Slovenija

Poudarki

  • Kampanja Za vse družine: raziskave kažejo, da otroci v istospolnih družinah niso prikrajšani
  • Sodna praksa korak pred zakonom?
Ocena novice: Vaša ocena:
Ocena 3,0 od 45 glasov Ocenite to novico!
Za vse družine
Svet ni razdeljen na modro in roza, je na tiskovni konferenci kampanje Za vse družine dejal sociolog Roman Kuhar. Izjava se nanaša na ugotovitev iz ene izmed raziskav, ki jih kot protiargument nasprotnikom zakonika navajajo v kampanji. Raziskava namreč ugotavlja, da so otroci iz istospolnih družin bolj osvobojeni tradicionalnih spolnih vlog v smislu deljenja nalog in dolžnosti na moške in ženske. Foto: MMC RTV SLO
       Če bi pravice in dolžnosti podeljevali tistim, ki v tej državi niso stigmatizirani, potem bi jih imeli zelo redki. In sicer, kot pravi Mirjana Ule (psihologinja, op. a.), bi jih imeli le moški srednjih let, ki so poročeni, zdravi, dobro izobraženi, zaposleni in heteroseksualno usmerjeni. Vsi preostali pa bi bili brez pravic.       
 Barbara Rajgelj
VIDEO
Roman Kuhar - raziskave o...
VIDEO
Barbara Rajgelj o pravni...

Dodaj v

Družinski zakonik: korak nazaj ni več mogoč

Podporniki zakona s protiargumenti nad kritike
4. maj 2010 ob 12:21
Ljubljana - MMC RTV SLO

Sodna praksa je šla tako daleč, da lahko morebiten referendum za kakšno leto morda le ustavi izenačenje pravic istospolnih družin. Korak nazaj ni mogoč, je dejala pravnica Barbara Rajgelj.

Pred drugo obravnavo družinskega zakonika pred odborom za delo, družino in socialne zadeve je Kampanja za vse družine, ki združuje nevladne organizacije in civilnodružbene iniciative, ki podpirajo sprejem predloga novega družinskega zakonika, na tiskovni konferenci predstavila pravne ugotovitve in rezultate socioloških raziskav, s katerimi zavračajo argumente kritikov zakonika.

Stigma in pravo nista povezana
Pravnica in predavateljica na Fakulteti za družbene vede Barbara Rajgelj je opozorila na neupravičeno povezovanje domnevne stigmatizacije otrok iz istospolnih družin z družinsko zakonodajo. Poudarila je, da iz tovrstnih ugovorov izhaja nerazumevanje tega, kar pravo sploh ureja. Kot pravi, pravo ureja razmerje med že rojenimi subjekti, zato je "bojazen, da bo kdor koli nastal iz prava ali novega družinskega zakonika, odveč". "S pravom samo podeljujemo pravice in dolžnosti tistim, ki jih potrebujejo, zato da so njihova vsakdanja življenja manj negotova." Rajgljeva je sicer predstavila pregled pravnih problemov istospolnega starševstva in razvoj pravnih sredstev, ki obravnavnavajo to problematiko tako v Sloveniji kot v Evropi.

V priloženih videih si lahko ogledate predstavitev raziskav o istospolnih družinah Romana Kuharja in pravni vidik ureditve položaja istospolnih družin, ki ga je predstavila Barbara Rajgelj.

Raziskave in njihova interpretacija
Med ključnimi argumenti razprave o družinskem zakoniku so bili tudi rezultati različnih raziskav. Te so bile predstavljene na zelo različne načine, pogosto zelo površno, s podatki, ki so bili vzeti iz konteksta ali celo zlorabljeni, je opozoril sociolog Roman Kuhar.

Kuhar: Raziskav je veliko in ne ugotavljajo razlik
Kot je znano, se med očitki, ki se tičejo morebitnega posvajanja otrok s strani istospolnih partnerjev, največkrat pojavljajo trditve, da bodo ti otroci stigmatizirani, da otrok za zdrav razvoj nujno potrebuje očeta in mater itd. Kuhar kot protiargument med drugim navaja metaraziskavo Normana Anderssena, ki je analiziral 23 empiričnih raziskav (nastalih med letoma 1978 in 2000) in sklenil, da se otroci gejev in lezbijk glede emocionalnega in kognitivnega delovanja, seksualnih preferenc, spolnih vlog, prevzema identitete in drugega ne razlikujejo od otrok heteroseksualnih strašev.

"Za zasmehovanje je kriva družba"
A Anderssen opozarja, da vendar, čeprav ti otroci na splošno niso stigmatizirani, obstaja možnost, da bodo pogosteje zasmehovani kot otroci heteroseksualnih staršev. Ugotavlja, da se otroci iz istospolnih družin bojijo stigmatizacije zaradi spolne usmerjenosti svojih staršev. "A to ni težava otrok, "opozarja Kuhar, "težava je na strani homofobične družbe."

Presodite sami:

.

Raziskave in argumenti ZA družinski zakonik kampanje Za vse družine

.

Raziskave in argumenti PROTI družinskemu zakoniku civilne iniciative Za družino in pravice otrok

Kakovost starševstva ni določena s spolom staršev
Raziskave, ki jih navaja Kuhar, sicer ugotavljajo tudi, da tudi spol staršev za dobrobit otrok ni pomemben. Raziskovalca Judith Stacey in Thimothy J. Biblarza po metaanalizi 81 raziskav namreč sklepata, da je spol staršev trivialni, neodločujoči faktor, ki ne vpliva na kakovost opravljanja starševske vloge.

"V korist nobenega otroka ni, da odrašča v družbi, kjer obstaja homofobija, kjer obstaja stigma, kjer obstaja neenakopravnost. In v interesu nobenega otroka ni, da se ne nauči živeti z razlikami. Če se ne naučimo vsi živeti z razlikami v tej družbi, potem to zagotovo ni dobro za nobenega od nas," je končal Kuhar.

