Slovenija

Poudarki

  • Drugi člen opredeljuje družino, tretji pa zakonsko zvezo
  • "Spoštovati je treba naravne zakonitosti"
  • Cukjati: Moški in ženska sta cel človek
  • "Demografski kapital v sebi nosijo tudi istospolne družine"
  • Rožej: Predlagana definicija družine je univerzalna
  • Svetlik: Družina in zakonska zveza sta dva različna fenomena
  • "Pri nas velja kult biološkega starševstva"
  • Na zakonik 170 dopolnil
Ocena novice: Vaša ocena:
Ocena 3,7 od 19 glasov Ocenite to novico!
Družina
Cukjati je prepričan, da zakonik družini jemlje tretjo dimenzijo, dimenzijo spočetja otrok, ki je istospolna skupnost nima. Foto: Thinkstock
Družina
Črnak Megličeva opozarja, da demografski kapital v sebi nosijo tudi istospolne družine, saj v njih živijo otroci. Foto: Thinkstock
Predlog družinskega zakonika
Odbor DZ-ja za delo in družino nadaljuje drugo obravnavo predloga družinskega zakonika. Foto: MMC RTV SLO
       Ne moremo sprejeti teze, da je vsaka skupnost enaka. Ni.       
 Tadej Stegu, 2. neokatehumenska skupnost
       Vsem družinam moramo dopustiti, da so naravne.       
 Vito Rožej (Zares)

Dodaj v

Razprava o zakoniku obtičala pri drugem členu

Razprava prekinjena do prihodnje seje
5. maj 2010 ob 11:02,
zadnji poseg: 5. maj 2010 ob 14:02
Ljubljana - MMC RTV SLO/STA

Odbor za družino je znova prekinil obravnavo družinskega zakonika. Danes so burno nadaljevali razpravo o 2. členu, ki pa je niso končali. Stališča o zakoniku so še naprej deljena.

Na seji odbora DZ-ja za delo in družino, ki je kot matično telo začel obravnavo zakonika, je sodelovalo več zagovornikov in nasprotnikov novega družinskega zakonika. Na začetku je poslanec SDS-a France Cukjati dejal, da je drugi člen skupaj s tretjim bistvo zakonika, saj družine ne moremo razumeti brez definicije zakonske zveze.

"Spoštovati je treba naravne zakonitosti"
"Različnost je treba razumeti, sprejeti, upoštevati kot dejstvo. Seveda je bila mišljena različnost glede spolne usmeritve," pravi Cukjati. "Zdi se mi, da nismo nič govorili o spoštovanju oz. o različnosti med moškim in žensko. To se je želelo v razpravi o posvojitvah zabrisati. Moški in ženska sta cel človek. Oče in mati sta cel starš, te naravne zakonitosti je treba spoštovati," je prepričan.

Odbor za delo in družino bo sejo nadaljeval v četrtek, a tokrat o družinskem zakoniku ne bodo razpravljali. Kdaj se bo razprava nadaljevala še ni znano.

Cukjati meni, da spolnost nima le funkcije osebnega, individualnega užitka, ampak tudi funkcijo, ki naredi neko zvezo trajnejšo, ob tem pa poudarja: "Skupnost moškega in ženske ima še tretjo dimenzijo. Njuna spolnost je še nekaj več, je v funkciji spočetja otroka. Ne gre samo za njiju. Te različnosti med skupnostmi je nujno upoštevati, sicer pridemo do nerešljivih konfliktov."

"Demografski kapital v sebi nosijo tudi istospolne družine"
Cukjati trdi, da družinski zakonik družini jemlje tretjo dimenzijo, ki je istospolna skupnost nima, in da država z njim zanemarja osnovni kapital, ki rešuje demografsko vprašanje. Po njegovem mnenju mora imeti država drugačen odnos do mladega para moškega in ženske, za katera se predvideva, da "se bosta spustila v avanturo rojevanja otok", kot do istospolnih parov, ki tega ne morejo storiti.

Predsednica odbora Andreja Črnak Meglič (SD) pa je ob tem opozorila: "Ne moremo mimo dejstva, da demografski kapital v sebi nosijo tudi istospolne družine, saj v njih živijo otroci."

Rožej: Predlagana definicija družine je univerzalna
Cukjatiju sta oporekala tudi nepovezani poslanec Vili Rezman in poslanec Zaresa Vito Rožej. "Ne vidim nujne potrebe, da morata biti dva, da se jima priznava entiteta celega človeka," poudarja Rezman in dodaja, da sta dopolnili k drugemu in tretjemu členu togi, zaprti in nekoliko preveč izključujoči. "Predlog zakonika je bolj sprejemljiv kot predlagano dopolnilo," meni.

"Ta definicija družine, ki jo predlaga zakonik, je v resnici univerzalna in konvencionalna, saj je bila sprejeta tudi na mednarodni ravni," pa navaja Rožej, ki se prav tako ne strinja s Cukjatijem, da sta lahko le ženska in moški cel človek.

Svetlik: Družina in zakonska zveza sta dva različna fenomena
Seje odbora se je udeležil tudi minister za delo Ivan Svetlik, ki pravi, da je dobro, da ugotavljajo, da sta družina in zakonska zveza dva različna fenomena. "Družina ne nastaja samo skozi zakonsko zvezo. To, da imamo dva člena, ki vsak posebej opredeljuje vsak fenomen, je neizogibno," je prepričan in dodaja, da je treba priznavati različne danosti, ki jih zakonik priznava. "Funkcija države je, da ustvarja odprte odnose, tolerantnost," pravi.

Glede morebitnega negativnega vpliva zakonika na demografsko vedenje pa je spomnil na skandinavske države, ki naj bi bile najbolj odprte države z najbolj tolerantnimi opredelitvami razmerij in ne glede na to nimajo težav z rodnostjo.

"Pri nas velja kult biološkega starševstva"
Na odprtost definicije družine, ki v središče postavlja otroka, ne glede na to, ali živi z enim ali obema staršema, pa je spomnila poslanka SD-ja Majda Potrata. Opozorila je tudi na diskriminacijo rejencev in posvojencev, ker pri nas "velja kult biološkega starševstva".

Na to ji je odgovorili Tadej Stegu iz neokatehumenske skupnosti, ki je prepričan, da je biološko starševstvo dejstvo, ne stvar kulta. "Kar se nam zdi, je, da ta zakonik odvzema vrednost družine. Za nas je družina tisto, kar se zgleduje po naravi. Najbolj naravno za otroka se nam zdi, da odrašča v naravnem okolju," poudarja.

Dodaja, da jih v neokatehumenski skupnosti skrbijo takšne izjave: "Če kdo želi imeti otroke, naj jih ima." "Kako? Otrok ni predmet, ki bi bil sredstvo za zadovoljitev želja ali potreb kogar koli," je prepričan.

Ali predlagana opredelitev družine koga omejuje?
Predstavniki homoseksualnih skupin in organizacij pa so še enkrat poudarili, da imajo tudi nekateri istospolno usmerjeni otroke. Predlagano opredelitev družine podpirajo, ker nikogar ne omejuje in ne izključuje. Poslanec LDS-a Ljubo Germič pa meni, da je predlagana definicija družine odgovor na to, kar realno obstaja.

