Vaša ocena: 
Ocena 2,8 od 178 glasov
Ocenite to novico!
| Evharistična skrivnost, ki izhaja iz velikonočnega tridnevja, otipljivo razodene hrepenenje Boga, da bi človeku podelil resnično življenje. Evharistija je Božji dar za življenje sveta; še več, v evharistiji Bog sam postane dar, ki na nek način postane »gost« svojih otrok, njihova »jed« in sestavni del njihovega bitja. Ta resničnost nam bolj kot vse drugo govori o tem, kako veliko je človekovo dostojanstvo. | ||
| Tarcisio Bertone | ||
| O GROZDETU SPREGOVORIL TUDI PAPEŽ | ||
| Blaženega se je v svoji molitvi spomnil tudi papež Bendikt XVI. V opoldanski molitvi je tako dejal: "Danes dopoldne pa je moj legat kardinal Tarcisio Bertone v Sloveniji vodil sklepno slovesnost slovenskega evharističnega kongresa, med katero je za blaženega razglasil mladega mučenca Alojzija Grozdeta. Še posebej je častil evharistijo, ki je hranila njegovo neomajno vero, sposobnost žrtvovanja za odrešenje duš in njegov apostolat v Katoliški akciji, da bi druge mlade pripeljal h Kristusu." Poleg Grozdeta je bil sicer danes za blaženega proglašen tudi španski novinar Manuel Lozano Garrido. | ||
Tajnik Svetega sedeža Tarcisio Bertone je med mašo na evharističnem kongresu Lojzeta Grozdeta razglasil za prvega slovenskega blaženega mučenca. "Grozde naj bo naš zgled," je dejal ob tem.
Razglasitev je množica sprejela z bučnim aplavzom, po razglasitivi pa so odkrili tudi njegovo podobo. Grozdetov god se bo obhajal 27. maja, torej na dan njegovega rojstva.
Zbrane je ob začetku maše nagovoril ljubljanski nadškof in metropolit Anton Stres. "Zakrament svetega Rešnjega Telesa in krvi, ki ga obhajamo pri vsaki sveti maši, je res "Božji dar za življenje", kruh za življenje v vsej polnosti: za življenje v dostojanstvu sleherne človeške osebe, za življenje v veri, v upanju in v ljubezni, v solidarnosti, sodelovanju in medsebojnem spoštovanju. Tukaj smo, da izpričamo to svojo vero, svoj krščanski ponos, svojo hvaležnost Bogu, da smemo biti Jezusovi učenci in člani Cerkve ter pri vsaki sveti maši gostje pri mizi, ki nam jo pripravlja sam Jezus Kristus," je dejal Stres in nadaljeval:
"Vsi ste dobrodošli, saj nas tukaj združuje ena sama vera, vera v tisto neskončno Božjo ljubezen, ki nam jo Jezus izpričuje na čisto poseben in edinstven način v sveti evharistiji. Danes želimo okrepiti našo vero v nenadomestljivo mesto, ki ga ima v našem krščanskem življenju. Okrepili bomo pa tudi zavest o našem krščanskem poslanstvu, da v sodobnem svetu pričujemo za to vero in hkrati z dejavno dobrodelnostjo pričujemo za Božjo ljubezen do vsakega človeka."
Osrednji dogodek prireditve, torej maša, ima po njegovih besedah izrazito versko vsebino (evharistija je namreč temeljna resnica krščanske vere).
KDO JE BIL LOJZE GROZDE? |
Bogoslužje vodil Bertone
Pri bogoslužju, ki ga je vodil kardinal Bertone, je sodelovalo deset slovenskih (nad)škofov in osem (nad)škofov iz tujine ter 750 duhovnikov.
Bertone je v svoji pridigi, ki jo je v slovenščini prebral župnik iz Stare Loke Alojz Snoj, vsem navzočim njihovim družinam in najdražjim podelil apostolski blagoslov svetega očeta Benedikta XVI. in dejal: "Z velikim veseljem sem prišel med vas kot papežev legat ob sklepu slovenskega evharističnega kongresa. Veseli me tudi, da sem lahko za blaženega razglasil Alojzija Grozdeta, mučenca za vero in vzornika mladine."
Bertone spomnil na zgodovino
V svoji pridigi je spomnil na slovensko zgodovino: "V podobnih razmerah in z enako globoko vero je v prejšnjem stoletju pričeval tudi mladi slovenski mučenec Alojzij Grozde, ki je evharistijo rad imenoval »sonce mojega življenja«. Pozorno branje zgodovine Cerkve na Slovenskem, zlasti nasilnih preganjanj, ki jih je utrpela v preteklem stoletju – pomislimo na čase tuje okupacije, državljanske vojne in brezbožnega režima – nam bo razkrilo, da je bila Božjemu ljudstvu evharistija glavni vir opore, moči in tolažbe."
Spregovoril pa je tudi o beatifikaciji Grozdeta: "Že v svoji rani mladosti je bil resnični učenec Jezusa Kristusa, navzočega v Najsvetejšem zakramentu. Na kolenih se je v zavzetem in zvestem evharističnem češčenju naučil, kaj pomeni popolno darovanje, ki vključuje celo pripravljenost žrtvovati lastno življenje. Še ne dvajsetleten je zaradi vere pretrpel mučeniško smrt in se celostno upodobil po Jezusu. Naj bo torej Alojzij Grozde naš zgled in priprošnjik ter naj nam izprosi milost, da bi bili tudi mi v bratskem občestvu Cerkve vedno zvesti Gospodu." Del pridige in nekatere dele maše je kardinal bral v slovenščini, sicer pa v latinščini in italijanščini.
Na kongresu tudi predstavniki drugih Cerkev
Navzoča sta bila tudi predstavnika Evangeličanske in Pravoslavne cerkve. Ministriralo je okoli 400 ministrantov iz vse Slovenije. Sv. mašo pa so s pritrkovanjem in petjem spremljali pritrkovalci iz župnije Št. Peter Otočec iz novomeške škofije in 1.300 pevcev iz 35 cerkvenih pevskih zborov iz vse Slovenije in zamejstva.
Sklepne procesije, ki je sledila sveti maši, se je udeležilo več kot 130 oseb. Med njimi so bili vsi škofje, 70 duhovnikov, 50 ministrantov in 10 skavtov. S procesijo so počastili Najsvetejše z namenom, da po vzgledu blaženega Alojzija Grozdeta evharistijo vnovič postavijo v središče svojega življenja.
Stres: Prevzet sem
Stres je na novinarski konferenci po zaključki evharističnega kongresa dejal, da ga je "izjemni dogodek prevzel". "Pred dvema letoma smo imeli tukaj na tem stadionu slovenski pastoralni dan, na katerem se je zbralo okoli 12.000 ljudi. Takrat smo bili zadovoljni. Mislili smo, da bo to približno v tem okviru, ali pa malo več in seveda nas je velika požrtvovalnost ljudi presenetila, saj je bilo po oceni organizatorjev verjetno še čez 32.000 ljudi, od tega 750 duhovnikov," je dejal Stres.
Stres se je zahvalil vsem organizatorjem, sodelujočim, prostovoljcem in se opravičil vsem tistim, ki niso mogli niti na stadion, niti v dvorano. Po njegovi oceni so bile vse podrobnosti glede priprave kongresa od liturgije do logistike dobro izvedene.
"Razumem, da je država nekaj drugega kot cerkev"
Glede neudeležbe slovenskega državnega vrha na današnjem evharističnem kongresu je Stres poudaril: "Vesel bi bil, če bi naš politični vrh s svojo udeležbo tukaj pokazal, da smo katoličani normalen sestavni del te družbe. Verjamem, da se naši politiki udeležujejo različnih prireditev, ki jih ne organizira država. Razumem, da je država nekaj drugega kot cerkev, ampak mi smo del civilne družbe, zelo pomemben del civilne družbe in popolnoma razumem, da se predstavniki države udeležujejo tudi prireditev, ki jih priredijo različne organizacije civilne družbe. Ljudje so veseli, če vidijo, da se kdo od voditeljev države zanima za njih tudi iz sočutja."
Izpostavil je primer Nemčije, katere državni vrh se udeležuje cerkvenih slovesnostih. Upa, da se bodo tudi v Sloveniji stvari razvijale v to smer.
"Celjski stadion je bil premajhen"
Na vprašanje, kaj se bo zdaj dogajalo po Slovenskem evharističnem kongresu in beatifikaciji mučenca Lojzeta Grozdeta, je Stres odgovoril, da ima današnji kongres tri sporočila. Prvo je, da bi verniki razumeli sveto mašo kot resno stvar oz. da kristjani brez svete maše ne morejo obstajati, drugo sporočilo se nanaša na dolžnost do pričevanja za katoliško vero in tretje sporočilo v ospredje postavlja leto 2011 kot leto solidarnosti, dejavne ljubezni in družbene odgovornosti.
Svojo hvaležnost je v imenu organizacijskega odbora izrekel tudi predsednik odbora in novomeški škof Andrej Glavan. Prepričan je, da je zelo lepo, da sta bili obe slovesnosti, evharistični kongres in Grozdetova beatifikacija, združeni in se tako lepo dopolnjujeta. Po njegovih besedah je "srce pelo med slovesnostjo" in je bil celjski stadion premajhen za vse tiste, ki so prišli spremljati evharistično slovesnost.
"Tudi mi smo državljani Slovenije"
Tudi Glavan ni mogel mimo neudeležbe slovenskega državnega vrha in po njegovem mnenju se to v primerljivih evropskih državah ne bi zgodilo. "Res je, da je bilo to strogo versko srečanje, vendar tudi mi smo državljani Slovenije," je poudaril.
Gostitelj kongresa in celjski škof Stanislav Lipovšek je poudaril, da knežje mesto podobnega verskega dogodka doslej še ni doživelo. Pojasnil je, da je množica ljudi na evharističnem kongresu izpovedala vero in prijetna doživetja, težo dogodku pa je dala tudi navzočnost kardinala Bertoneja kot posebnega papeževega odposlanca.
Program se je začel ob 9. uri
Uvodni program, ki sta ga povezovala voditelja Radia Ognjišče Nataša Ličen in Matjaž Merljak, se je začel ob 9. uri, s pritrkavanjem, pesmimi in pričevanjem pa so vernike pripravljali na sveto mašo. Glasbenike in pevce, ki so sodelovali v uvodnem programu, je vodil Tadej Sadar.
Kaj se je dogajalo? Mlada zakonca sta navzočim spregovorila o pomenu evharistije za njun odnos, mladenič Marko Borko pa o svojem iskanju poti h krščanstvu. Sledilo je pričevanje zakoncev o odkrivanju pomena evharistije v njuni družin. Romarje je nagovoril tudi misijonar slovenskega rodu Pedro Opeka, ki deluje na Madagaskarju. Pričeval je o pomenu evharistije in dejavni ljubezni, ki se kaže v pomoči ubogim.
Opeka: Ljubezen dela čudeže v evharistiji
V svojem nagovoru množici je dejal: "Ljubezen dela čudeže v evharistiji." Za medije pa je pred svojim nagovorom poudaril, da je današnji dan zgodovinski, saj je evharistični kongres "izreden shod cele Slovenije in vseh Slovencev".
"Delam med reveži, med smetiščarji in evharistija je tudi za njih novo upanje. Jezus je bil najboljši prijatelj revežev. In ko smo mi pri maši, ne moremo pozabiti na reveže, ki so povsod, v naši župniji, v naših mestih in posebno v tretjem svetu, v Afriki. Danes vzdigam svoj glas za revne ljudi v imenu evharistije," je zagotovil.
Na slovesnosti tudi podoba brezjanske Marije
"Če sem bil povabljen v imenu slovenskih misijonarjev, si štejem v veliko veselje in čast, da lahko danes skupaj z vami, s tisoči Slovenci praznujemo bratstvo, praznujemo ljubezen, strpnost in veselje. To je namreč evharistija in zato sem prišel pričevat," je še povedal Opeka.
Na stadion so mladi prinesli podobo Marije Pomagaj z Brezij, ob kateri so v župnijski cerkvi sv. Duha v Celju bdeli v noči na nedeljo. Romanje podobe brezjanske Marije pa je od četrtka potekalo po župnijah ljubljanske in celjske škofije.
Zbranim so se ob koncu pripravljalnega programa predstavili tudi otroci iz združenih katoliških vrtcev, v priprave in organizacijo kongresa je vključenih okoli 500 prostovoljcev.
VABLJENI K BRANJU |
Predstavnikov državnega političnega vrha ni bilo
Največ romarjev je v Celje prišlo organizirano z vlaki in avtobusi. Večina je prispela s 410 avtobusi, 3.500 potnikov z Gorenjske, Notranjske, Zasavja in Prekmurja je prišlo z osmimi vlaki, določen odstotek pa, kot pravijo organizatorji, tudi peš, s kolesi in osebnimi avtomobili.
S tiskovnega urada Slovenske škofovske konference so sporočili, da so se kongresa poleg domačih udeležili tudi verniki z avstrijske Koroške in tržaškega dela Italije. Posamezni gostje ali organizirane skupine vernikov so prišle iz vseh sosednjih držav kot tudi iz Bosne in Hercegovine, Srbije, Nemčije in Belgije. V Celju pa so tudi Slovenci iz Argentine in Kanade.
Udeležbe na kongresu sicer ni napovedal noben predstavnik državnega političnega vrha, so se dogodka udeležili nekateri politiki. Med drugim slovenski veleposlanik pri Svetem sedežu Ivan Rebernik, veleposlanik Češke republike Petr Voznica, evropski poslanec NSi-ja Lojze Peterle, predsednica NSi-ja Ljudmila Novak, Silvester Gaberšček z ministrstva za kulturo in poslanec Zaresa Franci Kek. Na kongresu je bil tudi slikar podobe novega blaženega mučenca Grozdeta Tomaž Perko.
Še metka je škoda za njih, zato so jih Angleži vrnili v naše rove.
v času druge svetovne vojne je bila v veljavi
4. Haaška konvencija o zakonih in običajih vojne na kopnem iz leta 1907.
Vsako opravičevanje ravnanja v nasprotju s to in drugimi konvencijami je zločinsko.
Čas bi že bil, da se eni osvobodite ideološkega besednjaka polpreteklega časa in mitov, ki jih je ta nosil s seboj. Razumnega premisleka take trditve ne prenesejo. Niti logike nimajo nobene.
