Slovenija

Poudarki

  • Žerjav: Protipožarna zaščita ni obvezna
  • Od Darsa in drugih vpletenih še pričakuje poročilo
  • SCT: Omet odpada, ker ni bilo dovolj monitoringa
  • SCT: Predor tehnično popolnoma brezhiben in gradbeni dosežek, ki med stroko nekaj velja
  • Za Ceramicoat preko Darsa lobiralo britansko veleposlaništvo
  • Britansko veleposlaništvo zanika sodelovanje pri pogovorih SCT-Ceramicoat
  • Nemec obljublja skorajšnje vnovično odprtje predora
  • Zidar: V zadnjem letu se mi dogaja osebno maščevanje
  • Janša o odstopih v četrtek
  • Računsko sodišče: Revizija pravilnosti in smiselnosti gradnje do jeseni
Ocena novice: Vaša ocena:
Ocena 3,6 od 24 glasov Ocenite to novico!
V predor smejo za zdaj samo delavci. Foto: MMC RTV SLO
       Če pa informacija o odpadanju ometa še pred samim odprtjem drži, kar ugotavlja kriminalistična preiskava, ki je v teku, pa so sankcije za to jasne.       
 Radovan Žerjav, minister za promet
       Poleg tega izpostavljajo, da je predor tehnično popolnoma brezhiben in gradbeni dosežek, ki med stroko nekaj velja. Težave se namreč pojavljajo le v stari galeriji, ki je bila zgrajena leta 1984 in je bila zadnjih 24 let povsem zapuščena, saj ni doživela nikakršne sanacije oziroma vzdrževanja.       
 Ivan Zidar, predsednik uprave SCT-ja
       Dajmo se že enkrat zavedati - naredili smo dvocevni tripasovni predor v geološko izjemno zahtevno hribino. In da je predor narejen v skladu z vsemi predpisi, imamo vsa potrdila. Za varnost pa je po slovenski zakonodaji odgovoren upravljavec.       
 Ivan Zidar
       To, kar se mi v zadnjem letu dogaja, je osebno maščevanje. Karkoli ima kdorkoli proti meni, če misli, da sem kriv, naj mi to krivdo dokaže.       
 Ivan Zidar, predsednik upravnega odbora SCT-ja
Šentviški predor so slovesno odprli v začetku julija in ga dan potem zaradi odpadanja protipožarnega ometa že zaprli. Foto: MMC RTV SLO
Skozi predor bo promet stekel še ta teden, obljublja Tomislav Nemec z Darsa, le da bo predor brez protipožarnega ometa. Foto: MMC RTV SLO
VIDEO
Minister Žerjav o predoru
VIDEO
Šentivd: Medsebojno obtož...
Predvajaj RealPlayer WindowsMedia

Dodaj v

Žerjav: Predor zaprt, dokler ne bo varen

Ivan Zidar se ne čuti odgovornega
11. avgust 2008 ob 07:22,
zadnji poseg: 11. avgust 2008 ob 19:33
Ljubljana - MMC RTV SLO

Medtem ko se SCT in Dars prepirata glede odgovornosti, minister Žerjav napoveduje, da bo za oceno varnosti predora skušal najti zunanje strokovnjake, neodvisne od gradbenega lobija pri nas.

Kot je še dejal minister, bi predor lahko odprli do 18. avgusta, torej še ta teden. Cev proti Primorski bi po njegovih besedah lahko dali v promet v četrtek ali petek, cev proti Gorenjski pa v nedeljo ali ponedeljek. "Toda predora ne bomo odprli, dokler ne bomo dobili zagotovila stroke, da je brez protipožarne zaščite v skladu s predpisi in požarno varen," je zatrdil minister za promet. Natančen odgovor glede tega, kdaj bo sanirana stara galerija, pa bi moral po nejgovih besedah dati SCT, a tega še ni storil.

Kot je še pojasnil, je mogoče predor dati v promet tudi brez protipožarne zaščite. Evropski predpisi namreč tovrstno zaščito zahtevajo šele leta 2012.

Od Darsa in drugih vpletenih minister še vedno pričakuje natančno poročilo, ki ga je zahteval tudi premier Janša. Prav tako od Darsa pričakuje, da bo ukrepal proti izvajalcu in morebiti tudi proti nadzornikom, če se bo izkazalo, da ti niso opravili svojega dela.

SCT: Manjkal je nadzor
V SCT-ju pa so prepričani, da če bi Dars kot naročnik odobril 14-dnevni monitoring predora Šentvid, omet ne bi začel odpadati. 14. julija so namreč naročniku posredovali prošnjo za monitoring leve in desne cevi v stari galeriji predora, dovoljenje pa so dobili le za opravljanje monitoringa v noči z 21. na 22. julij, tako da so ga opravili le v levi cevi, kjer so odstranili dodatnih 44 kvadratnih metrov ometa. Nove prošnje za monitoring pa jim niso bile več odobrene.

