Vaša ocena: 
Ocena 2,8 od 50 glasov
Ocenite to novico!
| Naj ljudje ne mislijo, da bo, če bodo zavrnili sporazum, vse ostalo tako, kakor je, in da bo imela Slovenija dostop do odprtega morja. Hrvaška namreč temu oporeka, saj meni, da nam daje le služnostno pot oz. prost dostop do odprtega morja prek svojega morja | ||
| Borut Pahor | ||
| Moja dolžnost je, da ji povem, zakaj menim, da je ta sporazum dober. Potem pa naj posluša tudi drugo stran in se odloči. Kakor si bo postlala, tako bo spala. | ||
| Premier Pahor o tem, kako bo prepričeval svojo mamo. | ||
Na referendumu o arbitražnem sporazumu 6. junija se bodo volivci odločali o tem, ali bodo izbrali pot perspektive ali pot nepredvidljivih posledic, je prepričan premier Pahor.
Zunanji minister Samuel Žbogar je na novinarski konferenci, na kateri naj bi s premierjem Borutom Pahorjem odgovorila na vsa vprašanja, povezana z arbitražnim sporazumom, zatrdil, da obstaja deset razlogov, zakaj naj volivci na referendumu o arbitražnem sporazumu glasujejo za.
Žbogar: Deset razlogov "za"
S podporo sporazumu bodo po njegovih besedah glasovali za mir in sožitje ob meji, saj da vprašanje slovensko-hrvaške meje že 19 let obremenjuje odnose med državama, kar povzroča napetosti. Prav tako bodo volivci s podporo sporazumu zaščitili mejo, je dodal.
Prepričan je tudi, da morajo volivci glasovati za zato, ker sporazum usmerja na stanje 25. 6. 1991. "Nočemo ničesar, kar je hrvaškega, ampak, kar je naše," je poudaril in znova zatrdil, da arbitražni sporazum določa, da mora arbitraža določiti stik Slovenije z odprtim morjem.
Sporazum določa, kako naj sodišče določi stik
Tudi Pahor je poudaril, da arbitražni sporazum ne določa, ali ima Slovenija stik z odprtim morjem ali ne, ampak določa, kako naj arbitražno sodišče določi stik z odprtim morjem. "Po arbitraži bomo imeli stik z mednarodnim morjem in ne samo služnostne poti," je dodal.
Po besedah predsednika vlade to ni referendum o vladi, ampak o arbitražnem sporazumu. Če bodo volivci podprli sporazum, bo to imelo "multiplikativne ugodne posledice za Slovenijo", saj bo naša država pridobila ugled države, ki je rešila veliko težavo, meni Pahor.
Je Janša ljubosumen na Pahorja?
Kot je poudaril, se ne more znebiti občutka, da je prvak SDS-a Janez Janša ljubosumen, ker je s podpisom arbitražnega sporazuma rešil težavo, ki je Janša ni mogel. "Janši je uspelo v življenju in politiki veliko stvari, na katere je ponosen in ki mu jih ne sme nihče ukrasti. Veliki ljudje pa morajo priznati, da lahko uspejo velike stvari tudi drugim ljudem, in meni je uspelo," je zatrdil.
Šestega junija se bodo volivci po Pahorjevem mnenju odločali o tem, ali bodo izbrali pot perspektive ali pot nepredvidljivih posledic. "Tisti, ki so proti sporazumu, lahko to pred 6. junijem počnejo brez odgovornosti, po 6. juniju, če bo sporazum zavrnjen, pa z določeno odgovornostjo," je dejal.
Pahor: Opozicija naj že zdaj predstavi alternative
Kot meni, bodo nasprotniki sporazuma "takrat poklicani na oder zgodovine, da povedo, kakšne so alternative". Bo opozicija blokirala Hrvaško na poti v EU in kdaj? se je vprašal. Predsednik vlade je prepričan, da bi morali nasprotniki že zdaj ljudem pojasniti, kakšne so alternative.
Kot meni, bi z zavrnitvijo sporazuma in blokiranjem Hrvaške, ta dobila prednost, saj bi jo EU podprl. Na Hrvaškem bi zato mogoče padec sporazuma na referendumu pozdravili, saj bi okrepil vlogo naše južne sosede, je dejal, a dodal, da bi bilo to kratkoročno gledanje.
Z arbitražnim sporazumom, je poudaril Pahor, je skupaj s svojimi sodelavci "naredil remekdelo". In če bo sporazum zavrnjen, bo zaskrbljen, ne zaradi lastne politične usode, ampak zaradi ljudi, za katere je odgovoren.
"Naj ljudje ne mislijo, da bo, če bodo zavrnili sporazum, vse ostalo tako, kakor je, in da bo imela Slovenija dostop do odprtega morja. Hrvaška namreč temu oporeka, saj meni, da nam daje le služnostno pot oz. prost dostop do odprtega morja prek svojega morja," je poudaril.
