Slavko Jerič
Alexander Zverev
Alexander Zverev je tudi v letu 2018 naredil korak proti vrhu (in prvemu mestu lestvice ATP). Za končni uspeh mu manjkajo še uspešni (in konstantni) nastopi na grand slamih. En četrtfinale v celotni karieri je slab izkupiček. Foto: Reuters
Roger Federer
Roger Federer je še vedno zraven. Reakcije gledalcev po polfinalnem porazu proti Zverevu so spet potrdile, da je najbolj priljubljen teniški igralec. Foto: Reuters
Rafael Nadal
Rafael Nadal nikoli ni dobil zaključnega turnirja sezone. Foto: Reuters
VIDEO
Izjemni Zverev zaustavil...

Dodaj v

Nehvaležnost napovedovanja prihodnosti: Zverev je bil pred petimi leti 814.

Kolumna Slavka Jeriča (213)
19. november 2018 ob 12:22
Ljubljana - MMC RTV SLO

Eden zabavnejših elementov športa je napovedovanje prihodnosti, ki se lahko iz časovne razdalje zdi izrazito zgrešeno in napačno.

Nekaj vrstic o napačnih napovedih sem napisal že leta 2014. Zgrešene napovedi so lahko stvar provokacije in motivacije (v tistem seznamu Zlatko Zahović), čustveno prenagljenih ocen (Igor E. Bergant), pretiranih nerealnih želja (Primož Kozmus) ... Najpogostejši razlog pa je preprosto pomanjkanje natančnih informacij.

Prejšnji konec tedna se je v Londonu končal (posamični) finale teniške sezone. Alexander Zverev je nekoliko presenetljivo dobil finale najboljše (zdrave) osmerice, s tem pa je tudi dokončno zakoličena lestvica ATP. Pri tem so družbena omrežja preplavili spomini na članek slovitega francoskega športnega časnika L'Equipe. Njihovi novinarji so pogledali v čarobno kroglo in sestavili lestvico najboljših igralcev leta 2018.

Igralec20132018
Grigor Dimitrov119
Benoit Paire252
Andy Murray3260
Miloš Raonić418
Novak Đoković51
Kei Nišikori69
Bernard Tomic784
Ernests Gulbis895
Jerzy Janowicz9/
Jack Sock10106


Opombi:
- V srednjem stolpcu je najboljša deseterica, ki naj bi letos vladala tenisu. L'Equipe jo je sestavil leta 2013.
- V stolpcu 2018 je resnična lestvica na dan 19. 11. 2018.

Francozi so v najboljši deseterici zadeli le dva igralca, kar je, milo rečeno, slab uspeh. Le štirje njihovi igralci so danes v resnici del najboljše petdeseterice, Jerzyja Janowicza pa, denimo, sploh ni več na lestvici.

A ta lestvica bolj kot ne kaže na nepredvidljivost in pomanjkanje informacij (ki se seveda ne kažeta le v športu). Poglejmo si natančnejšo lestvico najboljših igralcev iz prve deseterice.

Igralec20132018
Novak Đoković11
Rafael Nadal42
Roger Federer33
Alexander Zverev8144
Juan Martin del Potro75
Kevin Anderson256
Marin Čilić117
Dominic Thiem2718
Kei Nišikori159
John Isner2110


Opomba: Tokrat je v stolpcu 2018 lestvica najboljših desetih igralcev ta trenutek, v stolpcu 2013 pa njihova uvrstitev pred petimi leti v času grand slama v Parizu.

Najprej v oko pade to, da je bilo kar osem najboljših igralcev tudi pred petimi leti del najboljše 25-erice, kar prikazuje na majhno pretočnost lestvice. Kdo je leta 2013 resno verjel, da bosta Roger Federer (ki je bil že takrat star 32 let!) in Rafael Nadal (z večnimi zdravstvenimi težavami) še vedno del teniške elite? Kdo je verjel, da bo preboj uspel igralcem, ki so bili že dolgo zraven, a jim je vedno precej zmanjkalo do preboja med res najboljše (John Isner, Kevin Anderson, Marin Čilić). Teniška generacija okrog Federerja in Nadala je izrazito spremenila teniško okolje, elita se je starala z njima. Povprečna starost elitne deseterice se je dolgo gibala nekje pri 25 letih, z zlato generacijo pa se je izrazito starala. Kdor koli je prišel na novo zraven, je bil praviloma prav tako izkušen in daleč od najstniških let (Čilić, Stan Wawrinka).