Na zakonik 170 dopolnil
Kot je znano, predlog družinskega zakonika že od same predstavitve močno razdvaja strokovno in politično javnost, in sicer zlasti zaradi širjenja koncepta družine - jabolko spora ostaja pravica istospolnih do posvojitve otrok. Matični parlamentarni odbor bi moral drugo branje opraviti že 6. aprila, a je bila seja prestavljena, ker do takrat niso bila pripravljena vsa dopolnila.

Odbor je drugo obravnavo družinskega zakonika začel v torek, a jo je pozno zvečer končal šele po več kot osmih urah razprave o 1. členu, ki opredeljuje vsebino zakonika. Odbor se bo ponovno sestal v četrtek, a ne bo nadaljeval razprave o družinskem zakoniku, ampak bo razpravljal o predlogu zakona o spremembah in dopolnitvah zakona o subvencioniranju študentske prehrane.

Pojasniti velja, da so se pripombe nanašale na več kot 130 od skupno 302 členov predloga zakonika. Na zakonik je bilo tako do tega dne skupaj vloženih že več kot 170 dopolnil.

Ana Mavsar
Prijavi napako
Komentarji
Janko1973
# 11.05.2010 ob 17:37
Ta zakonik je pa res bolana zadeva...
Janko1973
# 11.05.2010 ob 17:33
@domencek, žal mi je sprevržencev, kateri podpirajo ta gnili zakonik, kateri ne bo nikoli, ampak nikoli zaživel, ker če slučajno bo, bodo pač demonstracije.
Menim, da so pravice otrok pred pravicami homoseksualcev...
domencek
# 08.05.2010 ob 11:25
vojkop5, žal mi je otrok, ki jih vzgajaš ti!
vojkop5
# 07.05.2010 ob 16:57
Zakaj moramo popuščati le skupini pedrov in lezbijk da se spremeni definifija družine. Že pred desetletjem je Slovenska država zajebala družino, da se več ne dogajajo poroke, ker je boljše živeti na koruzi, da je ukinila veselice z idiotskimi pravili, zato je padla nataliteta, sedaj pa še to. Kako lahko poslanka pravi, da nekateri ne razumemo pedre in lezbijke da bi bile družine, so pa le neka manjša skupina in za takšne mora biti sprememba zakona. Sram jih naj bo, gdo jo je le voilil, da lahko zahtevate da se vsi pokorimo tem 100 do 200 osebam, kar je slab odstotek Slovenskega prebivalstva. Še to sranje nam skuhajte pa bo še slabše družinam, kateri imamo mamo in atija. Žal mi je vseh otrok, ki so enega izgubili in tukaj mora biti država v oporo ne pa da bi družinam rastli otroci enospolnikov saj si jih ne morejo vzgojiti..
iksy
# 06.05.2010 ob 08:05
kaj_kaj? napisal:

Itak pa nasprotnikom niso jasni osnovni pojmi, ker vi še vedno mislite da ta zakon kaj spremeni...LOL!
A se pravi, da tudi biseksualci ne bi smeli imeti družin? Otrok? Hudo je to, ko se borite z mlini na veter. Namreč, pedri in lezbijke že imajo otroke, prav tako biseksualci.
Glavno da vi imate vašo ljudo obliko družine kot jo zagovarja RKC. Se niti ne čudim, da tako razmišljate, konec koncev verjamete v pravljice o brezmadežnem spočetju itd.


Ti si pa kul pameten ej, nerodno je le to, da pišeš same neumnosti.
Janko1973
# 06.05.2010 ob 07:27
@kaj_kaj, takoj ko sem prebral tvoj zapis, kateri je najbrž letel na me, sem bil sprva kar malo jezen , ker deluje žaljivo. Ko pa sem prebral še nekaj tvojih spisov na tej strani, sem pa začutil do tebe nekakšno pomilovanje. Čutim, da ti ni lahko, a pot katero ste ubrali pač ni prava in nikoli ne bo.
kolaček
# 05.05.2010 ob 22:33
Tak predlog lahko pošljejo v državni zbor samo izpirjenci, kot so cepci (ala Juri) v našem parlamentu, ki med delovnim času nimajo početi nič drugega, kot po netu iskati prostovoljke in radodajke za izpolnjevanje svojih spolnih sanj.
884
# 05.05.2010 ob 21:20
Glede morebitnega negativnega vpliva zakonika na demografsko vedenje pa je spomnil na skandinavske države, ki naj bi bile najbolj odprte države z najbolj tolerantnimi opredelitvami razmerij in ne glede na to nimajo težav z rodnostjo.

V najbolj toleranti Danski se homoseksualci še vedno ne morejo poročiti.
B in .
# 05.05.2010 ob 21:16
Zagovornik pravic istospolnih Roman Kuhar na seji odbora: "Včasih smo bili priča baby boomu, zdaj pa gej baby boomu."

Ok... kaj pomeni gej baby boomu, da psa ali tri..več ni moderno met, bomo rajši otroka(e) nabavli?
Moda je inn?
Zadnjič je eden od gejvev tle izjavil "samo še pravega partnerja nabavim in bova imela otroka, z zakonom ali brez."
Čaki, čaki... za katere pravice se gre tukaj, gejevske?
Netolerantnost, sebičnost, egoističnost veje iz marsikaterega "naprednega", v bistvu pa je tak osebek emocionalno-mentalno zaostal.
Poznam tudi geje, ki so jasno rekli, da se jim zdi ta zakon nesprejemljiv in ga ne podpirajo. Samo ti se morejo verjetno v ozadju skrivat, pred politično in eminentno opcijo gejev, za katere pa je v bistvu ta zakon tudi nastavljen in namenjen.
B in .
# 05.05.2010 ob 20:55
@kaj-kaj
Heh.. verjetno si se dobro opisal fantek... kdo bo bolj vedel o pomanjkanjih..., kot avtor sam.
kaj_kaj?
# 05.05.2010 ob 20:48
Saj te razumem. Pomanjkanje ljubezni, neizobraženost, zavrtost, pomanjkanje prijateljev. Imaš težavno življenje, ampak ne se predati. Če ne prej, boš v nebesih nagrajen;)

P.S. Otrok ravno nisem, se pa strinjam, da boš mogoče nekoč razumel bedarije ki jih izjavljaš. Upam, da bodo tvoji potomci čez cca. 500 let imeli arhivirane tvoje komentarje in se zgražali ob njih.

Pa še lep večer želim, grem spat, saj veš, je ura že pozna.

Lp
kaj_kaj?
# 05.05.2010 ob 20:35
Super, bi imeli enega bedaka manj na svetu. Posledično bi bil svet lažji za enega bedaka. Še kakšna usluga?
Janko1973
# 05.05.2010 ob 20:33
Če bi se mi zgodilo, da bi moral odraščati v istospolni skupnosti, bi najverjetneje storil samomor takoj, ko bi se zavedal situacije...
kaj_kaj?
# 05.05.2010 ob 20:31
Zato ker si ti tak pameten, da ti treba vse dobesedno napisati.

