ko gres k zdravniku in samo poslusaj v ambulatni: toliko negativne energije, da je delo zdravnika zelo otezeno. Ce bi se samo ta perspektiva spremenila, bi bilo za vse mnogo lazje.
In kot sem ze rekel, zdravniki nis(m)o bogovi: delamo napake, ki upam, da jih je cimmanj, ce pa do njih pride, jih je treba cimprej odpraviti. To je pa to, na pa obsojanje na celi crti, samo zaradi poklica.
Potem bi lahko ne maral politikov ker lazejo in kradejo, gradbenikov ker tut kradejo, verjetno to delajo tudi ekonomisti, kuharji nam svinjajo v hrano, pravniki nas okoli prenasajo, strojniki so itak odvec, fdvjevcev pa noben ne mara. Lahko zasovrazis vse okoli sebe, na podlagi predsodkov. Ne, hvala!
Pa to, da se ne znate obnašati (posebej po klinikah in bolnišnicah), bi človek še preživel - zakaj niste niti strokovni? Zakaj se pri nas ovira sprejem postopkov, ki v tujini že dolgo veljajo?
Zakaj imamo enega najbolj kompliciranih sistemov priznavanja diplom? Zakaj pri nas ni na voljo zdravil, ki jih imajo ljudje npr. v Avstriji ali Angliji?
Kaj dejansko mislis, da smo za to krivi zdravniki? Pa ti se salis. Problem je birokracija. Mislite, da je v interesu zdravnika pol casa se ubadat s papirji? Glede zdravil, birokracije, denarja bom vprasal samo nekaj, pa si sami odgovorite: Kako je mogoce, da ima bolniscnica izgubo, zavarovalnica in farmacija pa dobicek? Ali je fer, da zavarovalnica narekuje zdravniku, katere preiskave ima placene in kaj sploh lahko opravi, ali bi moralo biti obrano: zdravnik presodi, kaj bolnik rabi, zavarovalnica pa to placa? O zdravilih pa ne bi zgubljal besed... Zagotovo pa imajo zdravniki bore malo vpliva na to.
Sicer pa... saj je vseeno.
Zdravstveni sistem krojijo zdravniki.
Kakršni zdravniki, taka zdravstvena oskrba.
V Sloveniji precej na podnu.
Tisti, ki imamo denar, ga že zdaj raje nosimo v Avstrijo (tudi v slovenskih privat ambulantah namreč delajo isti osebki kot na polikliniki ali UKCju), ostali reveži bodo pa pač ostali vaši talci. Tako pač je, če v državi vlada neoliberalni kapitalizem, verzija tistega iz 17. stoletja
Tukaj se strinjam s tabo. Sistem je polomija. Rigiden, zaprt, zastarel, nefer...Zrtve smo vsi, zdravniki in pacienti. Do Gradca je pol ure vec voznje, kot do Maribora, za zdravnika je vecja placa, spostovanje, atmosfera, you name it...
Ampak, ce mene vprasate, jaz se raje spoprimem s problemom (dokler imam se voljo), kot pa da zbezim. Vse to, dokler imam energijo. Ce ne bo nic bolje, pa v Avstrijo, Avstralijo, stran od korupcije v sloveniji!
Simbol vsega, kar naj zdravnik ne bi bil, oziroma kaj pri nas v Sloveniji je, pa se blešči in na daleč naokrog zaudarja v glavi njihove stanovske organizacije.
Seveda.
Osebno sem ji povedal.
Prenesel karton drugam (osebi se je itak sladko fučkalo).
Zdaj zelo zadovoljen.
Bo OK?
Ce koga dejansko zanima, kaksno je stanje v zdravstu, kje je dejanski problem (ne tam, kjer nam ga prikazujejo mediji), kako bi se lahko stvari izboljsale (predvsem na relaciji odnos zdravnik-bolnik), prosim, posljite mi zs
Ker si zdravnik - domnevam, da imaš vrsto dobrih predlogov, kako naj svoje vedenje popravi pacient? Ali se motim?
Seveda vem, da so nekateri pacienti nemogoči.
Tistih 5%, ki jih najdeš v vsaki populaciji.
Tudi med zdravniki.
Ampak zdravniki (za razliko od pacientov) ste baje vrhunsko šolani; tudi na področju, kako se dela z ljudmi.
Zakaj tega znanja ne uporabite v praksi?