Družinski zakonik je predmet druge obravnave odbora DZ-ja za delo in družino. Več o tem lahko preberete tukaj, razpravo pa lahko od 14. ure v živo spremljate na tretjem programu TV Slovenija in na našem spletnem portalu.

Aleksandra K. Kovač
Prijavi napako
Komentarji
joško57
# 06.05.2010 ob 21:35
MarijaS, kot prvo,nisem pripadnik nobene desne struje, še manj pa da bi mi katera oprala možgane.
Kot drugo, vse ankete, ki so bile narejene so z 80 ali več % izkazovale nasprotovanje sprejetju zakona v takšni obliki.
Dokaži mi, da to ne drži. Pa brez kričanja glede možganov prosim, upam, da veš kaj pomenijo velike črke.
Pa še nekaj, da razčistiva, samo možnost, da istospolna partnerja lahko posvojita otroka se mi zdi sporna in je ne morem sprejeti.
Upam, da bo referendum, pa da boste vsi vi, ki "uporabljate" svoje možgane ugotovili, kaj je volja prebivalcev Slovenije.
MarijaS
# 06.05.2010 ob 11:33
Joško, od kje ti podatek, da zakonu nasprotuje večina prebivalcev?
Si hotel reči "večina tistih, ki jim je desnica oprala možgane"?
Večina tistih, ki uporabljajo SVOJE možgane in ki znajo presoditi, kaj je prav in kaj ne, kaj je dobro in kaj zlo, kaj je pravica in kaj so krivice, pač ne more imeti nič proti temu zakonu, ki odpravlja krivice majhnemu odstotku Slovencev.

Joško, če si prepričan v svoj prav in ga brez vseh argumentov širiš v javnost, boš moral sprejeti, da imajo nekateri tudi drugačen prav, ampak ga za razliko od tebe tudi argumentirajo.

Pri tebi in tebi podobnih se mi zdi, da sicer preberete tudi argumente nas, ki smo proti razlikovanju, proti sovražnemu razpoloženju do drugačnih, vendar da teh argumenov niste sposobni razumeti. Če bi jih bili, bi napisali protiargumente. Edini protiargument, ki ga imate, je pa ta, da je družina mama plus ata plus otrok, to pa je tako, kot bi otrokom v prvem razredu razlagali matematiko. Življenje pa ni matematika za prvčke. Žal. Zato se odločite: ali se boste potrudili prebrati, razumeti in potem z logičnimi argumenti nasprotovati temu, kar trdimo mi, ali pa bodite tiho!
joško57
# 05.05.2010 ob 17:00
Re; Zgolj zveza moškega in ženske ne zagotavlja srečnega otroštva
- seveda ne, ker prvo morata imeti srečo, da otroka zaplodita in se močno truditi, da bo imel lepo otroštvo. Prepričan sem, kakor večina državljanov Slovenije, da mu to istospolni starši ne morejo nuditi.
Neumno se mi zdi, da se sprejema nek zakon, ki mu nasprotuje večina prebivalcev.

Kaj je država? Država ni čisto nič drugega kot vladavina skupine ljudi, državni aparat pa naj bi služil ljudstvu in ne obratno.
SarmaNovak
# 05.05.2010 ob 13:12
@novdarko: se sprašujem zakaj ima potem ga. Novak in pa g. Primc možnost izražati svoje popolnoma nestrokovno mnenje (v nasprotju s tukaj govorečo), glede na to, da sta nesporno heteroseksualno usmerjena in tako izjemno pristranska.
Re
# 05.05.2010 ob 09:23
Kdor nima pravih argumentov, se mora zatekati k spreminjanju teme. Tukaj nekateri že prav retiravate, kar kaže, da zgolj sproščate svojo negativno energijo. Geji s svojim načinom življenja ne ogrožajo nikogar, saj je njihova drugačnost le v medsebojnih odnosih. Nihče ne sili ljudi v homoseksualne odnose, homoseksualnost ni nalezljiva, ne more biti modna muha, ker se zanjo nihče ne odloči, temveč zgolj ugotovi svojo drugačnost v puberteti. Marsikdo je zaradi svoje drugačnosti v negativno nastrojenem okolju psihično propadel. Zakon, ki je v obravnavi, bo omogočil posvojitev otroka svojega partnerja in ga tako zaščitil. Zgolj zveza moškega in ženske ne zagotavlja srečnega otroštva, kot tudi zgolj zveza dveh istega spola ne zagotavlja nesrečnega. Razlika je v vsebini, v karakterju ljudi, ki vzgajajo otroke. Nikjer nisem zasledil kakršnega koli nasprotnega predloga. Kaj nasprotniki posvojitev predlagajo? Naj gredo vsi ti otroci v zavode in zrastejo v kriminalce? Naj vse te otroke kar likvidiramo? (Ta metoda je, žal, že bila uporabljena, vendar se je izkazala za neuspešno) Naj se vsi istospolni ljudje kastrirajo in sterilizirajo? So družine, ki so včeraj zlorabljale svoje otroke pred parlamentom pripravljene posvojiti te nesrečne otroke ali kako drugače poskrbeti za njih? Terminologija, ki jo uporabljajo nasprotniki Zakona je na tako nizkem nivoju, da bo Zakon zagotovo, slej kot prej, sprejet. Kar je tudi prav. Eppur si muove!
Miraja
# 05.05.2010 ob 09:21
Upam, da bo državni svet izglasoval nesoglasje predlogu zakona in da v parlamentu NE bo večine za ta zakon. Sicer je pa najbrž res izgubljena bitka, ker Ustavni sodniki NE BODO glasovali proti SVOJI-levi vladi !!!!
Ubogi otroci !!!!!!!!
-mar-
# 05.05.2010 ob 01:14
Strinjam se z izenačitvijo pravic istospolnih družin. Če in samo če lahko istospolna partnerja podarita življenje otroku sama, brez pomoči sodobne medicine ali skokov čez plot.
Če lahko sklepam, da se iz dneva v dan pomikamo v vse večjo skrajnost, bomo čez nekaj let najbrž uzakonili tudi, že zdaj med "uglednimi" ljudmi, priljubljeno zoofilijo.
joško57
# 04.05.2010 ob 22:06
Pa naj bo referendum in bo ljudski glas odločil, kaj si želimo v Sloveniji. Tudi če zadržimo sprejem takšnega družinskega zakonika za deset let, nam to nekaj pomeni. Vendar naj se že enkrat upošteva ljudska volja. Za plačevanje davkov in prispevkov smo dobri, drugače pa nam trenutni oblastniki neprestano vsiljujejo neke svoje ideje, ki jih pač narod ne sprejema. Dajmo na referendum, pa da vidim tistega strokovnjaka ali politika, ki bo upal izjaviti, da je 90 % prebivalcev Slovenije zaplankanih, da ne bom uporabljal kakših hujših irazov.
Imeli bomo referendum o arbitraži, kar podpiram, imeli ga bomo verjetno o pokojninskem sistemu, tako da en referendum več ali manj, ne spremeni nič. Dobro bi bilo, da bi jih mogoče združili..
LjuticaBogdan
# 04.05.2010 ob 18:41
Sodna praksa je šla tako daleč, da lahko morebiten referendum za kakšno leto morda le ustavi izenačenje pravic istospolnih družin. Korak nazaj ni mogoč, je dejala pravnica Barbara Rajgelj.