Ta zakon nič ne spremeni, ne da na nič ne vpliva. Vpliva na zakonsko ureditev takšnih istospolnih zvez, ter možnostjo formalne posvojitve, recimo otroka, kjer je moški bil s svojo ženo samo zaradi tega, da ne bi bil stigmatiziran (nekoč, ne danes)...razumeš zdaj kako gre stvar naprej? Verjetno ne, ampak nima veze. Bom pojasnil še kakšno stvar tudi mentalno hendikepiranim ;)
B in .
# 05.05.2010 ob 20:18
kaj-kaj.. melješ prazno slamo. Če ta del zakona ne vpliva na nič in je popolnoma nepomemben, zakaj se ga preprosto ne črta iz zakonika? Zaradi simbolike? Ti si šele brihta..bo treba še žgančkov papat pa malo zrastit, prst pa prej iz ustk dat.
Janko1973
# 05.05.2010 ob 20:11
Očitno istospolno usmerjenim nikdar ne bo dovolj pravic. Od začetka so imeli klube (K4 in podobni), nato so začeli s pohodi po Ljubljani, se želeli poročiti, sedaj bi pa radi še nič krivim otrokom s svojim nenavadnimi nagnjenji zagrenili življenja. Čez nekaj let se lahko zgodi, da bodo zahtevali, da naj bo predsednik države homoseksualec, potem smo pa tam...
kaj_kaj?
# 05.05.2010 ob 20:07
@iksy

pa saj ti nisi ravno brihten, kaj?

Itak pa nasprotnikom niso jasni osnovni pojmi, ker vi še vedno mislite da ta zakon kaj spremeni...LOL!

A se pravi, da tudi biseksualci ne bi smeli imeti družin? Otrok? Hudo je to, ko se borite z mlini na veter. Namreč, pedri in lezbijke že imajo otroke, prav tako biseksualci.

Glavno da vi imate vašo ljudo obliko družine kot jo zagovarja RKC. Se niti ne čudim, da tako razmišljate, konec koncev verjamete v pravljice o brezmadežnem spočetju itd.
Janko1973
# 05.05.2010 ob 20:06
@ecco, vse ima svoje meje, trdno sem pa prepričan, da posvajanje in v nadaljevanju celo trgovanje z otroci ni na mestu, sploh pa ne na takšen način.
bozz
# 05.05.2010 ob 19:42
Vsi enaki pred zakonom.
LjuticaBogdan
# 05.05.2010 ob 19:25
Majda Potrata. Pri tebi velja kult Josipa Broza Tita in polna denarnica na račun davkoplačevalcev.
LjuticaBogdan
# 05.05.2010 ob 19:24
Prvi informativni program radia Ljubljana je ostal pri enem petelinu in petdesetih lezbijkah.

Poslušanost se bo povečala.
iksy
# 05.05.2010 ob 19:05
Za druge ne vem, zase pa lahko rečem, da me homoseksualni pari niti slučajno ne motijo, me pa (milo rečeno) moti njihovo prepričanje, da jim glede otrok pripadajo enake pravice kot heteroseksualnim parom, kot tudi in predvsem miselnost (tistih) heteroseksualcev, ki tovrstno prepričanje istospolnih parov podpirajo in so celo prepričani, da so želje istospolnih parov nekaj naravnega oziroma normalnega. Izhajajoč iz logike zagovornikov novega družinskega zakonika (v predlagani obliki), me sploh ne bi presenetilo, če bi bilo za njih sprejemljivo in povsem normalno tudi to, da bi otroke – poleg istospolno usmerjenih – čez čas lahko posvojili tudi biseksualci in drugi specifično spolno usmerjeni. Te posvojitve bi seveda – tako kot to počnejo v primeru posvojitev otrok istospolnim parom – opravičevali z nujnostjo preseganja tradionalnih vrednot in jih prikazovali kot napredek v razvoju družbe. Japajade.
ecco
# 05.05.2010 ob 18:40
Janko1973
Sam nimam nič proti istospolnim parom samo, da jih ne vidim. Naj svoje perverzije počenjajo nekje za štirimi stenami, otroke naj pa pustijo pri miru!!!

Lepo vidit, da so ljudje strpni in nimajo nič proti istospolnim parom!
Janko1973
# 05.05.2010 ob 18:00
Sam nimam nič proti istospolnim parom samo, da jih ne vidim. Naj svoje perverzije počenjajo nekje za štirimi stenami, otroke naj pa pustijo pri miru!!!
bluzer
# 05.05.2010 ob 17:23
otrok na sliki je že zdaj ves prestrašen med dvema možačama, le poglejte ga!
sinteza1
# 05.05.2010 ob 16:38
TineB : Upam, da ne boš več dolgo smetil po forumu. Vse, kar je prav, če veljajo pravila primernega obnašanja in pisanja za druge, bodo morala pač tudi zate.
Janko1973
# 05.05.2010 ob 16:25
Ta zakon tudi če bo izglasovan, bo v naslednjem mandatu (ko bomo izvolili normalno vlado) padel, potem pa naj gredo razni aktivisti svoje istospolne aktivnosti izvajati kar v tujino, saj jih na Ibizi komaj čakajo...
el CARTEL
# 05.05.2010 ob 15:42
Morala pa je vedno stvar perspektive posameznika in nikoli ni popolnoma pravilna ali popolnoma napačna.. in zato se o moralnih zadevah lahko odloča le vsak zase
el CARTEL
# 05.05.2010 ob 15:40
stradec @ to, da imeti otroka ni PRAVICA ampak PRIVILEGIJ pametuj vsem tistim družinam, ki ne morejo imeti otrok.. čeprav bi jim znanost lahko pomagala.. jim reci, jebiga ga imeti otroka je privilegij

Pedofil je z zakonom prepovedano biti..poleg tega pa geji nimajo nič s pedofilstvom.. Pravna država naj bi zaščitila nemočne (in to geji so).. so pa tuid otroci. Zato kompromis, da podpiram le tiste "družine" kjer je gej biološki starš

turbo x @ za narkomane bi bilo veliko boljše, če bi bil heroin legaliziran.. pa za vse nas tudi. Primer je portugalska, kjer je dekriminalizacija majhnih količin hašiša zmanjšala njegovo upoabo med populacijo.. Torej dekriminalizacija drog vpliva dobro na družbo..in ja, mislim, da bi se lahko tudi narkomane vprašalo kaj o tem
zverko
# 05.05.2010 ob 15:38
Tisti, ki največ govorijo o morali jo imajo največkrat sami najmanj.
kaj_kaj?
# 05.05.2010 ob 15:37
Debilizem slovenskega prebivalstva res ne pozna meja.

Nekaterim itak ni jasno, da se homoseksualni pari brez problemov izognejo vsem zakonom in po naravni poti ustvarijo otroke, vse ostalo pa je stvar dogovora. In če se to zakonsko uredi, v čem je problem?

Dejansko ta zakon nič ne spremeni, samo uredi.
galoper
# 05.05.2010 ob 15:36
Najprej moralna načela, potem zakon
stewie
# 05.05.2010 ob 15:33
Si pa res hecen, kako lahko primerjaš spolno usmerjenost s tem, da nekdo rata narkoman? Isto, kot da bi primerjal barvo kože in poklic.
Spolna usmerjenost je osebna okoliščina, na katero posameznik ne more vplivati, in je velika razlika med tem in tem, kaj nekdo dela z lastnim življenjem.
turbo x
# 05.05.2010 ob 14:49
@el CARTEL
To kar ti praviš,je čista bedarija,da ne bi smel bit referendum,ker so v manjšini.Če te prav razumem,lahko samo narkomani na referendumu odločajo a bo heroin legaliziran al pa ne,ker so v manjšini:-)))Daj daj nehaj...to je družbeno vprašanje...
jose3
# 05.05.2010 ob 14:42
V Sloveniji vladajo sociologi. Tako se vidi po ukrepih vlade, tako se vidi po družinskem zakoniku, tako se vidi po izobrazbi večine ministrov in politikov.