Zakaj se ne znate primerno obnašati (torej, da do starih mamic niste arogantni, da znate nekoga, ki je napadalen, z besedami pomiriti)?
Pa to, da se ne znate obnašati (posebej po klinikah in bolnišnicah), bi človek še preživel - zakaj niste niti strokovni? Zakaj se pri nas ovira sprejem postopkov, ki v tujini že dolgo veljajo? Zakaj imamo enega najbolj kompliciranih sistemov priznavanja diplom? Zakaj pri nas ni na voljo zdravil, ki jih imajo ljudje npr. v Avstriji ali Angliji?
Sicer pa... saj je vseeno.
Zdravstveni sistem krojijo zdravniki.
Kakršni zdravniki, taka zdravstvena oskrba.
V Sloveniji precej na podnu.
Tisti, ki imamo denar, ga že zdaj raje nosimo v Avstrijo (tudi v slovenskih privat ambulantah namreč delajo isti osebki kot na polikliniki ali UKCju), ostali reveži bodo pa pač ostali vaši talci. Tako pač je, če v državi vlada neoliberalni kapitalizem, verzija tistega iz 17. stoletja.
Razne izjave, koliko kdo uporablja MRI, kam gre denar od cesa, kdo spi kje... izkazujejo samo nepoznavanje sistema in problematike. In vecina teh vraz (poznam zdravnika, ki bla bla) se prenasa po principu rekla kazala (od mojega fotra najbolsega prjatla sodelavca hcerke fanta sestra). In ni ga boljsega, kot to izlit na takih forumih.
Ce koga dejansko zanima, kaksno je stanje v zdravstu, kje je dejanski problem (ne tam, kjer nam ga prikazujejo mediji), kako bi se lahko stvari izboljsale (predvsem na relaciji odnos zdravnik-bolnik), prosim, posljite mi zs. Ce bom enemu od desetih skozi svoj pogled na zdravstvo iz te strani problema spremenil pogled na zdravnike na bolje, se splaca.
Triomidva, dr.med.
PS.
In ne, ne surfam po internetu med delovnim casom, ne slikam svoje matere vsak dan z CTjem, nimam vec kot 1300 eurov place, ne praskam se po jajcih med dezuranjem in ne, nihce mi se v zivo ni povedal, da ni zadovoljen z mojim delom...
to bi iblo bolje - da jih plačuješ, takrat ko ne zboliš, sami pa naj krijejo stroške, če zboliš. Kako bi se trudili, da bi bili vsi zdravi, zdravo živeli, jedli se gibali itd...
Ne pa tako kot danes, ko je bolnica bolj uspešna, več ko ima polnih postelj = več ko je ljudi bolanih, bolj je bolnica ekonomsko uspešna. In več kot ima ur, se pravi več ko je ljudi bolanih in ima več operacij, bolje je plačan.
Narobe svet.
Glede na to, da smo z US na lestvici splošne kvalitete zdravstva tu nekje, je zanimivo spremljati njihovo debato o reformi, ki zajema tudi preventivo - na čemer že delajo case study v določenih bolnicah - kje je to pri nas?????
Danes ej pri nas ravno obratno - vsi plačujejo v Vzajemno, da lahko potem preobremenijo zdravnike, ti pa se strinjajo, ker tako več zaslužijo in ohranjajo svoj status ter zato ne dopustijo odprtja trga, ki bi omogočil konkurenco in več zdravnikov iz tujine.
Jezik pa res ne bi smel biti problem - pa tudi če bi bil, bi zdravniki iz Balkana še vedno bili zadovoljni z nekaj manjšimi plačami, če bi jih obvezali, da morajo v primeru ne znanja slovenščine imeti zaposlenega prevajalca za angleščino. Tako bi lahko služili in prevajalci in študentje, bolniki pa bi hitro prišli na vrsto, zdravniki pa ne bi bili več tako prekomerno obremenjeni.
Še lažje bi bilo seveda, če bi Slovenci drug tuj jezik govorili tekoče kot Danci ali Nizozemci, ampak to je že drug del pravljice...
mislim jaz bi vas postopno odpušal in iskal nove zdravnike, in ti bi bili na črni listi, idite v tuji pa bote videli kako je tam delat, voluharji
ne razumem, zdravstvena blagajan je prazna, pokojninska je prazna
zdravniki so izsiljevali, upokojncem pa država določi in se ne morejo pritožit,
kje je tu pravica
Ja, in tak kot je, je nepravičen, nenapredno usmerjen in priviligira zdravnike pred vsemi ostalimi.