Še najpomembnejše pa je spoznanje, da je nemogoče napovedati, kdo izmed velike "anonimne množice neverjetnih talentov" bo res naredil veliki korak in postal "novi Roger Federer". Leta in leta smo poslušali, da bo to postal Grigor Dimitrov. Bolgar je bil večni talent, lani je pri 26 letih vendarle dobil prvi turnir serije 1.000 in celo zaključek sezone, danes pa ga najdemo šele na 19. mestu.

Leta 2013 ni bilo nikjer Dominica Thiema in Alexandra Zvereva, danes pa sta oba del svetovne elite. Če bi se tako danes zazrli v leto 2023, bi morda zadeli kakšno ime ali dve, velika verjetnost pa je, da tudi specializirana teniška javnost sploh še ne pozna zvezdnikov iz leta 2023. Ker preprosto nima dovolj ustreznih informacij (ti igralci se še niso dovolj profilirali, razvili ali pa so še mladinci).

Omrežja so završala in se večinoma posmehovala izboru iz leta 2013. A tudi ta kritika je odveč. Treba se je zavedati, da je to namenjeno predvsem zabavi in izmenjavi stališč. Seveda še enkrat poudarjam, na podlagi informacij, ki jih imamo v danem trenutku. In te so na neki način zaslužne, da se o tenisu veliko govori in mu dajejo izpostavljeno mesto v športni hierarhiji. Ne nazadnje pa na napoved iz leta 2013 lahko gledamo kot na še en vidik razsežnosti in pomena Rogerja Federerja, ki je uspešno kljuboval zobu časa in le plemeniti svoj legendarni status med legendami tega športa.

Slavko Jerič, MMC
Prijavi napako
Komentarji
Kotol
# 19.11.2018 ob 12:27
Dejstvo je tudi, da je bil Zverev pred petimi leti star 16.
iniesta8
# 19.11.2018 ob 12:56
el CARTEL

Djokovic ima srečo, da je 37. letnemu starcu letos padla forma in ne obratno.
Albert
# 19.11.2018 ob 13:28
Res neverjetno, kdo bi si mislil leta 2013, da bo Federer v letu 2018 osvajal še GS turnirje in ATP turnirje.... Od njegove generacije (recimo letniki 1982, 1981 in starejši) so nekako v top 100 le še Feliciano Lopez (letnik 1981) na 64 mestu in Karlovič (letnik 1979) na 99 mestu. Federer je pa še zmeraj v samem vrhu ATP-ja.
Albert
# 19.11.2018 ob 13:52
Hijena,

Hočeš dobiti pohvalo od El Cartela za odlično trolanje?
VORONEN
# 19.11.2018 ob 14:33
Kartel je rekel..večno tretji..ima pa rekord na 1 mestu..hahaha..poskrbis pa da se človek nasmeji
pjandura
# 19.11.2018 ob 12:37
Jao! Thiem in Zverev sta bila pet let nazaj še mulca, sploh Zverev. Pa na primer Murray je bil poškodovan.
Albert
# 19.11.2018 ob 15:45
El Cartel

Morda pa res ne trolaš, ampak le haluciniraš?
Daj povej, kako so mu konkretno pomagali, da je prišel npr. do finala Indian Wellsa, Cincinnatija, Rotterdama, Stuttgarta, Hallea, Basela? Res me zanima.

Pa tudi ta tvoja halucinacija, da so bili v obdobju 10 let, otroci rojeni med leti 1975 in 1985, sami slabi tenisači, z izjemo Federerja, mi je zelo všeč. Res izvirno trolanje (oz blodnje, če ne gre za trolanje).
iniesta8
# 19.11.2018 ob 14:20
el CARTEL

Zanimivo, da je v tem 4 in pol letnem obdobju Djokoviceve popolne dominance in Federerjeve velike suše kljub temu Roger uspel imeti medsebojni score 6 proti 10.
iniesta8
# 19.11.2018 ob 13:56
Ljudje vedno prenagljeno napovedujemo neke dogodke na podlagi trenutne situacije. Lani je Dimitrov zmagal ta turnir, pa so mu mnogi napovedovali, da bo letos končno dosegel tisti preboj na sam vrh. Zverev je že lansko leto zmagal 2 mastersa, zato je spet večina ljudi bila prepričana, da bo v letu 2018 konkuriral za lovoriko na Grand Slamih. Podobno so vsi neštetokrat prerokovali konec kariere Federerju in Nadalu, pa sta jih vedno znova utišala. Za Djokovica so nekateri ne tem forumu letos aprila trdili, da je njegov domet le še turnir serije 500. Najbolj smešno je, da mu zdaj ravno nekateri izmed le-teh napovedujejo 20 GS-jev na koncu kariere ali več. Še 1 teden nazaj so dvomili v Zvereva in ga podcenjevali, zdaj pa mu spet napovedujejo Grand Slame v letu 2018. Čorič bi se v Wimbledonu lahko srečal s Federerjem v osmini finala po tem, ko ga je malo pred tem premagal v finalu Halleja, zato so vsi napovedovali tesen obračun, pa je Čorka odletel že v 1. krogu. Enako so za Chunga po letošnjem polfinalu Australian Opna napovedovali sezono izjemnih presežkov, potem pa nič od njega. Kot da bi se pogreznil v zemljo.