5 FDV, 4 PF, 3 EF, 2 FF, en FAGG, eden tehniška v MB, dva FMF (od tega Marušič še MF) - to so njihove izobrazbe (ne gledam podiplomskega študija)

Torej: vse se da, nimamo mej, vsaka stvar je lahko družbeni eksperiment, važna je kvalitativna obravnava primera (če se le da, ekstremov). Raziskave so polne pristranosti in napak, pa saj to nima veze. Važno je, da si moderen, napreden in homofil (verjetno je to nasprotje od homofoba).

Velike upe imam glede dela ministra dr. Marušiča, saj je matematik in še zdravnik, da bo prepucal zdravstvo. Težko bo pomagal soministrom filozofom in teoretikom. (Fizik dr. Žekš je z eno nogo že v penziji: raje potuje po svetu.)

V Sloveniji ne razumemo, kako velika težava je stalno naraščanje bremena obljub in pravic, v kako mlahavem stanju je gospodarstvo in kako tudi iz državnih bilanc veje duh po prisilnih poravnavah in stečajih ...
V takih razmerah najprej dvignemo minimalno plačo, potem pa še pokojnine. 1000 € pokojnine. 750 minimslne plače. Crkni, logika, crkni, matematika, crkni, ekonomika omejenih virov!

V redu, matematika je zoprna, in le zakaj bi jo uporabljali. Tudi fizika (sploh energijski zakon) ni priljubljena ne pri učencih, ne pri energetikih. Sicer se ne bi lotili TEŠ6. Pred kemijo trepetajo čebelarji (in posledično poljedelci) vsako leto, a da bi se kdo od ministrstva za okolje zmenil za to problematiko - raje ne.

Ampak biologijo imajo pa učenci radi. Vsaj po mojih izkušnjah. A celo v biologijo in v osnovni zakon oče + mati = otroci, skupaj pa so družina, so se vpičili naši vrli FDVjevci (s predsednico odbora dr. Anjo Meglič kot predavateljico na FDVju na čelu).

Kakor so v fiziki številni dobri izumitelji zapravili svoje bogastvo (kolikor so ga imeli) in življenje, preden so verjeli, da energijski zakon vedno velja, tako Slovenci zapravljamo čas in denar za tak družinski zakonik, ki ne upošteva oče + mati = otroci,skupaj pa so družina.

FDV Borut Pahor
EF Mitja Gaspari
FF Gregor Golobič (minister za visoko šolstvo, uspelo mu je diplomirati pri 38 letih, kar štejem kot vztrajnost, pa resno mislim)
FDV Ljubica Jelušič
PF Katarina Kresal -
EF Franc Križanič -
EF Matej Lahovnik –
FDV Igor Lukšič
FMF, MF Dorijan Marušič
PF Irma Pavlinič Krebs
FDV Ivan Svetlik
FF Majda Širca
PF Patrick Vlačič
PF Aleš Zalar
FDV Samuel Žbogar
FMF Boštjan Žekš
Tehniška MB Henrik Gjerkeš
FAGG Roko Žarnič
Janko1973
# 05.05.2010 ob 14:40
Ko bodo geji in lezbijke lahko po naravni poti pridobili otroka (ne s posvojitvijo) ne bom imel nič proti...
stardec
# 05.05.2010 ob 14:23
@el CARTEL

Ne kolega, zelo se motiš. Posvojitev otrok ni stvar, ki bi zadevala le geje. Niti približno ni to le njihova stvar. Posvojitev otrok se tiče zgolj in samo teh ubogih otrok s katerim bi geji radi kupčkali. Imeti otroka NI PRAVICA, imeti otroka je PRIVILEGIJ.
el CARTEL, le kako si to sploh lahko dovoliš misliti. Še malo pa boš reku, da naj gredo na nek "svoj" referendum pedofili, ki bi hoteli zlorabljati otroke.
el CARTEL
# 05.05.2010 ob 14:18
Ampak še 1x. Mislim, da je prehitro dati vsem gejem pravice do posvojitve, popolnoma pa podpiram, da se "družina" lahko reče tam, kjer je en gej starš biološki.. tu ne vidim nič spornega

Vaša skrb za tuje otroke pa se dobro pokaže, ko verjetno vsak, ki nasprotuje gej posvojitvam pomaga lačnim v afriki in revnim otrokm v sloveniji.. in kot taki moralni zgled seveda potem lahko moralizirate (sarkazem off)
el CARTEL
# 05.05.2010 ob 14:15
stradec @ lahko se zgodi referendum, ampak na njem naj sodelujejo le tisti, ki se jih te stvari zares tičejo - torej geji. A bi pristal na to? Ker se ne moreš ti odločati o stvareh, ki te se v bistvu ne tičejo (ne gre se za tvoje otroke niti si gej)..

Kar se pa tiče mojega vsiljevanja mnenj, je nepomembno, saj jaz svoja prepričanja vsiljujem v tem primeru nepomembnim skupina - heteroseksualcem.
bull
# 05.05.2010 ob 14:08
kaj me briga če nekateri živijo kot 100 let nazaj! Tudi cerkev se ni hotela spreminjati pa je dobila vse nazaj z pedofilskimi škandali! Dejstvo je da obstajajo take družine in tem je treba pomagat! Pa čeprav samo z enim členom v novem zakonu!
To da pa se nekdo počuti ogroženega zaradi tega ni državni problem, ampak problem kakega psihiatra!
stardec
# 05.05.2010 ob 14:03
Predstavniki homoseksualnih skupin in organizacij pa so še enkrat poudarili dejstvo, da imajo tudi nekateri istospolno usmerjeni otroke.

Drži, ampak to ne pomeni, da je treba to "prevaro" uzakonit.
Poročenim parom pa se lahko zgodi, da ima njun otrok biološkega starša "po nesreči" nekje drugje, ampak to ne pomeni, da je treba uzakonit skakanje čez plot in varanje svojega partnerja.
stardec
# 05.05.2010 ob 13:50
Žalostno je da mora čičo kot je Cukjati razlagat naravne zakonitosti in potem edini z zdravo pametjo izpade čuden.
O tej zadevi se MORA zgoditi referendum, pa naj stane kolikor hoče.
Nekdopac
# 05.05.2010 ob 13:50
Meni se nekako zdi logično, da če se dva homoseksualca krešeta (lezbijki se pač ne moreta :P) in nepopisno uživata v tem, medtem ko jih kakšen fantek gleda, to še ne more biti družina oz. to še ni neka zveza, ki je predispozicija za družino ... saj to še pri heteroseksualcih ni :D

Družina se ustanovi običajno zato, da lahko moški in ženska pridobita posebno pravno zaščito oz. ugodnosti ker sta oz. bosta spočela otroka, torej spravila novo bitje/davkoplačevalca/delavca na svet. To je v bistvu to; najpomembnejša naloga družine. Vse ostalo so lahko različno pravno urejene zveze raznovrstnih partnerstev.