Premier in ministri bodo zagovarjali sporazum tudi v govorih
Na novinarsko vprašanje o govorih na državnih proslavah, na katerih naj bi ministri zagovarjali sporazum (čeprav naj se vlada ne bi vključevala v kampanjo), je pojasnil, da je prav tako in da bo sam izkoristil že prvi govor, ki ga bo imel v nedeljo, da bo govoril v korist sporazumu. Po njegovi oceni bi bil velik politični spodrsljaj, če tega ne bi storil in "bi se umaknil temu vprašanju".
"Če bi bil vedež, ne bi bil revež," je odgovoril na vprašanje, kaj bo pri volivcih odločalo tem, ali bodo podprli ali zavrnili sporazum. Dodal je, da sporazum pomeni minimalno razumno tveganje. Pri tem je navedel svojo mamo, ki po njegovih besedah ne bo šla na internet in gledala razlike v angleškem izvirniku sporazuma in slovenskem besedilu. "Moja dolžnost je, da ji povem, zakaj menim, da je ta sporazum dober. Potem pa naj posluša tudi drugo stran in se odloči. Kakor si bo postlala, tako bo spala."
Vodja sektorja za mednarodno pravo v ministrstvu za zunanje zadeve Simona Drenik je dejala, da izraz junction pomeni stik z odprtim morjem. Ni slovarja, ki bi to angleško besedo prevajal kot služnostno pot, je zatrdila. Prav tako junction ne pomeni stične točke, saj je stična točka v angleščini junction point, je dodala.
Žal kot vidite, naši vladajoči eliti še stika z zdravo pametjo ne.
posledice bo čutil, kakor kdo. Tisti, ki nismo obremenjeni s Hrvaško in na Hrvaškem nimamo nič, posledic prav gotovo ne bomo čutili.
Sam bi najraje imel pol istre ali mejo na mirni, vendar mi zdrava pamet pove, da to ni mogoče, dobili bomo pa vsekakor in ta sporazum bom tudi podprl na referendumu.
Tile tepčki, ki jih je v svoj debatni klub povabil minister, ki sploh ne ve zakaj se gre, ne morejo biti reprezentanti Slovenije. Aktualni premier govori o ljubosumnosti Janeza Janše? Kaj pa ima Janez Janša z vsemi traparijami, ki jih je premier naredil na lastno pest vključno s tem sporazumom in milijardami kreditov?
Gospod premier: Neumnost in neznanje nista kvaliteti in tudi nikogar ne odvezujeta takšne ali (in) drugačne odgovornosti.
Ne več afne guncat
Grčija je tudi lep primer,ta je že sama od sebe ponudila rešitev ,država je pod takimi pritiski posebej zdaj, da je zadeva že speljana.Kaj misliš da je prišla pomoč kar tako in tri krat lahko uganeš zakaj je Grčija v takem hudem zosu ,zato ker nasprotuje svoji povezavi in kompromisu,če si trmast čutiš posledice pred vsem v bdpju.
Nam navadnim smrtnikom zakulisje mednarodne politike ni znana vendar lahko seštejemo 1+1.Zato je opoziciji veliko lažje so lahko proti po milji volji kajti oni ne nosijo dgovornost,pa vendarle si opozicija ni upala pritisniti proti.Referendum je način kjer si lako politika opere roke-če bo referendum padel bodo posledice čutili predvsem ljudje.Politika si bo oprala roke,vlada bo komentirala smo vas opozarjali,opozicija pa bo krivila vlado za posledice,trpelo bo pa ljudstvo.
25.6.1991? Prej? "Tega odgovora mi še nihče ni dal", pravi.
Seveda ne, še posebej ta oblast ga ni sposobna dati!
Namreč, odločiti se za izhodiščno stanje pred 25.6.1991 pomeni negirati odločitve komunističnih veljakov. Še več. Pomeni priznati, da so bili slovenski komunisti veleizdajalci, ko so barantali z ozemljem, ki ni bilo Hrvatsko.
kaj torej priporočaš? diktaturo? da te nikol več ne bojo o ničemer vprašali? kr zaprli te bojo, ker si pač slovenc?
prosim, ne bodi tako lahkomiseln glede težko priborenih demokratičnih pravic.
pozivat ljudi, da se referenduma naj ne udeležijo, je nesmiselno, čeprav se morda strinjam z delom, da ljudje o določenih stvareh težko odločamo.
bo pač treba razmislit o tem, da se določita recimo 2x letno dva redna roka za referendume, pa takrat ljudi vprašat o več zadevah. danes imamo informacijsko tehnologijo in bi bilo to izvedljivo in koristno.
pač - neko zaničevanje demokratičnih sredstev, kot je npr. referendum, pa čeprav je na prvi pogled nesmiseln, mi enostavno smrdi
Koliko od nas, na tem forumu sploh ima znanje in zadostne informacije, da se lahko mirne duše odloči za eno ali drugo? Jaz vem ,da tega znanja nimam, prav tako pa vem tudi, da ima med nami tu, na tem mestu to le zeloooo zelo majhna peščica ljudi, zato se mi zdi edino pravilno, ostati doma in ne sprejemati (mogoče) usodnih ali odločilnih odločitev na podlagi nepoznavanja stvari samo na podlagi tega, kaj zagovarja opcija, kateri bliže si.
pa v naslednjem mandatu in mandatar,ki bo prevzel
oblast od tega čudnega trojčka bo kriv !