Monitoring je svetoval tudi angleški podizvajalec Ceramicoat, posredno pa tudi Zavod za gradbeništvo (ZAG), ki je v svojem poročilu s konca julija ugotovil, da lahko pride do nadaljnjega odpadanja ometa, so zapisali v SCT-ju.

V sporočilu za javnost je SCT še zapisal, da se jim zdi nerazumljivo, da Dars kot upravljavec predora, potem ko je prejel omenjeno poročilo, oziroma odgovorna oseba, ki je zaposlena kot varnostni inženir predora, ni predlagala njegovega zaprtja do ugotovitve dejanskih vzrokov za napako.

Na Darsu krivdo že zanikajo, saj naj bi monitoring izvajali, ko je bil predor že v začetku sedem dni zaprt. "Izvajalca smo 23. julija pozvali, naj nas, v kolikor ocenjuje, da je stanje v desni predorski cevi tako kritično, da lahko nastopi odpadanje protipožarne zaščite vsak trenutek, o tem nemudoma obvesti in takoj bomo izdali dovoljenje za zaporo," pojasnjujejo in dodajajo, da so od SCT-ja prejeli le splošen dopis o tem, da bodo preglede stanja izvajali na 14 dni, pri čemer jih niso opozorili, da bi bilo stanje lahko kritično. Glede navedb, da Dars ni odobril 14-dnevnega monitoringa, pa je tudi minister Žerjav poudaril, da so bili monitoringi po njegovih informacijah odobreni.

SCT: Težave le na 24 let stari galeriji
V SCT-ju poleg tega izpostavljajo, da je predor tehnično popolnoma brezhiben in gradbeni dosežek, ki med stroko nekaj velja. Težave se namreč pojavljajo le v stari galeriji, ki je bila zgrajena leta 1984 in je bila zadnjih 24 let povsem zapuščena, saj ni doživela nikakršne sanacije oziroma vzdrževanja.

V družbi se tako sprašujejo, zakaj ni naročnik sanacije stare galerije že na začetku vključil v projekt, zakaj se je "naročnik na hitro in povsem nestrokovno odločil za namestitev protipožarnega ometa na 24 let star in nevzdrževan objekt" ter zakaj naročnik izvajalcu ni predložil projekta, po katerem bi izvajalec nanesel protipožatni omet.

Ceramicoat izbrali po predlogu Darsa
Ob tem še dodajajo, da angleško družbo Ceramicoat niso izbrali oni, saj naj bi britansko veleposlaništvo prosilo Dars za možnost njihove predstavitve. Pozneje jim je tako Dars družbo predlagal kot podizvajalca, s katerim so navezali stike in podpisali pogodbo. Tudi te trditve je Dars že zanikal.

Britansko veleposlaništvo pa je že zanikalo, da bi sodelovalo pri vsebinskih pogovorih med SCT-jem in Ceramicoatom. Naloga britanskega veleposlaništva je povezovati britanska in slovenska podjetja tako, da zainteresiranim britanskim podjetjem nudijo osnovne informacije o slovenskem trgu, na njihovo željo pa s potencialnimi poslovnimi partnerji vzpostavijo tudi prvi stik.

Zidar se ne čuti odgovornega
Ivan Zidar, predsednik upravnega odbora SCT-ja, se zato za napake v Šentvidu ne čuti odgovornega, se pa sprašuje o ustreznosti nadzora. Ali je predor varen ali ne, bi moral po njegovem mnenju odgovoriti tisti, ki ga je prevzel.

Osnovno vprašanje, na katerega mora v tem trenutku odgovoriti stroka, je po njegovem mnenju, ali je protipožarna zaščita potrebna ali ne. Sam sicer meni, da je to, kar se mu dogaja v zanjem letu osebno maščevanje, ker pa ima SCT 3.300 zaposlenih, z njim sodeluje 10.000 kooperantov, če se zraven prišteje še njihove družinske člane, pa je to 30.000 ljudi, je dejal Zidar in ob tem dodal, "če se želi nekdo osebno maščevati meni tako, da bo uničil tudi SCT, potem naj to pove naglas in prevzame dogovornost tudi za teh 30.000 ljudi".

Minister Žerjav je Zidarjeve trditve že zavrnil. "Kar se tiče mene, ne gre absolutno za nobeno maščevanje," je dejal in opozoril na to, da so skupaj tudi korektno pripeljali do konca nekaj projektov.