Zakaj se je neslavno zaustavil veleprojekt filma Dražgoška bitka? Ne zaradi pomanjkanja denarja, pač pa, ker se ponarejenih pravljic ni dalo prenesti na filmsko platno, da bi dajale vsaj videz možnega.
Kolaboracija=Sodelovanje
Odkrivamo množična grobišča komunistične oblasti in prepoznavamo njegovo osebno izkaznico. Gre za sistem, ki je neposredno pomagal vzpostaviti Hitlerjev vojaški stroj in je z njim kolaboriral do Barbarose, po Evropi je lomastil po ljudeh in dobrinah vse do padca Berlinskega zidu.
Zaradi takšnih, v tistih letih vsem poznanih dejstev, so okupatorji partizane pač smatrali za bandite, zahrbtne morilce in roparje. Slaba luč je tako padla tudi na poštene.
Oblast, ki je obravnavala Grozdeta ni bila demoikratična, postopki, ki jih je pri tem izvajala niso bili demokratični, "sodba" je nična, posledična usmrtitev pa zločin.
Na osnovi teh dejstev trditi, da je bil Grozde kolaborant, da je imel pri sebi pismo ..., lahko izreče le nedemokratična oseba.
Dogodek je potrebno postaviti v čas v katerem se je zgodil in ga ocenjevati z logiko tedanjega časa. V vojni vojaki ubijajo druge vojake brez sojenja. Od svoje vlade so dobili orožje in dovoljenje za ubijanje. Tako je bilo tudi v primeru Grozdeta. Ta je bil vojak na strani okupatorja in so ga pripadniki partizanske vojske ubili. Preprosto kot fižol.
Poišči pa si podatke koliko so okupatorji pobili nedolžnih civilistov. Brez sojenja. To pa je zločin tudi v vojni.
RKC deluje v vseh serdinInah ne glede na raso, politični sistem, mirnodobno ali vojno stanje, ....
Tako je bilo tudi med drugo svetovno vojno, ko je delovala v mnogih političnih sistemih, ki jih uvrščamo bodisi med zmagovalce oziroma med poražence druge svetovne vojne.
Centralno vodena ustanova RKC je torej delovala na obeh straneh, zato je ne moremo uvrščati med sodelavce ali nesodelavce okuptaroja.
Oblast, ki je obravnavala Grozdeta ni bila demoikratična, postopki, ki jih je pri tem izvajala niso bili demokratični, "sodba" je nična, posledična usmrtitev pa zločin.
Trditev, da je bil Grozde kolaborant, da je imel pri sebi pismo ..., lahko izreče le nedemokratična oseba.
Zakaj pa ni bilo predstavnikov RKC na proslavi zmage nad nacifašizmom ?
Zato ker poraza ne morejo proslavljati in se vmeščati med zmagovalce v WW2.
Službica družbica.
Kar se tiče raznih "večin", ki jih obravnavate tukaj gor, bi se bilo dobro spomniti na razne večine, za katere isti trdijo, da niso pomembne in naj ustavno sodišče odloča, če smejo odločati, ali če se sme odločati o njih. Kaj bodo rekli homoseksualci in cigani, če "levi intelektualizem" pljuva že po katoliški cerkvi in izziva. Izziva kaj? Odločanje, namreč. Zakaj s takimi neumnimi izjavami politično mobilizirate katoliško cerkev, potem pa, ko bo vse narobe, boste vpili, da mora biti cerkev ločena od države in klicali na pomoč ustavno sodišče? Zna biti prepozno, čeprav je jasno, da ločenosti od države ne razumejo niti povojni pravni teoretiki.
To je bil edinstven dogodek, ki se ga je udelžila ogromna množica (za Slovenijo) enakomislečih ljudi.
Če bi se jim zdelo, da je vse skupaj laž, potvarjanje zgodovine,... pač ne bi prišli. Mislim, da je 32.000 ljudi (+ tisti, ki niso mogli priti iz kakršnih koli že razlogov) V DANAŠNJEM ČASU zadosten dokaz, da je bil to pomemben dogodek za vse. Ko bo še na kakšnem dogodku toliko ljudi, bo to nekaj pomenilo, pa naj bodo to demonstracije, nogometna tekma ali državna proslava.
Lep dan!
Saj ravno zato me pa ne skrbi - ker večina misli drugače.
Zgleda, da nekateri ne morejo pozabiti klero vpliva, ki ga je nekoč imela RKC - zlasti v predvojnem in medvojnem času.
Tisti časi se ne bodo vrnili - nikoli več, pa če še tako preštevate kosti in beatificirate svoje privržence.
A ti so več ali manj - bivši.
RKC torej ne išče odločujočega vpliva!
RKC ne bo šla na smetišče zgovodine, ker RKC ni tisto, kar nekateri na forumu menite da je.
Če bi bila tisto, kar nekateri menite da je, bi že zdavnaj propadla.
Mnogo sil, ki so ali delujejo znotraj ali zunaj nje jo je že ali jo ruši. Vse so bile oziroma bodo neuspešne, ker gre za ustanovo, ki ni podvržena rušilnim silam ljudi.
nisem ne za bele,rdeče,leve ali desne.
Me pač enostavno RKC ravno s takimi dejanji ne more prepričati, da deluje v dobro vseh Slovencev.
Ker žal ne deluje.
Če se nekega shoda udeleži cca 1,6 % Slovencev, je to pač le težko reči, da je tako usmerjena večina Slovencev.
Kot sem že dejal - RKC želi ponovno pridobiti odločujoč vpliv na celotno družbeno življenje, vendar jim to v Sloveniji - pri Slovencih,ki razmišljajo s svojo lastno glavo ne uspeva.
In to vas vejetno najbolj muči.
Vidim, da postajate vse bolj živčni.
Halo... takrat je bila prelomnica v človeški zgodovini: prične se vzpon meščanstva, ki je postavilo temelje poznejšim sistemom parlamentarne demokracije...
Bela garda pa je nastala šele po revoluciji v Rusiji leta 1917-to je pa 150 let pozneje.tako,da mi ne bučnic luščit,pa govorit,da sem bel,če nisem
Ilirske province (francosko Les Provinces Illyriennes) je Napoleon ustanovil 14. oktobra 1809, ko je bila Avstrija po porazu v bitki pri Wagramu s schönbrunnskim mirom prisiljena prepustiti Franciji:zahodni del Koroške, Kranjsko, Hrvaško in Vojno krajino jugozahodno od Save, Goriško, Trst, Istro.
Napoleon je Province ustanovil iz strateških in gospodarskih razlogov. Avstrijo so odrezale od morja in vzpostavile kopensko povezavo z Osmanskim cesarstvom. Francija bi s tem vojaško in gospodarsko nadzirala obe obali Jadranskega morja. Poleg tega so Ilirske province delovale kot obramba Italije, ki je imela velik strateški pomen, saj je ščitila francosko jugovzhodno mejo in hkrati zagotavljala obvladovanje alpskih prelazov v Nemčijo.
Province formalno niso bile del Francoskega cesarstva, vendar so mu bile povsem podrejene. Glavno mesto je bila Ljubljana. Francoska uprava, ki jo je vodil generalni guverner, je na ozemlju celotnega ozemlja Ilirskih provinc uvedla civilno pravo (Code civil oziroma Code Napoleon). Prvi je bil na mesto generalnega guvernerja 8. oktobra 1809 imenovan maršal Marmont, ki jih je vodil do januarja 1811, 9. aprila istega leta ga je nasledil Henri-Gratien Bertrand, ki je to funkcijo opravljal do februarja 1812, ko je bil 21. februarja imenovan Jean-Andoche Junot. Zadnji guverner je bil Joseph Fouché, imenovan julija 1813, ki je svojo funkcijo opravljal le en mesec.
Ilirske province je sprva sestavljalo deset intendanc, od reforme leta 1811 pa sedem provinc, podobnih francoskim departmajem: Koroška (s sedežem v Lienzu), Istra (Trst), Kranjska, civilna Hrvaška (Karlovac), vojna Hrvaška (Senj), Dalmacija (Zadar) in dubrovniško-kotorska provinca (Dubrovnik).
Tudi cerkvena teritorialna razdelitev je bila preurejena v skladu z novimi političnimi mejami. Dve nadškofiji sta bili ustanovljeni v Ljubljani in Zadru, pomožne škofije pa v Gorici, Kopru, Šibeniku, Splitu in Dubrovniku. Štetje prebivalstva v letu 1811 je izkazalo 460.116 prebivalcev za ljubljansko intendantstvo, 381.000 za karlovško, 357.857 za tržaško, 305.285 za zadarsko, oziroma 1.504.258 za celotne Ilirske province.
Včeraj si tako skulirano komentiral... (Dobro, če spregledamo tisti latinski dodatek.)
Zdaj pa take streljaš?
In to zato, ker te kot nevernika moti to, kar je prvenstveno stvar vere. Cerkev je razglasila svojega blaženega, kar te kot neverujočega ne more prav nič prizadeti.
Glede vseh mogočih komentarjev.... pa le to. A ni mogoče bil tudi sam Tito izdajalec, ki se je tako rad pajdašil s Stalinom in Rusi.... Zakaj je pa lako on? Mislim, zakaj zmeraj ene in iste floskule prodajate tle gor, aloooo. Pač je bil tak zgodovinski čas, kjer je bilo pač samo umevno, da cerkev ne bom podpirala komunistvo, seveda lahko bi bilo pa drugače, če sami komunisti in partija ne bi kršila temeljnih človekovih pravic in tako grdo obravnavala vernikov. Cerkev je očitno iskala podporo, kjer je dobila vsaj minimalno zaščito. A ni to logično. Prav tako tudi Tito pri Rusih... ker se ja tako zaščitl od drugih sil.....
Dragi Slovenci, gledajmo v skupno bodočnost, ne glede na to a smo verjujoči ali neverujoči, dajo končno preseči stare zameri in gledati z veseljem v bodočnost, pa ne glede kakšnega prepričanja smo!
In to vas vejetno najbolj muči.
dovolj je!!! vsa jeza in srd že nadomeščata žalost, ki sem jo toliko časa nosil v sebi, ko sem pričel slišati belo propagando, pa sem se ravnal po načelo, saj ne vedo kaj govorijo...zdaj mi pa počasi postaja vseeno al vedo al ne vedo, dovolj je tega sranja.!!
To je tisto kar je najbolj žalostno. Slovenska zgodovina je bogatejša kot večina ljudi ve. Žal pa se prerekamo okrog zadnjih par desetletji. Zakaj ? Ker obstajajo neporavnani računi še sodelujočih akterjev in žrtev ene in druge strani. Vsako življenje je neprecenljivo ali če hočete sveto. Očitno smo zelo prepirljiv narod, potem pa obsojamo druge, da se je z njimi težko pogovarjat. Upam, da bo prevladal razum mlajših generacij, ki nas bo vodil v konstruktivno prihodnost in ne v državljansko vojno.
14. junij 2010 ob 07:56
Deyvi:
Daj mi no povej, koliko slik politikov pa mislis , da je v tistem casu , razen titove, se viselo po stenah??
Bilo je 7 Kavčičevih, ki so jih zakurili ob poti do menze v času malice. Po tovarni so pa visele slike poleg Titovih še Marxove, Engelsove, Leninove in Popitovih se spominjam, bile so pa tudi slike s raznih sestankov na katerih so bili Dolanc, Hafner in podobni.
Odgovarjam ti kljub temu da me je admin že zbrisal. Očitno je ta portal samo za izbrane pljuvače.
"Etče bi ded naš ne segrešil..." Tudi Dalmatinova biblija se je ohranila zaradi posredovanja katoliškega škofa. Posvetni vladarji bi jo gladko sežgali.
evo še en primer nebuloz in očitnega nepoznavanja zgodovine, ali pa samo izreden smisel za sarkazem...kar me pe tudi moti, sarkazem je rezerviran za žide.
RKC je s svojo katoliškim verovanjem v Sloveniji le obrobna prostovoljna osebna odločitev vsakega posameznika.
Je le ena od možnosti svobodne osebne izbire.
Jaz sem se osebno odločil - ne hvala.
Zdaj pa me RKC z vsako svojo odločitvijo sama le še bolj prepričuje, da sem imel v svoji odločitvi prav.
Cerkev, ki deluje na tak način kakor danes RKC narod le razdvaja.
Naj voditelji sami dvakrat premislijo ko se odločajo za določene odločitve.
Ta z Grozdetom definitivno ni bila dobra in v prid enotnosti Slovencev.
Mar želi delovati RKC enako kot v medvojnem času ?
Če se bo odločila za tako usmeritev, potem mora prevzeti nase tudi vso zgodovinsko odgovornost.
Ljudje danes niso več ovčice,ki bi slepo sledile čredi.
2. Nihče ni prisegel Hitlerju.
3. Kolikor gre za Grozdeta, je bil gimnazijski dijak. Umrl je star 19 let in pol in za tiste čase pred državo niti še ni bil polnoleten. Toliko slabše za tiste, ki so mu vzeli življenje.
"Etče bi ded naš ne segrešil..." Tudi Dalmatinova biblija se je ohranila zaradi posredovanja katoliškega škofa. Posvetni vladarji bi jo gladko sežgali.
MUČENIKI so vsi tisti ki so zaradi takih izdajalcev dočakali smrt z mučenji ali živi zgoreli po hišah ali celo v posvetnih prostorih.
religija pa država hmmm to pa ne gre skup !
Kakor kje. Če so ljudje pametni gre prav tako skupaj, kot vse drugo.
Na Danskem imajo na primer državno vero, pa se v to nihče ne spotika.
Danska je spodobna in uspešna družba praktično brez notranjih konfliktov.
Pri nas je bilo v brezumno sovraštvo do cerkve ogromno investiranega že pred vojno. Liberalci so raje imeli pravoslavno cerkev, ker so upali, da bodo tako laže prišli do želenih privilegijev - kralj je bil namreč pravoslavec. Celo prekrščevali so se v pravoslavje. Nekaj podobnega torej kot politično pajdašenje liberalcev z Nemci pred prvo svetovno vojno.
Med drugo svetovno vojno in po njej pa vse do danes zganja proticerkveno propagando partija (politični tujek na naših tleh, takorekoč boljševiška peta kolona) in njeni politični dediči. Da o medvojnih in povojnih pobojih ne govorimo.
Namesto razumevanja in svobode imamo ves čas intenzivno širjenje sovraštva med ljudmi.