Teh zgodb je nešteto, zato bi lahko še našteval in našteval....Nauk zgodbe: Malo manj pametujmo in več opazujmo. Ker roko na srce, nobeden, niti najboljši športni novinar priznanega časnika, ki bi naj imel največ znanja, podatkov itd. v resnici nima pojma.
BlackHole
# 19.11.2018 ob 13:44
Nemogoče je napovedat karkoli, predvse zato, ker ne vidimo apetita, ki ga ima nek igralec. Če vidimo talent in delavnost, apetita zagotovo ne vidimo. Nekdo je lahko zelo lačen zmag, a ko bo dosegel 1 ali dva mastersa, bo izgubil glavno motivacijo za v prihodnje.
iniesta8
# 19.11.2018 ob 13:02
Sploh glede na to, da je bil Federer v precej slabši izvedbi kot v letu 2017 povsem blizu zmage pred 2 tednoma proti "prerojenemu Djokovicu".
Tkopacje
# 19.11.2018 ob 17:18
Slavko je sicer lepo skritiziral novinarje, ampak ni šel do konca. Najbrž prav zaradi tega, ker tudi sam ne blesti na tem področju. Pa poglejmo nekatere od njegovih napovedi iz prejšnjih blogov:

1) November 2016:
"Še vedno najuspešnejša predstavnika Roger Federer in Rafael Nadal sta žrtvi svojega EMŠA oziroma načina igre, kar seveda ne pomeni, da ne bosta več osvajala turnirjev, a take dominance te kombinacije igralcev več ne bo."
http://www.rtvslo.si/kolumne/murrayjeva-prednost-se-lahko-kmalu-se-precej-povisa/408054

Roger in Nole totalno dominirata naslednjih 18 mesecev in sta veliko večino časa št. 1 in 2. :)

2) November 2016:
"Murray bo na krilih odlične jeseni prav gotovo še nekaj časa (let) jahal zmagovalni val, Đoković pa bo imel dovolj časa, da se pobere do svojega najuspešnejšega grand slama."
http://www.rtvslo.si/kolumne/666-tednov-pozneje-je-trojka-le-razbita-cas-za-andyja-murrayja/406925

Od tega trenutka naprej je Murray osvojil le še en turnir ATP 500 in prišel v eno finale ATP 250 ter leto 2017 končal na 16. mestu, leto 2018 pa na 262. , Nole pa se je pobiral skoraj 20 mesecev. :))

3) Junij 2016:
"Zadnji teniški igralec, mlajši od 23 let, ki je ob koncu sezone zasedal mesta med prvimi desetimi, je bil Đoković leta 2009. Takrat je bila povprečna starost elite še 25 let. Ob koncu leta 2015 se je dvignila na dobrih 30 let. Trend se bo počasi, a zanesljivo obrnil.

In Đoković? Lovorika, ki si jo je najbolj želel, je zdaj v njegovih rokah. A leto 2016 je lahko sanjsko še na številnih drugih področjih: je na pol poti do koledarskega slama, na voljo je tudi zlati slam (nima še naslova olimpijskega prvaka), dopolni pa lahko tudi vse lovorike na turnirjih serije 1.000 (manjka mu le še Cincinnati, kjer je že petkrat igral v finalu)."
http://www.rtvslo.si/kolumne/vrhunec-in-zacetek-konca-zlatega-teniskega-obdobja/394940

Top 10 je še starejši, Nole je pa tisto leto izgubil vse preostale slama, popušil v 1. kolu OI in zaradi poškodbe odpovedal Cincinatti. :))

4) Februar 2016:

"Pred 13 meseci je bila misel, da bo Nole na lestvici osvojenih grand slamov prehitel Federerja (ob razmerju 17:7) morda še nespoštljivo bahanje, danes je razlika skoraj prepolovljena (17:11). Predvsem dominantna forma in osredotočenost v en sam cilj pa dajeta slutiti, da ima Đoković na svoji polici s pokali še precej prostora za nova priznanja ..."
http://www.rtvslo.si/kolumne/federer-na-svoji-kozi-dozivel-prekletstvo-najboljsega/384583

Danes, skoraj 3 leta po tem zapisu, je Nole še vedno oddaljen 6 GS-jev, saj sta oba igralca osvojila enako število slamov. :))

Sklep: Slavko, raje ostani pri številkah, ne pri napovedih - vsaj pri tenisu :)))
TOJO21
# 19.11.2018 ob 18:26
@ el Cartel

Kaksne neumnosti kvasis. Federerjeva generacija je bila tako slaba, da jo je Nole kot 20 letnik dominiral. A se te zaj... ? Dej poglej si malo fakte.