To je pravnica. V pravu se ne izkrivlja dejstev in ne govori mimo zakonov. Toliko kot "njeno" pravo je vredna tudi spoštovana gospa. Kaj se je zgodilo s Slovenijo. Ljubljanski ekonomisti so v letu in pol dotolkli državo, ljubljanski pravniki so s svojim "znanjem" naredili hrvaško mejo takšno, da nas bo še dolgo bolela glava, homiči so se zavihteli na vrh zanimanja vladajoče klike, ki je sama zadevo še nadgradila v Baričevičevi garaži.

Za povedano si zaslužim same minuse. A kaj, ko je vse napisano res.
B in .
# 04.05.2010 ob 18:02
@Janko1973 ...to niso ultralevičarji, to je homoseksualni anarhisti, ki jih je briga samo za njihovo zadnjico in samo za njihovo zadnjico..., pravice otrok, koristi družbe, države... si žvižgajo milo oni. Določena elita v državi, ki je homoseksualno naravnana, pa ne samo homoseksualno kot smo videli že v primeru konca januarja... si želi imeti vse in še več - objesnost. V sklopu te objestnosti, pa tudi legalno pravico do prisvajanja otrok in tudi pravico za odvzem otrok. Vemo, kako so otroci iznajdljivi, si bo kater naredil modrico... poklical 113 in se ne zavedal kakšno štalo je pravkar napravil sebi in svojim staršem. Tle bo prostora za manipulacijo ko v pravljici..seveda za tiste z močjo.
Družba je bila nekoliko bolna že prej, zdej ta bolezen samo še napreduje...
Golobič, Kresal, Senica, Bavčar, Šrot itd., itd... tudi Janša... kakšna etika? kakšna morala?
..nula.
Janko1973
# 04.05.2010 ob 17:41
Očitno sem imel kar nekaj sreče, da sem se rodil v normalni družini in imel mater ter očeta. Prihodnjim rodovom očitno ta pravica ne bo več samoumevna, ampak bodo lahko imeli dve mami ali dva očeta, čez nekaj let morda celo tri mame. Slovenija bo postala nekakšen vzhodno-evropski Amsterdam. Trdno sem prepričan, da takšna politika na dolgi rok ne bo zdržala, škoda bo pa ogromna. To je pa našim ultra-levičarjem malo mar.
franzis
# 04.05.2010 ob 17:19
pustite ljudi, naj živijo tako, kot so najbolj srečni!
fuksel
# 04.05.2010 ob 17:18
Veste za kaj se gre;
Senica pa Škrabec bi rada posvojila enga dečka...
Pahor je še premlad, da bi posvajal, pa s Školjčem mu škripa...
TineB
# 04.05.2010 ob 17:09
@B in .

Že dolgo se uporablja v vojski gel za tuširanje.
jose3
# 04.05.2010 ob 16:44
Filmčki pa samo z ene strani. Nekih kao študirancev.
B in .
# 04.05.2010 ob 16:33
Kaj če se mu pridružiš? Vsaj za milo pobirat boš dober...
TineB
# 04.05.2010 ob 16:15
@pero

SV čaka nate. Rabijo tarče v Afganistanu.
TineB
# 04.05.2010 ob 16:14
@closer

Tako je. Mnogi mladi homoseksualci - sploh tisti iz tradicionalnih okolij - živijo v osebnem peklu. Dejansko niti ne živijo. Igrajo življenje - to je boljša izbira besed.

O tem se nič ne govori. Pa gre za otroke in mladostnike - v najbolj občutljivem obdobju življenja: zgodnji puberteti. Ko gre za "make it, or brake it".

Ti otroci težko dobijo svoje zaupnike, še manj zagovornike. Že mladostniki, ki se ukvarjajo z dejavnostmi, ki so stereotipno vezane na nasprotni spol, so pod udarom - čeprav to z njihovo spolno usmerjenostjo nima zveze.

O tem heteronormativnem terorju, ki se ponekod dogaja nad mladostniki (doma, v šoli, v sosedstvu itd) se ne govori veliko. Žal to tematiko odpirajo le LGBT organizacije ali kake SOS-telefon organizacije itd.

Mediji in splošna javnost tega ne odpira in o tem ne govori.

Trpljenje mnogih gejev in lezbijk ter biseksualcev in transseksualcev je ogromno. In prav bi bilo o tem spregovorit. Tudi širše.

A žal se večkrat naleti na odpor in ignoranco: kolikokrat se je že poskušalo odpreti razpravo "homoseksualnost in šola" - kjer bi se lahko to razpravljalo, pa je velikokrat klavrno propadlo. Ker je razpravljale sram odpirati tako tabu temo. Če pa se že kdo izpostavi, pa naleti na odpor v kolektivu ali v svetu staršev itd.