Kaj bo iz tega nastalo, bomo na žalost še videli. Kaj dobrega gotovo ne. Se pripravlja pogoje za novo masakriranje? Glede na intenzivno pranje možganov s "pedofili" in podobnimi brezumnimi temami, prav gotovo.
Najprej je svoje pokazalo vreme. Zarota s točo in viharji se je razblinila.
Svoje je pokazalo veselje zbranih v Celju.
Bilo je praznovanje, ki je okrepilo vero, medsebojno solidarnost in spoštovanje.
Stojim za zapisanim:
sinteza1
13. junij 2010 ob 08:26
Dragi komentatorji, ki ne znate izbirati besed, ko sramotite! Mogoče pa bi se kje na dni srca našlo še trohico spoštovanja do bližnjega. Ali je res treba drugim kvariti praznovanje? Naj tudi Grozde pomaga, da se iz src očisti gnev, ki nas Slovence razdvaja tako dolgo.
Obračaš tudi besede nadškofa Stresa. Saj ni bil hudo žalosten, da nikogar od vladajočih predstavnikov ni bilo na mestu. Nadškof je povedal, da je srečanje bilo zaradi Kristusa. Samo, to vam pač ne gre po grlu.
Lepo, da si prebral in bi ti skoraj prišlo do srca, čeprav si malo narobe razumel.
Vatikan ima tudi to slikico, samo je noče objavit, ker potem tudi kontinuiteta izdaje ne bi več notla denarja dajat v Rim.
Zaradi onih tipčkov, ki so s partizanskimi propustnicami prikorakali v Ljubljano, kjer so jih črnosrajčniki in oni z rimskimi križi sprejeli z ovacijami in cvetjem ter jih prijazno pogostili.
A mi lahko kdo zrihta eno propustnico za v Vatikan, bi jaz tam malo pogledal po papirjih?
Ti pa lahko meni stisniš plus...ker sem kot davkoplacevalec placal ed del od 200.000 Evrov škode,to naj bi bil uraden podatek...
Ves koliko lacnih in bolnih bi lahko REVNA cerkev osrečila z tem denarjem...
Pa vedi,da je bil strošek,sigurno parkrat vecji od uradnega...sam saj ves kako je z racunim pri Cerkvi...
Pa mi pokažite dokaze, da je bil Grozde sodelavec okupatorja? Mislim, da boste to pri mladem, nikomur nič hudega želečem fantu to težko storili.
Pa povejte mi, ali je umrl naravne smrti? Verjetno ga ni ravno avto povozil pa mu povzročil 8 cm velike razpočne rane na čelu, ampak je bil to prej kakšen kramp...
O RKC kot zločinski organizaciji pa mislim, da nima smisla izgubljati besed. Sam sem njen član in sem bil danes v množici 32.000 ljudi. Pa ni nihče nikomur želel nič hudega, nihče nič ukradel, v taki množici ni prišlo do nobenih izgredov in verjeli ali ne, v družbi takih ''zločincev'' mi je bilo res lepo, super. Dokler se kdo od tako veleumnih komentatorjev ne udeleži česa takega, pa naj se raje drži tistega starega: le čevlje sodi naj...
Točno tako!
Stisni minus in ostani revež v svoji glavi.:)
Daj mi no povej, koliko slik politikov pa mislis , da je v tistem casu , razen titove, se viselo po stenah???
Toda roko na srce spoštovani verniki, vsi vemo zaradi koga se danes tu govori slovensko.
Sicer nimam nič proti temu, da se verniki družijo in praznujejo, če se jim to zdi koristno in potrebno, pa vendar se mi poraja vprašanje:
1. V sedmem členu ustave je zapisano: Država in verske skupnosti so ločene!
2. Zakaj je torej nadškof tako pogrešal politične predstavnike države in kaj bi oni sploh imeli tam iskati??? Morda pa nadškof ne pozna ustave?
krasen zgled: izdajalec naroda. Take poveličuje RKC.
In potem spet to blebetanje kako napadamo vernike - ce je nekdo veren ne rabi hodit na stadion v celju poslusat kako gresniki gredo v pekel in kako ljudje ki hodijo v cerkev gredo v nebesa. Ce si veren in imas kolckaj pometeno podstresje v svoji glavi ves da je to en velik BULL SHIT!!! Poslusanje kako najvecji pedofiliji v zgodovini nasega planeta enacijo homoseksualnost s pedofilijo?!? SRAMOTA - razumem da se teh maskarad udelezijo stare bakice nikoli pa ne bom razumel kako se lahko razumna mlada oseba (pod 60 let) pusti vleci za nos!!! ZALOST!!!
In potem se blebetanje kako je nekih 50% slovenckov katolikov in zakaj tam ni predstavnikov drzave?!? Ja zakaj pa nihce od predstavnikov drzave ni prisel na moj rojstni dan?!? Zakaj nikogar ni bilo ko je moj sosed praznoval obnovo svoje bajte?!? ZATO KER SO TO NEPOMEMBNE STVARI ZA DRZAVO IN SE DRZAVE NE TICEJIO. Ovce naj romajo, mi pa nimamo casa za take neumnosti!!!
LP
ne pa cerkvi....
Hitlerjugendov fant pa je glavni v Vatikanu. Vse jasno, vse črno!
Saj sreča, da imamo nogomet!
religija pa država hmmm to pa ne gre skup !
na kratko, ker se praznoglavcem itak ne da nič dopovedat. domobranci so pfuj, partizani so kul.
zj pa začnite živet v 21.stoletju,
cetero censeo rkc esse delendam
ups, nism hotel tega rečt, res ne, sori sori sori. nism nalašč:D:D
Saj imaš prav. Važno je, da so naši zmagali v fuzbalu.
Na drugih fotkah pa je videt kako je Bertone obkrožen z varnostniki. Česa se le boji ta ''božji'' človek. Saj je bil med svojimi. :)))))))
gonte se u tri p.m.!
CETERUM CENSEO RKC EESE DELENDAM
mislim, da je bolj pomembno, da so se ljudje imeli po domače rečeno fajn, da so uživali v soncu, da so podobno misleči (pa čeravno popolnoma nasprotno misleči od mene) se družili in izmenjavali mnenja, poglede, pozdrave,...itd. pustimo zgodovinske razprtije in domnevna dejstva ob strani. za danes.
:)
CETERUM CENSEO RKC EESE DELENDAM
Prav je da zagovarjaš svoje stališče, a bi hitro spremenil mnenje če bi povedal svojemu duhovniku kaj proti RKC. Na svoji koži bi spoznal kakšna je RKC v resnici. Kruta in maščevalna.
Pa mi pokažite dokaze, da je bil Grozde sodelavec okupatorja? Mislim, da boste to pri mladem, nikomur nič hudega želečem fantu to težko storili.
Pa povejte mi, ali je umrl naravne smrti? Verjetno ga ni ravno avto povozil pa mu povzročil 8 cm velike razpočne rane na čelu, ampak je bil to prej kakšen kramp...
O RKC kot zločinski organizaciji pa mislim, da nima smisla izgubljati besed. Sam sem njen član in sem bil danes v množici 32.000 ljudi. Pa ni nihče nikomur želel nič hudega, nihče nič ukradel, v taki množici ni prišlo do nobenih izgredov in verjeli ali ne, v družbi takih ''zločincev'' mi je bilo res lepo, super. Dokler se kdo od tako veleumnih komentatorjev ne udeleži česa takega, pa naj se raje drži tistega starega: le čevlje sodi naj...
Kje RKC pedofilčine najlažje pridejo do otrok ?
V Afriki in bližji okolici.
Seveda, tako mislim!
No pa prevedi še teks papeževe bule po kateri se kleriki ravnajo še danes.
Seveda preklinjajo, ker ne smejo zasužnjevati, a delajo vse ostalo.
Dum Diversas provided:
“ "We grant you [Kings of Spain and Portugal] by these present documents, with our Apostolic Authority, full and free permission to invade, search out, capture, and subjugate the Saracens and pagans and any other unbelievers and enemies of Christ wherever they may be, as well as their kingdoms, duchies, counties, principalities, and other property [...] and to reduce their persons into perpetual slavery.[3]
Ob sedmih zvečer, ko je na sporedu Dnevnik?
Niti ne.
verjetno iz preprostega razloga, ker so bili vsi teologi v Celju se ti ne zdi??
Kar je bilo povedano v italijanščini, je bilo tudi vse prevedeno, torej še enkrat povedano v slovenščini.
Vrh RKC se ne zmeni za nič. Da nekdo melje v italijanščini ali nemščini je za njih sprejemljivo. Ali pa če sam hudič pozdravlja ''romanamente''. Glavno je, da imajo od tega korist. Denarno, materialno ali v ljudeh. Ostalo jih ne briga.
-kakó strašnà slepota je človeka!-
Narvéč svetá otrokom sliši Slave,
tje bomo našli pot, kjer nje sinovi
si prosti vól'jo vero in postáve.
Skratka to danes je rezultat nasilnega in načrtnega posiljevanja z neko verzijo judovske veroizpovedi, ki pa resnično nima ničesar skupnega z nami Slovenci.
Prav je, da je tudi poptv prenašal, kako mlečno zobi škrbavi otroček poje oziroma ponavlja versko-ideološki tekst, ki ga sploh ne razume.
Deca do 15. leta na takšnih mitingih sploh ne bi smela sodelovati.
Poveličevanje domobrancev in revanšizem je tudi zločinsko dejanje!
Ne vem, ali si star borec in se tolažiš z eno samo resnico ali je kaj drugega
Nisem star borec , se pa tolažim z eno samo resnico. Resnica je itak lahko samo ena. Interpretacij pa je več. Ena od takih interpretacij je tudi ta, da so bili domobranci borci proti komunizmu za demokracijo. Seveda je to čista laž, interptetacija pa je taka da bi opravičili svoje izdajalsko početje.
Resnica, ki ji desno klerofašistični lažljivci tako nasprotujejo, je napisana tudi v tujih zgodovinskih knjigah. Ni tako idealizirana kot v slovenskih knjigah, a se ujema z vsemi dejstvi ki jih navajajo tudi ''partizanski'' pisci. Eno izmed teh dejstev je tudi izdajalsko početje meščanskih strank, dela RKC in kristusove vojske oz. domobrancev. Zaradi tega so jih zavezniki tudi vrnili v Slovenijo. Nesprejemljivo je tudi to, da so partizani v svojem slepem maščevanju brez sojenja pobili toliko ljudi.
Najprej so jih pridne dojenčke krstili, potem jim speglali pridne možgane, dali denar za pridno šolanje, opremili z orožjem, ... in ko se je končalo, ... pobegnili.
Zdaj je čas, da se jim vsaj malo oddolžijo.
Heroj rimske cerkve v Sloveniji. Heroj verske vojne za Duceja. Pošteno. Čudovit zgled zvestobe.
... ker je cerkveno vojaško sodišče enoglasno ugotovilo, da gre preprosto za smrt iz sovraštva do vere.
In naš škof si gre mazati roke s tem? Ali mu je res treba? Pa še Štajercu, kjer so vse farje odgnali! V italianščini so brali!!!!!! Sredi Slovenije! Celjan se je obračal v grobu.
Naj bo torej naš zgled! Zgled obravnave vseh smrti janičarjev. Vsi janičarji so umrli zaradi sovraštva do vere! Amen
Pa bi ja lahko vedeli, da se maša ne konča z obhajilom, ampak končnim blagoslovom!!!
Potem ti dajo za 15 minut reklam - saj ne vem, al' zanalašč al' res ne vedo, kako je to neprimerno! Ampak bi jim moral nekdo povedati!!!
Kar je razložil Teolin, velja za katoliško vero. Katoličani vemo, da vera, Bog in Cerkev niso isto, je pa za katoličane vse to povezano, neločljivo in v določenem razmerju.
Nekulturno!
Ljubezen do domovine je med vojno pretresljivo povedal
blaženi mučenec Lojze Grozde:
Slovenija, Slovenija, ti moja rana!
Pozabljena, prezrta in izdana,
sovragom prepuščena brez moči!
Stegnile so krvave se roke,
da te oskrunijo, raztrgajo, zdrobe.
Miruj, srce miruj - Bog še živi.
Zelo globoko zaupanje.
Ti povem, da ima zgodba borcev velikanske luknje.
In zakaj širijo zgodbe zdaj, ko je bil čas in možnost za to, so bili pa tiho?
Tiste zgodbe pač ne prenesejo resne presoje.
Ce me kdo moti je cerkev kot institucija...ta je edini konflikt med nami...
Verniki so del institucije, tudi če nimajo formalnega položaja. Če žališ institucijo žališ tudi vernike in obratno. To, da se izrekaš proti instituciji, ki ji verniki pripadajo prostovoljno, je pozivanje k diskriminaciji, saj po tvoje se ne bi smeli združevati na podlagi verskega prepričanja. To pa je protiustavno omejevanje pravic.
Če malo parafriziram tvojo izjavo, kdo bi te lahko razumel tudi takole :"Če me kaj moti, je to da si živ...drugih sporov nimava."
Katoliška Cerkev je že tako ali tako priviligirana in res ne vem zakaj druge vere nimajo toliko pravic...oprostite...ali vam je ušeč, da vas zbudi zvonenje ob 7.00 uri zjutraj, ko pridete iz nočnega dela?
Kako bi se počutili, če bi vas zbudilo karkoli drugega, kar ni ravnanje katoliške Cerkve?
Oprostite..meni je to bujenje zelo sporno....
Oprostite, ce se pocutite napaden(a) ampak, moram vam pojasniti eno stvar: jaz proti vernikom nimam nic, vero in religijo jemljem kot stvar ali pa kot vsebino za domaco uporabo. Ce me kdo moti je cerkev kot institucija...ta je edini konflikt med nami...
Pljuvalci in nesramneži minejo, svetniško ime, za večno zapisano tudi pred ljudmi pa ostane.
ni šans! Neumnost si spoštovanja ne zasluži.
Z Zokijem sta imela tudi piknik SD-ja, kjer so za prime ministra zbirali pispevke za plačo.
Ob tej priložnosti bo Gadafi nocoj v Tripoliju pripravil slavnostno večerjo, na kateri bodo tudi slovenski premier Borut Pahor,
Dragi Stres, B.P. se je nujno moral udeležiti požrtije pri Gadafiju.