Poglej si to dominacija v H2H

nole
vs. marat safin 0:2
vs. fernando gonzalez 1:2
vs. ivo karlovic 1:2
vs. carlos moya 2:2
vs. andy roddick 4:5
vs. lleyton hewitt 6:1
vs. david nalbandian 4:1
vs. nikolay davidenko 6:2
vs. jc ferrero 2:1

A je to zate dominacija? Pri tem je treba vedet, da je mlademu Noletu tudi Hewitt sprasu rit v prvem dvoboju in podobno.

A mislis nehat enkrat nakladat o weak eri? Ker itak nisi gledal tenisa takrat in nimas absolutno nobenega pojma. Nekateri izmed teh igralcev so bili fenomenalni, le ogromno pretendentov je bilo za lovorike takrat in pac Roger je bil mlad, v vrhuncu, noben se ni imel njegove igre nastudirane takrat.

Rafa in Nole sta imela to ogromno prednost, da sta leta in leta svojo igro razvijala, da sta ustavila lahko Federerja.
Tkopacje
# 19.11.2018 ob 17:05
@ Balaš

No, malce pretiravaš. Ta "en del", ki meni, da Roger ni najboljši igralec tenisa vseh časov ustreza deležu tistih, ki še vedno misli, da je Zemlja ravna. Tudi približno enako dokazov imajo za to. Si pa zadel, da gre za psihično poškodovane siromake.
Balaš Junior
# 19.11.2018 ob 15:57
Najbrz bi moral psihiater prebiti vsaj nekaj desetletij v podalpski koloniji, da bi razumel, zakaj imajo njene tv-ovce tako vroca mnenja o teniskih superzvezdah.

To da en del teh psihicno poskodovanih siromakov meni, da je razlocno jasno, da je boljsi en, drug del pa meni, da je ravno obratno, da je razlocno jasno da je boljsi drugi... prava fascinacija!
Tine Maza
# 19.11.2018 ob 13:17
Jaz pa sem pričakoval predvsem napoved, kakšna bo lestvica čez pet let. G. Jerič, glede na to, da so te lestvice tako ali tako namenjene samo zabavi, pa glede na vašo športno-statistično ekspertnost - kdo bodo top 10 teniški igralci leta 2023?
čak mal noris
# 21.11.2018 ob 18:00
Iskati "zunanjega sovražnika" je brez smisla. Navsezadnje je pri tenisu pomembno zgolj to, kako sam igralec med dvobojem s svojim obnašanjem ( početjem, beri - fair playem ) vpliv na nasprotnika. Tu pa je Federer SVETLOBNA LETA pred ogromno večino, ne, pred vsemi. Medical time-outov ne pozna, praktično nikoli z ničemer ne vpliva na potek dvoboja. Tu se ne Nadal, še manj pa Đokovič z njim ne moreta primerjati. Po partiji pa se vsak obnaša, kot mu paše. Takrat je lahko biti ves sladek, ali pa...tečen. Tisto prej je pomembno.
BlackHole
# 21.11.2018 ob 17:14
Ah Cartel. Pa ne delamo vsi tako, kot ti. Selektivno ti izbiras podatke, da lazje verjames svojim trditvam. ;) imas vse na linku od Laureles.
Albert
# 21.11.2018 ob 15:28
El Cartel... BlackHole je le skopiral tekst iz članka LaureLesa.... V tem članku je pa link na https://docs.google.com/spreadsheets/d/1j6HIkf7y02Heh3MsVvb6xeY8THnZECR8aS3jnRPHB8o/edit#gid=0, kjer je narejena analiza kdo je med leti 2015-2018 igral večkrat ponoči.... in izkaže se, da so "po tvoje" organizatorji bolj favorizirali Novaka. To je ta konflikt interesov :)
Albert
# 21.11.2018 ob 10:14
El Cartel

Delno se strinjam s tabo, da je štimanje terminov lahko sporno, ampak termine določajo tako Nadalu, Novaku in vsem ostalim igralcem iz top 10.... Kdaj upoštevajo enega, kdaj drugega. In bolj kot si popularen, boljše termine lahko izbiraš (če se bo Bedene spomnil, da bi rad igral s Karlovičem na centralnem igrišču ob večerni uri, ga organizatorji sigurno ne bodo upoštevali, ker bo stadion prazen). Tudi v Torontu so npr. letos Nadala dajali igrati vedno v večernih urah. Kaj to pomeni, da je organizator želel, da zmaga Nadal? Se ti zdi to sporno?