Upam, da se bo kak novinar tega lotil.
pero94
# 04.05.2010 ob 16:12
Na zavodu za transfuzijo odklanjajo homoseksualce, ker so preveč rizični, pa bi jim sedaj dajali otroke?!?! Adijo pamet!!

Predlagani zakonik je zločin proti slovenskemu narodu!
mtejo007
# 04.05.2010 ob 15:59
še en korak naprej k popolni DEBILIZACIJI družbe...
friks
# 04.05.2010 ob 15:46
Ne vem zakaj je treba to možnost uzakoniti tako na silo. Zavedati se moramo, da gre pri tem vprašanju predvsem za pravice posvojenih otrok (in ne istospolno usmerjenih). Strokovnjaki si niso enotni, da je to prava pot, primerov iz prakse ni dovolj, mi pa tiščimo z glavo skozi zid. Javnost je po mojem upravičeno zaskrbljena...

Closer: Tako sem na priviligirani poziciji, da ce se odlocim otroka imet, ga tudi bom imel, po zakonu ali pa zakonu navkljub.

Očitno otroka percepiraš kot luksuzno stvar, ki jo boš kupil?
B in .
# 04.05.2010 ob 15:33
..glede videa; Roman Kuhar, aktivist za pravice homoseksualne skupnosti.. težko poda objektivno mnenje, ko pa je do grla prežet s svojimi interesi in interesi gay skupnosti.
B in .
# 04.05.2010 ob 15:14
@closer.. se zavedam potencialnih problemov, ki jih lahko imaš kot gay. Ampak tukaj se ne pogovarjamo o problematiki gay skupnosti ampak o zakonu, ki NAJ bi ščitil in delal dobro otrokom, tistim, ki nimajo moči ne vpliva, da sami odločajo po svoji volji in potrebam.
Closer
# 04.05.2010 ob 15:10
Aja, pa se to. 'B in .', si pogledal objavljena videa? Kaj pravis na stalisca izrazena v njih?
Closer
# 04.05.2010 ob 15:05
Ej 'B in .' tako ti povem. Jaz sem homoseksualec in mi je lepo tako. Imam to sreco, da sem bil vzgojen tako, da moja homoseksualnost ni vprasanje. Sem financno stabilen. Sem dobro izobrazen. Uzivam v gejevskem seksu. Tako sem na priviligirani poziciji, da ce se odlocim otroka imet, ga tudi bom imel, po zakonu ali pa zakonu navkljub. Sem suveren in me vasi strupeni jeziki ne bolijo. Hkrati pa se zavedam, da nima vsak homoseksualec iste izkusnje. In na tem mestu cutim dolznost, da spodbudim drzavo, da takim primerom pove, da je to kar delajo moralno prav. Se ti zavedas koliko mladih homoseksualcev stori samomor zaradi pritiskov druzbe? Se ti zdi to dobro? Si zelis smrti drugih, ker ne vidijo izhoda izpod bremena svoje pozicije?
pirček
# 04.05.2010 ob 15:02
fedri..................
B in .
# 04.05.2010 ob 14:59
... heh Tibček, ti prvo sam spoznaj.. šele nato boš lahko koga ozaveščal.
Do tedaj pa je tvoje ozaveščanje v smislu - slepec slepca vodi v prepad..

Težko bi nekaj pogrešal, kar prvič vidim... ;)
TineB
# 04.05.2010 ob 14:54
@B in .

A pogrešaš forum na 24kul.si ?

Ker če bi bil, bi z veseljem tudi sam visel tam in osveščal "zablodele duše".
TineB
# 04.05.2010 ob 14:52
Mnogi pedofili se imajo za homoseksualce

Še več pa se jih ima za božje odposlance in za "zaščitnike" otrok ... Figure it out.
B in .
# 04.05.2010 ob 14:50
Evo Coser je še en tipični jezni gay z zameglenim umom, prepričan o svoji naprednosti v svoji emocionalno-mentalni zaostalosti in nezrelimi komentarji, verjetno je res, da je še otrok - vsaj v glavi.
Če eden od staršev zapusti - ga v praksi običajno slej ko prej nadomesti drug hetero partner.. citat iz raziskave je bil - o pedofoliji... ne moje mnenje. Če tega nisi sposoben sam dešifrirat, nisi sposoben ločit belo od črnega in obratno, od tod pa tudi tvoji "navdihnjeni" in nadvse "inteligentni" komentarji. Lej dete malo... malo še popapcaj, pa bo vse ok.
Če pa nisi več dete, pa je to za tvoje bližnje že rahlo zaskrbljujoče...
Closer
# 04.05.2010 ob 14:46
Aja, nisem vedel da podpora nenaravnim družinam, in njim dodeljevanje nič krivih otrok, šteje za ultra razvito dejanje naroda.

Ej, Peter F., hvala zvezdam za rtvslo.si potem! Ker zdaj ves!
Closer
# 04.05.2010 ob 14:44
Kaj bo s tistimi "normalnimi" pari, ki bodo čakali na posvojitev prej pa ga bosta dobila Marko&Jura?

Ja... kaj pa bo z njimi?
Closer
# 04.05.2010 ob 14:43
Pojdi pogledat na stran US ministrstva za pravosodje dejanske statistike.

Se dobro, da nam je o svetla Amerika za zgled. Ker oni pa res delajo stvari dobro.
Closer
# 04.05.2010 ob 14:40
TU
Closer
# 04.05.2010 ob 14:40
"Otrok ima pravico, ne gay.. in otrok ima pravico in nujnost spoznati oba principa in se iz njiju učiti, rasti, spoznavati."

Poznas angleski pregovor: "It takes a village to raise a child." Ti nic ne skrbi, vzorov bo otrok imel ze dovolj. Druzina ni hermeticno zaprta enota. Razen tu:
Closer
# 04.05.2010 ob 14:36
Za človekovo psihično "normalnost" sta potrebna različnospolna (ljubeča) starša.