Rajši gledam "dolgočasni" nogomet kot pa da bi se cel popoldan kregal z monitorjem kdo ima prav in kdo ne ;-)
No, v resnici rad pogledam kakšno tekmo, vendar pa je igra pogosto res pusta, dolgočasna do amena.
Tiste govorice o lažiranih tekmah v ligi so pa kar nekam potihnile?
Tudi tebi lep večer!
:)))))))
A se je bilo takrat pravilno sklicevati na narodno identiteto, sedaj pa je to prepovedano?
Sicer podpiram partizanstvo, kot legalno obliko upora proti okupatorju, ni mi pa jasno kako na vse gledajo drugi.
Piknik.
Rajši gledam "dolgočasni" nogomet kot pa da bi se cel popoldan kregal z monitorjem kdo ima prav in kdo ne ;-)
Lep večer še naprej
Galaxy
oštja in naši so zmagali. Aleluja!
Prva in zadnja zmaha, se bojim...
Sicer pa je nogomet izredno dolgočasna igra, kjer se nekaj zgodi le enkrat na uro ali pa še to ne, večino časa pa igralci zabijejo za brezplodno tekanje po terenu sem in tja in surovo brcanje na slepo. Nogomet kot osebna rekreacija še še, ampak da bi to gledal - bejžte no!
Če ni vmes kozarčka rujnega, nimaš kaj gledat.
To, da se navijači žal nalivajo z ostudnim pivom pa za moje pojme že presega vse civilizacijske meje.
Oštja in še res je :-D Rajši ku se kregat rajši proslavljat zmago ;-)
vidis , zadel si bistvo. Ce bi bil tam bi bilo narobe in bi ga tule popljuvali.
ker ni bil pa je ravno tako
Nism se glih prov izrazu: jaz osebno ga nisem prov nič pogrešal, meni je bila maša res posebno doživetje in cel dogodek fenomenalen. Ne vem pa zakaj bi ga popljuvali, če bi prišel k maši? Jest bi bil vesel zanj!:)
Naj povem,da sem bil tam,ker sem gledal nogomet v bližnjem bifeju....samo slike si poglejta odra...jaz sem misli,da je že Slovenija ima Talent na turneji...
Denarja se je toliko zapravilo,da bi lahko 10.000 otrokom omogočili boljše življenje....
A je bilo treba tega,glede,da cerkva pravi,kako je revna?????????
oštja in naši so zmagali. Aleluja!
od kje so tebi stvari tako jasne. Ne vem, ali si star borec in se tolažiš z eno samo resnico ali je kaj drugega ... Vsak normalen človek ve, kako je bilo med vojno in po vojni in da take jasne pravljice, kot jih navajaš, obstajajo le v zbirkah, ki so jih v desetletjih po vojni v vseh šolah in prireditvah prebirali cicibanom, pionirjem, na proslavah ...
In tu smo že pri "veri", s tem pa se postavljaš v isti položaj, kot tisti, ki jih kritiziraš. Le da je vera v neke partizane, nemce, belogardiste, fašiste ... še malo bolj glupa, kot vera v nekaj onstran ...
Je bla tekma ALG : SLO oštja
Upam, da jih je večina pravočasno prišla do TV-ja.
Mar nista drzava in cerkev loceni?....zakaj bi potem pricakovali drzavnike tam?
Če sta država in cerkev ločeni, zakaj bi verniki državi plačevali davke?
Naj jih plačujejo cerkvi!
Plavžar_Rdeči
13. junij 2010 ob 07:53
Prijavi neprimerno vsebino
Mučenja ni bilo - je bil pa zaradi kolaboracije obsojen na smrt - pri njem so našli pismo namenjeno domačemu župniku v katerem je pisalo, da naj ta preskrbi seznam sodelavcev NOB v njegovi župniji. Poleg tega je imel Lojzek tudi propustnico za prosto gibanje po ljubljanski pokrajini - propustnico, ki jo v tistih časih nisi dobil kar tako. Kaj pa mislite, da so beli delali z zajetimi partizanskimi kurirji - ošteli in dali ukor, ki sta ga moral doma podpisati ata in mama?
Poskusi rehabilitacije Bele Garde se nadaljujejo!
+ 22 glasov
ni panike, fojbe so ostale prazne...je tam še placa za kšnega...
Ti si pa z zgornjim komentarjem okronal svojo inteligenco in razgledanost.
Partizani sami bodo morali razčistiti s komunistično strahovlado med vojno in po njej, da ne bodo nosili kolektivne krivde.
"Junaki" se očitno bojijo - svojih!
!n molčijo kot grob že desetletja. Le od časa do časa se kakšnemu zmeša - ker ga grize vest.
Kaj če jim vzamejo borčevske, če bi spregovorili, kako je bilo zares - namesto pravljic? S čim bodo vnukom kupovali avtomobile in pravnukom sladoled? To so ključna eksistenčna vprašanja, prosim vas!
Lahko je nositi krivdo, dokler je penzija sigurna, pa toplice, pa borčevske proslave z onimi smešnimi uniformami, ki jih v resnici nikoli nihče ni nosil.
Z zlatom okrašeni klovni so okronali nekoga, ki sploh ne vejo kako je umrl.
Vedo pa zakaj, ampak se sprenevedajo, ampak tega nočejo povedat.
Raja pa ploska in nosi zlatnike.
Bravo RKC, ampak vedno več jih misli s svojo glavo, zato pustite tudi otrokom, da mislijo z njo.
Pa si bil ti tam?
Sam sem bil in nisem slišal kakšne politizacije.
Bila je to množično obiskana maša. Vsi nagovori so se mi zdeli zelo nepolitični, morda že kar malo preveč previdni. Če se ti je zdelo tam kaj političnega, je bila morda navedba, da so Grozdeta umorili partizani. To pa je res hudo politična izjava, kajne?
To pa ni res. Mladini je bilo povedano skoraj vse o izdajalcih iz vrst RKC in klerofašistov. Očitno še premalo. Take kot je Grozde, Rupnik, Rožman bi morali v učbenikih izpostaviti kot šolski primer izdajalca.
Cairns obvlada brez citiranja in česarkoli prebranega! :)
Kaj vama je zmanjkalo žaljivk, ko sta dobila citat papeževe bule, ki dokazuje da sem imel prav.
Sta kot kleriki. Laž in manipulacija sta edini vaši orožji zoper drugače misleče.
13. junij 2010 ob 13:03
Podpisem.
Izraz POGAN je i danas u upotrebi u srpskom jeziku,sa svim znacenjima
koja mu pripisuje hriscanska ideologija.
Če sem prav prebral je bila to verska manifestacija. Predstavniki države pa tam nimajo kaj iskati, razen če so verniki.
Sta si prebrala papežko bulo. Direktno pooblastilo za osvajanje , plenitev , zasužnjevanje Saracenov, poganov, nevernikov in vseh sovražnikov Kristusa kjerkoli bi bili.
Če vas še kaj zanima pa si najdita na netu. Vsa papežke ''ljubezni'' do bližnjega so tam.
vidis , zadel si bistvo. Ce bi bil tam bi bilo narobe in bi ga tule popljuvali.
ker ni bil pa je ravno tako
Evi ti v angleščini del papežke bule Dum Diversas s katero pooblašča kralja Portugalske in Španije za osvajanje. Preberi si predvsem okrepljen tisk.
Dum Diversas is a papal bull issued on June 18, 1452 by Pope Nicholas V, that is credited by some with "ushering in the West African slave trade."[1] It authorized Afonso V of Portugal to conquer Saracens and pagans and consign them to indefinite slavery.[2] Pope Calixtus III reiterated the bull in 1456 with Etsi cuncti, renewed by Pope Sixtus IV in 1481 and Pope Leo X in 1514 with Precelse denotionis. The concept of the consignment of exclusive spheres of influence to certain nation states was extended to the Americas in 1493 by Pope Alexander VI with Inter caetera.[3][4][5][6]
Issued one year before the Fall of Constantinople in 1453, the bull may have been intended to begin another crusade against the Ottoman Empire.[4] Nicholas V's nephew, Loukas Notaras, was Megas Doux of the Byzantine Empire.[7] Some historians view these bulls together as extending the theological legacy of Pope Urban II's Crusades to justify European colonization and expansionism,[4] accommodating "both the marketplace and the yearnings of the Christian soul."[8] Dum Diversas was essentially "geographically unlimited" in its application, perhaps the most important papal act relating to Portuguese colonization.[9]
Dum Diversas provided:
“ "We grant you [Kings of Spain and Portugal] by these present documents, with our Apostolic Authority, full and free permission to invade, search out, capture, and subjugate the Saracens and pagans and any other unbelievers and enemies of Christ wherever they may be, as well as their kingdoms, duchies, counties, principalities, and other property [...] and to reduce their persons into perpetual slavery.[3]
hinavščina je to, da slovenski oblasti pri urah zgodovine mladini niso podajale dejstev.
To so zavestno počele desetleltja.
Sicer pa ko govorite o požrešni Cerkvi. Malo zdrave kmečke razlage:
Ko so v rednjem veku Cerkvi dajali dajatve, je bila to desetina. Se pravi, da si od desetih zajčkov, dal enega. Koliko zajčkov pa zdaj dajemo državi, če pretvorimo svoje plače? :)) Tako, da ne nekaj nakladat in posploševat.
Res je, da se slabe stvari dogajajo in jih je treba obsodit in kaznovat, da pa ni nobene pozitivne zadeve ... jojjoj..., ste pa res poznavalci ...
Izražam le svoje mnenje. Tako kot ti izražaš mnenje RKC.
Poznam primere, ko stare ženice darujejo zadnje evrčke samo da se ne bi kleriku zamerile. Te pijavke javno obznanjajo kdo ni dal nič. Jih nič ne briga če ni za kruh v družini.
Za branjenje takšnega političnega prepričanja pa moraš res nimeti močan želodec!
Če misliš, da branim komuniste si zgrešil za milijon kilometrov. Jaz zagovarjam pravico do političnega udejstvovanja in ne posamezne stranke. Zagovarjam pravico do svobodnega mišlenja. Zagovarjam pravico do svobodnega odločanja.
RKC in klerikalci so vse to drugim odrekali in za sovražnike razglasili vse ki so mislili drugače. Zaradi tega pa je tudi prišlo do sedanje razklanosti. Namesto načela živi in pusti živeti, klerikalci in RKC vedno zagovarja živi in pomagaj drugačnim UMRETI.
To se je pokazalo tudi pri splavu, uporabi kondomov, istospolnih porokah. Napad,napad in še enkrat napad. Vse za dosego enega cilja. Odločati o vsem in zagotoviti da bi bi bilo to edino pravilno menje.
Nikoli več. RKC in klerikalci ne bodo nikoli več imeli ekskluzive. S prepričevanjem gre slabo, ker so kompromitirani na vseh področjih, s silo pa se ne sme več. Lahko samo objokujejo ''dobre stare čase'' ko je bilo tako kot je papež rekel, saj je v nasprotnem primeru padla glava.
Cortes je imel osebno papeževo pismo s katerim je bil pooblaščen za osvajanje in plenjenje.
Citiraj!
Kot vidim niste vsi gledali nogometa. Dokumentarca pa tudi ne.
Ne drži čisto. Dokumentarec vrlega Jožeta Možine sem videl že nekajkrat, vsakokrat me presune, tako usoda žrtev, kot usoda likvidatorja.
Vseeno se vprašam, kdaj bomo Slovenci videli svojo zgodovino druge svetovne vojne na TV ali na filmskem platnu kot Hrvati lahko gledajo svojo v Vrdoljakovi nanizanki vsak petek ob osmih zvečer.
Naši filmski ustvarjalci se raje izgubljajo v otročarijah in tematiki, nevredni zabeležbe na filmski trak. Izjema je zaenkrat le Petriček, kaj drugega se ne spomnim. Razen prizadevanj Možine, da bi ohranil poslednje avtentične spomine na najbolj temno obdobje slovenske zgodovine.
Južnoameriške ndijance je branil pred Cortesom in pajdaši duhovnik Bartolome de las Casas, ki je pisal obupna pisma cerkvenim oblastem o grozovitem pobijanju Indijancev v Srednji in Južni Ameriki
Cortes je imel osebno papeževo pismo s katerim je bil pooblaščen za osvajanje in plenjenje. Drugo pisno pa mu je podpisal španski kralj.
Iščimo dobro v ljudeh - kakršnih koli. In svet bo takoj lepši.
Mir in dobro.
O ribellione,
O forza vindice
De la ragione!
Sacri a te salgano
Gl’incensi e ii voti!
Hai vinto il Geova
De ii sacerdoti.
Samo en zanimiv podatek instituta za novejšo zgodovino.
Partizani so za časa vojne pobili 4098 Slovencev civilistov in nekaj 100 svojih partizanov.
Tako imenovani »kolaboranti« skupaj pa 712.
Če klerikalci ne bi preganjali in ubijali komunistov ali levičarjev, se ti ne bi imeli za kaj maščevati.
Koliko komunistov so "klerikalci" ubili pred vojno?
Imaš vsaj približno predstavo?
Stara Jugoslavija je bila v političnem pogledu dokaj demokratična država, ki ljudi ni pobijala brez sodbe. Komunistom pa nikoli ni bilo mar ali se imajo za kaj maščevati, ali ne. Žrtve morajo biti, če jih ni, se jih pa naredi, a ne?
Komunisti so v stari Jugi popolnoma upravičeno doživeli prepoved političnega delovanja, ker so hoteli državo demolirati (beri njihov razglas in se pouči o njihovih terorističnih dejanjih) - mislili so, da je že čas za revolucijo, pa so se ušteli.
No, to so kasneje s pridom nadoknadili, saj so uničili kar dve državi po vrsti, pravkar pa že smelo in prav tako brezumno rušijo tretjo.
Za branjenje takšnega političnega prepričanja pa moraš res nimeti močan želodec!
V katerih letih so bili na oblasti "klerikalci"?
Kdaj je bila prepovedana KPJ in kdo je bil tedaj na oblasti?
Naštej mi levičarske stranke, ki so bile v prvi Jugoslaviji dovoljene?
Če ne boš znal odgovoriti pravilno nanje, bom trdil, da si napumpan od rdečih politkomisarskih učiteljev in učbenikov.
Bili smo nič, bodimo vse!
In iz ničetov so nastali množični morilci, zatiralci, lažnivci.
Res lep napredek!