Saj v naši amaterski tenis ligi tudi organizator sporoči termine dvobojev, predhodno mu pa ti sporočiš, kdaj ti bolj paše igrati. In kdaj lahko upošteva tvoje želje, kdaj pa ne...

Na koncu je pa potrebno zmagati dvoboj, kar je najbolj pomembno.
Albert
# 21.11.2018 ob 08:24
El Cartel

Sicer nisem spremljal teh tračev, ampak, če je Novaku (kot trdiš zgoraj) bilo vseeno kdaj bo igral, Federer pa je dal željo za igranje v večernem terminu, potem je jasno kako so jih razporedili. Kaj je tukaj spornega?
pepe2
# 20.11.2018 ob 15:10
Bi samo to komentiral, da sem za Đokota do finala z Zverevem verjel, da drugo leto lahko pobere 3 GS. Sedaj pa se mi zdi, da kljub izjemnemu drugemu delu sezone ni več enako vztrajen (trmast) kot je bil od 2011 do 2015 oz. nima več fizične moči za preobrat. Če je bil proti Hačanovu utrujen in morda tudi bolan v finalu, pa sem bil kar malo razočaran, da proti Zverevu ni uspel obrniti rezultata (o utrujenosti ni govora, ker je dan prej igral bistveno lažji dvoboj (fizično in psihično) kot Zverev).

To da Nole ne more več tako dominirati je jasno kot beli dan. Enostavno je prestar, svoje je že oddelal. Prišel je do 14 GS, kar je ogromno. Temu bo najbrž dodal še kakega in se utrdil na 3. mestu, to pa je najbrž to.

Za več bi moral več zmagovati v preteklosti. Ima dokaj pasivno igro, ki je dokaj učinkovita za pesek, ampak tukaj ima smolo, da igra v dobi Nadala. Na ostalih igriščih pa zaradi pasivne igre nima takšnih uspehov (razen AO). Trije US Openi, štirje Wimbledoni. Za največje (Nadal, Federer) premalo.
pepe2
# 20.11.2018 ob 11:44
@El Cartel: realnost te žal demantira. ni bil djoković tisti ki štiri leta in pol ni osvojil GS, nato ga osvojil ko se je federer poškodoval, ampak obratno.

Ujej, iz katerega paralelnega sveta je pa tole? Ko je Federer osvojil GS turnir "po štirih letih in pol" (AO 2017), je bil Djoković še kako zdrav, izgubil je proti Istominu. Na naslednjem turnirju, ko je Federer osvojil Wimbledon 2017, je Djoković izgubil proti Berdychu v četrtfinalu. Ko je Federer osvojil AO 2018, pa je (zdravi) Djoković izgubil proti Chungu.

Je pa res, da je po 2 letih Djoković le dočakal padec forme Federerja (in Nadala).
BlackHole
# 19.11.2018 ob 23:08
Saj nista slaba ta dva mulca no, sta skoraj na nivoju Rogerja, temu ne oporekam. Imata čas, da ga presežeta. Zaenkrat pa ga še nista.
BlackHole
# 19.11.2018 ob 22:56
BlackHole @ če ti ride nadal pri 19- in djoković pri 20- na 2 in 3. mesto na ATP in ju nihče več ne izrine, nikoli, to pomeni le da je bila federerjeva generacija slaba.

Cartel, ti si mojster neumnosti. Če je pa tako, potem pa lahko kar sklenemo, da Nadal in Nole nista nič posebnega. Pač malo boljša od slabe Rogerjeve konkurence, še vedno pa za Rogerjem. :))
Santiano
# 19.11.2018 ob 15:50
Dejstvo je, da ima Djoković srečo, da igra v weak eri. Federer že več let izpušča celotno peščeno sezono, zelo selektivno izbira turnirje, Nadal podobno, ampak na trdi podlagi. Mlade generacije pa razen prebliskov ni od nikoder. Nenazadnje pa zadnjih 10 let ni vrhunskih igralcev v top 10 - če to ni definicija weak ere, nevem kaj je. :)

Lp
Santiano
# 19.11.2018 ob 15:45
"no, ampak če smo iskreni federerjeva generacija ni imela nekih vrhnskih igralcev tako ali tako."
Ja, prav imaš. Da prideš v top 1000, kaj šele top 100 ali top 10 pa res ne rabiš biti vrhunski igralec... Bravo, deduktivno sklepanje ti gre odlično od rok. :)

"človek je rekel dejstvo."
Seveda pozabiš omeniti, da imata iste "privilegije" Nadal in tudi Djoković na posameznih turnirjih. Gledanost pa še vseeno pove svoje (Fedex na AO povprečje 7,5mio gledalcev, Djoković 2mio - oba v večernem terminu).