In ce je samo en? Oce zapusti druzino. En stars umre. Naj otroka vzamemo stran preostalemu starsu? Cestitke za narekovaje ob "normalnosti". In za oklepeje ob "ljubeca".
Closer
# 04.05.2010 ob 14:34
Mnogi pedofili se imajo za homoseksualce

Ne mnogi, ampak vsi pedofili se nimajo za pedofile, kako se bi potem imeli sele za karkoli drugega?
Closer
# 04.05.2010 ob 14:31
Sveta gay jeza udarja po vseh, ki se ne strinjajo... da je najbolj normalno na svetu, da imata dva bika tele - če iščem primerjavo v živalskem svetu.

Potem pa naj ima bik 'B in .' svoja teleta s svojimi kravami, mi bomo pa imeli svoje ljudi s svojimi soljudmi, ki ce smo uspeli prit na luno (v zivalskem svetu je to morda uspelo le letecim svinjam), bomo pa se otroke gor spravili!
Peter F.
# 04.05.2010 ob 14:22
Aja, nisem vedel da podpora nenaravnim družinam, in njim dodeljevanje nič krivih otrok, šteje za ultra razvito dejanje naroda.
lasovan
# 04.05.2010 ob 14:16
saj še nismo na ravni za take debate... in komu potem pravimo primitivna ljudstva? onim v amazoniji ali afriki?

Ojoj...
Bluesy
# 04.05.2010 ob 14:15
Roman Vodeb, Angelca Likovič, Ljudmila Novak, isto sranje, drugo pakovanje
novdarko
# 04.05.2010 ob 14:12
No tole se pa moram oglasit spet.

Heterofob Tine B zoper manipulira z raziskavo US ministrstva za pravosodje. Res je da je večina žrtev deklic, ampak pozablja povedati, da ne piše čigave žrtve so, tega raziskava ni zavzela, tako so tudi to večinoma žrtve samih maldoletnih nadlegovalcev, ali maljših polnoletnikov, ki jih ne moremo klasificirati za pedofile.
Raziskava o kateri govori B, pa v osnovi vzame že obsojene pedofile, ki se v 85% sami označijo za homoseksualce ali biseksualce, tako da je korelacija izjemno močna.
Closer
# 04.05.2010 ob 14:08
Svet ni razdeljen na modro in roza, je na tiskovni konferenci kampanje Za vse družine dejal sociolog Roman Kuhar.

Pa res ni?

Še dobro, da mamice punčke oblačijo v roza kiklice, fantom pa kupujejo modre hlače.
Kaj pa delajo one druge mamice, ki niso mamice, pa se delajo mamice, pa me ne briga.


Ojoj...
Viera
# 04.05.2010 ob 14:05
Razpravi na rob:

Roman Vodeb govori o "psihični normalnosti človeka" in se zavzema za "različnospolne ljubeče družine" v imenu otroka in za dobrobit otroka ... Toda o čem ta človek pravzaprav sploh govori?

Blog, katerega link je vnesel v zgornjem postu, zaključuje takole (poudarki so od Viere):

/.../ če ženska kot deklica ne bo razvijala in fantazmatsko nadgrajevala nezavedne želje po očetovem penisu, se ji lahko zalomi tudi pri želji po otroku. Ženska želja po otroku se napaja iz infantilne želje po očetovem penisu. Itd. Itd. Itd. Itd. Itd. Itd. Itd. Itd. Itd.
Sedaj se postavite v mojo kožo. Ko spremljam kretenizem agitatorjev nove družinske zakonodaje, trpim kot hudič na križu… Če jim bi lahko posodil svoje znanje in pamet, bi v trenutku videli, v kakšni zablodi so… Tako pa zgolj pišem neke ničemur služeče bloge in se sem sebi smilim. V resnici pa bi rad zgolj seznanil ljudi, ki so »za« novo družinsko zakonodajo, v kakšni zablodi so.

Že samo branje bloga je po svoje mučno prebijanje skozi polpismeno slovenščino in goščo citatov, sposojenega znanja in abstraktnih, larpurlatističnih konceptov, ki sami sebe lovijo za rep in s katerimi Roman Vodeb masturbatorsko žonglira, kot da je v življenju končno našel svoj najbolj željeni objekt - večno erektirani penis.

Kako lahko ta človek govori ne le o "psihični normalnosti" človeka, ampak še celo o tako občutljivem področju, kot je "otrokov razvoj", ko pa sam izkazuje popolno ignoranco o človeški senzibilnosti in temeljno pomanjkanje empatične sposobnosti, s tem ko o človeku govori kot o stroju, ki naj nekaj "razvija" in "nadgrajuje", se zraven "napaja" in včasih "zalomi". Koga le morejo opisovati ti brezdušni, samovšečni, mehanicistični izrazi, s katerimi skuša Roman Vodeb vzpostaviti "normalnega človeka"? In nenazadnje, kako je lahko "normalen" človek, ki "trpi ko hudič", se ukvarja z "ničemur služečimi" zadevami in povsod vidi "zablode" ter zraven resno verjame, da lahko njegovo "znanje" odreši človeštvo? Znanje o čem? O človeku? In kako torej, da mu to njegovo "znanje" ne pomore spoznati, kje se je on "zalomil", da "trpi ko hudič"?

Resni simptomi egomanske, psihoidne osebnosti.
TineB
# 04.05.2010 ob 14:00
@Roman
Bom nesramen. Si kdaj sebe analiziral? Zakaj si tako ženskomrznež? Kaj bi Freud vedel o tem povedati ...

@mdural
Ja, Homofob - neupravičen strah pred homoseksualci in homoseksualnostjo. In če imaš antihomo argumente, ki temeljijo na strahu, si pač homofob.

@B in .
Tista "raziskava" je krneki. 288 preučevanih? Od vseh nekaj tisoč obsojenih pedofilov? Pojdi pogledat na stran US ministrstva za pravosodje dejanske statistike. Tam piše, da je večina žrtev deklic, ne dečkov. Storilci pa so povečin moški.