V kraljevini SHS so bili na oblasti klerikalci in so prepovedali KPJ. Preganjali in ubijali so jih samo zaradi prepričanja. Vsi zapori pred 1941 so bili polni levičarjev. Zakaj je bila prepovedana pa vprašaj svojega starga fotra. Pa še kakšno knjigo preberi, ne pa samo poslušat kaj ti klerik govori s prižnice.
Grozde ni bil mčen, ampak ustreljen, da bi se preprečilo nadaljnje ovajanje domoljubov okupacijskim oblastem.
In ta jim je vzror?
V prvih 150 letih po španski osvojitvi amerike je "v imenu Boga" umrlo 100 milijonov ljudi - "največji genocid vseh časov"
........
Še v sredini 20. stoletja, med leti 1941 in 1943, so na Hrvaškem umorili približno 750.000 pravoslavnih Srbov - z odločilno udeležbo katoliških duhovnikov in s tihim odobravanjem Vatikana!
V prvih 150 letih po španski osvojitvi Amerike v celi Ameriki ni živelo 100 milijonov ljudi, kaj šele, da bi jih toliko pobili!
In kaj šele, da bi jih toliko pobila katoliška cerkev, ki je dejansko ščitila življenja Indijancev, na primer v Kaliforniji, kjer so jih kot divje živali pobijali priseljenci z ameriškega vzhoda, ki sploh niso bili katoliki!
Dejansko so se ostanki Indijancev ohranili samo v bližini naselij (pueblo), ki jih je zgradila katoliška cerkev (frančiškani - padres), ki je te ljudi pokristjanjevala. Danes ta naselja (San Francisco, San Jose, Santa Clara, Santa Barbara itd.) poznamo po stavbah, ki so ena od največjih zgodovinskih znamenitosti Kalifornije - po misijonih (mission). Povsod drugod so kalifornijske Indijance beli naseljenci popolnoma iztrebili, frančiškane pa zatem pregnali. Pri tem katoliška cerkev resnici na ljubo ni imela prav nič, razen, da je Indijance branila.
Južnoameriške ndijance je branil pred Cortesom in pajdaši duhovnik Bartolome de las Casas, ki je pisal obupna pisma cerkvenim oblastem o grozovitem pobijanju Indijancev v Srednji in Južni Ameriki - vprašanje je, ali bi za te poboje sploh izvedeli, če tega ne bi storil. Indijanci niso umirali v imenu Boga", ampak v imenu brezmejnega sv. Pohlepa. Ta pa je imel obilo žrtev tudi pri nas, ne še tako daleč nazaj - Lojze Grozde je le eden od tisočev žrtev, ki jih je zahteval domači pohlep po tujem imetju in čaščenje Laži.
Razumem pa, da je proticerkvenim zagrizencem težko priznati resnico, saj bi njihova prizadevanja po blatenju cerkve potem mejila na popoln nesmisel, skregan z zdravo pametjo, da o etiki ne govorimo.
Življenje brez smisla in pameti pa tudi ni kaj lepega in prav to se jim očitno pripravlja.
Še to povej zakaj je bila ta komunistična stranka prepovedana. In, mimogrede, niso jo "klerikalci" prepovedali, še manj so jih preganjali in ubijali "samo zaradi prepričanja". Ves tvoj post je le razkazovanje neznanja.
Zaslepljenim nobena dobra beseda ne pomaga. Dokazi za mučeništvo so nedvoumni in nesporni, naravne smrti Grozde ni umrl star 19 let in pol. Če je lobanja razbita, pomeni, da je pred tem dobila smrten udarec.
ADMINISTRATORJI! Standardne natolcevalce bi pa že enkrat lahko spravili v red.
Ampak sovraštvo komunistov bo ostalo.
Komunistična stranka je bila prepovedana že več let pred II. svetovno vojno. Klerikalci so jih preganjali na vsakem koraku. Med vojno pa še posebno, saj so imeli pomoč fašistov in nacistov.
Preganjati in ubijati nekoga samo zaradi prepričanja pa je res ''krščansko''. Ko ti preganjani vrne z enako mero, pa se vsi čudijo zakaj to dela. Čista fizika. Zakon akcije in reakcije. Če klerikalci ne bi preganjali in ubijali komunistov ali levičarjev, se ti ne bi imeli za kaj maščevati. Mogoče pa so klerikalci in RKC kleriki mislili da jim bo preganjani nastavil še drugo lice.
Toliko o sovraštvu komunistov.
Torej, dragi zagovorniki partizanstva, če so domobranci zato, ker so zaradi obrambe svojih življenj "sodelovali z okupatorji" izdajalci, potem je upravičena oznaka za komunistične partizane morilci. In preden obsojate kogarkoli za "kolaboracijo" in "izdajo" počistite najprej pred svojim pragom in se malo zamislite kakšni so bili v resnici ti vaši idoli.
Pa ja ne bi Janši prepovedal politično delovanje.
Lustracija ja, ampak za vse ki so delali zločine. Če bi se to zgodilo, potem bi bi RKC prepovedali, bivših komunistov pa ni več na funkciji.
Saj ne trdim, da naj bi ga ubili samo zato, ker je bil vernik. Ubili so ga zato, ker je bil prepričan in aktiven vernik, ne pa mlačnež, kakršni so bili tisti v partizanih, ki so pristajali, da se borijo za uvedbo komunističnega režima. Če bi on imel pri sebi protipartizanske dokumente, gotovo ne bi šel iz Trebnjega v Mirno, saj so mu povedali, da so tam partizani. Čisto verjamem, da so partijce in politkomisarje toliko razkačile besede Fatimske Marije, ki je (pravilno) napovedovala da se bo Rusija spreobrnila, da so ga sklenili ubiti, ker jih je imel pri sebi.
Ampak bog ljubi svoje ovčice. Gredo k spovedi in so oprani grehov. Kleriki pa vse skupaj poškropijo s sveto vodico in je zadeva urejena.
V cerkvi v Glini je bilo do kolen krvi, ko so ustaši pravoslavce sprejemali v katoliško vero. Na svetem Urhu pri Ljubljani pa so domobranci spreminjali partizane in ostale domoljube v angele. Pod skrbnim vodstvom klerikov. RKC ne bi še nadaljnih 10.000 let uspela razglasiti vseh mučencev ki so to postali zaradi delovanja RKC. Sama ljubezen jih je.
Bedak, živeli smo v enopartijskem samoupravnem socializmu, večnemu vzoru za resnično pošten sistem, brez nacionalizma in klerofašizma.
Res je, ampak sklepanje da je šlo za kristijane izhaja le iz dejstva, da so našli temelje nekakšnih primitivnih cerkva, iz najdenih ostankov pa je razvidno da je šlo v večji meri za pogansko religijo. Pravo pokristjanjevanje se začne šele kasneje pod Salzburgom, po tem ko se Slovani že ustalijo v Vzhodnoalpskem prostoru.
To kar piše v srednješolskih učbenikih pa tudi včasih ne drži vse. Pojdi malo na fakultete povprašat profesorje o tem. V nekaterih učbenikih tudi piše, da je Karantanija zgodnjeslovenska tvorba, čeprav nima veze s Slovenci ampak samo s Slovani.
Torej je glavna igra v Sloveniji, ki jo zares potrpežljivo manjšina normalnih ljudi v Sloveniji že 70 let čaka: kdaj bo večina ljudi v Sloveniji na referendumu izglasovala lustracijo komunistov iz vseh družbenih funkcij in jasno obsodila zločinskost komunističnega sistema.
Adje ljudožerci. Juriš.
Mučenec in vzornik ? Klerofašisti so reveža izkoristili za svoje izdajalske posle. Sedaj se mu poizkušajo oddolžiti z nekim smešnim nazivom in ga ponujajo kot vzor mladini. Kakšna sprevrženost. To je kot če bi prostitutko razglasili za vzor vzdržnosti, ali pa tatu za vzor poštenja. Ves ta cirkus samo zato da bi opraviliči kolaboracijo in izdajo lastnega naroda.
Kleriki, domači in tuji, pa se s takšnimi nesmisli samo smešijo in dokazujejo svojo sprevrženost. Organizacija kjer laž velja za resnico, črno postane belo , nazadnjaštvo pa se razglasi za progresivnost.
Fant, dejstvo je, da je bilo med partizani ogromno vernikov - in da, celo v Tomšičevi brigadi, ki naj bi izvedla sodbo. Zakaj bi torej nekega lojzeta, meni nič tebi nič umorili zato, ker naj bi bil kristjan, ostale XY pa so lepo pustili pri miru? Ni nekajkrat večja verjetnost, da so bili razlogi kje drugje? Morda v njegovi prepustnici, ki jo je dobil od fašistov? Morda v papirjih, ki jih je nosil s seboj? Jaz ne vem, ampak zadeva je samo ena izmed napihnjenih grozot, ki so se dogajale - glej si ga zlomka - V VOJNI in ki jih zdaj RKC izkorišča za pumpanje množic.
Zato bi pokomentiral samo še izjavo nekoga, ki pravi, da mu ni bilo sojeno demokratično. Stric, ne vem, kako si ti predstavljaš demokratično sojenje sredi vojne vihre? A bi naj telefonirali v fašistično centralo in jim povedali, da mu bodo sodili, jih prosili za odvetnika zanj, sestavili arbitražno sodišče, ki bi ga zastopali tako partizani, kot Italijani/domobranci? Mogoče bi pa lahko fašistični humanitarci kakšne lizike za otroke in cigarete prinesli na sojenje, ko so že ravno razdeljevali pomoč, kot je lepo povedal nekdo nekaj strani nazaj? Kako si ti konkretno predstavljaš "demokratično sojenje" sredi divjanja vojne in zasedbe s strani fašističnega in nacističnega režima?
Kakšnih vse debilizmov človek ne prebere pod tovrstnimi temami ...
In Lado Kocijan, partizanski general in politkomisar, ti je nek verodostojen vir. On se ravna po Kardeljevem navodilu Zdenki Kidrič z dne 4.7.1942: "Toda važno je tole: ko boste to napravili [likvidirali], morate imeti v rokah podatke (kakršne koli!!!) o njihovem sodelovanju z okupatorji..." (Kardelj, Zbrana dela V, dokument št. 70).
Evo vam, citiram iz Zgodovina 1 , Učbenika za 1. letnik gimnazije, Vilma brodnik e.t all, stran 245:
...propadla je cerkvena organizacija s škofijami (krščanstvo v neorganizirani obliki se je ohranilo ponekod med staroselci v notranjosti) kakor tudi pismenost in urejen upravni red. Staroselsko prebivalstvo je bilo deloma fizično uničeno ali zasužnjeno, preostanek pa se je umaknil v dobro zaščitena obalna mesta ali v planinske, težje dostopne predele.
Kocijan:
»Zagotovo ni bil obsojen in usmrčen zaredi sovraštva do vere. V Tomšičevi brigadi so bili tudi njegovi sošolci. Prav tako katoliki.«
Da, tudi Kardelj in Kidrič pa Maček, celo vrhovni Tito, vsi so bili katoliki, krščeni v cerkvi!
In tudi Kocijan je bil najbrž katolik, kaj drugega naj bi mu starši dali za popotnico v življenje?
Vendar žal niso ostali katoliki, sicer bi še danes bili spoštovani kot normalni civilizirani ljudje.
Prelevili so se v svarilna zgodovinska strašila.
Ko so Grozdeta našli je bil brez oči in s porezanimi udi. Najbrž mu tega niso storili ko je bil že mrtev. Sicer pa so v Sokoljem domu na v Mirni organizirali zabavo, kjer so Grozdeta mučili, kar so potrdile priče.
Cerkev sicer noče povdarjati kako in kdo ga jo mučil, ker bi to povečevalo nestrpnost, povdarek mora biti na njegovem življenju. Ampak ne morem si kaj, da ne bi napisal kaj o tem, ker tako vstrajno trdite, da ni bil mučenec.
13. junij 2010 ob 13:18
Lol, od kje pa te floskule? Slovani so naleteli na staroselce, ki pa niso bili nikakršne katoliške veroizpovedi. Nevem od kje nekateri pobirate te neumnosti, ki jih pišete.
Marš v šolo, butec! Tvoje zananje je sramota zate in za tvoje učitelje.
Pred petnajstimi leti je temeljito raziskal Grozdetovo zgodbo in se pogovoril z borci Tomšičeve brigade, ki naj bi bila izvršila usmrtitev, z drugimi pričami, člani partizanskega sodišča in »patrole«, ki je opravila usmrtitev. Tudi z otroki, ki so našli še dobro ohranjeno truplo. Kocijan ponuja drugačno zgodbo. Drži, da so Grozdeta na Mirni skupaj s prijateljem ujeli partizani Tomšičeve brigade. Njegov prijatelj jim je pobegnil. Grozdeta so odpeljali v gostilno pod gradom, kjer je bil štab Tomšičeve brigade. Tam so ga zaslišali. V brigadi so Grozdeta prepoznali nekateri študentje bogoslovja in se z njim pogovarjali o študiju in profesorjih. »Ni bilo nič kritičnega. Verjeli so mu, da je šel le na obisk,« pravi Kocijan. Pozornejši pa so postali, ko so pri njem našli v časopis zavito knjigo. V časopisu je bil objavljen članek o Tomšičevi brigadi, v knjigi pa sta bila prepustnica in nenaslovljeno pismo. Na italijanski prepustnici je pisalo, da ima Lojze Grozde 24-urni neomejen dostop po Ljubljanski pokrajini. Takrat dovolj za sodišče. Grozde ni hotel povedati, kdo mu je dal pismo, ki je bilo namenjeno župniku na Mirni. V pismu je njegov pošiljatelj zahteval, da mu mirnski župnik Jakob Širaj, ki je organiziral belo gardo v mirnski dolini, preskrbi seznam partizanov in aktivistov. Župnik je bil po vojni obsojen na štiri leta zapora, odsedel pa je dve leti. Po tehtanju sodišča so Grozdeta obsodili na smrt. Petsto metrov od gradu so ga ustrelili s pištolo. Uro so mu vzeli ob odkritju trupla otroci, to so sami povedali Kocijanu. Tudi oni niso opazili ran na truplu, ki so ga nato odpeljali v Šentrupert, kjer je živela Grozdetova teta.