Če hočete razširiti naravni in tradicionalni pogled družine, potem pa ne vem, zakaj ne bi bila tudi neka študentska stanovanjska skupnost družina s posebnimi pravicami? Ali pa kakršnakoli druga skupina ljudi, ki si deli praktično vse? Kje je meja?
bluzer
# 05.05.2010 ob 13:39
res upam, da bo referendum o tem!!! zagotovo bom šel!
bull
# 05.05.2010 ob 13:37
bolj ko poslušam Cukjatija bolj se mi gabi ta zaostala "pomladna" miselnost!
friks
# 05.05.2010 ob 13:29
Čeprav moramo priznati, da gre pri takih posvojitvah za zelo, zelo umetno enakost. Homoseksualni pari si želijo otroke, ki so sicer lahko samo plod hetereseksualne zveze?

Do otrok lahko pridejo le s spremembo zakonodaje. Narava je namreč preveč homofobna.
N.C.Parkinson
# 05.05.2010 ob 13:27
Izjava leta:"Ne moremo mimo dejstva, da demografski kapital v sebi nosijo tudi istospolne družine"

Einstein je rekel: Človeška neumnost in vesolje nimata meja, čeprav o slednjem nisem prepričan.
stardec
# 05.05.2010 ob 13:21
@el CARTEL: Ja, zate. Nevem zakaj moraš vsiljevati svoja prepričanja drugim..menda je vsak toliko pameten, da ve, s kom bo imel "družinski odnos".. tvoja morala ni boljša od drugih niti je najvišja, zato lahko skrbiš zase, ostalim pa prepustiš svobodo izbire

A ti pa lahko vsiljuješ svoja prepričanja o družinskem odnosu, nekemu otroku, ki ga bodo dodelili homoseksualcem? Kakšno izbiro ima tukaj otrok?
Mpški -ženska - otrok, je skupnost, ki si jo je izmislila narava zaradi obstoja vrste. Torej, to je naravna skupnost, ki ji mi pravimo družina. Če ti nočeš živeti po zakonu narave, je to tvoj problem. Pritoži se materi naravi!
el CARTEL
# 05.05.2010 ob 13:20
Peter F. @ tudi če je za večino nekaj pravilno, ne pomeni, da je univerzalno pravilo..tisti, ki mislijo drugače, naj imajo svobodo delovati drugače..
Peter F.
# 05.05.2010 ob 13:13
Ne zanj. Za večino.
el CARTEL
# 05.05.2010 ob 13:10
stardec @ Edina prava družina je ženska - moški - otrok/ci. PIKA.

Ja, zate. Nevem zakaj moraš vsiljevati svoja prepričanja drugim..menda je vsak toliko pameten, da ve, s kom bo imel "družinski odnos".. tvoja morala ni boljša od drugih niti je najvišja, zato lahko skrbiš zase, ostalim pa prepustiš svobodo izbire
884
# 05.05.2010 ob 13:08
884 @ Kot drugo pa je slika verjetno simbolična, nikjer ne piše, da sta te dve ženski, partnerki..

Seveda je slika simbolična in simboličen je tudi strah, ki se ga da razbrati z otrokovega obraza.
el CARTEL
# 05.05.2010 ob 13:08
primmy @ "Zato ker žival nima duše"

Tole je pa neumna izjava, oprosti. Zakaj, ker v bibliji tako piše? Ali si mogoče videl človeško dušo? človeka od živali loči le razum (čeprav dvomim, ko berem komentarje), vse ostalo je isto.. prehranjujemo se na isti način, spimo an isti način, parimo se na isti način..torej dominanti smo nad živalim le, ker imamo razum in logiko (kar nam je dala narave) in ne ker nam je bog tako ukazal

in tole je offtopic btw
flyhigh
# 05.05.2010 ob 13:06
@torpedo

imaš pravico, brez debate. država naj uzakoni...konc koncev si tud ti kot ena mala manjšina.
el CARTEL
# 05.05.2010 ob 12:54
884 @ Kot drugo pa je slika verjetno simbolična, nikjer ne piše, da sta te dve ženski, partnerki.. poleg tega pa tudi če bi bila, je otrok premajhen, da bi vedel, zakaj se gre.. tako da trosiš neumnosti na kvadrat
el CARTEL
# 05.05.2010 ob 12:51
884 @ kaj hočeš reči, če dve ženski ležita zraven otroka, da se ta počuti ogroženega.. pa to ni res. Nevem a si kdaj videl majhnega otroka? Verjetno prepozna svojo mamico po vonju, do vseh ostalih je indiferenten. bil sem zadnjič pri kolegici, ki je rodila, otrok me je prvič videl, ni niti jokaj niti bil prestrašen...
884
# 05.05.2010 ob 12:46
Ali ne deluje dojenček na sliki med belozobima ženskama prestrašeno?

el CARTEL: Niti ne


el CARTEL, bojim se, da ti manjka empatije. Posvetuj se rajši s kako mamico.
el CARTEL
# 05.05.2010 ob 12:45
_Matjaz_Marcina @ to da enopartnerske družine padajo na preizkusu (tvojem?) je žalitev za vse z enim staršem.. in kaj bi ti naredil, vzel otroka tudi enostarševskim družinam?

endvatrilovi @ se strinjam, da so za otrokov razvoj idealne razmere, ko ima oba starša. Kar pa ne pomeni, da bo nekaj hudo narobe z njim, če obeh staršev ne bo imel. Isto tako je idealno, da ne bi živel v pomanjkanju in ne bi bil član marginalnih skupin (romov, neslovencev)..

Jaz sem zelo za to, da se otrokom, ki imajo enega biološkega gej starša, s partnerjem dovoli reči družina.. kar se pa tiče posvojitve gej parov, pa mislim, da je še prezgodaj
endvatrilovi
# 05.05.2010 ob 12:37
In ni potrebno biti prav pameten, da veš, da se moški in ženska dopolnjujeta in da je za otrokov zdrav razvoj najboljša heterogena (urejena) skupnost.

In enostarševske družine s tega pogleda niso idealne, so pa lahko vseeno urejene in kot take zdravo okolje za razvoj otrok.

Ampak uzakonit, da je družina 1 odrasel in 1 otrok, ki ni nujno njegov je pa nepremišljeno, povsem neutemeljeno, celo neumno dejanje.
_Matjaz_Marcina
# 05.05.2010 ob 12:36
Pa istospolne družine ne nosijo demografskega kapitala, vojega ne, ker jim narava te možnosti ni dala, sicer to sploh nima veze, ker čistost naroda še ne pomeni uspešnost populacije, mešamo jabolka in hruške, gre za nekaj drugega trdimo kar nanenkrat, da bomo teorijo našega osončja spremenili na silo, ne vemo pa kako se bo to poznalo naši Zemlji, saj ni še nihče tega poskušal. 10 let je pa malo premalo, dve generaciji naj dajo poskusni zajčki skozi pa bo enopartnerske družine namreč padajo na preizkusu imamo jih cca 30 let za skoraj nujo te družbe.
el CARTEL
# 05.05.2010 ob 12:35
884 @ Ali ne deluje dojenček na sliki med belozobima ženskama prestrašeno?

Niti ne
el CARTEL
# 05.05.2010 ob 12:34
turbo x @ ljudstvo ne more odločati na referendu o pravicah marginalnih skupin.. ker jih enostavno skoraj nihče ne bi podprl.. lahko pa odločajo o svojih problemih, in ne tujih.. Torej lahko referendum, ampak le geji lahko volijo, ok?
884
# 05.05.2010 ob 12:33
Ali ne deluje dojenček na sliki med belozobima ženskama prestrašeno?