Ja, je pa homoseksualna pedofilija dosti bolj odmevna v medijih. Ker je bolj senzacionalna. Pa to ne pomeni, da je zato prevladujoča. Lahko pa ti da mislit, da gre spet za manipulacijo, kako čimbolj očrniti homoseksualce. Ki pa itak niso homogena skupnost. Edina skupna lastnost jim je spolna usmerjenost: vse ostalo je različno. Politično prepričanje, versko, svetovni nazor, nartodnost, rasa, premožnost itd.
mattyy
# 04.05.2010 ob 13:53
Eni težko razumejo, da ni sovraštvo med tem, da se dva isto spolnika ljubita ampak, da imata dva istospolnika otroka čeprav si ne moreta naredit svojega! Kaj bo s tistimi "normalnimi" pari, ki bodo čakali na posvojitev prej pa ga bosta dobila Marko&Jura?
Peter F.
# 04.05.2010 ob 13:52
A geji dejansko mislijo da bodo kdaj lahko posvojili otroka?
Že tako normalni pari čakajo tudi po 10 let in več da pridejo na vrsto. In ni ga človeka, ki bi prej dvema gejema dal froca, kot normalnemu paru, ki bo tvoril naravno in normalno družino, ter otroku omogočil karsida najbolj normalne pogoje za otroštvo.
Kez
# 04.05.2010 ob 13:52
@B in.

otrok ima pravico - vprašaj otroka v sirotišnici če bi raje šel k homoseksualnemu paru ki ga bo imel rad, ali bi bil rajši v sirotišnici...mislim da veš kakšen odgovor bi dobil

napaka vesolja je da smo se sploh rodili kot geji, dosti raje bi bil hetero, samo ne morem si pomagat - sem kakršen sem....si pa želim ko bom našel pravega partnerja tudi otroka ki bi ga imel zelo rad, že sedaj sem navdušen nad otroki in bi mu omogočil čimboljše življenje....če te skrbi da ne bo imel ženskega lika se pa krepko motiš....imel bo babico in in tete ki ga bodo prav tako imele rade....
Hope
# 04.05.2010 ob 13:49
Res je, korak nazaj ni več mogoč. Zakonik je v spornem členu korak nazaj. In s spornim členom se je seznanila širša javnost, jasno izrazila svoje stališče, zato se take bedarije ne more več sprejeti brez vednosti javnosti.

Ta člen naj se črta in sprejme ostale, več ali manj pozitivne spremembe zakonodaje. Če so res v ospredju pravice otrok. Naslednji sveženj ukrepov bo upam nosil naslov "pravice staršev". Tisti za tem pa "pravice učiteljev".
kozmicego
# 04.05.2010 ob 13:47
Resnica je nekje na sredi. Nič na svetu ni črno belo. Zato se v primeru refernduma o tem zakoniku le- tega ne bom udeležila.
B in .
# 04.05.2010 ob 13:35
@allove
..dosti sprenevedanja oz. neznanja; moški in ženske smo si različni, precej različni, tako fiziološko, kot mentalno, psihološko, energetsko... Otrok ima pravico, ne gay.. in otrok ima pravico in nujnost spoznati oba principa in se iz njiju učiti, rasti, spoznavati.

Eno vprašanje si odgovori: je po tvoje napaka narave, vesolja, nevemčesa..., da je dala možnost starševstva samo parom različnih spolov oz. je to po tvoje le slučajnost?
mdural
# 04.05.2010 ob 13:24
Kdor je proti je homofob, kdor je za, je cvet intelekutalne in kulturne širine človeštva.
Zagovornikom se ne gre za dobro otrok, ampak zase in za svoje riti. Kot je to praksa drugje, tudi oni pri tem sploh ne izstopajo.
ALLOVE
# 04.05.2010 ob 13:18
@ B in.
saj noben ne reče, da bodo homoseksulaci "imeli" otroke, ampak govora je le o tem, da jih bodo posvojili. Sem že včeraj napisal, in bom danes še enkrat: zakaj pa potem zdravimo neplodnost pri heteroseksualnih parih, saj pa ne zdravimo neplodne krave (če se oprem ne tvojo primerjavo z živalmi). Tem parom narava "ni dala" možnosti imeti otroke, pa jim zato pomaga tehnologija. Če pa to ne gre, pa lahko posvojijo. Zato se pri posvojitvi otrok s strani homoseksualnih parov ne smemo zgovarjati na "nekaj, kar ni narava dala" ali "nekaj, kar ni naravno", ker potem tudi neplodni pari ne bi smeli meti otrok, saj je tudi to "nenaravno"!
liliput
# 04.05.2010 ob 13:18
Kako pojejo Tabujevci (kako primerno ime za to temo):

Eni sem, eni tja, cilj je najti par srca.
Eni sem, eni tja, eden je za vsakega,
eden sem, eden tja, vsak si najde svojega.

Skratka ... živi in pusti živeti! Edini dober zakon, ki ga je dala ta vlada v proceduro!
Kakšen propad - se tisti, ki ste proti bojite, da boste postali homoseksualci, da širite tako bojazen zoper homoseksualnost? Povsem legitimno vprašanje glede na prebrane komentarje ...
bull
# 04.05.2010 ob 13:17
jaz take starše ali otroke ne bom stigmatiziral! Desnaki pa verjamem da bodo planili po njih ali celo zažgali na grmadi!
novdarko
# 04.05.2010 ob 13:17
Aja....