Lado Kocijan pripoveduje, da je bil za sodišče Grozde belogardistični kurir in zato obsojen na smrt. Izmišljotina je, da so ga trpinčili tako, da so mu posneli kožo s podplatov, odrezali jezik in prste. So pa partizani zagrebli truplo preplitko, zato so manjše rane na njem povzročile gozdne živali, ki so ga obgrizle. »Ni bilo mučenja. V tistih okoliščinah, ko je okupator v Ljubljanski pokrajini prepovedal obiske od vasi do vasi in strogo nadzoroval vsako gibanje, se je Grozde svobodno sprehajal.«
Ker so govorice o krutem mučenju Alojza Grozdeta v devetdesetih letih prejšnjega stoletja ponovno oživele in da bi strokovno dokazali domnevno zverinsko početje partizanov, je leta 1999 nadškof dr. Franc Rode zahteval izkop Grozdetovega trupla in sodnomedicinsko ekspertizo. V njej so nato izvedenci med drugim zapisali: »Na levi strani lobanje večina kosti manjka, kar je lahko posledica izstrelnega defekta ... Na ostalih delih pregledanega skeleta sodni izvedenci niso ugotovili nikakršnih vidnih poškodb. Pri pregledu medeničnih kosti so ugotovili oster kot v predelu sramničnih kosti. Neposredni vzrok smrti: defekt v kosti zadaj levo nad zatiljem, z vsemi značilnostmi, ki ga je povzročil projektil, ki je po domnevanjih poškodoval možgane, kar je povzročilo smrt.« Ugotovili so sicer prelom kosti lobanjskega svoda nad levimi sencami, ki pa je lahko »ali izolirana toga poškodba lobanje oziroma glave s topim predmetom ali pa je ta prelom posledica delovanja projektila«. Grozde je torej umrl zaradi strela iz pištole.
Po Kocijanu v ljubljanski škofiji že desetletja po krivem obtožujejo partizane za zverinsko smrt Alojza Grozdeta, pa čeprav so te trditve ovrgle številne priče in sodnomedicinska stroka. Da pa je Grozde moral umreti zaradi sovraštva do vere, je prav tako za lase privlečena trditev. »Zagotovo ni bil obsojen in usmrčen zaredi sovraštva do vere. V Tomšičevi brigadi so bili tudi njegovi sošolci. Prav tako katoliki.«
Slovani so, ko so prišli na današnje slovensko ozemlje zasužnili ali pobili Kristjane.
Lol, od kje pa te floskule? Slovani so naleteli na staroselce, ki pa niso bili nikakršne katoliške veroizpovedi. Nevem od kje nekateri pobirate te neumnosti, ki jih pišete.
" Evharistična skrivnost, ki izhaja iz velikonočnega tridnevja, otipljivo razodene hrepenenje Boga, da bi človeku podelil resnično življenje. Evharistija je Božji dar za življenje sveta; še več, v evharistiji Bog sam postane dar, ki na nek način postane »gost« svojih otrok, njihova »jed« in sestavni del njihovega bitja. Ta resničnost nam bolj kot vse drugo govori o tem, kako veliko je človekovo dostojanstvo. "
Tarcisio Bertone
A v Vatikanu še niso slišali za otroško dostojanstvo ,ki bi ga njihovi skriti in odkriti pedofili morali PRVI spoštovati .Če ne potem sp enaki vsem osebam onkraj zakona.
Skrbite za živali in se ne vtikajte v soljudi.
Slovani so, ko so prišli na današnje slovensko ozemlje zasužnili ali pobili Kristjane. Tko, da lahko omeniš tudi to. Škoda, da Slovani niso sprejeli irske metode pokristjanjevanja, zato so bili deležni frankovske. Sicer pa poglej to iz drugega vidika: Slovani so se kulturalizirali, dobili prvo knjigo v slovenskem jeziku ( Brižinski spomeniki) in dobili modernejše metode kmetjistva. Je pa res, da so nekateri nemški vladarji nadadali slovanske dežele, pod krinko pokristjanjevanja.
Ni demokratičnih dokazov, da je Grozde sodeloval z nacisti!
Seveda ni z nacisti, je pa Grozde sodeloval s fašisti ( italijanskim okupatorjem)
Daj malo obnovi svoje znanje zgodovine.
Toda niso bili samo pogani. V dobi rascveta je Egiptovske države in Rimskega imperija
je obstajala na ozemlju SLOVANOV vedska kultura. Naši predniki so bili strašni temačni ljudje, toda potem so prišli prosvetljenci in prinesli ideloologijo, ki je nastala v Izraelu - krščanstvo..........zbudite se nehajte sanjati
Kako torej - naj bomo na svojo pogansko zgodovino, na svoj izvor ponosni, ali naj se sramujemo?
Besedi "poganstvo" in pogan" sta se sprevrgli v simbola, ki označujeta nekaj slabega, strašnega, zaostalega.Tudi beseda " kristjan" je postala simbolna - simbolizira duhovnost, spodobnost, prosvetljenost uma, približevanje k BOGU.
Priložnost imamo opazovati tip krščanskega človeka . Ne moremo pa soditi! Današnjega življenja preprosto ne moremo primerjati s tako zasmehovano podobo življenja naših poganskih praočetov in pramater, ker jo pred namo prikrivajo.
Knez vladimir je pokristjanil vso RUSIJO.Nedavno so praznovali 1000 let pokristjevanja Rusije. A kaj je teh tisoč let? Le trenutek v obdobju miljarde let.
Pa si v mislih predstavljajmo en dan iz takih trenutkov.Zelo pomembno je znati skrčiti čas. Takoj boste videli kaj se pri tem zgodi.
Zbudite se lepega sončnega jutra in uzrete goste na pragu svojega doma . Dopovedujejo vam, da so vaši starši slabi, stršni, poganski, da morate zato nujno postati kristjan. Namesto da živite v sožitju z naravo se morate posvečati molitvi, da bi se odkupili za grehe svojih staršev, ki so tako veliki, da so prišli tudi na vas. Vi se strinjate s trditvami prišlekov, greste z njimi v svetišče, jim poljubljate roke. Prosite jih za blagoslov in se trudite, da ne razmišljate o svojih strših. Zbrišete jih iz spomina, za njimi ostane samo bežna predstava, da so bili "strašni pogani "
Vidite taka slika nastane če skrčimo čas.
PA vendar ni bilo tako.....
Vaša davna, davna pramati je bila poganka. Ljubila in razumela je naravo. Poznala je vesolje in pomen vzhajajočega sonca. Rodila je vas , pradavnega vas , povila vas je v prelepem vrtu. Veselila se vas je in vaš oče je bil srečen . Vaša daljna prednika sta si želela, da bi vi, ki ste zelo daleč od današnjega sebe, naredili čudoviti svet okoli njih še lepši.
Želela sta si, da bi ga izboljševali iz roda vrod, tako da bi tudi današnji vi lahko živeli na zemlji , spremenjeni v božanski rajski planet. Vse to sta si želela prav za vas.
Bila sta pogana , skozi naravo sta znala razumeti misli Boga. Vaša zelo daljna oče in mati sta vedela kako naj vas osrečita. To sta vedela prav zato, ker sta bila POGANA.
Vaš oče je padel v neenakopravnem boju s tujimi najemniki, ko se je boril za vašo prihodnost. Vašo mater so sežgali na grmadi, ker se ni hotela odpovedati vaši boljši prihodnosti v današnjem času.
Pa vendar je prišel današnji dan....
In tako danes potomci poganov klečijo pred potomci tistih, ki so sežgali in pobili njihove matere in očete, ter jim ponižno poljubljajo roke.
Predramite se vsi, ki ste pod tisočletnim pritiskom omamljeni od tuje ideologije, kot bi bili drogirani. Kdor se lahko naj se predrami in zamisli.!
Vsaka čast tistim, ki se borite za dobro.
TV je nehala prenašati, je pa tu še možno slediti:
Prenos zaključka v Celju
Obstajao demokratični dokazi, da so slovenski komunisti kolaborirali s sovjetskimi, ti pa z nacisti, ki so se neposredno v SZ učili metod množićnega ubijanja, ki jih je kot družbeni inženiring uvedel Marx.
Ko je Nemčija napadla Francijo, je Kominterna francoskim komunistom izdala ukaz, naj Nemce sprejmejo s častmi, na povezavi pa lahko preberete, kako so Parižani "simbiozirali" z nacističnimi okupatorji in sledeili.
Katoliška cerkev je v svoji celotni zgodovini pomorila okoli sto milijonov ljudi: inkvizicija, križarske vojne, pregon čarovnic, osvajanja Amerike, trgovina s sužnji, genocid nad Srbi…
Malo si se zmotil.
Sto milijonov ljudi ni pobila katoliška cerkev, niti v vsej svoji zgodovini.
Sto milijonov ljudi je samo v nekaj desetletjih in po celi zemeljski obli pobila nečloveška ideologija komunizma - ta številka je dokaj dobro dokumentirana v literaturi. Zločinci so dobro znani in jih sostorilci ter praznoglavci, ki so si od njih sposodili skaženi razum, še danes vneto častijo.
Koliko jih bo še pobil, preden se bodo ljudem odprle oči in bodo nehali častiti in posnemati malike - svoje lastne krvnike, se na žalost ne da ugotoviti.
Bo vsaj enkrat stadion v Stožicah poln.
tvoj poduk je kar na mestu, pripomba o levičarjih pa nestrpnost, ki ne paše k tvojemu pouku. Tudi levičarju smo strpni in smo tudi taki, ki odobravamo ali vsaj pozitivno sprejemamo opisani dogodek. Res ni potrebno, da se vedno znova in znova delimo na pol.
Zato me res zanima, kaj je bil v ozadju tega izdajstva?! Še posebej, če vemo, da so bili v Pohorskem bataljonu fantje iz vernih pohorskih družin...
Lahko pa celo pričakujemo od tardečih, da bodo Pohorski bataljon kar sami razglasili za kolaborantski in da jih je zaradi tega bilo treba iztrebiti... Leglo nekomunističnega upora, a ne? Tako kot TIGR- ki se ni hotel boriti pod komunajzarsko taktirko proti okupatorju! Zakaj že ne? Zato, ker se j TIGR boril proti okupatorju že takrat, ko so naši komunisti bili še skupaj s STalinom v zavezi z fašisti in nacisti! - Torej kolaboranti! Potem, pa so sta si diktatorja in krvoloćenža skočila v lase, ker je za oba bila Evropa premala. Na koncu pa je vendar zmagalo tisto zlo, ki je pospravilo po vojni kar nekaj milijonov ljudi, toliko kot jih Hitler (še) ni uspel med vojno!
In ti krvoločneži in kolaboranti se danes proglašajo za zmagovalce in hitijo dopovedovati, da je 20 letni fant bil tak hud zločinec, da ga je trebalo po temeljitem mučenju in mesarjenju ubiti! Ne razumem ravno takih ljudi, ki še danes v svoji blodnji uspejo take zločine zagovarjati!
Torej "zmagovalci" vedno zagovarjajo pobijanja, zločine, ki so se zgodili med in po vojni! Med tem pa še nisem niti enkrat slišal enega t.i. "kolaboranta" zagovarjati nacističnih zločinov! Se vem ne zdi, da je na eni strani pač veliko sprijenosti - zame brez dvoma na tisti, ki še danes zagovarja klanje, pobijanje, čiščenje vseh, ki niso po volji neki uradni politiki! Zato se dajte malo zamisliti nad tem kaj zagovarjate!
Dragi moji. Propaganda preteklih desetletij ni oprala le vaših možganov. Žal so bili temu podvrženi tudi vaši starši in vas pač niso naučili kritičnega premisleka.
Kaj pa pravzaprav v resnici veste o dijaku Grozdetu? Nič.
Prebrali ste članek v Mladini in seveda članke v dnevnem časopisju, ki so blizu vaši politični opredelitvi. Poslušali ste svojega 'svetnika' Janeza Stanovnika ... In mislite, da res kaj veste? Da poznate resnico?
Tisti, katerih starši izhajajo iz krajev, kjer se je dogajala tragedija morda vemo le kaj več. Ker poznamo resnico 'iz prve roke'!
BTW: Malo me že skrbi za prihodnost Slovenije. V našem narodovem tkivu so se zaredili 'črvi', ki jim človeško življenje v resnici ne pomeni nič. Da to ni res? Tako kot v času, ko so prisegli Stalinu, bi tudi sedaj, v 21. stoletju, kar pobijali svoje politične nasprotnike ...
Upam, da 'rdečim' vsaj današnja zmaga Slovenije malce polepša dan! Saj sicer že cel dan tako trpijo ...
sodelovanje z nacisti je pa res lep zgled
In to,da je bil izdajalec... saj to so itak rekli za vsakega...
Naj se tisti, ki so bili zraven, javno pokažejo in dokumentirajo, kaj se je dogajalo.
Lahko bi se v slovenski cerkveni kuriji malo bolj pomatrali in našli koga boljšega. Ker je bila vojna, ki sama po sebi potegne na plano tudi vrsto povsem individualnih človeških bizanosti na obeh straneh, ki nimajo s sicerjšnjo politiko nobene zveze (obračunavanja med sosedi, maščevanja iz preteklosti,....), me pa res čudi, da cerkvena kurija ni našla bolj prepričljivega mučenca. Ne morem se znebiti razmišljanja, da komunistična stran ni bila tako zelo krvava, če je to vse, kar je cerkvena kurija našla (človeka, ki je bil zaradi izdaje ustreljen - ker mučen obdukcijsko dokazano ni bil)... No, ja. Za večino preprostih ljudi, ki slepo verjamejo v vse (verjetno so tudi v leteče slone, ker jih je Janša videl), je tudi to OK.
BTW So mi pa všeč cerkveni zbori. Kar se tega tiče, pa rad poslušam te fešte. Tudi julijsko Rodetovo bom z veseljem poslušal - ker bo tam pel top slovenski zbor.
Tale izjava je zaskrbljujoča. Osebna prepričanja in verovanja so stvar posameznika in vernike spoštujem (dokler seveda s svojimi prepričanji ne skušajo škodovati ali jih vsiljevati ostalim). Cerkev vidim kot politično institucijo, ki se že stoletja bori za prevlado nad ostalimi prepričanji in kapital. Če so verniki in cerkev res eno in isto, pol smo pa res na dobri poti, da postanemo razcepljen narod.
Ampak na to boš še dolgo čakal,dejstvo je da se ima cerkev za nekaj najlepšega in poštenega.Se pa največje svinjarije dogajajo prav tam.
Ampak zakaj bi se s tem obremenjevali gremo Slovenija in nogomet!