Tako bodo lahko krivdo prevalili na nekoga drugega
tako kod je to navada sedanjega vladajočega trojčka!
Ne verjamem jim nič,ker so naš že ne vem kolikokrat speljali na led....
______________________________
jaz si dam drsalke gor,za vsak slučaj pa še rokavčke nataknem.
Čudna je ta tvoja obrazložitev, med drugim pišeš:
"...in samo mimogrede, ne gre samo za 5 kvadratov slovenskega ozmelja, kot je nekdo cinično omenil, ampak za veliko več ozemlja,..."
Če meni ali tebi sosed, mislim privatno, vzame ali postavi ograjo na moje ali tvoje dvorišče. Kaj je lahko pri tem:
1. sosedje meditirajo, kolikor vem tega je v praksi zelo malo, skoraj nič.
2. tožba za ukradene metre sveta, rešuje se na pristojnem sodišču
3. prepir in pretep, sledi zopet sodišče, najprej sodniku za prekrške potem naprej.....
4. ??????
Navali narod
ne mislim debatirati o argumentih "proti" sporazumu v nedogled. Izid referenduma bo tako vse postavil na svoje mesto Kar pa zadeva domnevno kršenje načela EZ s strani Slovenije (pri njenem pogojevanju z ozemljem pri vstopanju Hrvaške v EZ) - in samo mimogrede, ne gre samo za 5 kvadratov slovenskega ozmelja, kot je nekdo cinično omenil, ampak za veliko več ozemlja, ki ga Slovenija lahko za vselej izgubi - naj te spomnim, da Grčija ovira vstopanje Makedonije v EZ samo zaradi njenega imena, pa ji EZ nič ne more. Še več: zaradi finančnega zloma, ki se ji zgodil, ji bo celo pomagala izplavati iz hude finančne krize. Toliko o načelnosti Evrope, ki je vse prej kot to.
P.s: Kdor se zadnji smeje, se najslajše smeje. Pa ne zaradi cvička, ki ga v Istri nimamo, kot tudi ne zaradi refoška, ki ga imamo tu v izobilju.
videt je kot ploh
kakršna pamet taka postava
Irska je res zelo lep primer,zavrnitev lizbonske pogodbe je stal Irsko 12%bdp in glej ga zlomka -na drugem referendumu je bila pogodba potrjena- zakaj zdaj ni še tretjega referenduma si lahko izrišeš hahaha
Irska je izkoristila pravico da poda mnenje ,Slovenija pa krši načela EU izsiljuje in pogojuje vstop Hrvaške z ozemljem in če referendum pade,uradno zavrača rešitv in mednarodno pravo .Rad bi videl kako referendum pade ,to bi bilo smeha samo bolj kisel bi bil,pa ne od cvička...
če bo rešitev slaba bo posledice itak nosil pahor in celotna levica. kako se pa naj človk odloči - če pa ni pravnik in še oni niso nikol videl sporazuma.
kar pa se tiče načela "ex aequo et bono" pa mi zdrava pamet govori, da je vseeno in povsem enakovredno, če je ta pomen tega izraza v 3b členu natanko opisan, kljub temu da ni navedeno ime načela.
ker velja: 2 = (1 + 1), upam, da je tudi arbitražni sporazum napisan tako, da
ex aequo et bono = ... + ... + ... in upam, da so vsa ta tropičja dejansko v sporazumu.
čene smo pač najebal. še enkrat več.
Hvala, si prebral resnico, boli kaj, ?
To pije vodo in ni potrebno nobenga opravičila, imam argumente.
Prebral si čeravno sem pod nadzorom in moj blog pride na sonce
tam kjer resnice ne cenzurirajo, gre pa naprej med narod.
Ti si torej ta, briše resnico, če bi bil kdo drug bi tud tebe zbrisal.
Z arbitražnim sporazumom je konec, kot z našo vlado, to lahko objaviš
ker je 100% resnica.
Izhodišče 25. junij 1991 pomeni, da sedanja slovenska politika priznava nedemokratična dejanja slovenskih in hrvaških komunistov, s katerim so pod mentrostvom Tita določili mejo v Istri mimo volje slovenskega ljudstva in hkrati v škodo.
Slovenski komunisti so odigrali vlogo veleizdajalcev, hrvatski pa okupatorja.
Kaj naj stori Slovenija?
V parlamentu naj prekliče nedemokratična dejanja vodilnih komunistov!