Res ga je lahko strah ljudi, ki so (v svojih glavah) sposobni kirurško ločevati med "biologijo" in "družbenimi razmerji".
endvatrilovi
# 05.05.2010 ob 12:31
Nekaj osnov filozofskega razmišljanja bi nekaterim na tem forumu pomagalo pri razumevanju besednjaka Cukjatija.

Žal pa nekateri razumejo le besede "fuzbal", "pivo" in "janšizem".
el CARTEL
# 05.05.2010 ob 12:29
vsi tisti moralisti, ki se boji za ohranitev človeštva, naj najprej pomagajo lačnim v afriki in revnim v sloveniji.. potem pa lahko začnejo skrbeti za geje in njihove otroke
mm4
# 05.05.2010 ob 12:27
Slovenija......od kod kod homofobije tvoje....
bi pel Slavko Avsenik, če bi še živel.
Ali pa tudi ne?
-mar-
# 05.05.2010 ob 12:27
Že izvzamemo enostarševske družine, iz takšnih ali drugačnih razlogov...
-mar-
# 05.05.2010 ob 12:25
Cukjati se je močno zapletel v podajanju bistva, treba se potruditi, če hočeš dojeti, kaj bi rad povedal.
Nikakor se ne strinjam z njim, da sta moški in ženska en cel starš. To ni mogoče, sta dva osebka, kakorkoli obrnemo. Bistvo je pa tisto, kar je (naj bi bilo) sad njune ljubezni. Tu pridemo do otrok. Za obojestranski pogled na družbo potrebuje razvijajoči se otrok tako moški kot ženski vidik. Po vseh naravnih zakonitostih sta samo osebka nasprotnega spola možna po naravni poti spočeti otroka (če se ne spuščamo v razne samooploditve itd. pri nižje razvitih bitjih).
V tem pogledu družina istospolnih partnerjev NI in NIKOLI NE BO enakopravna družini partnerjev nasprotnega spola. To je zakon o ohranitvi populacije, ki ga naša in vse druge ustave ne morejo dojeti in je obstajal še preden se je sodobna družba sploh začela razvijati, še preden je kdo slišal za homoseksualnost.

Kar me moti, je pa to, da zagovorniki zakona skušajo očrniti "tradicionalno" družino kot vzrok za vse tegobe in napake v družbi. Očeta skušajo predstaviti kot nasilnika in alkoholika, mati pa paranoično in psihično povoženo osebo. Pa ste povsem prepričani, da se nasilje in podobno ne more pripetiti tudi v družini, kjer sta dva "očeta" ali dve "materi". Pravtako je že bilo slišati, da če ne probaš odnosa s partnerjem istega spola nisi napreden, nisi moderen. Prosim? A to je ta skrivnost? V tem pogledu gre potem samo za osebne koristi, pravice otrok so pa na stranskem tiru.
Sploh pa, vsak, ki zapusti betonsko džunglo in se poda v naravo, bo našel odgovor, samo če pogleda okrog sebe.
Lp;)
turbo x
# 05.05.2010 ob 12:24
Hočemo referendum,da odloči ljudstvo!
vendel
# 05.05.2010 ob 12:23
Prvo kot prvo, ena plus ena je dva, ne ena! V partnerstvu sta dve osebu, ne ena.
Kot drugo mi pa noben na svetu ne more reči, da moja družina ni družina, le zato ker imam enega starša?? A zdej jaz, ki svojo družino v kateri štejem mamo in brata, ogrožam osnovno celico šloveštva, ker jo tako imenujem?? Vi ste vsi bolani!
_Matjaz_Marcina
# 05.05.2010 ob 12:22
No tole s pol človeka se sicer ne strinjam, ker bi preveč ljudi užalil okoli sebe. Pa tisti cepec, ki je negativno oznako dal mojemu komentarju, verjamem, da tudi osnovne šole nima, drugače bi razumel, da biološko narava najbolje naredi in človek najhuje uniči, če vam vreme ne vrača dovolj dobro prepovejte še tradicionalno družino pa čakajte. Zame bo še vedno kakšen rezervat sredi pacifika, na karibskih, Čilu idr, da bom preživel in ohranil svojo čudovito genetsko podlago. Vi se pač iztrebite, če niste sposobni živeti. Trend je kar ta prav
stewie
# 05.05.2010 ob 12:18
Recimo, kakšne anomalije, pa po možnosti take, ki imajo kaj za opraviti, oz. kakšno povezavo s tem zakonikom, saj si sam prišel na to temo s takimi idejami ven.
torpedo
# 05.05.2010 ob 12:17
stewi, človeštvo NE BO PREŽIVELO tudi zaradi vseh ostalih anomalij, ki jih forsira naravi. Glede tega zakona sem pa absolutno za referendum (in sem proti referendumu o arbitražnemu sporazumu)
_Matjaz_Marcina
# 05.05.2010 ob 12:16
Spet vse naše ja. ;) Je že bilo.
_Matjaz_Marcina
# 05.05.2010 ob 12:14
Kar to zapojte v državnem zboru Slovenska mat' me je rodila, na svojih prsih me dojila, slovenske pesmi pevala, ko dete me je zibala, pa dokažite, da gre obratno tudi, potem pa bedarije sprejemajte, drugače bodo moje in moji peli, vas pa lahko celo ne bo več. ;) Komaj čqkajo, da bo vse naše ;)
primmy
# 05.05.2010 ob 12:09
Družina (s tem je mišljeno njena definicija v družinskem zakoniku) ne more biti zveza kar enih ljudi, ki se pač imajo radi in to naj bo dovolj. Potem bi lahko otroka posvojili tudi trije ljudje, ki živijo skupaj in bi se imeli radi in bi imeli radi otroka. Tudi svingerji obstajajo - pa naj štirje posvojijo otroka. Še več ljubzni bo deležen.
Ta zakonik se posveča reševanju problematike majhne skupine ljudi, ne pa reševanju družine v (če hočete) tradicionalnem pomenu besede. Namesto da bi omogočili večjo socialno varnost za družine, ki so socialno ogrožene, pomagali mladim, da bi se odločali za otroke, spodbujali mlade za izobraževanja za bolj trdne partnerske odnose (šole za zakon ipd.) ... Če bi gledali v to smer, bi bil zakonik dober! Tako bi lahko zmanjšali tudi število enostarševskih družin zaradi ločitev. Namesto da bi delali za kakovost družine, delajo na njeni kvantiteti! Še to, pa še to, pa še to naj bo družina ...
Glede otrok, ki pa že živijo v skupnostih istosponih zvez pa mislim, da bi se dalo z drugačnim zakonikom vse uredit, kot imajo to druge države v EU, in da to ne spada v družinski zakonik.
freakazoid
# 05.05.2010 ob 12:03
Pa še to, demografska slika... rast prebivalstva, kje se to konča? Meni se zdi da nas je 2mil. ravno dovolj, pri tej cifri bi morali biti vzdržni... Kaka rešitev je za naš pokojninski sistem, ali svet da nas je vedno več? Kam to vodi?