Lp
twofours44
# 19.11.2018 ob 14:02
Leta 2023:
1. Djokovic
2. Nadal
...
Hijena
# 19.11.2018 ob 13:05
Z Zverevom pa počakajte vsaj do AO in bomo videli kaj bo pokazal.
BlackHole
# 23.11.2018 ob 14:23
Cartel, kaj tebi ni jasno? Po statistiki sodeč, je Novak odigral več večernih dvobojev kot Roger v Avstraliji v zadnjih štirih letih. To smo lahko prebrali na linku, ki ga je dala Laureles.

Kaj točno bi ti sedaj rad? Da imajo vsi popolnoma enake možnosti in vsi popolnoma enako odigranih dvobojev na enem igrišču ob isti uri?! Daj, naredi tak urnik, pa potem vsako leto še enega, ki bo upošteval urnik iz leta poprej in tako naprej vsako leto. Da dobiš malo občutka, ker trenutno se smešiš na dolgo in široko. To je nemogoče organizirat.

Je pa tako, da tako kot se ve, da zmagovalec dobi toliko in toliko za zmago, se ve tudi, da nosilci igrajo boljše termine in na večjih igriščih. To nobenega ne moti. Kaj bi ti raje zvečer gledal kvalifikante ali atraktivne dvoboje? Vprašanje je retorično, ker si itak v manjšini. Če ne edini. :)
prizemljen
# 22.11.2018 ob 09:29
Lepo, da ste organizirali varstvo za nesrečno zaljubljenega. Predolg molk o predmetu oboževanja, bi mu lahko škodoval
VORONEN
# 21.11.2018 ob 17:17
Pa kaj ma to veze..normalno je da se upoštevajo želje...saj se tenis igra zaradi publike in če je on najbolj priljubljen bi vedno poizkušal ureaničiti njegovo željo..od tega pa imajo potem vsi..tudi tisti malo slabši tenisači..kdo pa ne bi upošteval goata??
BlackHole
# 21.11.2018 ob 17:17
Cartel, kaj tocno pa agent Rogerja placuje organizatorjem Ao in kje si to prebral? Nekam si mi skop z informacijami. Pokazi nam kaj imas in ne mlati prazne slame.
pepe2
# 21.11.2018 ob 16:33
@el Cartel,
1. govoril sem o turnirjih za grand slam, ne vaških turnirjih serije 125
2. povedal sem, da je na AO Đoković uspešen, na ostalih turnirjih (US Open, Wim, RG) pa ne toliko - seveda v primerjavi s Federerjem
3. v primerjavi z ostalimi igralci je Đoković zelo uspešen na vseh GS turnirjih (ponavljam n-tič)
4. nisem iskal razlogov, zakaj je osvojil 14 GS, ampak, zakaj jih ni osvojil več, npr. 24 ali 34
5. trije US Openi in štirje Wimbledoni so po eni strani ogromno, po drugi strani pa ne dovolj, če želiš preseči 20 ali 17 naslovov. Vsa statistika, ki jo navajaš, še vedno ni dovolj da preseže te številke.
6. Đoković ima še čas, da osvoji še kak naslov. ampak ima takšen stil igre, da bo težko držal formo.
7. torej kdaj boš priznal, da si z izjavo "da an ostalih igriščih zaradi pasivne igre nima uspehov" ustrelil mimo?
saj sem priznal, da je dosegel ogromno, trije US Openi so izreden uspeh, uspehi na AO so pa sploh neponovljivi. sicer premalo za 20, a še zmeraj ogromno. zadovoljen?
pepe2
# 21.11.2018 ob 13:03
@el Cartel dejstvo je da federer ni nič boljši od djokovića na trdi podlagi (sta oba odlična, fedex ima zaenkrat 2 GS več, in 3 mastersa manj).
No saj na trdi podlagi 2 več, na travi 4 več. Se pa strinjam, da sta oba odlična, teniški legendi.
BlackHole
# 21.11.2018 ob 12:24
El Cartel -
3. sporno je ker je poleg neavedenih prvih dveh točk federer - poleg tega (torej da BlackHole ne bo zopet zmeden, poleg tega) - obtožen še konflikta interesov. torej da bodo oragnizatorji, ki imajo delež v laverjevem pokalu in ki jih plačuje agent federerja, prej pomagali federerju pri terminih kot pa drugim.

kar sta nenazadnje potrdila tudi djoković in isner, da federer ima privilegije. federer sam pa je rekel da včasih dobi pomoč organizatorjev, včasih pa ne.