Tako bo Slovenija pridobila legitimteto, da bo uveljavljala zgodovinska dejstva pred 25. junijem 1991!
Če glasujete za arbitražo bo Slovenija v manjših težavah, kajti ohranjen bo čist obraz Slovenije in slovenske politike, navidezno bo nastavljen nek kompromis med Hrvaško in Slovenije,če arbitraža pade, potem je Slovenija res v težavah ...
Slovenija ne bo v nikakršnih težavah, če se bodo njeni državljani izrekli proti arbitražnemu sporazumu. Tega ne dokazuje samo primer Irske, temveč tudi dejstvo, do se bodo o tem vprašanju dokončno izrekli državljani in ne (leve ali pa desne) politične stranke. Če bo Slovenija zavrnila arbitražni sporazum (v kar ne dvomim) bodo slednje morali spoštovati oziroma upoštevati vsi zainteresirani dejavniki. Tudi in nenazadnje države Evropske zveze.
slovenecnadunaju:
Ljudje torej, ki niti priblizno nimajo referenc, znanja in vpogleda bodo odlocali o vprasanju, ki se nanasa na sporazum, katere vsebina je javnosti ----neznana----.
Sporazum je javnosti dosegljiv in na vpogled od novembra 2009. Če drugje ne, ga lahko vsakdo prebere na netu. Tako, da je pripomba o neznanju povsem neumestna. Je pa res tudi to, da celinci problema meje s Hrvaško (še zlasti v Slovenski Istri) nikoli niso ali niste videli s prave perspektive.
Že kar nekaj mesecev sta angleška in slovenska verzija arbitražnega sporazuma javno dostopni.
A da je bila vsakemu poslancu dodeljena samo 1 min za razpravo pa ni imelo nobenega vpliva na to. To pomeni, da je bilo za mogoče najpomebnejšo odločitev v zgodovini Slovenije na voljo samo ura in pol. A se ti to zdi korektno, pametno. Meni se ne. Pravilno bi bilo, da se da navolju toliko časa kot ga kdo zahteva.
Že tu se vidi, da koalicija želi ta sporazum vsiliti.
MartinEs
Se popolnoma stinjam. Zabitemu težko kaj dopoveš. Poglej kolikordolgo jaz spremljam problem meje so naši vedno govorili, da je potrebno mejo rešiti z upoštevanjem:
- mednarodnega prava
- načela pravičnosti
- upoševanja zgodovinskih dejstev
Hrvaška je pa vedno imela stališče, da se meja mora reševati na podlagi:
- mednarodnega prava.
In kako je zapisano v sporazumu, kako se bo določila meja na kopnem in na morju, to je točka 3a, točka 3b in c pa nimata nobene veze z mejo . Ja ugano si , na podlagi mednarodnega prava. Torej zakaj je Pahor pristal na zahteva Hrvaške.
Ljudje torej, ki niti priblizno nimajo referenc, znanja in vpogleda bodo odlocali o vprasanju, ki se nanasa na sporazum, katere vsebina je javnosti ----neznana----.
Meni osebno se to zdi tako bizarno, da ne morem verjet, da sploh kdorkoli gre na tak referendum.
To je nekaj takega, kot bi imeli referendum: Ali sprejmete zakon, ki je bil v tajnosti sprejet tistega in tistega v tistem letu?
Po mojem bi bilo treba ustvano prepovedat nesmiselne referendume, oziroma referendume, kjer se zaradi specificne bizarnosti in socioloskih/statisticnih raziskav da bolj ali manj popolnoma vplivat na rezultat.
In odlocas se potem glede na kaj? Glede na to, kateri opciji bolj verjames? Glede na to, katere casopise beres?
Kako naj bi se tudi teoreticno lahko odlocil ce podpiram nekaj, za kar vlada meni, da je bolje da o tem ne vem nic?
"...Pri tem je navedel svojo mamo, ki po njegovih besedah ne bo šla na internet in gledala razlike v angleškem izvirniku sporazuma in slovenskem besedilu. "Moja dolžnost je, da ji povem, zakaj menim, da je ta sporazum dober. Potem pa naj posluša tudi drugo stran in se odloči. Kakor si bo postlala, tako bo spala."
brez komentarja.
dobesedno.
Jaz bom glasoval za, ker misli, da je po 20 letih čas, da rešimo to vprašanje in se usmerimo na kakšne bolj pomembne probleme. Prav tako mislim, da je sporazum dober in da je arbitraža dobra odločitev. Paho je reku, da dobimo neposredni stik z odprtim morjem. Jaz mu verjamem.
Lej majster...jaz sem pisal pred časom zakaj se mi zdi, da je sporazum dober za Slovenijo...priznam, da se mi dobri zdijo tudi Pahorjevi argumenti...
