Vaša ocena: 
Ocena 3,9 od 18 glasov
Ocenite to novico!
Vodstva zdravstvenih zavodov zavračajo očitke o svoji nesposobnosti. Pri umiku soglasij "ne igrajo aktivne vloge, ampak poskušajo po svojih možnostih delovati in razpolagati s tem, kar imajo".
V Združenju zdravstvenih zavodov Slovenije so se po njihovih besedah čutili dolžne odzvati na vse očitke, ki so jih v zadnjih dneh deležni. Posebej po tem, ko so bili direktorji zdravstvenih zavodov označeni za "cvet nesposobnih direktorjev". Očitkov so bili deležni od javnosti in tudi Fidesa. Svoje stališče in videnje položaja so predstavili na današnji novinarski konferenci.
Zdravstveni zavodi: Direktorji opravljajo svoje delo
Na navedbe o tem, da imajo direktorji vsa orodja, da zagotovijo zdravstveno varstvo pacientov tudi v prihodnje, Marjan Pintar, direktor Zdravstvenega doma v Novi Gorici odgovarja, da bodo to tudi storili. Opozarja pa, da bo "akcija, ki ima za cilj ohromiti slovenski zdravstveni sistem, gotovo neke učinke tudi imela". Najslabšo bodo po njegovem mnenju potegnili tako pacienti kot tudi zdravniki.
Pintar pa še opozarja na to, da direktorji zdravstvenih domov v trenutni problematiki ne igrajo osrednje vloge, ampak le poskušajo položaj obvladovati. "Direktorji zdravstvenih domov v tej igri zaenkrat nismo sodelovali. Niti na eni niti na drugi strani. In preprosto vsak dan znova opravljamo svoje delo in vodimo svoje zavode tako kot zmoremo in s tem, s čimer lahko."
Simon Vrhunec, generalni direktor UKC Ljubljana, pa v imenu direktorjev zdravstvenih zavodov izraža še enkrat poziv k temu, da bi Fides in vlada vendarle našla skupni jezik. "Pozivamo obe sprti strani, vladno in vodstvo zdravnikov, da najdejo rešitev, ki bo v korist zdravnikov in pacientov." Dodaja, da aktivne vloge pri tem direktorji zdravstvenih domov ne morejo igrati.
Zdravniška zbornica ne upošteva zavodov?
Direktorji zdravstvanih zavodov pa opozarjajo na še eno problematiko. Število zaposlenih je lahko prikazano kot zavajajoče veliko. Gre namreč za specializante, ki jih v zavodih morajo izobraževati, tudi če po njih sploh nimajo potrebe. V. d. direktorice Združenja zdravstvenih zavodov Slovenije Darja Vižintin Zupančič pove, da ima "zbornica svojo mrežo, v kateri ne sliši naših argumentov". Opozarja, da je taka izključitev zavodov iz sistema odločanja o specializacijah neprimerna in na dolgi rok ne koristi slovenskemu zdravstvu.
Pintar še pove, da v zdravstvanih zavodih svoje potrebe zbornici sicer sporočajo, da pa "te potrebe preprosto niso upoštevane." Tako je lahko zdravstveni dom prisiljen specializirati specializanta smeri, katere programa sploh ne izvajajo in tudi ne nameravajo izvajati. Na vprašanje, kaj bo potem tak specialist po svoji specializaciji opravljal, Pintar ugiba, da bi prav lahko zaprosil tudi za koncesijo.
Pintar: Zdravniki iz tujine bi bili dobrodošli
Sicer pa se v zdravstvenih zavodih zavedajo, da dolgoročno vprašanja premajhnega števila zdravnikov ni mogoče reševati z opravljanjem nadur. Pintar je ponovil pozive k razmisleku o olajšanju vstopa tujim diplomantom v slovenski zdravstveni sistem. "Zakaj morajo ti diplomanti skozi tako kalvarijo?" se je še vprašal, ko je imel v mislih diplomante nekaterih po njegovih besedah "preverjeno dobrih" medicinskih fakultet iz tujine, med katerimi je omenil zagrebško in beograjsko. Prepričan je, da bi bilo treba spremeniti in olajšati administrativni postopek.
Čakalne vrste se bodo podaljšale
V torek je svoje stališče do umika soglasij za nadurno delo že predstavil največji zavod. Vrhunec je zagotovil, da bo 24-urna zdravstvena oskrba zagotovljena in da bodo obravnavani vsi nujni primeri, pri čemer pa lahko začne ob daljšem nedežuranju zdravnikov prihajati do odpovedi nenujnih posegov in pregledov v ambulantah. Poleg tega se v največjem zavodu bojijo tudi pritiska bolnikov iz drugih bolnišnic.
Po optimističnem razhodu pogajalskih strani - vlade in zdravniškega sindikata Fides - pretekli teden so se, kot kaže, pogovori znova znašli na mrtvi točki.