In kaj je tu spornega? Vsak pomaga tistemu, kateremu želi, ne tistemu, kateremu bi ti rad Cartel. Lol, ti pa si komedijant. Vloži denar, pa boš lahko tudi ti imel kaj besede pri tem.
Mislim, turnir je povsem neobvezen, pride kdor želi, noben ni primoran. Nič spornega ne vidim, tudi če kdo misli, da bo pri tem oškodovan.
Bivši uporabnik
# 21.11.2018 ob 08:23
Dandanes je potrebno moškega, ki stoji za svojimi odločitvami, vedno bolj iskati z lupo sredi belega dne.

Najprej sprejme odločitev in izbere dnevni termin (mind you, tiste objave so bile iz jutranjega časa pred dvobojem), potem pa, ko se izkaže, da to ni bila modra odločitev, deluje v smislu "ništa se ja ne sećam... ko? ja? ma neeee".

Novaka zelo cenim, zlasti v zadnjih letih, odkar je v odboru, vendar je primer tako hipokritske drže nekaj, kar ne pritiče nobenemu zrelemu moškemu.

Roger, ki sicer v ključnih momentih dvobojev vse prerad pokaže mentalno šibkost, zaradi česar ga ne cenim toliko kot Djokota in Nadala, je vsaj – sicer nekoliko prestrašeno "maybe i did that, sometimes they grant it, sometimes not" – povedal tisto o soodločanju pri terminih dvobojev, kar je tako-ali-tako jasno pri najboljših igralcih, tj. da lahko izbirajo termine (in celo lokacije!) dvobojev.
BlackHole
# 21.11.2018 ob 07:33
Cartel, kaj ti ni prav okrog konflikta interesov? Navedi kaj konkretnega, ne mlati prazne slame. Kaj sploh vemo okrog tega, razen tega, kar je Benetteau pljunil ven.
pepe2
# 20.11.2018 ob 23:45
djoković ima najboljši odstotek zmag na trdi podlagi (boljši od federerja), 84.2%,
pred laverjem 84.1% in 83.4%,

osvojil je 9 Gs in 24 mastersov na trdi podlagi

in po tvoje "nima takšnih uspehov"?


@cartel, saj sem napisal, da je dosegel ogromno, 14 GS. Vendar tu se pogovarjamo o razliki do 20 (ali 17).
Albert
# 20.11.2018 ob 22:24
Ok, vidim da se ta pomoc nanasa le na izbiro terminov in igrisc... vcasih mu ustrežejo, vcasih ne. Tako kot Nadalu, vcasih mu ustrezejo vcasih ne. Tudi Verdasco bo v Barceloni lahko podal svoje zelje kdaj in kje bi rad igral, ampak prej bodo ugodili Nadalu. Se zmeraj pa mora na koncu sam premagati nasprotnika, v istih pogojih.
Albert
# 20.11.2018 ob 21:11
El Cartel

Tvoje izjave so zelo splošne in ne dajejo nobene informacije.... Ali je rekel, da dobi pomoč, da lažje premaguje svoje nasprotnike in osvaja turnirje? Od organizatorjev lahko namreč dobi marsikatero pomoč, tudi pri čuvanju otrok... daj pripni kakšen link, da bo jasno.
BlackHole
# 20.11.2018 ob 20:22
Laureles @ falila si poanto, federerja obtožujejo konflikta interesov ne pa izključno tega da je izbral termin.

Hahaha, že tri dni omenjaš vsak drugi post (napišeš jih ogromno), da ima Roger privilegije, zdaj ko si dobil pa "in your face", pa spreminjaš argument, kot da nikoli nisi omenil privilegijev. Sram te bilo.
BlackHole
# 20.11.2018 ob 19:45
Laureles, zanimiva informacija. Me pa zanima kako to, da en Beneteau, ki je naredil tak vik in krik, te informacije ni poznal ali pa jo je namerno spregledal (v slogu Cartela). :))
pepe2
# 20.11.2018 ob 16:39
Laureles, hvala točno o tem sem govoril. Vsi sicer nimajo možnosti izbirati terminov (če so vprašali Đokovića pri dvoboju z Monfilsom, sigurno niso vprašali Monfilsa), najboljši jo pač imajo.
Bivši uporabnik
# 20.11.2018 ob 15:23
Kaže, da se je sčasoma nekoliko izgubila nit tega, kaj se je dejansko dogajalo med Australian opnom 2018.

Vsi najboljši igralci dajejo svoj nabor želja organizatorjem. Tako Djoković, Federer in Nadal.

Djoko je izbral dnevni termin.

Federer je izbral nočni termin.