Pravzaprav smo žalostni, da moramo vedno znova brati o napakah in o tem, kaj je bilo narobe. Mi pa sami pri sebi in na srečo tudi zaradi pozitivnih odzivov ljudi, s katerimi se vsak dan srečujemo, vemo, da tudi marsikaj dobrega naredimo.
Iz te izjave sledi, da ste blazno zadovoljni, ko naredite dobro delo in da ne marate kritik, ko naredite šlamparijo.
Zdravniški zbornici, zdravnikom in še marsikomu v našem zdravstvenem sistemu primanjkuje zdrave samokritike. Predstavljate se kot nezmotljivi strokovnjaki in vsako kritiko zatolčete z neko pregovorno dobrohotnostjo, namesto da bi dejansko preverili upravičenost kritike.
Sicer pa menim, da se stanje bistveno ne bo spremenilo, dokler bo plačilo vezano na ure. Daj gradbincu plačilo na ure, pa ti bo eno okno zidal dva tedna. Enako je pri zdravnikih. Naj imajo simbolično urno postavko za "domače dežurstvo" (ko dejansko sedijo doma in so dežurni tako kot rezervisti v vojski, policiji ali gasilcih), posebno urno postavko za dežurstvo na delovnem mestu (odvisno tudi od dneva - teden/vikend/praznik), večji dodatek pa naj bo namenjen obravnavi pacientov. Torej plačilo na EFEKT. Ravno zaradi tega, ker danes nihče ne preverja efektivnosti zdravnikov (ker noben nima niti pooblastil, niti znanja za to), je zaradi nesamokritičnosti in udobnega sistema pisanja dežurstev efektivnost nizka, čemur posledično sledi tudi slaba organiziranost.
Poznam zdravnike, ki v dežurstvih skoraj spustijo dušo, obenem pa kolnejo, da njihovi kolegi istočasno spijo za enako plačano dežurstvo. Očitno je tudi pogoltnost vsakega posameznika tista, ki onemogoča, da bi se sistem rešil vsega gnilega.
In iz tega brezna se še lep čas ne bodo izvlekli. Zakaj pa, ko pa skoraj cela javna uprava funkcionira na podoben način...
ulikses:
dokler bo splošni zdravnik, ki povprečno dela 3 ure tedensko, pa še to samo reče pacientom, naj si grejo po aspirin, vleke 2500neto plače plus ne vem kakšni dodatki, zraven pa jokal, kako ima nizko plačo in je preobremenjen, do takrat ne bo lepšega imidža zdravnikov.
sej se zavedas kaksne neumnosti pises, ali pac ne... kaksne 3 ure tedensko? pa samo rece pacientom za aspirin? se ti zavedas, da je splosni zdravnik tisti, ki mora prepoznati zacetke bolezni, da jih potem lahko zdravi specialist. ali pa vcasih samo aspirin. ampak ne, za tebe steje samo kirurg!! ta je ta, on reze!
7 eur na uro za univ. izobrazbo ... ne nakladaj, a popravljaš špice na marelah?
Še vedno ne vem zakaj se ne uvede tri izmenskega načina dela.
ker je zdravnikov premalo. ce bi uvedli triizmensko delo, bi moral vsak oddelati 2 izmeni.
eračka
Študij so imeli zastonj, oz. smo jim ga plačali podljudje, radi bi imeli pa takšne plače, kot so v tujini, kjer je medicinski študij drag.
v sloveniji imajo vsi studij zastonj. osnovno solo, srednjo solo in fakulteto. pa tvoje solanje so placevali pa moji starsi...
sploh pa se mi ne da več replicirat. preberite si malo stare novice in poste pod njimi. nekateri govorite nesmisle. spet drugi pa imate prev. zavedati se je treba, da svet ni črno bel.
izčrpani so samo NEKATERI specialisti...na UKC Ljubljana jih lahko naštejemo na prste mizarjeve roke!!! ostali se šetkajo in pijejo kavice in puščajo paciente čakat in jih skušajo opilit, da bi plačali za storitve, četudi so zavarovani!!!
dokler bo splošni zdravnik, ki povprečno dela 3 ure tedensko, pa še to samo reče pacientom, naj si grejo po aspirin, vleke 2500neto plače plus ne vem kakšni dodatki, zraven pa jokal, kako ima nizko plačo in je preobremenjen, do takrat ne bo lepšega imidža zdravnikov.
da o tem, da nikoli ne odgovarjajo za svoje napake, sploh ne govorimo. pri nas sploh ni prave kontrole nad tem. imaš države po svetu, kjer je nadzor nad zdravniki zgleden in ko en naredi napako, jo prizna in se ga primerno sankcionira.