ZDRUŽENJA BOLNIKOV POZVALA K UREDITVI RAZMER V ZDRAVSTVU "Zdravstveni sistem, v katerem smo se počutili varne in smo mu zaupali, se nam pred očmi podira," so na neurejene razmere v zdravstvu v pismu predsednikoma vlade in države, ministru za zdravje, zdravniški zbornici in Fidesu opozorili predstavniki različnih združenj bolnikov. Vlada se po oceni predsednice Europe Donne Mojce Senčar, Društva onkoloških bolnikov Slovenije Marije Vegelj Pirc, Europacolone Ivke Glas ter Slovenskega združenja bolnikov z limfomom in levkemijo Kristine Modic zdravstvene problematike loteva "brez sodelovanja stroke in brez upoštevanja posledic, zlasti pri socialno ogroženih in tistih, pri katerih vsakršno odlašanje zdravljenja pomeni prezgodnjo smrt in slabšo kakovost življenja". Težava po njihovih besedah niso le plačila nadur, ampak tudi pomanjkanje zdravnikov, slabo vodene in preplačane investicije v zdravstvu in še mnogo drugega. |
Ker vidim, da je zate to res vseeno.
Vlada ponuja 1250€ bruto/24ur za zdravnika specialista za vikend
dežurstvo, kar je približno 25-30€/uro neto.
In oba sva že ugotovila, da za ta denar za vikend nebi delala.
Moj odgovor:
Jaz tudi ne.
Za 1.225 EUR/24 ur (predlog vlade za dežurstvo zdravnika specialista) pa že.
Dejansko se je izguba časa s tabo pogovarjat, ker tudi eksplicitne izjave (namenoma?) spregledaš. Na srečo si samo računalničar - za te pa vsi bolj intenzivni uporabniki dokaj dobro vemo, da jih je vsaj 80% totalnih šlamparjev.
Žal tudi ne štekaš, da 25 EUR/uro (bruto, neto, roza, zeleno - izberi, kar hočeš) ni ravno isto kot 1.250 EUR/24 ur (bruto, neto, roza, zeleno - spet izberi, kar ti paše).
Si pač tehnik. Ti pa - tudi če svojo stroko obvladajo - o organizaciji dela nimajo blage veze.
In še enkrat - počakajmo 1. september, pa da vidimo, kaj se bo zgodilo. Me res zanima.
PS: Na tiste verske izlive okoli "skrbnosti zdravnikov, in češ kako smo pa ostali lahko šlampasti - itak, ti na novo nainštaliraš"... jah, lepo, da si tako goreč vernik. In hkrati prosim, da svoje šlamparije ne posplošuješ na nas vse ostale. Jaz si namreč šlamparje ne morem privoščiti. Hkrati sem pa eden od pacientov, ki ga je neskončno skrben zdravnik cepil z napačnim cepivom. Pač preprosto je čvekal in čvekal, vmes pa vzel napačno ampulo. Po cepljenju se je pa čudil, kako se je to znašlo v njegovi roki. Zato te pravljice o tem, kako so v primerjavi z nami vsemi zdravniki pojem skrbnosti, prodajaj drugje.
BTW Od takrat dalje zahtevam, da mi zdravnik pokaže ampule pred cepljenjem. In dokler bom pri sebi, bom zahteval, da mi vse, kar bodo tlačili vame, pokažejo. Imam namreč tudi zgodbo o napačno predpisanem zdravilu, pri nekem drugem zdravniku - tiste sorte zdravilo, kjer v navodili izrecno piše, da jih taki pacienti, kot sem jaz, pa sploh ne smemo jemat. Na srečo imam grdo navado, da zelo rad berem čisto vse, kar mi pade pod roke - od etiket v štacunah, do navodil v škatlicah z zdravili. Ne glede na to, kako mi kakšen zdravnik zatrjuje, da je to zdravilo pa "čisto pravo zame".
Tudi zato ti svetujem, da se naučiš brati. Mogoče ti bo kdaj koristilo. Meni je že rešilo življenje.
Jaz za svoje delo popoldne računam 25€/uro neto, na roko, "na fuš", za znance.
Vlada ponuja 1250€ bruto/24ur za zdravnika specialista za vikend
dežurstvo, kar je približno 25-30€/uro neto.
In oba sva že ugotovila, da za ta denar za vikend nebi delala.
Pa je tvoje in moje delo verjetno veliko enostavnejše, možnost napake
minimalna, če pa že kaj zaj.eb.em pač ponovno inštaliram ali pa
podatke iz arhiva potegnem.
Kar se pa tiče zaspanosti, disleksičnosti in 25 neto/bruto pa si preberi
moj post od 22:13 kjer lepo piše:
>>Toliko računam med tednom popoldne,
>>če znancem računlanike rihtam. In to je neto, na roko.
Za 25€/uro, kolikor pravijo novinarji, da je največja urna
postavka (bruto) za vikend dežurstvo, jaz osebno med vikendom
ne premaknem prsta
Moj tekst:
Jaz tudi ne.
Za 1.225 EUR/24 ur (predlog vlade za dežurstvo zdravnika specialista) pa že.
Tvoj tekst:
Jaz govorim o svojem neto.