(ps: to ne pomeni da nas bo, zaradi gejev demografsko manj!)
help
# 05.05.2010 ob 12:02
Grožnja družini je kapitalistični način življenja ne pa tam neka skupinica, ki si želi pravice...
stewie
# 05.05.2010 ob 12:02
Torpedo, in tebe je strah, da človeštvo ne bo preživelo zaradi tega zakonika morda, čeprav število prebivalcev tega planeta narašča skokovito, lahko bi rekli, eksponentno?
Če si že proti temu zakoniku, vsaj ne hodi ven s takimi izgovori, kako je treba gledati na preživetje celotnega človeštva.
torpedo
# 05.05.2010 ob 12:00
Pogoj za življenje vseh živih bitij na tem planetu so: zrak, voda, temperatura in dva spola. Vkolikor hoče človeštvo preživeti na tem planetu, se mora podrejati naravnim zakonom in temu podrejeno sprejemati "svoje" zakone.
freakazoid
# 05.05.2010 ob 12:00
Zdi se mi, da nismo nič govorili o spoštovanju oz. o različnosti med moškim in žensko. To se je želelo v razpravi o posvojitvah zabrisati. Moški in ženska sta cel človek. Oče in mati je cel starš, te naravne zakonitosti, je treba spoštovati,

Torej, sem sin samohranilke in nisem normalen?

zadeva je legalna in do neke mere sprejeta, pa jim še ni dovolj, na koncu bodo zahtevali še državno podporo in skrajšano delovno dobo?

Torej to, da bi ti rad imel otroka, bil poročen in imel vse ostale pravice kot hetero pari (enakopravnost) s tem nam "ONI" jemljejo pravice pravice do te mere da lahko primerjamo stvar z državno podporo in skrajšano delovno dobo?

Tale debata kar izobrazi človeka.
semaino
# 05.05.2010 ob 11:59
Citat Cukjatija je iz Biblije dam glavo, da je, ko govori o stvarjenju človeka. Bom poiskal na netu....link - spodaj tekst.

26 Bog je rekel: »Naredimo človeka po svoji podobi, kot svojo podobnost! Gospoduje naj ribam morja in pticam neba, živini in vsej zemlji ter vsej laznini, ki se plazi po zemlji!« 27 Bog je ustvaril človeka po svoji podobi, po Božji podobi ga je ustvaril, moškega in žensko je ustvaril.
28 Bog ju je blagoslovil in Bog jima je rekel: »Bodita rodovitna in množita se, napolnita zemljo in si jo podvrzita; gospodujta ribam v morju in pticam na nebu ter vsem živalim, ki se gibljejo po zemlji!« 29 Bog je rekel: »Glejta, dajem vama vse zelenje s semenom, ki raste po vsej zemlji, in vse sadno drevje, katerega sadje nosi seme. Naj vama bo v hrano.

Hahaha, Cukjati bi moral biti tudi vegetarijanec, me zanima če je. Bog je dal za hrano zelenje, semena (verjetno žitarice) in sadno drevje, ki nosi seme za hrano in ne meso. To ga naj novinarji vprašajo, če je vegi :)
el CARTEL
# 05.05.2010 ob 11:57
Sovražim vsiljevanje tujih (in očitno nestrpnih) moralnih prepričanj drugim.. cukjati in njegova polovična osebnost naj svojo lažno moralo trosti drugim..

Cukajtija in njegove somišljenike je potrebno poslati najprej na Dansko (ki je ta zakon včeraj odobrila) naj njim pametujejo, zakaj je napačno vse to.. ko dance prepričajo, pa naj pridejo nazaj
stewie
# 05.05.2010 ob 11:56
zmago_josko
5. maj 2010 ob 11:15
stewie: Če imenujemo družina nekaj kar to ni, razvrednotimo njen osnovni pojem in njeno bistvo.


Kdo je rekel, kaj družina je in kaj ni, plus kaj je bistvo in osnovni pomen družine, a mogoče veš?
A sedaj pa bo tradicionalna družina se počutila osramočeno, ker poleg njih, ki vzgajajo svoje biološke otroke, iste stvari počnejo tudi drugače spolno usmerjeni, ki vzgajajo svoje posvojene otroke?
Peter F.
# 05.05.2010 ob 11:55
Bravo Cukjati! Čeravno mi človek ni blizu, ampak pri tem vprašanju, je pa eden redkih z zdravo pametjo.
Upam da pride do referenduma in da povemo, kaj si mislimo o tem izsiljevanju nekaterih levih strank, ter umsko slepih feministk in heterofobov.
semaino
# 05.05.2010 ob 11:52
Problem je ker desni ne znajo povedati kaj bi radi. Po mojem hočejo imeti "klasično", "idealno" družino v svojem členu, pa tudi mogoče mater samohranilko ali očeta. V drugih členih pa družine, ki so drugačne npr. istospolne ipd. Iz tega bi lahko potem omejili pravico posvojitve otrok istospolnim parom.

Če bi predlagatelj tako predlagal stvar bi zakon šel sigurno skozi. Mislim, da je zelo naduto s strani predlagatelja, da rine s tem naprej, ko je pa tudi v EU šele 5 držav, ki to dovoljujejo. Zakaj bi prehitevali stvari!
V_n_u_k
# 05.05.2010 ob 11:49
Kdo pa uravnava glasovalni stroj + in - ? Homoseksualci in lezbijke bi rade šle skozi zid očitno !
aeterno
# 05.05.2010 ob 11:46
Dejmo rečt bobu bob.

A je cukjat & co. za to da se skupnosti/družine v katerih že živijo otrok in homoseksualni par (za katerih pravice tu pravzaprav gre) otroka odvzame in ga da v posvojitev neki "normalni" družini al so samo zato da se takega otroka pusti brez vseh pravic ki bi mu šle če bi bila ta skupnost "normalna"?

Da slišimo zagovornike pravic otrok. Naj pogledajo enemu teh otrok v faco pa mu rečejo "vzeli te bomo in dali drugam" ali pa "odrekamo ti te in te pravice". Ne pa da se mlati neka abstraktna in absurdna prazna slama o tem kako bo to slabo vplivalo na demografijo naroda pa take KOZLARIJE.
luxor
# 05.05.2010 ob 11:45
Moški in ženska sta cel človek.

pričakujem, da se mu v nadalje izplačuje le polovica plače, saj je le polovični poslanec.
stewie
# 05.05.2010 ob 11:43
Ne vem zakaj imajo levičarji neko bizarno navado, da bi radi spreminjali celo zakone narave in nas radi prepričali metaforično rečeno, da je zemlja ploščata.
Od kdaj pa lahko homoseksualci vplivajo na bolj pozitivno demografsko sliko?!