pa upam, da ne bo kdo nasedal na te raziskave omenjene v prispevku. Ker so pristranske in praktično edine, ki govorijo v prid predlagateljem zakona.
Roman Vodeb
# 04.05.2010 ob 13:16
Nobeni gejevsko-lezbični oz. feministični aktivisti ne bodo preslepili psihoanalitične oz. psihoterapevtske stroke. Otroštvo se vselej simbolno oživlja, se transferira v odraslost. Ves patos, ki človeka zaznamuje v odraslosti, se napaja iz otroštva, največkrat iz primarne družine. Za človekovo psihično "normalnost" sta potrebna različnospolna (ljubeča) starša. Konec debate!
http://www.rtvslo.si/blog/roman-vodeb/argument-proti-druzinski-zakonodaji-iii-del/41968
B in .
# 04.05.2010 ob 13:13
Sveta gay jeza udarja po vseh, ki se ne strinjajo... da je najbolj normalno na svetu, da imata dva bika tele - če iščem primerjavo v živalskem svetu.
ALLOVE
# 04.05.2010 ob 13:12
Ja, in ti imaš razsikavo iz leta 1988 - nimaš kaj, zelo aktualno!
B in .
# 04.05.2010 ob 13:10
@Alllove
Mnogi pedofili se imajo za homoseksualce: Številni homoseksualni aktivisti skušajo dokazati, da je spol zlorabljenega otroka nepomemben glede na spolno usmerjenost pedofila. Toda študija 229 obsojenih pedofilov, ki je bila objavljena v Archives of Sexual Behavior kaže, da 86% storilcev spolnih zlorab dečkov sebe opisuje kot homoseksualne oz. biseksualne. (W. D. Erickson, “Behavior Patterns of Child Molesters,” Archives of Sexual Behavior 17 (1988): 83.)
kajuli
# 04.05.2010 ob 13:09
marcipan
4. maj 2010 ob 12:58
homoseksualnost in pedofilija sta v izjemno močni povezavi, tu ni nič novega.

To si se gladko malo zmislil. To namreč de facto ni res. Med homoseksualnostjo in pedofilijo ni nobene povezave. Pedofili obstajajo med hetero in homo in sicer bistveno več med hetero, to pa iz preprostega razloga, ker je hetero ljudi pač več. Je pa tale tvoja laž fajn argument za vse te homofobe, da začnejo naglas ponavljati to laž.
jurist
# 04.05.2010 ob 13:09
novdarko: res je, kar si zapisal. Dejansko je pravna stroka (pa pri tem ne mislim Pirnata, Cerarja ipd.) zelo razdeljena. Zupančič, ki je alfa in omega družinskega prava pri nas, se v svoji starosti zdaj verjetno ne želi opredeljevat. Je pa že v večih svojih knjigah zapisal, da je proti tovrstnim poskusom vpeljevanja na področju družine. Kar je še bolj zanimivo, tudi s strani večih drugih strokovnjakov z družinskega prava in to takih, ki so po prepričanju volivci levega bloka, prihaja nasprotovanje zakoniku.

Kar se pa tiče mnenja Rajgljeve je pa izrecno zavajujoče. Zakaj? Ker predvideva ravnanje sodne prakse za naprej, za kar pa nima podlage. To, na čemer ona temelji svoje mnenje je očitno ena odločba vrhovnega sodišča. To še ne pomeni nič oz. z drugimi besedami: ena lastovka še ne naredi pomladi. Da ne omenjam tega, da njeno mnenje ni v skladu s Konvencijo o otrokovih pravicah. Ta namreč določa kot temeljno vodilo otrokovo korist, ona pa sanja o pravicah istospolnih pratnerjev...
ALLOVE
# 04.05.2010 ob 13:08
@ marcipan
od kje pa tebi to? Nočem te užaliti, ampak si sploh kaj splošno izobražen?! Vsak normalen človek ve, da sta pedofilija in homoseksualnost 2 čisto različni spolni nagnjenji! Če ne verjameš, najdi enga psihologa in naj ti razloži kakšna je razlika med bolestnim pedofilskim (v to kategorijo tudi spada npr. zoofilija) in homoseksulanostjo! Če ne pa poglej v strokovni literaturi, mogoče pa bo tebi zadosti tudi že wikipedija. Pa še to: raziskave kažejo, da otroke (tudi moškega spola) skoraj vedno zlorabljajo heterosekualni moški, ki se jim spolni stik z odraslim moškim gabi, zdi se mu pa vzburljivo, da se spravlja na ubogega otroka. Pedofilija je kaznivo dejanje, nagnjenje zaradi katerega se zdraviš; homosekualnost pa nič od tega!
TineB
# 04.05.2010 ob 13:06
Ekskluzivno!

Izsek iz elaborata, ki ga bo predstavil A.P. danes na odboru:

"Naši zanesljivi strokovni viri pravijo, da če bo DZak danes potrjen v originalni predlagani obliki - da bo dovolil posvojitve in poroke homoseksualcem - bo ognjenik Eyjafjallajökull na Islandiji spet izbruhnil. In sicer tako močno, da bosta vsa magma in ves prah padla direktno na Slovenijo! Tega pa ne moremo dopustiti, ker to ni v korist naših otrok. Otroci imajo pravico do očeta in mame, ne pa do magme in vulkanskega prahu!"
ALLOVE
# 04.05.2010 ob 13:02
Barbara Rajgelj je faca :DD
TineB
# 04.05.2010 ob 13:01
@NCP

Ja, sem si "rezerviral" termin za danes. Tu in na 24ur.

@novdarko

Pirnat je strokovnjak za upravno pravo, Avbelj za evropsko, Trontelj je nevrolog, Strehovec teolog, Cukjati politik. Dr. Zupančič je modro tiho - svojemu konzervativnemu svetovnemu nazoru navkljub. Katedro za družinko pravo na PF zavzemajo novi rodovi - naprednejši. Vodeb je samooklicani "teoretični psihoterapevt". Edini, ki ima tu nekaj relevance je Musek - ki je psiholog in se je tudi nekaj z razvojno psihologijo ukvarjal, čeprav ni specialist za to.

Itak pa se "strokovnjaki" glede tega vprašanja opredeljujejo izrazito osebno: glede na lastno prepričanje. Svoje strokovne titule in dikcijo uporabijo le za kamuflažu, celofan - da bi bolj prepričljivo zvenelo.