Si pa pameten. Ko še partizanov ni bilo, večji del današnjega ozemlja današnje države se ni imenoval Slovenija, ampak Dravska banovina, še prej pa Dežela Kranjska (Carniola).
No, zgleda, da bomo na tiste mucenike morali se malo pocakati...
Tako kot pri duhovnikih najdem različne ljudi slabe in dobre,je bilotakih tudi med partizani ali domobrancev,ki so izkoriščali položaj in čas za izživljanje nad nasprotnikom.
Moje mnenje je da bi bi dali Opeki kakšno nagrado si je sigurno bolj zaslužil.
14:15 DOSJE - ZAMOLČANI MOČ PREŽIVETJA. Dok. odd. 2004 1415
Kdor je bil podvržen obravnavi takratnih oblasti je bil podvržen učinku laži in linča.
Krščanstvo živi kljub pljunkom, ki ga prizdevajo od zunaj in od znotraj, ker se napaja iz Jezusovega načela "Oče, odpusti jim, saj ne vedo kaj delajo".
Pljuvajoči smo kadar lažemo, potvarjamo dejstva, sodržavljanu praktično ne omogočamo dostojenga življenja, ...
Lepljenje minusov na ta stavek pokaže domoljubnost komentatorjev ali samo bralcev tega portala.
Vkolikor to komu ni vsec bi bilo primerno biti vsaj toliko strpen in se vzdrzati drugacnih zapisov. Mislite pozitivno.
Hvala.
Domobranci z Nemci, komunisti do napada Nemčije na Rusijo tudi, potem pa so kalaborirali samo s Stalinom... Kdo torej ni? Vsak si je iskal zaveznike.
Bolj pomembno vprašanje je, kdo se je za kaj boril. Partizani so se za rdečo zvezdo, domobranci pa s slovenskimi simboli in pod slovenskim poveljem za našo domovino.
Ergo, Cerkev ni smiselna.
Komunizem je pravljica!
Ergo, Komunistični režimi so nesmiselni!
/me vzame Luger in da šut v oba ideološka režima in dokončno konča to kar se ne bi smelo nikoli pojaviti.
p.s. Res se mi gabi tale kongres, ki je prej miting resnice in ni prav nič boljši od mitingov ki jih je imela jugoslovanska vlada za časa Tita in Miloševiča.
Čudno potem, da imam prednike,ki so bili partizani in strogo verni...verjetno se motim glede prednikov in je dedek imel rožni venec vedno s seboj kar tak, zaradi zajebancije.
Dejstvo je, da sta se v 2. SV kregali tudi dve ideologiji in to s samim partizanstvom nima veze. Pač realnost je preveč kompleksna, da bi se jo dalo kategorizirati oz. poenostaviti,ker tako delaš krivico nekomu drugemu.
Pa dobro, če je pretežno miting v okviru vere njenih pripadnikov, ni nič narobe, vendar pa so določene vsebine sporne in ne vem zakaj bi morali biti tiho in tolerirati, da se to dogaja na naših tleh.
Glede sramotitve krščanstva kot tu piše Macbeth:... po moje ga sramoti prav ta miting in RKC s svojimi dejanji.
Ta miting nima ničesar skupnega s krščanstvom, je zgolj zloraba krščanske vere za neke ideološke cilje.
Res se papež nonstop opravičuje za svoje grehe, vendar to ni dovolj.
V današnjih časih je potrebno precej odvezati mošnjiček, samo takrat ga bodo jemali resno.
Tita zakopat za plot, pa bo končno sprava v Sloveniji.
Mimogrede - Domobranstvo je bilo ustanovljeno septembra ali oktobra 1943 se mi zdi. Kako je lahko nekdo domobranec, če še sploh niso obstajali, ko je bil umorjen?
"Sramotitve krščanstva, ki jih beremo med temi komentarji, so slovenski unikum. Na tovrstne izcedke ne naletiš nikjer po svetu, niti s strani mednarodne levice ali nekonfesionalne laične intelektualne srenje. Slovenci so provincialni, nerazgledani, primitvivni in rovtarski. Bili so kolikor toliko razgledani, a zdaj je tudi tisto mimo. Predvsem pa so brez slehernega spoštovanja do česarkoli - če izvzamemo seveda dohodek in statusne simbole. So žalosten narod duhovnih pokvečencev, maničnih koritarjev, priskledniških nepokončnežev, sluzastih koristolovcev. Ikona teh vrlin je njihov predsednik republike, ki je tudi sam po nedavnih političnih zapletih in razpletih izjavil, da obstajata dve Sloveniji - Slovenija razuma (v katero sodi seveda sam) in Slovenija nerazuma (v katero sodijo drugi). Pri čemer je najbolj žalostno to, da ima najverjetneje prav. Kar se mene tiče, tejle Sloveniji ignorantskih sramotitev in predsedniške jeguljevosti ne pripadam"
Hvaljen Jezuz!
Ker bi jaz umrl od sramu, če bi bila midva skupaj!
Danes smo lahko vsi ponosni na te junake. Še lepši dan bo, če bo danes zmaga naša.
Lp.
Priporočam ogled dokumentarne oddaje danes na Slov.3 in komentarje po njej.
14:15 DOSJE - ZAMOLČANI MOČ PREŽIVETJA. Dok. odd. 2004 1415
.
Imenovanje ljudi za mučence je eden od najbolj donosnih marketinških potez katoliške cerkve, kajti s tem želijo vtisniti ljudem v zavest podobo cerkve kot žrtve. V psihologiji pa je znano, da ljudje radi simpatizirajo z žrtvami. Marsikdo se ob tem vpraša kdaj pa bodo beatificirali sto milijonov žrtev katoliške cerkve? Katoliška cerkev je v svoji celotni zgodovini pomorila okoli sto milijonov ljudi: inkvizicija, križarske vojne, pregon čarovnic, osvajanja Amerike, trgovina s sužnji, genocid nad Srbi…
Papež nima blage veze, za koga sploh gre. Raje malo premisli, kakšen nadčlovek bi to moral biti, če bi bil res seznanjen z vsakimi "pasjimi jajci" v vsakem "zabačenem selu" po svetu.
Ker ne štekaš, kako stvar v cerkveni kuriji poteka - slovenska cerkev se odloči, kaj bi rada, potem pa na sklep podpiše papeža. Konec maše.
In ko smo že pri maši - dej pojasni mi, kaj se tam dela. Ker baje ne vem. Se bom z veseljem nasmejal. Sicer pa - kaj naj ti govorim. Preberi si Lutrove teze, kjer imaš napisano isto - da za boga molit ne rabiš lesti v cerkev. Je pa res, da če tja ne lezeš, cerkvena kruija izgubi nadzor nad kapitalom... pardon, ovčicami, ki jih striže. Ker se te razbezljajo. Pa saj to veš (poslušaj župnika, ki ti točno to - in dobesedno to - vsakič znova pove).
Vse poti vodijo v Murglje.
pa tutr če me zbrišete
Ne vem sicer kako si kaj dober v matematiki ampak pri meni se denar "ki ga ne porabim za dopuste, kavice, žure.." ne izide kar v novega Audija! Pa da sva si na jasnem, tale mož ki je župnik v tej cerkvi je vsak dan več v gostilni kot v cerkvi...Načelno nimam nič proti veri, proti sem edino hinavskemu izkoriščanju cerkve in vatikana ki venomer trobita eno, za zaprtimi vrati pa delata ravno to..
Lahko te kaznuje, ker si npr. zloben, lažniv, tatinski,... Ampak zato, da tega ne počneš, ti ni treba hoditi v cerkev.
Nasprotno pa cerkev vodijo ljudje, ki imajo zgodovino laganja, kraje, poneverbe, zlobe,.... Oni naj bi pa šli v nebesa, ker "bivakriajo pri mašah"?
Zanimiv je ta bog. Nima osnovnih pojmov razčiščenih. Raje imam boga, ki zna vsaj malo razmišljati. In mu je res za ljudi. Ne pa zgolj za cerkveno kruijo (ki pa seveda rabi napajanje ovčic v cerkvi, saj sicer ne pride do kapitala).
Od kje pa ti veš, kdo komu pomaga in zakaj? To mi razloži, a slučajno kar tako malo čez vernike govoriš?
Da se pa slednje ne bi razbežale, jim je sem in tja treba "namisliti" kakšnega "svetnika", kot je npr. Grozde - navaden domobranec, ki je bil ustreljen (BREZ MUČENJA!) zaradi izdaje naroda. In to je vse, kar je za povedati o Grozdetu.
O cerkvenem kapitalu (in o tem, kje končajo nedeljske nabirke, ki jih dajejo ovčice) si pa več preberite v včerajšnji sobotni prilogi Dela.
Zate božje kazni ne bo. Oni imajo za take še enega referenta.
Ravno vseh Slovencev ne.. vsaj tistih ne, ki se ne identificirajo s Cerkvijo..
"Delam med reveži, med smetiščarji in evharistija je tudi za njih novo upanje. Jezus je bil najboljši prijatelj revežev. In ko smo mi pri maši, ne moremo pozabiti na reveže, ki so povsod, v naši župniji, v naših mestih in posebno v tretjem svetu, v Afriki. Danes vzdigam svoj glas za revne ljudi v imenu evharistije," je zagotovil.
Res je, Jezus je bil najboljši prijatelj revežev..je idela in zgled, kakšen bi moral biti veren človek (pa ne samo veren).. Učil je, da bo bogataš težko prišel v nebesa (saj je baje lažje spraviti kamelo skozi šivankino uho) ter da tisti, ki imajo morajo dati del premoženja (ali je rekel celo vse premoženje) za pomoč revnim...RKC se tega zelo slabo drži,večina "vernikov" pa sploh ne pomaga nikomur..
to pa zato, da bodo lahko najprej obhajali mašo in Lojzeka spravli na oltar, pol pa takoj gledali še nogomet, ker drgač pač ne morš tako hitro domov prit :), sej tud verniki nimamo nič proti nogometu in navijamo za naše. To gre nekako skupi, vera pa nogomet :))
Sicer pa tile neumni(oprosti) očitki glede avtomobilov. Vsak duhovnik danes skrbi za več cerkva, pa pogebi, krsti, poroke. Pa tudi sicer tudi sicer tistega nekaj denarja kar dobijo ne rabijo za dopuste, pa kavice, pa žure amapk si čez čas pač kupijo nov avto. To je pa dones res luksuz. Sej še bogi Pahor s 3000 Eur ne more preživet. A na to pa nauš nč reku. Muca jezik snedla.
ajd zdravo tovariš. :)))
Sploh pa mi je smešno to - "VSEMOGOČNI BOG" potrebuje denar za to da lahko cerkev preživi?Lepo vas prosim...
Itak da so bli Italijani okupatorji. Kar sem hotu povedat je, da so bili ti 'borci za svobodo' povečini take pošasti, da je bil slovenski narod bolj ogrožen od borcev za svobodo kot od okupatorja.
Še enkrat ponavljam, tako je bilo VODSTVO partizanov. Ne obsojam posameznih partizanskih borcev, ampak njihovo komando! Ki ji je bilo malo mar za katerikoli narod, ampak le za lastno oblast pod komunizmom. Narodni boj je bil le parola, propagandno orožje.
kar sem hotu povedat je, da povprečen slovenski kmet ni imel pred očmi celotnega konteksta, ampak le tisto, kar je občutil na lastni koži. In nesporno dejstvo je, da je slovenija precej bolj trpela zaradi komunističnega nasilja, kot zaradi okupatorja.
Je pa jasno, da so povsod izjeme, gotovo so bili pri domobrancih tut nemškutarji, tako kot so bili pri partizanih klavci, samo razmerje v številkah je drugo..
Glede zaslužka, ki ga ljudje nesejo v cerkev: odpoveš se eni pločevinki piva iz trgovine, ali pa polovici piva v oštariji na teden... to je res veliko. Ko pa ti država pobere pol plače davka je pa kr v redu? Vsak dela s svojim denarjem kar hoče. Bistvo obiskovanja maše pa ni dajanje denarja cerkvi, saj te noben ne bo vrgu iz cerkve, če ne daš tistega evra... Je pa tako, da vera ali cerkev ni eno in isto, sam sem veren, cerkve pa ne podpiram v vsem...
Srce bije za Slovenijo
A ni lepa nedelja. Slovenija slavi prvega mučenca, pa upam tudi nogometno zmago.
in kaj imaš toliko proti cerkvi katere del sem tudi jaz. Kaj sem ti naredil? Hodim v službo tako kot upam tudi ti, plačujem davke, nisem vpisan v kazenski evidenci, nimam kazenskih točk v vozniškem dovoljenju, srce mi bije za SLOVEnijo. Je pa res da z razliko od tebe verujem v nekaj presežnega. Kdo danes širi SOVRAŠTVO med Slovence. To je zame ključno vprašanje. Nekateri bi se radi vrnili v leto 41 ali pa še raje v maj in junij 45. Tega me je STRAH. Z verzi največjega SLOVENSKEGA pesnika te pozdravljam:
Bog našo nam deželo,
Bog živi ves slovenski svet,
brate vse,
kar nas je
sinov sloveče matere!
Imamo pa RIMO....itd...
kar pomeni da že v osnovi delajo za tujca in so tudi tedaj delali za tujce in okupatorje.
Ne vem kaj ti ni jasno.
In vsak duhovnik, ki je pripadal tedaj tej organizaciji je odgovarjal za zločine, holokavst itd...
Je pač potrebno prevzeti odgovornost, če pripadaš takšni skupnosti.
Glede slovenskega jezika. Učili in ohranjali so ga LE zato, da so lahko ljudem širili svojo ideologijo in ne zaradi slovenstva...
Muahaha ... muahahahahaha! Fantje in dekleta, pozor! Končno nam je bilo pojasnjeno kaj so Italijani počeli v naših krajih! Sem so prišli deliti bonbone otrokom in cigarete starejšim! Okupatorji? Kdo si je to drznil izjaviti?! Kakšni okupatorji neki, humanitarni delavci so bili. Pri njihovi humanitarni dejavnosti so jih malce podpirali še Nemci, ki so pravzaprav prišli osvoboditi Evropo (...svoje dolžnosti vestno izpolnjeval za svojo slovensko domovino kot del svobodne Evrope ...; del prisege nacistični Nemčiji). Ker pa je bilo pomoči potrebnih veliko, so se dobri ljudje angažirali v organizacije, kot je Katoliška akcija. V podporo humanitarni akciji so pripravljali sezname najbolj ogroženih Slovencev (ki jim pomoč v obliki bonbonov in cigaret ni bila dovolj), ki so jih potem humanitarci v vsem svojem altruizmu nato odpeljali v centre za rehabilitacijo po vsej Evropi, danes zmotno taborišča imenovane. Nekaterim žal ni bilo pomoči in so tam pustili svoja življenja, a vendar je kar nekaj preživelih, kar je veliko priznanje za delo humanitarnih akcij Italije in Nemčije v tistem času.