Zidar kritičen do Žerjava
SCT bo sicer po Zidarjevih besedah naredil vse, da bo protipožarni omet v stari galeriji čim prej odstranjen, elektro-strojna oprema znova nameščena in usposobljena ter da bo stroka čim prej ugotovila razloge za takšne dogodke in poiskala prave rešitve. "SCT bo vztrajal, da se za vsakega udeleženca ugotovi krivda za dogodke v stari galeriji in da vsak prevzame svoj del odgovornosti," je dejal Zidar.

Prvi mož SCT-ja je bil kritičen do zahtev ministra Žerjava, o katerih so bili v družbi obveščeni le prek medijev. Dodal je, da želijo strokovna vprašanja prek medijev reševati politiki, sam pa vztraja na tem, da morajo strokovna vprašanja reševati strokovnjaki. Zidar je še opozoril, da se govori samo o stari galeriji predora Šentvid, ki je stara 24 let in v zadnjih letih ni doživela nikakršne sanacije, vzdrževanja ali drugega gradbenega posega.

Nemec: Skozi predor še ta teden
Predsednik uprave Darsa Tomislav Nemec pa je zagotovil, da bo promet po predoru, ki bo brez protipožarne zaščite, lahko stekel še ta teden, je poročal POP TV. Kdaj bo dokončana celotna sanacija predora, pa Nemec ni znal napovedati.

Revizija pravilnosti in smiselnosti gradnje do jeseni
Računsko sodišče je že pred najnovejšim zaprtjem začelo revidirati postopek gradnje predora, pri čemer je predsednik sodišča Igor Šoltes opomnil, da je ta institucija na področju odškodninske in kazenske odgovornosti v veliki meri omejena. Napovedal je, da bi revizijo pravilnosti in smiselnosti gradnje, od načrtovanja, gibanja cene, izbire dobavitelja in same pogodbe končali jeseni.

Prijavi napako
Komentarji
to*bi*lahko*že*zdavnaj
# 14.08.2008 ob 09:59
Povzeto po forumu

»Minister Žerjav je »najboljši minister«, ki ga je imela Slovenija, je dejal predsednik vlade Janez Janša. Dodal je, da ceni Žerjavovo gesto, a da ni neposredno odgovoren. Minister bo odločitev o Darsovi upravi sprejel do četrtka.« (Dnevnik)

Bo Ivan Janša sprejel Žerjavov odstop? Namreč Dars je bil (strokovno obglavljen; nastavljeni kompatibilni kadri, nekateri med njimi delno zaposleni, sicer pa opravljajo še naloge županov, nadzornika v Intereuropi, itd.) v primeru predora Šentvid bil pod neposrednim pritiskom vlade, tj. ministra, ki pa je bil očitno pod pritiskom Janše. Saj je bilo v medijih svoje dni zaslediti, da se z nekaterimi rešitvami Žerjav najprej ni strinjal, potem pa se je čez noč 'premislil'. Žerjav torej ni na vrhu 'komandne linije', njemu je dajal navodila Janša. Žerjav je bil pod ultimatom – izvrši ali pojdi (iz vlade). Torej je Jajček Janša v nehvaležni poziciji, saj bi z odstavitvijo Žerjava odstavljal nekoga, ki ga je sam izsiljeval.


(vest.si)

'Smešno' pa je tudi Žerjavovo jokcanje, češ da je za situacijo kriv izključno SCT. Ne vem, kaj delajo bataljoni raznih 'nadzornikov' (razen tega, da vlečejo plačo) v Darsu in inšpekcij na državni ravni. Za fakt, da je bil predor Šentvid 1. julija odprt brez uporabnega dovoljenja in urejene dokumentacije, pa nedvoumno ni kriv SCT, pač pa nekdo drug? Kdo že? Hehehe…

Laž Žerjava #1: DARS je kot naročnik pristal na zamenjavo protipožarnih plošč s protipožarnim ometom zaradi pritiska politike, da bi dosegli predviden rok odpiranja predora (1. julij) in zmanjšali stroške sicer prekoračenih vrednosti pri izgradnji tunela. Pogodba o spremembi protipožarne zaščite v predoru (omet namesto plošč) je bil sprejel komaj marca 2008.Omet je odpadal že med nanosom, in to je minister VEDEL! Vlada se je igrala z varnostjo potnikov na račun političnih obljub. In pustil tunel v uporabo…


(vest.si)

Laž #2: Žerjav se tudi laže, da je rok odprtja tunela 'dediščina' njegovega predhodnika, in da je ta 30.6.'08. Resnica je pač ta, da je bil rok sprva predviden za 30.9.'08 (tj. PO volitvah), in da je bil rok politično spremenjen!