In že večkrat sem rekel: izrazito strašljivo je, da se o koristi otrok in o otrocih pogovarjajo stari strički.
mm4
# 04.05.2010 ob 12:59
Slovenska družba se gre nekaj kar ni.
In kaj je?
Konzervativna, homofobna ter ksenofobna družba.
Hvala, moj otrok v takem okolju ne bo odraščal.
Bluesy
# 04.05.2010 ob 12:57
B in. če bi ti kaj čital knjige bi se mogoče še kaj naučil iz napak zgodovine. Ampak očitno se nisi. Jaz sem jih, tko da ni treba skrbet zame.
staness
# 04.05.2010 ob 12:55
Če je bilo prej bolje kot sedaj, je tudi korak nazaj potreben in nujen.
Ne moremo dopustiti koraka naprej, če gre v prepad.
Bluesy
# 04.05.2010 ob 12:53
Za novdarko so strokovnjaki samo kler, desničarji in ljudje iz sfere ki so blizu tem krogom (za Pirnata se itak ve). Vsi ostali ki podpirajo zakon ne glede na kompetence, izobrazbo so pa seveda drugorazredni in nepomembni, ne glede na število doktoratov. Naj se ideološki (kulturni?) boj začne!
N.C.Parkinson
# 04.05.2010 ob 12:52
Tine B pa očitno dežura na MMC na temo družinskega zakonika...
B in .
# 04.05.2010 ob 12:52
Ooo... bluesy, s tem zakonom bi prišli še mnogo bolj nazaj od srednjega veka. Čitaj knjige.

Kakšno posvajanje istospolnih? Je kdo že videl gluhonemega, kako kriči o diskriminaciji in enakopravnosti, ker nima enakih pogojev kot ostali kandidati npr. za učitelja glasbe?
Vsak od nas se mora prej ali slej sprijaznit s svojimi prednostmi in omejitvami.
Tudi istospolni, ne pa ihtavo kot razvajeni otroci trobit svoje...
erazzem
# 04.05.2010 ob 12:49
@novdarko

Lepo in pošteno si povedal.
TineB
# 04.05.2010 ob 12:46
@novdarko

A ni rahlo ironično, da družboslovci (pravniki, psihologi, teologi) pozivajo politiko, naj se "drži narave"?
novdarko
# 04.05.2010 ob 12:45
Pa sej to ni res.
Kakšno mnenje neke Barbare Rajglej, ki ne samo da ni strokovnjak na tem področju, ampak tudi pristranska kot istospolno usmerjena (in to ni žalitev, vse je treba sprejeti takšne kot so, gre samo za podatek od pristranskosti).

Kaj si mislijo avtoritete na tem področju:

http://www.rtvslo.si/slovenija/zakonodaj
alci-naj-se-pri-druzinskem-zakoniku-drzijo-narave/228580

Pri tem, da je največji strokovnjak prof. dr. Zupančič na tem področju raje tiho, ker mu gre ob tem predlogu na bruhanje.
TineB
# 04.05.2010 ob 12:44
@erazzem

Ja, fantke v modro, deklice pa v roza. Bog ne daj obratno! Ker lahko otrok postane gej ali lezbijka zaradi tega. Ali pa bi sosedje na to pomislili.

Zato je treba fantom v roke tudi rinit pištole, pa izvijače in tovornjake. Punčkam pa lutke, plastične likalnike, šivalne stroje in plastičen servis za čaj. In otroke učit fuzbala, punčke pa baleta. Fante ne pustit jokat, punčke vzgojit v cmere. Fante v "klene dece", punce v "ženstvene dame".

Ja, kako lep je ta dihotomen svet, ki obstaja le še v glavah izpranih. Resnično življenje je pa precej bolj mavrično in pisano.
Bluesy
# 04.05.2010 ob 12:40
Tisti ki bi radi korakali nazaj bi morali tudi odkorakati nazaj v čas in tam ostat. Po možnosti v srednji vek, ker tisti čas vam je še najbolj pisan na kožo glede zakonodaje, sprememb, napredka in liberalnosti ki vam je totalno tuja...
TineB
# 04.05.2010 ob 12:40
Točno tako.

Homoseksualnosti zaradi DZak ne bo nič več kot jo je sedaj. Bo pa mogoče več gejev in lezbijk vidnih - tudi zunaj štirih sten zaradi tega. In mogoče bo kdo končno se nehal pretvarjati, da je nekaj, kar ni. Mogoče tudi kdo na politični, medijski ali estradniški sceni. Mogoče. Čeprav bo zakon bolj povod kot pa vzrok za to.

Spolni odnosi z osebo istega spola? To je lahko in ter moderno v določenem obdobju. Npr v adolescenci. Ali časovno vezano na ero - kot je bilo v časih seksualne revolucije. Ko se je pač bolj eksperimentiralo na področju spolnosti, ko je bilo tabujev manj, ko je bilo več odprtosti.

Pa kaj, če se pubertetnice zalizujejo med seboj ali pa pubertetniki masturbirajo družno v dvoje ali skupinsko. To je vedno bilo - in vedno bo. Bolj ali manj vidno in izpostavljeno. Je pa res, da je tega (javno) manj, če sta represija in zastraševanje večja.

Bolj kot osvobojence in osveščence na področju spolnosti nas je lahko upravičeno strah seksualnih zavrtežev in nevednežev.
N.C.Parkinson
# 04.05.2010 ob 12:39
Erazzem:

Podpišem !
erazzem
# 04.05.2010 ob 12:37
Svet ni razdeljen na modro in roza, je na tiskovni konferenci kampanje Za vse družine dejal sociolog Roman Kuhar.

Pa res ni?

Še dobro, da mamice punčke oblačijo v roza kiklice, fantom pa kupujejo modre hlače.
Kaj pa delajo one druge mamice, ki niso mamice, pa se delajo mamice, pa me ne briga.
iksy
# 04.05.2010 ob 12:37
V demokraciji je vse možno. Tudi korakati nazaj, če je to potrebno. Z glavo skozi zid pa tako nihče ne more. Niti osel ne.
gvidk
# 04.05.2010 ob 12:33
V naslovu pravite: "Sodna praksa deluje protizakonito, saj deluje na podlagi zakonov, ki jih še ni."
macr
# 04.05.2010 ob 12:33
kak članek je pa to?!
884
# 04.05.2010 ob 12:31
rtvslo.si spet poroča o prostočasni aktivistični dejavnosti svojih novinarjev?
Kazalo