O pa lahko, če bi se malo pozanimala, bi vedela, da se pod pojmom družina razume tudi skupnost staršev s posvojenimi otroci in v Sloveniji že sedaj živi nekaj otrok v istospolnih skupnostih. S pravilno vzgojo pa lahko dva istospolna partnerja svojega posvojenega otroka (ki je ponavadi tudi biološki otrok enega od njiju) dosežeta, da se bo ta otrok v prihodnosti sam odločil ali, kdaj in s kom si bo ustvaril družino. Zagotovo lahko en ispospolno usmerjeni človek s skrbjo in vzgojo pri že rojenem otroku prispeva več k pozitivni demografski sliki, kot pa kak nasilni kronik, ki otroka samo naredi, potem pa pusti, da mati tega otroka sama skrbi zanj. Ni vse tako črno-belo, veš. In ni šlo tu za nobeno spreminjanje naravnih zakonov, tako kot si ti spreobrnila besede, potem pa drugim očitala, zakaj spreobrača besede drugih in jih jemlje iz konteksta.
zmago_josko
# 05.05.2010 ob 11:42
Vem da gre Cukjati marsikomu močno na živce, ampak je zadel bistvo. Povedal je zadeve na enostaven in slikovit način. Pa pustimo politična prepričanja na leve in desne. Dejstvo pa je, da nekateri niso uspeli izluščit bistva ampak jih moti "slovnica".
mojca111
# 05.05.2010 ob 11:38
zveze.
mojca111
# 05.05.2010 ob 11:38
Cukjati je moteč, če pa nekdo bizarno izjavi, da homoseksualci pozitivno vplivajo na demografijo ali pa Svetlikova izjava, da niso problematične homoseksualne zveze in posvojitve, ampak heteroseksualne zv
grozny
# 05.05.2010 ob 11:34
Cukjati vsaj reče bobu bob. Tudi če to komu ni všeč, še vedno je v tej državi določen odstotek ljudi ki ga podpira, voli in v čigar imenu on tudi govori. Tako da razna pozive k "odstranitvi" razumem zgolj kot nepriznavanje demokracije in nestrpno zatiranje drugačemislečih.
mojca111
# 05.05.2010 ob 11:34
TineB, kaj ko bi ti prebral celoten tekst Cukijatija, ne pa da en stavek iztrgaš iz konteksta in ga potem interpretiraš kot nekaj nezaslišanega.

Različnost je treba razumeti, sprejeti, upoštevati kot dejstvo. Seveda je bila mišljena različnost glede spolne usmeritve," pravi Cukjati. "Zdi se mi, da nismo nič govorili o spoštovanju oz. o različnosti med moškim in žensko. To se je želelo v razpravi o posvojitvah zabrisati. Moški in ženska sta cel človek. Oče in mati je cel starš, te naravne zakonitosti, je treba spoštovati," je prepričan.

In da, za otroka je seveda najboljše, če ima tako očeta kot mamo. To je dejstvo.
Dajz
# 05.05.2010 ob 11:33
OMG!
erikk
# 05.05.2010 ob 11:33
Kot sem že včeraj povedal, Cukjati absolutno nisi za v parlament . Z takimi izjavami ki nimajo ne glave, ne repa se samo smešiš in si povzročaš da te ljudje v prihodnje sploh resno ne bodo jemali. Kot je rekla kajuli... za počit od smeha.
močna žarnica
# 05.05.2010 ob 11:31
Moški in ženska sta cel človek? Hvala za razsvetljenje, da šele po 20 letih ugotovim, da sem samo na pol.

Oče in mati je cel starš? Hm, nisem vedel, da prijateljica, ki ji je oče že umrl in živi samo z mamo, v bistvu nima niti enega starša.

Cukjati gre v svojem privitivizmu že v totalne skrajnosti in nesmisle.
mojca111
# 05.05.2010 ob 11:28
Moti me besednjak v stilu nekaterih, da bo Slovenija, če sprejme ta zakon, ki omogoča posvojitve s strani homoseksualcev postala napredna. Kaj so tradicionalne heteroseksualne zveze, družine oz. skupnosti nekaj nenaprednega in nazadnjaškega?
mojca111
# 05.05.2010 ob 11:27
Predsednica odbora Andreja Črnak Meglič (SD) pa je ob tem opozorila: "Ne moremo mimo dejstva, da demografski kapital v sebi nosijo tudi istospolne družine, saj v njih živijo otroci."

!!!!!!!!!!!
Ne vem zakaj imajo levičarji neko bizarno navado, da bi radi spreminjali celo zakone narave in nas radi prepričali metaforično rečeno, da je zemlja ploščata.
Od kdaj pa lahko homoseksualci vplivajo na bolj pozitivno demografsko sliko?!
schegy
# 05.05.2010 ob 11:26
TineB verjamem, da ne razumeš. Ne verjameš v družboslovne raziskave, ker so bojda pristranske. Ne verjameš v zgodovino, ki nas je naučila katere civilizacije so preživele. Tvoji argumenti so samo tvoje želje, kako bi svet moral biti. Vsi, ki nimajo istih želj kot ti pa so nasprotniki, ki jih lahko žališ s svojim nestrpnim pisanjem čez in čez. Prosim te za malo kulture in nivoja.
Gepard007
# 05.05.2010 ob 11:23
Bravo Cukjati! Upam, da ne bojo nekateri bolni veleumi v parlamentu hotli prepričat slovensko ljudstvo, da so istospolne družine lahko družine, ker niso bile v celi zemljini zgodovini in tudi zdaj ne smejo bit!
MarijaS
# 05.05.2010 ob 11:23
Bravo, kajuli, tako se govori!
kajuli
# 05.05.2010 ob 11:16
"in da država z njim zanemarja osnovni kapital, ki rešuje demografsko vprašanje."

Kaj res? Pa menda ja ne? Saj bom počila od smeha! Se pravi, če bi dovolili homoseksualcem, da posvajajo otroke, bi kar naenkrat hetero zaradi tega nehali imeti otroke? Oz. ne vem kako drugače naj si predstavljam zgornjo trditev? Demografija je rojevanje čim večjega števila otrok, a ta bukselj si predstavlja, da bi pa hetero kar naenkrat, zanalašč, ker imajo otroke lahko tudi homo, nehali rojevati otroke? A je lahko še bolj zblojen?
zmago_josko
# 05.05.2010 ob 11:15
stewie: Če imenujemo družina nekaj kar to ni, razvrednotimo njen osnovni pojem in njeno bistvo.
Ne smemo dovoliti, da pod krinko enakopravnosti izničimo družinske vrednote, ki so jih gradili naši predniki. Saj imajo homoseksualci dovolj pravic, zadeva je legalna in do neke mere sprejeta, pa jim še ni dovolj, na koncu bodo zahtevali še državno podporo in skrajšano delovno dobo?
kajuli
# 05.05.2010 ob 11:12
"ob tem pa je poslanec SDS France Cukjati dejal, da je ta člen skupaj s tretjim bistvo zakonika, saj družine ne moremo razumeti brez definicije zakonske zveze"

A si lahko še bolj homofoben?? Po tvoje torej enostarševska družina ni družina? Se pravi jaz, ki imam samo mamo, pravzaprav nimam družine? Kaj pa sva potem moja mama in jaz? Družbeni izmečki. Pa dajte tega človeka že enkrat odstranit, zapor bi bil kar primeren. Zgrožena sem, kakšne srednjeveške standarde ima naša država.
ASkubic
# 05.05.2010 ob 11:09
Moški in ženska sta cel človek - ta jezuit pa res ve. A potem so duhovniki samo pol človeka?
TineB
# 05.05.2010 ob 11:09
Cukjati: "Moški in ženska sta cel človek."

Torej je Cukjati le pol človeka? Zanimivo.
Ali paje cel človek in je obojespolen?

Ne razumem.

Aha, očitno to razumejo samo tisti, ki razumejo tudi troedinost.
stewie
# 05.05.2010 ob 11:05
Bolano - kaj neki ta zakonik jemlje družini v njenem osnovnem pomenu, če samo daje pravice še drugi obliki izvenzakonske skupnosti? V čem neki bodo zagovorniki tradicionalne družine s tem zakonikom prikrajšani? Mislim konkretno gledano, ne zgolj to, da se jim pravice istospolnim ne bodo zdele fajn.
Kazalo