Djoko je namreč kalkuliral, da bo v vročini lažje premagal Monfilsa. Federer pa je kalkuliral, da bo v večerni nekoliko nižji temperaturi lažje ohranil svežino. Tukaj nekako ne vidim nič spornega, tudi če bi se potrudila iskati dlako v jajcu.

Problem bi bil, če bi enemu izmed najboljših dovoljevali izbirati termine, drugemu pa ne. To pa bi dvignilo rdečo zastavico. Glede na to, da vsi najboljši imajo možnost izbirati, morajo pač nositi posledice svojih odločitev. Tega dandanes malce manjka – znati prevzeti odgovornost za svoje odločitve.

Če pa koga moti, da imajo igralci sploh možnost vplivanja na izbor terminov, pa je predmet druge debate, ki pa s to nima prav nobene povezave.
Albert
# 20.11.2018 ob 14:49
El Cartel

To, da so Federerja dali igrati v večerni termin, kot si sam priznal, mu ni olajšalo dela, da je premagal Bedeneta, Struffa,..., saj so imeli vsi iste pogoje. Torej večerni termin mu ni pomagal, da je premagal svojega nasprotnika. Drugega razloga pa ne navajaš. Torej: bum, bum, bum, case closed
vle
# 20.11.2018 ob 14:37
Spet se nekaj prerekate brez potrebe!

Bi samo to komentiral, da sem za Đokota do finala z Zverevem verjel, da drugo leto lahko pobere 3 GS. Sedaj pa se mi zdi, da kljub izjemnemu drugemu delu sezone ni več enako vztrajen (trmast) kot je bil od 2011 do 2015 oz. nima več fizične moči za preobrat. Če je bil proti Hačanovu utrujen in morda tudi bolan v finalu, pa sem bil kar malo razočaran, da proti Zverevu ni uspel obrniti rezultata (o utrujenosti ni govora, ker je dan prej igral bistveno lažji dvoboj (fizično in psihično) kot Zverev).

Verjetno bo sedaj, še bolj kot v preteklosti, za velike tri pomemben žreb oz. zna zmagati kakšen GS kdo, ki ne bo med prvih deset na ATP lestvici.
Albert
# 20.11.2018 ob 13:41
El Cartel

Mislim, da ti ne veš kaj pišeš oz. kaj si pisal...

.... namreč potrdil si to, da je Federer letos osvajal ATP turnirje in GS turnirje (verjetno ti je jasno, da turnir osvojiš tako da premaguješ nasprotnike), ker je bil priviligiran iz strani organizatorjev in sodnikov (tvoj citat: "človek je rekel dejstvo").

Sedaj pa trdiš, da na nobenemu dvoboju njegov nasprotnik ni bil na slabšem. Torej je vse dvoboje moral zmagati na pošten način, kar pomeni da so vse letošnje zmage "čiste". Kako točno so potem Federerju pomagali, da je premagal nasprotnika, če trdiš da sta imela iste pogoje?

Aha, direktno mu torej niso mogli pomagali. Pomagali so mu na "druge načine", ki pa jih, kot vidim, ne znaš definirati. Je to morda boljša hrana, boljša soba,...?
pepe2
# 20.11.2018 ob 13:36
@el Cartel so pa mu pomagali na druge načine, kar je tako organizator kot tudi sam federer priznal ("včasih dobim pomoč včasih ne"). torejorganizator je želel da roger pride čim dlje, dajali so ga v termine ki so mu ustrezali ("včasih")

Ja ampak ali ni tudi Đoković včasih dobival takšne pomoči? Isto sigurno Nadal.
pepe2
# 20.11.2018 ob 13:33
res, živiš v paralelnem vesolju. ali pa lažeš, ampak ok,to je drugo.
zakaj imaš potrebo prikazati djokovića na mesec operacije komolca kot "zdravega" veš le ti sam


Lej če je igral na turnirju je sigurno igral na zmago in bil očitno dovolj zdrav, da je lahko upal na kaj takega. Sicer ne bi igral. Da pa ga je komolec "mučil" je pa tako da sigurno vsakega kaka stvar muči. Nadala že 10 let mučijo kolena (in se po tej logiki vsakič lahko izgovarja na to), Federerja muči hrbet in tako dalje. Brez veze. Na turnirju igraš ali ne igraš, to je to. Če igraš, nimaš nobenega "opravičila" če izpadeš. Djoković je igral na vseh treh turnirjih, na katerih je zmagal Federer. Predal dvoboj je le na enem od teh (po tem ko je prepričljivo izgubljal proti Berdychu). Realnost.

Ampak je res, brez veze razpravljati o tem. realnosti nekateri niso pripravljeni sprejeti in raje živijo v paralelnih svetovih
Kazalo