Komentar:
Ali si mogoče dislektičen?
Mogoče bi se pa šel spočit in raje jutri nadaljeval s to debato?
Ker sorry, tole tvoje pisanje je pa meni preveč mimo, da bi se nanj še odzival.
Lahko noč.
Jaz govorim o svojem neto.
Novinarji govorijo o 25€ bruto za dežurstvo. (neto je to 13-15€)
Ti govoriš o 1250€ ki jih ponuja vlada. Uradni papirji vedno govorijo o bruto.
(neto pride to cca 25€/uro, za kar si že rekel, da nebi delal)
Da ne izgubljam časa s ponovnim pisanjem enega in istega teksta... poizkusimo še enkrat kar z istim. Pa ga bom še malo pobarval, da boš videl bistvo.
Ni problem pozdravljanje na cesti, ampak če te imajo mediji
v zobeh vedno, ko je potrebno preusmerjati pozornost,
in ponavljajo mantre o bogovih, nadutosti, plačah in zaslužku,
potem po Goebelsovi tehniki vse to nekako postane resnica.
Bi jankovič še bil jankovič, če bi se usral na vsako medijsko izjavo? Vidiš, tu je pa razlika, med človekom, ki hrbtenico ima, in onem, ki je nima. Če zdravniki misijo, da delajo prav - zakaj je potem važno, kaj rečejo mediji? Če imajo pa slabo vest,.... ja, potem pa sorry... Sem pa že povedal - vsak odgovarja zase. Tako so odgovorni tako za to, da imajo gordano. In so odgovorni, ko bodo pacienta odslovili.
Lahko noč.
>>Se tolaži človek, ki nima izdelane lastne samopodobe....
Torej je imeti trdo kožo in biti neobčutljiv dobra lastnost?
A ha, Kuštrin in Kalanova sta potem dobri osebnosti?
Ko pa ena Merkatorjeva delavka pride k osebnemu zdravniku
po teden bolniške, pa jo zdravnik odpravi, ker ni osnove za bolniško,
je pa zdravnik svinja?
In se vedno znova čudim ovčkam, ki si za rutinske preglede izbirajo zdravnike po kriteriju višine naziva... Nemalo jih je potem tudi razočaranih, ampak.... ja, kaj ste pa mislili? :)
Ne, ampak zdrava pamet, da mora tudi dr. prof. prim. imeti stik
z "običajnimi" pacienti.
Ja in ne. Odgovor je namreč odvisen od mere in okoliščin.
On je politik, njegovo delo je, da se poserje na vsako izjavo.
Se tolaži človek, ki nima izdelane lastne samopodobe....
On je politik, njegovo delo je, da se poserje na vsako izjavo.
>>In normative so postavili Jahve, Alah in Buda
Ne, ampak zdrava pamet, da mora tudi dr. prof. prim. imeti stik
z "običajnimi" pacienti.
>>Jaz tudi ne. Za 1.225 EUR/24 ur pa že.
In to je koliko? 25€/uro neto za vikend dežurstvo?
ugotovil, da to v očeh plačnika potem ni nič vredno.
To se pa strinjam.
Zato pa podpiram ukinitev javnega zdravstva in prehod na 100% zasebno. Meni bo krasno, ker bom imel pol manj stroškov kot danes, pa še zdravniki se bodo začeli bolj pametno obnašati, ker ne bo več "mame države", ki je vedno priročen pljuvalnik, pa naj je kriva ali ne.
Typo.
Se opravičujem.
zahtevano število točk, da obdrži naziv.
In normative so postavili Jahve, Alah in Buda in so zato nesprejemljivi?
Ni problem pozdravljanje na cesti, ampak če te imajo mediji
v zobeh vedno, ko je potrebno preusmerjati pozornost,
in ponavljajo mantre o bogovih, nadutosti, plačah in zaslužku,
potem po Goebelsovi tehniki vse to nekako postane resnica.
Bi jankovič še bil jankovič, če bi se usral na vsako medijsko izjavo? Vidiš, tu je pa razlika, med človekom, ki hrbtenico ima, in onem, ki je nima. Če zdravniki misijo, da delajo prav - zakaj je potem važno, kaj rečejo mediji? Če imajo pa slabo vest,.... ja, potem pa sorry... Sem pa že povedal - vsak odgovarja zase. Tako so odgovorni tako za to, da imajo gordano. In so odgovorni, ko bodo pacienta odslovili.
Za 25€/uro, kolikor pravijo novinarji, da je največja urna
postavka (bruto) za vikend dežurstvo, jaz osebno med vikendom
ne premaknem prsta
Jaz tudi ne.
Za 1.225 EUR/24 ur (predlog vlade za dežurstvo zdravnika specialista) pa že.
>>Da je zdravniška organizacija dela ena ogromna oslarija.
Ne, ker dr. prof. primarij mora imeti ambulanto, da dobi
zahtevano število točk, da obdrži naziv.
>>In spet smo nazaj pri mulasti užaljenosti,
>>ker jih en pacient ni pozdravil na cesti.