Z janševega tabora pa niti enega pametenga argumenta nisem zasledil zakaj bi bil sporazum slab...vse nekaj v stilu: sporazum je slab, ker nas bodo spet nategnili, pa špekulacije, da bomo izgubili stik z mednarodnimi vodami
In njegove jasnovidne ovce to kar naprej skozi ven mečete...a mora res cela Evropa vedet, koliko so slovenski desničarji nerazgledani, zakompleksani in predvsem nesposobni konstruktivno in s kompromisi reševati problemov, kot jih POVSOD V CIVILIZIRANEM SVETU! Imamo zgodovinske dokumente, imamo dokaze, imamo vse s čemer lahko zagovarjamo naše stališče in upravičeno upamo na ugoden izzid arbitraže. S kreganjem in izsiljevanjem kot si to želi Podobnik, Jelinčič, Janša in ostali provokatorji,...bo samo še večje sranje kot je do sedaj, trpel bo ugled države v mednarodnih krogih, trpelo bo gospodarstvo, sploh ker je Hrvaška tudi velik izvozni trg... za Janšo je pa itak vsak problem, vsako kreganje priložnost nabijanja političnih točk...na žalost, kaj več od politike ti ljudje itak ne vidijo. Ni jim niti v interesu, da se rešijo problemi...ven iz Slovenije pa zasebno itak ne hodijo (Janša ima vikend v Bovcu, Žerjav, Jelinčič, Podobnik,...dopustujejo izključno doma),zato ker jih je strah tujcev, ker se drugje kot med zakompleksanimi Slovenci niti ne znajdejo,...od njih tudi živijo, zaradi njih imajo vsak mesec več 1000€ na računu, zaradi njih jim v življenju ni bilo treba delat...zaradi paranojičnih, zafrustriranih, zakompleksanih ljudi, brez lastne pameti, ki mislijo da je kreganje s sosedi, kreganje z Evropo, kreganje med politiki, zavlačevanje, izsiljevanje...nacionalni interes!
To ni nacionalni interes...to je zgolj krončno pomanjkanje inteligence! Samo bolj kot je nek človek zabit...težje mu karkoli dopoveš!
Vsi popljuvat Pahorja!Po možnosti s pirom ali flašo vina v roki,tako kot predverajšnjim študenti v Ljubljani!Bolj ga popljuvaš večja faca si,še večja pa če še ga zraven še fejst nažgeš.
Če glasujete za arbitražo bo Slovenija v manjših težavah, kajti ohranjen bo čist obraz Slovenije in slovenske politike, navidezno bo nastavljen nek kompromis med Hrvaško in Slovenije,če arbitraža pade, potem je Slovenija res v težavah...kajti po zavrnitvi bo umazan obraz Slovenije mednarodno razstavljen in bo vsakem evropejcu in konec koncev Slovencu jasno da so ga zavajali 20 let...kajti izsiljevanje za reševanje ozemeljskega spora v svojo korist za vstop v EU je agresija in ni v duh EU.
Svetovna trobila bodo zato poskrbeli da bo Slovenija na dnu...
dokaz več, da šala, četudi slaba, nima in ne pozna meja.
može i tako: mi vama možemo dati rjeku Mirnu i tačko na moru za graničenje sa Italijom, a vi nama ne morate i ne možete dati ništa ili nešto što nije (nikad bilo) vaše.
Baš nam fali neko alpsko jezero.
A što se tiče koridora do otvorenog mora: mi vama koridor po moru, a vi nama po kopnu do Trsta i Graza i još koncesiju na 30 godina za uporabo avtocesta do tih gradova (vinjete važe još i dalje, ali samo za vas).
Je'l pošteno?
Če Pahor ve, kot zatrjuje, da bomo z arbitražo dobili svoje morje, zakaj je potem arbitraža sploh potrebna, ker smo baje mi napisali arbitraži, kako mora razsoditi!
Za kakšno farbanje tu sploh gre?
Sicer pa bi bil boljši plebiscit kot ta referendum. Naj ljudje, živeči na tem območju odločijo, kje je meja. Po kopnem najbrž ne bi bilo tako težko, po morju pa
Če pa bo rešitev slaba, pa da ne vidim nobenega levičarja več kje v javnosti.
potem pa poglejmo 20 let nazaj, komu je bilo do Slovenije in njene samostojnosti in kdo je bil za to, da ostanemo v nekakšni konfederaciji, kdo je bil za to da se slovenska TO razoroži
ko boš to malo razčistl, potem pa lako pametuješ
Mikos, šele po letu 1954. Pred londonskim memorandumom (sporazumom) je meja med Italijo in Jugoslavijo bila takšna, po reki Mirni:
z uveljavitvijo 3a. člena, brez neposredne povezave s 3b. členom arbitražnega sporazuma, bodo vsi dokazi, ki govore sicer v prid Slovenije, praktično brezpredmetni in zgoj utvara takšnih, kot si ti, in zabloda tistih, ki se skilcujejo na trezne argumente Pa brez zamere.