Tako. Da si mi nihče več ne drzne širiti laži in potvarjanj o kakšni okupaciji. Humanitarna akcija je bila, partizani oz. komunisti pa so iz same zavisti, ker so menili, da humanitarcev ne potrebujemo, ker da nam ne gre tako slabo, nato morili uboge humanitarce in njihove sodelavce. In pika! :)
Če govoriš pa o Ertlu maš pa čist prov. Ni kej kapo dol. :)))
Tu gre za odlikovanje narodnega izdajalca ki je sodeloval z okupatorjem.
Tu gre za spreminjanje zgodovine.
razmišljaš do te mere, dokler so 'argumenti' po tvoje obarvani.
To, da je bil primaren cilj partizanskega VODSTVA!! komunistična revolucija in ne slovenski narod, se danes strinjajo že vsi slovenski zgodovinarji, še partijski zapisnikar prof. Božo Repe prhaja počas do tega.
In glede na laži in kraje, ki jih mormo še danes prenašat od podmladka partije, razumem, zakaj vidš v tujcu manjšo grožnjo kot v domači oblastiželni pohlepni pošasti brez predsodkov.
leta 1942 ni blo TVja.. bila pa je nekaj: Italijanski vojaki so otrokom bonbone in starejšim cigarete delil, partizani pa so otrokom kvečjem očeta ubil.. al pa mal štalo izropal.. kšno hišo požgal.. In potem so se njihovi očeti skp zbral, d bojo čuval vas.. nekje je blo treba orožje dobit. Italijani niso bli neposredna grožnja njihovih življenjem, zato so dobil orožje pač od italijanov. In temu se reče vaške straže, bela garda je pa samo v rusiji bla.
A je Grozde prisegu, a sem jaz prisegu, a so vsi tisti duhovniki prisegl, ki so več naredili za Slovenijo in ohranitev slo. jezika kot katera koli partija. A je prisegla SLOVENSKA KATOLIŠKA CERKEV, ki je zgodovinsko dokazano odločilno vplivala na osamosvojitev Slovenije in tudi na to, da danes v Sloveniji poleg Hude jame nimamo še kakšne moderne Srebrenice in da ti zdaj lahko prijazno voščim Zbogom in ne doviđenja.
In normalno da vsakega poštenega Slovenca morajo zmotiti takšni mitingi resnice, kjer se pripadniki nedemokratične totalitarne organizacije RKC, ki je dokazano sodelovala z nacizmom in fašizmom, norčujejo na naših tleh iz naše države ter državljanom, katerim filajo neke pravljice brez podlage.
--
”Prisegam pri Vsemogočnem Bogu, da bom zvest, hraber in svojim nadrejenim pokoren, da bom v skupnem boju z nemško oboroženo silo, stoječo pod poveljstvom vodje velike Nemčije, SS četami in policijo, proti banditom in komunizmu kakor tudi njegovim zaveznikom svoje dolžnosti vestno izpolnjeval za svojo slovensko domovino kot del svobodne Evrope. Za ta boj sem pripravljen žrtvovati tudi svoje življenje. Tako mi Bog pomagaj.”
--
zadeva je povsem jasna za koga so delali...
14:15 DOSJE - ZAMOLČANI MOČ PREŽIVETJA. Dok. odd. 2004 1415
Za bodočnost slovenskega naroda je resnica važnejša od nogometa.
Bog ne daj, da bi bilo zgodovinopisje znanost po tvoji definiciji. Pr zgodovini je težko dokazati 100% neizpodbitno resnico preteklih, zapletenih dogodkov, razen če si bil zraven, pa še takrat je tvoje pripovedovanje lahko čustveno obarvano zaradi preteklih dogodkov, ker morda v tistem trenutku zaradi okoliščin itd. ne uporabljaš vseh zaznavnih kanalov, nimaš zornega kota, ki ti poda uvid v celotno situacijo, itd., itd...Dejstva so bila predstavljena s strani različnih strokovnjakov, tako da menim, da imamo dokaze na dlani in da ta beatifikacija ni potrebna, kajti ve se, kdo je sodeloval s s kom...
No mogoče pa vam nek notranji glas ne da miru in vas peče vest zaradi vaše zlobe. Saj veste taki s slabo vestjo bruhajo največ žolča, da zakrijejo svojo nemoč in obup. Pa lep Gospodov dan VSEM tudi vam, ki že ob besedi kristjan dobite pikice. :)))))))))))))))))))
Je pa žalostno da tudi po tolikih desetletjih še vedno nekateri flancate komunistične zgodbice in slepo verjamete svojim nekdanjim voditeljem. Škoda ker nimate lastne glave za razmišljanje. Še vedno je dejstvo (dokazano!) da so komunisti po vojni pobili več slovencev kot okupator med drugo svetovno. Kdo je potem večji sovražnik Slovencev? Cerkev najbrž ja :) Sveta preproščina boge sprane pameti.
Pridigar 9,5-6. " Živi namreč vedo, da bodo umrli, mrtvi pa ne vedo ničesar več, zanje ni več plačila, saj je pozabljen spomin nanje. 6 Davno je minila njihova ljubezen, njihovo sovraštvo in njihova zavist, na veke nimajo več deleža pri vsem, kar se godi pod soncem.
Job 3,11-19. "Zakaj nisem umrl v materinem naročju,
prišel iz materinega telesa in izdihnil?
12 Zakaj so me sprejela kolena,
zakaj prsi, da sem sesal?
13 Kajti zdaj bi ležal in miroval,
spal in počival
14 s kralji in svetovalci zemlje,
ki so si obnavljali porušena mesta,
15 ali z veljaki, ki so imeli zlato
in si polnili hiše s srebrom,
16 ali bi kot na skrivnem splavljeni ne bival,
kakor otroci, ki niso videli svetlobe.
17 Tam krivičniki nehajo besneti,
tam se oddahnejo tisti, ki so jim pošle moči.
18 Skupaj ujeti počivajo,
ne slišijo priganjalčevega glasu.
19 Mali in veliki sta tam,
suženj je prost, brez gospodarja.
Grozde izstopa, ker je bil popolnoma nepolitičen.
Vprašam kako je sploh mogoče da RKC, ki zanika in smeši NOB ter poveličuje domobranstvo in izdajalstvo, sploh lahko ima takšne mitinge, kjer potem poveličujejo izdajalce.
Bil je čas vojne in partizani so pravilno ravnali, ni dvoma. Pripadniki RKC že v osnovi nimajo nič s Slovenijo, so pripadniki tuje države in ideologije, ki je okupirala in še danes okupira Slovenijo.
zato ne nabijajte v prazno!
Da po vsej verjetnosti ni bil slab človek. 1x1
Da RKC poveličuje samo te, ki jim koristijo v civilnem življenju. 1x1
Da je to novi poizkus kako hehabilitirati Belo Gardo. 1x1
fašistično taborišče na Rabu z improviziranimi šotori je zapiralo tudi po 10.000 internirancev, večinoma Slovencev, Judov in Hrvatov. Od lakote in težkih življenjskih razmer zlasti pozimi in poleti je v njem umrlo okoli 1200 ljudi, od tega več kot 100 otrok pod 10 let. Nadaljnjih 800 jih je umrlo po kasnejši premestitvi v druga taborišča Italije, npr. Gonars in Padovo. Množica preživelih internirancev je že pred kapitulacijo Italije in razpustitvijo taborišča v ilegali septembra 1943 ustanovila rabsko brigado z pet bataljoni, ki je razorožila italijansko posadko in se je zoperstavila nemški okupaciji. Take ljudi cenimo, ne pa tistih spodobicami in popisnimi listi, kamoe so vpisovali, koga od Dolenjscev naj internirajo na Rab! Pa akj ste bolni??? Kristus bi se, če ne bi vstal od mrtvih, nad takšnimi kristjani zjokal in gotovo ponovno prišel širiti nauk!
Nesporno je bilo ugotovljeno, dokazano in preverjeno, da je bil A. Grozde študent teologije, semenioščnik, ki je v svoji bolnosti od izljanskih okupatorjev sprejel nalogo, da po Dolenjskem popiše čimveč ljudi, ki so sodelovali z OF. V ta namen je dobil od fašistov stalno dovolkilnico za neomejeno gibanje zunaj Ljubljane in kjerkoli, formularje, pisalo in morda še honorar, takrat še ni bilo študentskih servisov, šlo je za "malo delo"! Potem je pač hodil po tisti deželi in popisoval, na podlagi njegovih evidenc so Italjani izvajali aretacije, deportacije in še marsikaj. Potem so ga partizani razkrinkali in v tisti hosti likvidirali.
Samo resnica nas bo osvobodila in pripeljala do sprave in medsebojnega razumevanja.
Potrebno je, da si med seboj pomagamo, ne pa, da se stalno nekaj grizemo.
Se obrnem [e nate, ker se očitno spoynaš na to.
Ali so kašni dokazi, da je bil ubit samo zato ker je bil kristjan?
Ker sdino dejstvo o njem, ki sem ga našel je, da je bil veren in bil ubit od partizanov.
Ampak, če so ga ubili ker so mislili, da je "izdajalec" tudi če so se motili, če se je šlo za kakšne osebne zamere, ali pa zgolj za rop in objesnost neke "partizanske" tolpe itd. to še ni mučeništvo. Takrat je bila v Sloveniji večina ljudi predanih kristjanov zato res nevem zakaj bi njega ubili prav zaradi tega.
So pa ravno na Dolenjskem imeli kakšne dokaze o špijonaži, ko je fant ves čas bil v Ljubljani. Pozneje se je lahko nekaj izmišljati, ampak dejstvo je, da jih je zmotila latinska mašna knjiga, verska literatura (se spomnite pri vojakih v JLA, kako so to preganjali) in podobice fatimske Marije. Mučitelji so se sami zelo kmalu zavedeli, da so pa to pot naredili nekaj hudo narobe.
Tisto o lepem vremenu ima drugačno težo - bolj spada pod rubriko "razvedrilo" (čeprav, kot vidite, bo tudi to neizpodbitno - počakajmo do popoldneva).
Osnovno pravilo vojskovanja je, da je treba sovražnikove informatorje likvidirati.
Praviš, da je nekaj neizpodbitno dejstvo. Svoje argumente pa naslanjaš na nadnaravne sile. Kako naj ti kaj verjamem?
Zdaj pa se je že začel dogodek, na katerem se zbira nad 25000 slovenskih davkoplačevalcev. Tudi ti imajo pravico, da so navzoči v medijih. Čeprav, žal, ni sorazmerja.
Upajmo na boljše čase!
Naj bo sosedova krava živa in zdrava - bomo kdaj prišli do večje solidarnosti?
Najbolje, da zaradi tega ves svoj denar staviš na današnji loto. TI bo že gospod pomagal.
Dejstvo je, da ravno Grozde ves čas od svoje smrti mučiteljem ne da miru. Vest jih grize do neznosnosti. Stokrat je bilo že poudarjeno, da pri razglasitvi za mučenca nihče noče koga obsojati. Je pa pred nami neizpodbitno dejstvo.
Grozde je prvi mučenec iz tistega časa, bo pa prišel čas, ko bodo kot taki razglašeni še mnogi drugi.
Saj ni čudež, ampak bi se dalo videti kakšno znamenje: dva dni nazaj - še sinoči - napovedi o groznih viharjih po Sloveniji, nevihte s točo... zdaj pa se prebudimo v nedeljsko jutro s prijetnim vremenom, z ne preveč pripekajočim soncem.
Za njih sem bolezen, ki se širi po naši družbi in zajeda v družinske duhovne vrednote. Predvsem zato, ker razmišljam s svojo glavo.
ti pa verjetno pečeš slalstne pice, saj si dokazal, da znaš dobro zmešati cel kup različnih sestavin.
Da ti gre sem vleči koncentracijska taborišča v Nemčiji, ej ej...
Le zakaj se niso spomnili na njih. Morda zato, ker so bili nzavedni Slovenci in niso delali po navodilih fašistov, nacistov pa tudi komunistov ne.
Ali so kakšni konkretni dokazi, da je bil umorjen zaradi vere?
Ker tudi če ni bil sodelovec okupatorja, morda so partizani mislili, da je, lahko pa so ga umorili tudi čisto iz objesnosti, ropa, lahko iz osebnih razlogov... kar nekaj razlogov se lahko spomnim, ki pa nimajo nobene veze z tem ali je bil kristjan ali ne.
Ker res, da je bil komunistični režim ideološko proti veri, verjamem, da so je kdo zaradi nje imel tudi težave, da bi pa kar vse povprek pobijali kristajne pa tudi ni bilo.
Katoliška akcija vemo kaj je bila - militantna organizacija znotraj Cerkve, nekaj podobnega kot SS pri nacistih. Kakšen dokaz je tukaj še potreben? To bo zdaj povzdignjeno na nivo svetništva. Kako globoko v gnoj se pa Cerkev še lahko pogrezne? Neverjetno!
In kot je rekel moj predhodnik: pojdite zbirat kosti na Urh, predvsem pa v razna taborišča po Nemčiji in drugje. Te razglasite za mučenike, potem pa razne Grozdete, če bo še kaj volje za to.
Sicer pa so bili partizani 45 let poveličevani, padli so veljali za mučence, po Sloveniji je polno spomenikov in tabel, ki pojasnjujejo tragične dogodke med drugo vojno. Bila so ubijanja na obeh straneh in prav je, da se o vseh govori.
Za zadnje še...pri nas ni bilo bele garde. To je drugače ruska kraljeva vojska in sem prepričan, da se v Sloveniji ni borila. Sem mislil, da bo 45 let pranja možganov dovolj, pa očitno ni. Upravičevati poboje z nekimi pismi je bolano.
Poskusi rehabilitacije Bele Garde se nadaljujejo!
Razen za skrajne levičarje. Njim je vse omenjeno dovoljeno in se ne preganja.