Ni problem pozdravljanje na cesti, ampak če te imajo mediji
v zobeh vedno, ko je potrebno preusmerjati pozornost,
in ponavljajo mantre o bogovih, nadutosti, plačah in zaslužku,
potem po Goebelsovi tehniki vse to nekako postane resnica.
Pa si zdravnik lahko misli le "če že vsi mislijo da mi gre samo za
zaslužek, prav, se bom pa še obnašal tako."
>>Malo se že dolgočasim od silnega ponavljanja.
>>Money, money, money, money, money...
OK, vdam se. Prav, samo za denar jim gre.
In po tem se čisto nič ne razlikujejo od ostalih ljudi.
Vsak pri sebi zna ovrednotiti svoj prosti čas in zahtevati
ustrezno nadomestilo za oprevljene nadure.
Za 25€/uro, kolikor pravijo novinarji, da je največja urna
postavka (bruto) za vikend dežurstvo, jaz osebno med vikendom
ne premaknem prsta. Toliko računam med tednom popoldne,
če znancem računlanike rihtam. In to je neto, na roko.
Za manj denarja se zadeve ne lotim, se raje pred TV zavalim.
Sem delal tudi že za manj denarja, pa tudi brezplačno, pa sem
ugotovil, da to v očeh plačnika potem ni nič vredno.
toliko in toliko opredeljenih pacientk.
Točno to sem hotel povedati. Da je zdravniška organizacija dela ena ogromna oslarija.
Mogoče pa to ni začetek, ampak posledica večletnega odnosa
do zdravnikov?
In spet smo nazaj pri mulasti užaljenosti, ker jih en pacient ni pozdravil na cesti.
težava je v tistih, ki zaradi zlomljenega nohta ali pa klopa
pridejo na urgenco in pi.zd.aka.jo zakaj niso takoj na vrsti
s takšno hudo poškodbo
In kaj? Zdravniki pri vsej silni izobrazbi ne znajo odpikati težakov? In se potem celo sekirajo, če jih taki težaki na kakšnem forumu opravljajo? Ja, ubogi reveži. Mogoče bi se šli pa učit na kakšno osnovno šolo - recimo tisto, ki je mulcem vzela pravico do malice, ker so se obmetavali s solato. Ker temeljna logika je enaka in edina deluje.
In potem bi direktor od nekod privlekel še trimesečni
odpovedni rok, pa te kot edinega, ki je bil voljan še dežurat,
je.ba.l v glavo.
In poanta je kje? Saj - tako pravi Kuštrin - lahko takoj grem v Nemčijo...
Očitno jim to ni tako pomembno, če umikajo soglasja za dežurstvo????
Malo se že dolgočasim od silnega ponavljanja.
Money, money, money, money, money...
>>brise k "prof. dr. primarij..."
Zato, ker ima prof. dr. nekaj. svojo ambulanto in mora imeti
toliko in toliko opredeljenih pacientk.
>>Ampak običajno se mej ne postavlja na začetku,
>>kot je to v tem primeru.
Mogoče pa to ni začetek, ampak posledica večletnega odnosa
do zdravnikov?
>>kjer je že pri polovici bolezenskih stanj pričakovati,
>>da bolniki ne bodo ravno poskočni in prijazni do
>>vsega in vsakogar
Ni problem pri tistih, ki izvejo, da imajo raka,
težava je v tistih, ki zaradi zlomljenega nohta ali pa klopa
pridejo na urgenco in pi.zd.aka.jo zakaj niso takoj na vrsti
s takšno hudo poškodbo.
>>Jaz bi na primer naredil tako, da bi počakal - in če bi
>>se izkazalo to, kar pišeš, bi pa vzel soglasje.
In potem bi direktor od nekod privlekel še trimesečni
odpovedni rok, pa te kot edinega, ki je bil voljan še dežurat,
je.ba.l v glavo. Tako kot poskušaj zdaj narediti s tisto mejo 170 nadur na leto,
ki naj za zdravnike nebi veljala.
>>za nas je 1,2 k EUR bruto na dežurstvo premalo,
>>zahtevamo še tistih 150 EUR bruto
Očitno jim to ni tako pomembno, če umikajo soglasja za dežurstvo????
Pa kot je slišati od posameznih zdravnikov, tudi v primeru ureditve zadev
ne mislijo ponovno dati soglasja za nadurno delo.
Napisal sem ti primer, kje so rezerve. V tem, da končno vsi ginekologi začno delati, ne pa da eni delajo 100%, drugi pa samo 60%. Tudi sicer mi ni jasno, zakaj morajo nekatere dame hoditi na brise k "prof. dr. primarij...". Za brise in redne kontrole so dovolj ginekologi v mreži, primariji pa naj se ukvarjajo s kompliciranimi primeri. In tako dalje in tako naprej (kot se racionalizira delo tudi v drugih poklicih - na primer Petra Frankla ne boš postavil za pisarja agencijskih novic, ker je preprosto predrag za taka rutinska dela).