a Bog odlučuje
Nekateri enostavno ne dojamejo. To je samo mnenje ene strrani, ki pa ga druga stran zavraca. Bo treba dokazati te trditve. Zato arbitraza. Ce je vse tako kristalno jasno potem bo vse to Slovenija dobila in ne bo problemov mar ne?
samostojnost dalec je
zaliv piranski delil Slovenec
takrat po sredini je
Timesov atlas vsi imamo
notri crta vidna je
geodetska SLO uprava
svoj pecat pustila je
Josko Joras po pravico
v Buje moral hodit je
kmalu si premislit moral
saj komanda padla je
Kmalu zraste memorandum
kar za cel piransk' zaliv
Hrvat gleda in se cudi
problem drugje njegov je bil
prazne fraze in obljube
pustmo zdaj za vedno mi
pojmo v svet po pravdo naso
to je zelja vseh ljudi
Če bi prebral moj post bi videl, da trdim isto. Da obstajata dve vrsti pravičnosti. Opozoril sem te, da je v sporazumu piše EQUITY in ne JUSTICE, kot si ti zapisal. Tako da nevednost pripiši kar sebi.
Hrvatska od Soče do Foče... Baš je dobar ovaj vaš Pahor, velikodušan.
Mislim, da se strinjamo, da nam je njegovih cigumiganj, dovolj.
Mene zvije v želodcu ko ga vidim. ( po sili razmer sicer ga ne bi gledala)
informiraj se preden govoriš neumnosti
Ne mislim nikogar prepričevati, še posebej ne Kalimerovcev, ki širijo "resnico", da v Sloveniji vsak dan doživljamo novo katastrofo oz. kataklizmo, ampak na referendum bom šel in glasoval ZA.
Kdor je želel prebrati in proučiti sporazum, je to lahko storil že pred več meseci - jaz sem prebral obe verziji, tako slovensko kot angleško in prav v nobeni ni zapisano ničesar, kar bi Slovenijo "uničilo, ji odvzelo srce" itd.
Je pa v obeh verzijah zapisana pot, kako končno po 20 letih priti do sporazuma, ki bo veljal za oboje, da se bomo lahko končno posvetili graditvi medsebojnega sodelovanja, ne pa nasprotovanja in sovraštva.
Verjamem pa, da gre vse to v nos raznim "plemenitim" "nacionalistom" in "slovenskim" "demokratom" ter "ljudskim" politikom, saj ne bodo več mogli izrabljati te teme za nabiranje svojih političnih točk (očitno se imajo za dokaj nesposobne, saj se vedno najdejo druge teme, kjer se da nabirati takšne točke, je pa res, da je za to potrebno tudi malo več truda).
Skratka ZA sodelovanje, ZA ureditev meje, ZA skupno prihodnost. :)
Pa lep dan vsem, ki verjamete v sodelovanje in ne v sovraštvo. :)
p.s. Še to: slovenski "nacionalisti", "demokrati" in "ljudski" so s svojim delovanjem v zadnjih 20 letih pokazali, koliko jim Slovenija in mi, njeni prebivalci, v resnici pomenijo - nekje med nič in nič cela nič. :)))
dejstva kar glasno kriče
da hrvat le izsiljuje
jasno je nam bolj kot ne
je pa tu problem največji
ker slovenc golfat ne zna
je pošten in on zaupa
da pravico arbitraža ima
ampak tudi jasne se dokaze
na sodišču obrnit da.
da maš le taprave prjatle
pa zamižijo na učka oba
muza se hrvat veselo
nekaj ga pa le skrbi,
"če se spor predolgo vleče
zmanjkal vikendov bo mi"
A bi se prej informiral, preden govoriš neumnosti.
1. V sporazumu piše EQUITY in pomeni navadno pravičnost. Slovenija pa želi extra pravičnost, ki se piše ex aequo et bono.
2. Obstaja samo ena karta (v enem slovenskem učbeniku), na kateri je meja med Slo in Cro narisana na Mirni. Ter 10000 kart (slovenskih, hrvaških, mednarodnih), na kateri je meja na Dragonji. Sorči, statistika je neizprosna.
arbitraze bi veseli bli
vsaka pravda bla bi dobra
saj z dokazi zugal bi
nic ni jasno le megleno
razloga za blokado ni
evropejc zdaj cudno gleda
komu zdaj verjel on bi
gleda levo, gleda desno
dolgo prepricuje nas
EU bratje skupaj stopmo
krici Slovenec na ves glas
direndaj je zdaj na visku
v igro stopi velki brat
ti bos tkole, ti pa tkole
zuga nam in ne ga srat
K_ris ja res je nihče še ne ve kje bo potekala meja, zato pa so težave: V našem interesu pa je, da se v pravila, ki bodo določala mejo vključi npr. načelo zunanje pravičnosti, da bomo lahko ta zgodovinska dejstva predstavili na sodišču, Hrvati se pač temu izogibajo, ker vedo, da nimajo zgodovinskih argumentov ampak to je njihov problem, naš problem pa je zakaj tega ključnega načela ni v arbitražnem sporazumu, zakaj smo tu popustili?