Pa mogoče z izpadi a la primer bor, ko proti vsem etičnim pravilom samovoljno zmanjšate stanovski kolegici glede na posledice njene malomarnosti že tako simbolično kazen na 1 teden dopusta.
Kot da bi staršem in javnosti na glavo namerno zlili golido gnojnice.
Sram vas bodi.
nekateri se štemplajo zjutraj, gredo domov, pa se pridejo po koncu službe odštemplat...
kamere poleg, da se vidi, kdo goljufa...
Zakaj se pa tako upirajo uvedbi pametnih kartic za "štemplanje" iz preverjanje prisotnosti?
ja, najbolje, da nam še kožo oderete...
Drugič pa. Poglejte gasilce, civilno zaščito, vojsko ipd. , ki so v tej ujmi pomagali... in za kaj... za ĐABE! ... oz. vojaki mogoče za kako skromno plačilo... ampak ne, zdravnik mora biti plačan 580 € na vikend ... Tu mi odpove vsakršna logika. Plače ja, naj imajo visoke (sploh kaki specializirani srčni kirurg, ki res opravlja zahtevno delo - ne pa vsak polpismen zdravnik, ki ti predpiše aspirin ob vsaki bolečini...), ampak njihova nadurna dela in dežurstva pa so preplačana do Amena.
Dokler je v sloveniji več kot polovica revščine si nima kdo talat višje plače ,niti zdravniki Tud jaz nimam lepega mnenja ne o zdravnikih , niti tistih v vladi ki so pod pritiski le teh popustili. Sledi policija in kaj vem kdo bo pol še na vrsti ...
Takrat , ko pa boste počnel takšne svinarije kot ste jih v preteklih tednih, ko ste pohlepno zavračali solidarnostno prispevati k zmanjševanju zadolževanja nas vseh, pa vas bomo imeli za egoistične s....., ki nimajo občutka za sočloveka, kar je predvsem žalostno glede na poklic, ki ga opravljate.
Vsakomur kar mu gre.
Moj največji učitek zdravstvu je ta, ko so zdravniki "stavkali" niso delali preko delovnega časa, ampak ko si prišel tja in rekel , da boš sam plačal pregled, je pa imel čas.
Delal je pa v isti ambulanti, z istimi aparaturami itd...
To ni prav!! Res je pa tudi to , da naj bi plačeval najemnino itd..
Zato predlagam državi naj javno pove, recimo primer magnetne resonance, kjer se največ čaka:
koliko pregledov se lahko upravi v enem letu- se pravi koliko se jih krije iz sociale (plača država)
-Potem naj se ugotovi koliko pregledov je bilo upravljenih-na socialo in koliko samoplačniško
Mislim, da bo ugotovitev zelo čudna.In to bo taka, da bo magnetna prek sociale zasedena le 70% !!
Potem pa čakamo na pregled leto ali dve.
Zdaj pa še jokajo, ker ne vidimo njihove silne dobrote.
Študij so imeli zastonj, oz. smo jim ga plačali podljudje, radi bi imeli pa takšne plače, kot so v tujini, kjer je medicinski študij drag. Sramotno je, da se primerjajo s tujimi specialisti, saj skoraj vsakega resnega bolnika zapacajo ali pa ga rešijo, ko je že skoraj prepozno in so na njem naredili vrsto testov z najrazličnejšimi zdravili po principu eno bo pa že prijelo.
Jasno je zakaj so zmagali-tudi birokrati bodo enkrat zboleli, in vprašanje je, kako bi zdravili nekoga, ki jim je zmanjšal plače.Politika ustrahovanja v zadnjih letih čudovito uspeva.
PS
Po radio slo 1.program pa poslušam pesem. Dež naj pada, sam da ti maš mene rada.
A bi lahko prenehali z dežjem, prosim lepo.
Med vikendom pri hudem dežju (sobota) pa na TV Kopru prikazujejo intermeco o prečudovitih slapovih. Ne vem ali je urednik doma iz Trnovske planote ali iz Gorjancev.