Nekje je pač treba postaviti mejo. Ker naslednji korak bi bil "dajmo zmanjšati še za 20%, pa še malo, pa plačajmo samo polovico redne ure, ..."
Seveda.
Ampak običajno se mej ne postavlja na začetku, kot je to v tem primeru.
zakaj bi porabljal svoj prosti čas za manj plačana dežurstva, za zdravljenje teh, ki samo pljuvajo po nas?"
Ti šment. Ampak če delaš z ljudmi, sploh v zdravstvu (kjer je že pri polovici bolezenskih stanj pričakovati, da bolniki ne bodo ravno poskočni in prijazni do vsega in vsakogar), potem si pa res naiven (da ne rečem kaj hujšega), če misliš, da bodo vsi vedno s tabo prijazni in se bodo s tabo strinjali.
če bodo sodelavci preklicali sogalsja, potem bo še več dežurstev padlo name, več tečnih pacientov, za manj denarja mi pa tega res ni treba".
To bi pa celo razumel. Ampak - šment! - saj tega ne veš, ali se bo to res zgodilo. Ker v prihodnost ni pa še noben videl, tudi zdravnik ne. Jaz bi na primer naredil tako, da bi počakal - in če bi se izkazalo to, kar pišeš, bi pa vzel soglasje. Pa nisem prisegel Hipokratu.
In ko vse obrneš, spet prideš na denar. Tako pač je.
PS: Še na nevoščljivost novinarjev. Če je to sploh res nevoščljivost. Ne morem razumeti, kako ljudje, ki so psihologijo celo študirali, ne razumejo, da v okolju, kjer imamo cca trenutno cca 100.000 brezposelnih, kjer se v marsikaterem poklicu, za katerega se je bilo treba tudi pošteno šolati, enako ali celo bolj zaj**** z neprijaznimi in sitnimi ljudmi, hkrati se pa jim nižajo plače, ko do kakšnega resnega zdravnika v normalnem času prideš samo tako, da ga privat plačaš (pa imaš sklenjena vsa zavarovanja).... nek javni odnos "pa pojdite k vodoinštalaterju, da vam češplje pogleda", "za nas je 1,2 k EUR bruto na dežurstvo premalo, zahtevamo še tistih 150 EUR bruto, ali pa pejdite ko boste bolni h komur koli hočete", "mi smo se šolali, pa bi se še vi", "Bor je res umrl, ampak umrl je v skladu z doktrino"... nekak ne prispeva k ugledu zdravniške stroke. Pa bi sam težko rekel temu nevoščljivost. Bolj je to bes nad tem, kako si nekateri pa res vse dovolijo,.... pa nikome ništa.
>>(vsaj ne, če bodo hotele imeti ginekološko storitev). Ampak ginekologu.
Le kako, če bo ambulanta zaprta, zdravnik pa na oddelku?
>>In prosim za odgovor na vprašanje, zakaj tako množično odpovedujete dežurstva?
To ne mene spraševati, ker nisem zdravnik.
>>Tudi po novem so odlično plačana
Očitno ne toliko, da bi se jim zdelo vredno zapravljati svoj prosti čas v bolnici.
Nekje je pač treba postaviti mejo. Ker naslednji korak bi bil "dajmo zmanjšati še za 20%, pa še malo, pa plačajmo samo polovico redne ure, ..."
In v trenutni situaciji vsesplošnega sovraštva do zdravnikov, ki so jo dobro podpihovali tudi novinarji, je čisto logično razmišljanje zdravnikov "zakaj bi porabljal svoj prosti čas za manj plačana dežurstva, za zdravljenje teh, ki samo pljuvajo po nas?"
In potem še nadaljnji razmislek povprečnega zdravnika: "če bodo sodelavci preklicali sogalsja, potem bo še več dežurstev padlo name, več tečnih pacientov, za manj denarja mi pa tega res ni treba".
Z vašimi odpovedmi vred.
Pa da vidimo, "šta ima".
Tako, da mene pa res ni treba spraševati, zakaj se jokam. Ker se res ne. Za vaše odločitve ste vi odgovorni, vlada pa za svoje. In glede na to, da vsi vemo, da ni denarja, boste morali TUDI vi kaj pripomoči. Tudi z tako banalnimi zneski (kot tudi sami ugotavljate). Zakaj potem norite? Ker se bojite, da bi v Sloveniji kdo pozabil, kdo je slovenski zdravnik? Ne bomo, res ne...
365*24=8760 ur!!!!
Za redno delo v ambulantah tako ostane natančno 240 ur oz. natančno 4 ure/zdravnika/mesec.
V redu, bodo pač ženske svoje češple kazale poštarju pa vodovodarju
Ne bodo jih kazale poštarju in vodovodarju (vsaj ne, če bodo hotele imeti ginekološko storitev). Ampak ginekologu.
Ne rečem, da je zdravnikov dovolj - ker jih ni. In to vemo vsi že vsaj 30 (z besedo trideset) let. Tu bi se že davno dalo kaj narediti, tudi z uvozom - če bi slovenski zdravniki seveda res hoteli kaj narediti. Pa seveda nočejo.