Blebetanje opozicije o tem da imamo čas in da je status quo boljši od sporazuma, je razbijanje gnilih buč. Hrvatje so na našem ozemlji in ne mi na njihovem in oni dobro vedo da z leti bo tako stanje postalo nekaj normalnega. Če kdo misli, da čas ni pomemben naj pove, zakaj potem ne dokazujemo mejo za sto in več let nazaj.
Jaz upam, da bo res tako, in upam tudi, da bo 80% piranskega zaliva v Sloveniji. Zanima pa me kaj se bo zgodilo če nebo tako in kdo bo za to odgovarjal. Da ne bo na koncu slučajno še Janša kaj kriv tako kot je ponavadi.
Po tej tvoji logiki tudi pri Kolpi ne vemo, kje poteka meja. Tudi tista namreč ni bila "mednarodno priznana".
http://www.scribd.com/doc/20206011/Piran
ski-zaliv-je-na%C5%A1-sept2009
kulturno in argumentirano.
ko pogledam mapo Slovenija nima dostopa do odprtega morja, Hrvati nam ga ne bojo dali, tud če jih blokiramo še enkrat..slej ko prej bodo oni v EU, če bo takrat še ostajala..
po mojem mnenju oni ne rabijo EU, bolj rabi EU hr obalo..
Pa a mislite ko bo hr izpolnila vse pogoje in bomo slo blokada še preostala ovira, kaj mislite kaj se bo zgodilo ko bojo na slo pritisnile Nem, Fra, Ita ;) in bojo oni nam zagrozili s protiukrepi...
zato bi blo pametno da se ta meja razresi preko arbitraze, saj obe strani tega nista bili sposobni zadnjih 20 let, ta spor pa medtem izkoriscajo dolocene politične stranke na obeh straneh(npr. Žerjav bljak)
Itak se s takimi zadevami obremenjjejo revcki, ljudje pa ki imajo denar furajo svoj biznis, jadrajo po jadranu, potujejo po svetu in se ne obrmenjujejo z mejami:
tale mejni spor pa je hrana za rajo, prav bi blo da se ta gordijski vozel enkrat preseka, da bo nacionalistom enkrat zmanjkalo tem(pa kdo so sploh slo. nacionalisti wtf?! Jelinčić-Hrvat, Prijatelj-šiptar, Gjorkeš-Madžar,Barović-poglejte mal kje je ta priimek prisoten Bosna, Srbija;oni navijač iz MB ko je hotel organizirat referendum-tud Hrvat - a smo Slovenci rest tak glupi da nas taki modeli nategujejo podolgem in pocez! WTF! kdor voli SNS in podpira te nategatorje se mi smili..
kakšne meje ble so kje
ali kaj ko sosedom strašno
sline se cedijo tle
gre koroška, furlanija,
trst vzame si fašist,
še od juga naši bratje
hočjo vse al dajo nič
hočjo muro, istro, kočevje,
morja jim zadosti ni,
so pobrali ga tud drugim,
sami nismo v godlji mi
ampak glej tam na obzorju
sveti se nam dan svetal
vsi v EU bratje južni,
sam hrvat ostal bo sam
pa bo vračal milo prosil
vrnil kar nam vsem je vzel
potlej šele ga spustimo
v EU in prav nič prej
Uradni jezik v Avstriji je nemščina. Imajo zato Nemci pravico za Anschluss?
Verjetno je tudi tebi jasno, da jezikovna meja ne določa državnih mej.
Kaj ti pomaga zemljevid občinskih mej iz leta 1955, če je bila že leta 1954 (hkrati s priključitvijo cone B k Jugoslaviji) določena republiška meja (po Dragonji) med Hrvaško in Slovenijo?
Ste res to sami izdajalci Slovenskega naroda ?????
Do danes nihče ni dal jasnih argumentov in garancije,
da se po našem morju odpeljemo v svet, po našem
Slovenskem morju kot po letu 1945.
To pravico imamo, če to v naprej ni določeno,
je sporazum izdajalski akt NOB., da ne rečem še kaj več.
Do tedaj pa moj neizpodbitni proti.
Kako zagovarjate NOB in TITA obenem pa
izdajalski sporazum ???????
Vsi narodi smo izborili tudi jadransko obalo,
vsak obmorski narod imama enake pravice
do odprtega morja, o tem ni debate.
Če je vse tako jasno in sigurno, zakaj je sploh potrebna arbitraža? Zakaj enostavno ne zarišejo dvopasovnico do odprtega morja, za to pa ja ne rabijo arbitra...
kdo na glavi nosi maslo
kdo je kriv in kdo ni kriv
odlocal tretji zdaj bo
na poziv
na čigavem stric stojiš,
pojdiva pred sodišče,
prepričvati me hitiš.
se kregava še leta,
na koncu popustim,
pa pojd'va le da mir bo
ti roko ponudim
odločajo sodniki
počasi in težko
po tvojih se pravilih
dolgo prerekajo
na koncu ko požrejo
dva (tvoja) vikenda, morje
odločijo korajžno
"en korak nazaj naj gre"
- za "mi nismo nič krivi"
Mate kar precej masla na glavi...še posebej na kopnem ;)
Napačen odgovor. Piran je bil na zemljevidih, ki jih omenjaš, izven Jugoslavije. Do leta 1954 je namreč Piran (skupaj s Savudrijo) spadal v območje svobodnega tržaškega ozemlja (STO).
Sram nas je lahko take vlade! A o KK pa se zadnje dneve nič več ne piše...lepo izpeljano
sicer je pa to stalnica, takšni komentarji, ne samo na forumih, tudi pri poslancih, žal
hrvat je tat mi govorijo
ducat le je ze minilo
hrvat na pravdanje poziva
a kaj ko druga stran pavzira
vstop v unijo je pred vrati
sedaj je cas za boj s hrvati
vsi v kup vsi v bran vsi za blokado
komu mar za pravdo staro
rodila se je arbitraza
slovenca mika, vabi plaza
hrvat odlocil zdavnaj ze
caka na sosede se
Me predvsem zanima kako bo po koncu arbitraže ven se vlekel...
Čigav pa je bil Piran na teh zemljevidih?
ne loči svojih od tujih trat,
tud' če 30 let pri nas živi,
še vedno 'ma krive misli
---
To sploh ni res. Trdijo, da je izraz zunanja pravičnost prisoten v opisni obliki, ko se pri določanju meje upoštevajo posebne, zgodovinske okoliščine in dobrososedski odnosi.
pravi hlapci
Zakaj komentiraš mene? Komentiraj članek, a ne! Seveda, nimaš nič pametnega za v bran levici napisati in napadaš mene. Kar se pa hlapcev tiče, o njih je pisal Cankar, če si ti hlapec levice, ne smatraj sebe, po meni, sploh mi pa ne omenjaj nekega velikega vodjo, ker jaz za razliko od tebe in tvojimi somišljeniki ne rabim nobenega vodje, zadostuje, da opažam kaj se v Sloveniji dogaja in že spet, za razliko od tebe, znam razmišljati s svojo glavo, zato pa res ne rabim vodjo, tako kot ga rabiš ti.
---
Zadel si žebljico na glavico.
ker pa ni, so določili, da bodo glasovali z navadno in potem tudi ne bi bilo referenduma in ne bi nas posiljevali s tem
kajti najlepše je, ko naši pravniki (vključno s turkom ki naj bi bil strokovnjak za mednarodno pravo) trdijo da je v sporazumu načelo pravičnosti ker piše v angleščini justice. kot da ne bi vedeli da se v mednarodni politiki za načelo pravičnosti uporablja ex aequo et bono. pahor nas je prodal za par nasmehov...
http://www.youtube.com/watch?v=9XVy_LqzE
j4
nic ne de kaj pravi stroka
groznje uporabljat zna
zdrave pamet' ni doma.
Peter
Če so zadeve tako 100% jasne, da se točno ve, kje je bila meja, potem nas res ne sme biti strah odločitve arbitražnega sodišča.
Problem je v tem, da tudi Hrvati "vedo", kje je bila meja ob osamosvojitvi. Vendar se naše in njihovo "vedenje" ne sklada.
po pravu smo že vse zavozili. ampak če jih ne spustimo v EU pa nam bodo sčasoma celo plitvice prepisali, da jih le not spustimo :D
slovenija je v enkratni zgodovinski poziciji. nikoli več ne bo tako. saj ni treba da zahtevamo mejo na mirni (kjer je bila še pred parimi desetletji), pač pa naj bo vsaj tam kjer je bila ob osamosvojitvi. in tam vemo kje je bila torej od tega ne odstopamo.
Ali ni ironično, da pri nas del prebivalstva in politike pravi, da bi morali zdaj Hrvate bolj stisniti, saj imamo moč, da jim preprečimo vstop v EU. Hkrati pa te isti kot argument proti arbitražnemu sporazumu izpostavljajo, da v sporazumu ni dovolj jasno zapisano, da naj se pri odločanju poleg prava upošteva tudi PRAVIČNOST.
Hahaha, nepozabno. Kapo dol Rosvita Pesek.
pravi hlapci
A NI BIL SPORAZUM PDOPISAN ZATO, DA BOMO DOBILI STIK Z ODPRTIM MORJEM IN KER JE DOBER ZA SLOVENIJO?
SEDAJ PA NAJ BIL BIL GLAVNI RAZLOG ZA PODPORO, DA SPOR POMETEMO POD PREPROGO.
beri, beri draga raja.
Pahor gleda, ni ne ve
pomagajte mu rtv.
Referendum zdaj na vrata trka,
rezultat njegov bo velka frka.