Po drugi strani pa tudi ni res, da ste maksimalno obremenjeni (da ure oddelate). Ker imamo že v LJ ginekologe, ki imajo 4k zensk, pa take, ki jih imajo 7k. Nekaj ne štima s to količino opravljenega dela, kaj ne?
In prosim za odgovor na vprašanje, zakaj tako množično odpovedujete dežurstva? Tudi po novem so odlično plačana (res da 10% manj, ampak še vedno fantastično!). Če ste zmogli do sedaj (veliko se jih za to celo grebe - tudi tu je bilo o tem že kar nekaj napisanega), ne razumem, zakaj celotna populacija zdravnikov kar naenkrat ne more po 1. septembru? Delovni pogoji so popolnoma enaki, samo urna postavka je znižana za res neko bagatelo (vsaj kar se vas tiče!). Pa da niti ne naštevam, da ob baje silni obremenitvi ogromno in baje neskončno slabih pogojih nemalo zdravnikov veselo natepava "popoldanske" ure tudi v kupu privatnih ordinacij. Pa prosim brez sprenevedanj - danes lahko pa res vsak prebere, kje vse lahko plačaš npr. Macuri, da te pregleda.
Po mojem mnenju (pa moje mnenje ni edino tako) odpovedujete dežurstva zgolj in samo zaradi gole pohlepnosti. In prav nič vas ni sram, da ste v ta namen, da dobite ta denar (ki za vas pa res ne predstavlja nekega pomembnega in življensko ogrožujočega zneska), mirno žrtvujete tudi paciente.
Res me čudi, zakaj imate tak pohlepniški sloves.... Res...
>>Kar ste pa sami krivi. Če bi organizirali turnuse (kot večina poklicev),
>>bi delali samo nočne (kot večina poklicev).
Pa saj točno to se bo zgodilo po 1.9.
Zakaj se potem sploh prerekamo?
A ja, zato ker bo potem zmanjkalo ljudi za redno delo v ambulantah.
Večina bolnišnic ima po oddelkih premalo zdravnikov.
Če imajo srečo, so na posameznem oddelku trije ali štirje, z veliko sreče pet.
Do zdaj so tisto obvezno prisotnost 24/7 na oddelku pokrivali z dežurstvi ponoči in čez vikend.
Vzamei za primer en porodniško ginekološki oddelek v povprečni SLO bolnici.
Na oddelku dela 4-5 zdravnikov, dopoldne delajo 2-3 ginekološke ambulante, eden je doma, eden dela na oddelku. Popoldne in ponoči eden izmed njih dežura na oddelku. Za vikend žrebajo, kdo bo dežural.
Po novem pa bo ta obvezna prisotnost enega zdravnika 24/7 na oddelku pokrita iz fonda rednih ur (176/mesec).
Zdaj pa vzami kalkulator v roke in računaj:
1 zdravnik na leto opravi 2080 rednih delovnih ur.
Od tega odštej 35 dni odsotnosti (dopusti, bolniške, izobraževanja,...)
Za delo ostane 1800 ur.
5 zdravnikov (če jih sploh je toliko na oddelku) opravi letno 9000 delovnih ur.
Zdaj pa zračunaj, koliko ur ima leto, ko je poterbna prisotnost 24/7 na oddelku:
365*24=8760 ur!!!!
Za redno delo v ambulantah tako ostane natančno 240 ur oz. natančno 4 ure/zdravnika/mesec.
V redu, bodo pač ženske svoje češple kazale poštarju pa vodovodarju.
Vidite - zato pa mislim,da ste daleč od intelektualne elite. Ne zato, ker kasiram minuse, ampak zato, ker v tem opravičevanju vašega pohlepa (ki se kaže v "na nož" vojni okoli minimalnega znižanja vaših ekscesnih zaslužkov) samo nakladate, ko vam pa nekdo dokaže, da ste nakladači, se pa obnašate kot užaljene postarane kmečke neveste....
Revčki, ne pa elita.
Govor je bil o tem, kako vi, "reveži ubogi" potem edini morate "vkup delati 36 ur".
Sorry, ampak ta nori čas ste si pa povsem sami namaštali.
Tudi drugje se zgodi, da "ponoči gori hiša". Pa ne pomnim gasilca, da bi tulil, da če "je že prisiljen delati ponoči, naj bo vsaj korektno plačano".
Tudi Haso lahko svojo službo vleče domov. Če je tak po karakterju. To skratka nima zveze s poklicem, ampak z osebnim karakterjem. Po domače: ali ti je vseeno ali ti ni. In verjemi, da borzni posredniki, ki npr. upravljajo s premoženjem Jankoviča, še kako nosijo svojo službo domov. Veliko bolj kot marsikateri zdravnik. Konec koncev - če ga bo borzni posrednik kaj zasral, bo borzni posrednik preklet tenko piskal. Če ga bo pa zdravnik zasral, bo pa nastradal pacient. Zato pa je toliko primerov, ko se zdravnikom "malo serje", kako postavljajo diagnoze... Spet - niso taki vsi, jih pa ni ravno malo.
Aja, spet sem pozabil. Borzni posredniki niso zdravniki in zato so nevredni, da se jih tu omenja. Pa četudi so ravno zato znani po tem, da je to poklicna skupina, ki ima prekleto veliko ran na želodcu in eno največjih fluktuacij...
Upsi...
Nemčija!
Berite in se zabavajte - kako zelo enostavno je tam dobiti delo zdravnika kot državljan države, ki ni članica EU (recimo Hrvat, Srb, Rus,...). Ja, samo nostrificiraš diplomico na MF UNI LJ, počakaš na pošto, pa že pakiraš kovčke v smeri "Minkena", kjer te "kar takoj uzamejo".
Ja, malo morgen.
Ampak Kuštrin to ponavlja in ponavlja, da pred naivnimi kolegi in malo manj naivno javnostjo (vsaj upam, da se tu končno kaj premika) opraviči, zakaj pri nas pa nima smisla uvažali zdravnikov.
http://ec.europa.eu/health/ph_systems/do
cs/turantur_en.pdf
Saj že vemo, zakaj nima smisla uvažati zdravnikov. Ker potem Fides ne bo več mogel groziti z odklanjanjem pomoči pacientov.
Še navodilo za branje: državljanstvo ni ravno isto kot dovoljenje za delo, ki pa spet ni isto kot priznanje akademskih kvalifikacij - torej lahko imaš tako državljanstvo, kot dovoljenje za delo, a ne moreš delati kot zdravnik, ker ti ne priznajo diplome - kot diploma se pa šteje tista originalna listina, ki si jo originalno dobil - na primer v ZG. Ne pa nek certifikat xy univerze, ki je certificirala nek drug certifikat iz Kenije, ki je certificirala diplomo iz Melburna. Vsaka nostrifikacija v vsaj približno resni državi štarta iz originalne diplome.
In ko smo že pri tem - kdo je Kuštrin, da si upa razlagati o rečeh (nostrifikaciji diplom), za katere je očitno, da o njih nima niti treh čistih?
Če bi si kdo zaželel še linkič, kakšen med in mleko se baje tam cedi, naj pa pove.
Lahko pa namignem - naši dohtarji že vedo, zakaj tako trmasto vztrajajo "v tako nemogočih razmerah" kot so baje pri nas.
Kar ste pa sami krivi. Če bi organizirali turnuse (kot večina poklicev), bi delali samo nočne (kot večina poklicev).
Si pa res smešen, da ne uporabim še kakšnega bolj grobega izraza. Dela izven dopoldanskega delovnega časa si zdravstveni delavci nismo izbrali sami, ampak je pač nujno zlo dela, ki ga opravljamo. In če je to že potrebno, naj bo vsaj korektno plačano, saj je kompenzacija za redno delo izven dopoldanskega delovnega časa pljunek v obraz.
Mimogrede, tvoj stavek se lahko enostavno interpretira tako, kot da bi nekoga s VII. stopnjo primerjal s Hasom iz Litostroja, saj oba lahko delata ponoči. Ampak, Haso svojo službo pusti v službi, večina visoko izobraženega kadra v zdravstvu pač ne.
Če temu vodovodarju vsak mesec odteguješ konkreten procent svoje plače (pa četudi ti tisti mesec ni počila cev), v zameno pa samo dlje in dlje časa čakaš pred zaprtimi vrati, imaš seveda vso pravico, da zahtevaš, da si ta vodovodar končno uredi svoje podstrešje.
Kar ste pa sami krivi. Če bi organizirali turnuse (kot večina poklicev), bi delali samo nočne (kot večina poklicev).
Ampak potem seveda odpadejo abnormalni dežurni cekini.
In še dodatek, kdo ste vi - to niste jože, pepe, francelj,... ampak zdravniki. Osebki, medicinske izobrazbe, ki so nekoč sicer bili navadni jožeti in pepeti, danes so pa vodje ZD, sodelujejo v strokovnih skupinah, nostrificirajo diplome.
In še na pravljice okoli nostrifikacij - češ da se to ne splača, ker bodo itak šli v tujino.
Nostrifikacija neke UNI v LJ v Nemčiji nič ne pomeni.
Ker tak zdravnik - namesto romunske diplome, ki se ne prizna neposredno, dobi SLO diplomo, ki se tudi ne prizna neposredno. Ker je to z nemškega vidika samo zamenjava ene tuje diplome za drugo tujo diplomo.
Ampak Kuštrinu prav pridejo vse pravljice, na katere se naivne zdravniške ovce obešate, da le izmolze dodaten denar in da še naprej vzdržuje svojo izsiljevalsko pozicijo.
Tudi B-vrt.
...a nismo leta 1991 šli iz socializma v kapitalizem, in tržno gospodarstvo?
...dobri avti pred zdravstvenimi ustanovami so pa od bogatih pacientov ki so v času recesije v psihičnem razsulu, in prihajajo na psihično oskrbo k zdravnikom....
...
A je slovenska populacija res tako neumna?
A res ne razumete pojma "dežurstvo"?
Dežurstvo NE pomeni delo, ampak ČAKANJE na delo.
Če dela ni, se lahko tudi spi.
Če pa delo pride, se pač začne delati.
In ker je ponavadi ponoči dežuren samo en zdravnik, se takrat ne izvaja nenujnih posegov, ampak je ta en zdravnik tam za nujne primere.
In če nujnih primerov ni, se lahko tudi spi.
Škoda za vse, ki mislijo, kako profiten je zdravniški poklic, da niso šli študirati medicine, bili najboljši v osnovni šoli, pa potem za knjigo v srednji šoli, pa sprejemni izpiti, študij, staž, sekundarij, specializacija, spec. izpit.
Zračunajte si, koliko dobi zdravnik plačano dežurstvo na uro in ga primerjajte z električarjem, vodovodarjem, keramičarjem, ki vam pride popoldne "na fuš" kaj narediti.
Je pa sigurno v sistemu še veliko rezerve. Mene osebno bolj moti, da so razlike v storitvenosti med zdravniki okoli 1:4!! In pa denar, ki odteka iz zdravstvene blagajne za ostale stvari. Plače predstavljajo samo okoli 15% vsega denarja za zdravstvo. Kaj pa ostalih 85%. Gre za vlaganja v zidove (pediatrična, onkološki....), zdravila, opremo in podporne storitve... Mislim, da bi se tam dalo prihraniti najmanj 20-25% denarja, kar pomeni skoraj 500mili. Eur.
Zdravniške plače so le diverzija, da se gnev ljudstva obrne proti zdravnikom, ostali pa lahko še naprej nemoteno kradejo.
So tudi izjeme!
Le poglejte si parkirano pločevino 'ubožcev', pred zdr. ustanovami, ki dobija premalo za njihovo življenje, kot ga oni dojemajo.
Povečati število študentov zdravnikov ter uvoz zdravnikov iz tujine!
Ate,tole je pa Joze.Je zdravnik.
Super....,kaj ti je pa specializacija..
Dopust,odgovori Joža...
Ne vem, če se spomnite tv soočenja Dr. Kuštrina z priznanim slovenskim Dr. Trampužem, ki je delal na priznani ameriški kliniki, sedaj pa dela, vsaj mislim, da v Švici. Opisal je način dela, pristop k bolniku itd....Najbolj sem si zapomnil odziv Dr. kuštrina na vprašanje, koliko dopusta ima kdo. Dr. Trampuž je mirno odgovoril: 28 dni....Dr. Kustrin pa se je ognil vprašanju z blebetanjem o čisto tretji temi....Tako sem dobil lepo sliko o stanju in razlikah v zdravstvenem sistemu pri nas in v urejenih državah. Mislim, da ima slovenski zdravnik največ dopusta na svetu ( tudi po 65 dni ) Seveda moram na koncu dodati, da nikakor ne mečem vseh v isti koš, tako da bo dober zdravnik še zmeraj na prvem mestu mojega spoštovanja. Sistem pa bo treba prilagoditi glede na situacijo....to razume vsak najbolj običajen človek
In morda v razmislek doktorjem in njihovemu sindikatu. Če je za 12 miljonov eurov drobiž v primerjavi z 2,4 miljarde eurov, potem se boste z lahkoto odpovedali preplačanim dežurstvom, saj nenazadnje gre za drobiž. meni to predstavlja ogromno denarja.
prav tako se odpovejte jemanju pacietov za talce za dosego svojih ciljev. Kuštrin je izgubil ves smisel za etiko in moralo. Dežurstva in nadure v gospodarstvu so plačane nekoliko drugače. Če so sploh plačana kot nadure. in dobro bi si bilo zapomniti, da vaše rabote plačuje gospodarstvo in ne država, ki samo pobira in prekanalizira denar do vas. tega denarja je pa vedno manj. in ne more se varčevati samo na enem koncu na drugih pa ne. če bomo hoteli imeti vzdžen sistem, se bo verjetno moral vsak nečemu odpovedati. tako kot se mora moja družina nekaj več kot 600 eur za delo v podjetjih ki funkcionirajo na trgu ob vsej znani konkurenci, zato da ima nekdo drug, ki vas rabi večkrat kakšno zadevo pokrito. Pač meni je jasna solidarnostna komponenta, medtem ko ljudem ki jim naj bi bila znana v neki osnovi, vidim da je bolj slabo. njim vse, varčevanje na pacientih, gospodarstvo in ljudje naj pa crknejo ob plačevanju prispevkov. to je kuštrinova logika.
he, he... "rajtam", bi rekel moj stari ata! Tam je namreč zaposlen kot šef anesteziologov dr. Konrad Koštrun
mnenje moje je....da jih motijo dežurstva, ker delajo v državni ustanovi,in jim zaradi le-tega zmanjkuje časa za delo pri privatnikih, Sicer pa..... godrnjaj toliko časa,dokler ti ne ustrežejo,mar ne?
Spijo med dežuranjem, da so spočiti ko grejo fušat privat!!!!