Laž #3: In še to, po prvem zaprtju tunela radi odpadlega ometa, je SCT sam predlagal Darsu, da bi preveril kvaliteto ometa na vsej površini, v obeh ceveh. Dars je ta predlog SCTja ZAVRNIL! Na veliko prigovarjanje SCT, je minister(!) dovolil pregled ene cevi. Po pregledu je SCT vztrajal, naj ga naročnik obvesti, kdaj bo moč pregledati še preostale površine. Kot je znano, se je omet prej sesul. Zato dileme o odgovornosti ni! Odgovornost za hitenje in malomarnost ter celo za sabotiranje preverbe kvalitete nanosa ometa in za prestavitev datuma odprtja gre na naslov vlade, ministra Žerjava (za katerega velja, da je bil dejanski šef Darsa) in – Janše! Janša naj odstopi.


(vest.si)

micius
# 12.08.2008 ob 13:41
Do takrat pa se pridno igrajte ovčke
micius
# 12.08.2008 ob 13:40
1. očitno tule skoraj nihče še ni zgradil ničesar in ne ve kako se tem rečem streže, sploh če se gradnje ne lotiš sam.
2. glede na to, da država za kolosalne projekte kot so avtoceste, ne potrebuje vseh papirjev in soglasij, se mi zdi, da jih tudi navaden državljan ne potrebuje.
3. Skrajni čas je, da se Slovenci nehamo po cankarjevsko deliti na klere in liberalce, ampak zavzamemo položaj zemljanov. Dokler se bomo mi (raja) obremenjevali kaj je kdo, sploh ne bomo imeli časa sprati si vsega peska iz oči, ker si ga že sami tlačimo vanje....
4. Kako to, da je mogoče v tej državi kupiti nekaj, česar ne smeš niti uporabljati. 130 km/h je baje top speed ane....
Naj gredo tudi pištole potemtakem v prosto prodajo....
Mlakar ima prav: tudi z motorko BO padla glava preč...
odštevam dneve, ko bo ljudem "poknal" po domače povedano. In šele takrat bom nazdravil zdravemu razumu...
chicago
# 12.08.2008 ob 08:48
Ok, ta vlada mogoče res ni najbolj sposobna brzdati vajeti, ampak se trudi, o domnevnih nepravilnostih iz preteklosti je bilo slišati veliko več kot prejšnjih 12 let, prejšnja pa bi lahko, ampak si je zaradi lastnih interesov zatiskala oči.
Zdaj pa vi presodite kaj se vam zdi bolj sporno!
AlMehor
# 12.08.2008 ob 08:07
Čistilka more dat za zaposlitev vse preglede skoz , da je zdrava, pa vrti samo metlo , minister je pa lahko vsak , brez pregleda .
Locutus
# 12.08.2008 ob 07:08
hočem odškodnino za izgubljeni čas, ker se vozim po obvozih!
Locutus
# 12.08.2008 ob 07:07
SCT naj plača in plačuje odškodnine vsem uporabnikom predora, dokler se le-ta spet ne odpre.
Lynx
# 12.08.2008 ob 00:13
1908 ...

Saj to so delali ... Leta 1945 ... Se ve kdo.

A če država - ki si je s sodnim sistemom uzurpirala pravico na podeljevanje pravičnosti - tega ne počne, potem naj nosi posledice in naj se ne čudi, če bo ljudstvo prevzelo iskanje pravice v svoje roke.
1908
# 12.08.2008 ob 00:05
Če bi bilo pošteno bi Zidarja likvidirali in to takoj brez obsodbe, premoženje pa razdelili med reveže.
Lynx
# 11.08.2008 ob 23:47
@buldog

A se kdo vpraša o povezavah v gradbenem lobiju: med gradbinici, projektanti in nadzorniki. Če vse te Zidarjeve zgodbe držijo, potem je pri nas projektantska in nadzorniška branža povsem nesposobna in neverodostojna. Kdo si bo pa še upal dat kak projekt v izdelavo in izvedbo v nadzor, če so vsi tako nesposobni?

Me pa zanima, če se res držijo vlog, ki jih imajo - ali je vse dogovorjeno pod mizo: v skupnem ciljo izigrati naročnika = države in ga izmolzti, kolikor se le da. Še vedno se mi zdi mogoče, da so projekti nalšč slabo pripravljeni in nadzor nalapč slabo izveden - zato, da se lahko napake odpravlja še leta. In tako zasluži dodaten denar na ta račun.

Še huje je, če je v tako igro vpleten tudi naročnik - kar se mi zdi zelo mogoče. Glej primer kontrolni stolp Brnik.

S tem bi se morala pa protikorupcijska komisija ukvarjat - pa kriminalisti in tožilci.

****

Kot je rekla sogovornica tule: Zidar je baraba in treba ga je zašiti, kjer se mu res krivda lahko črno na belem dokaže. Tole s tem predorom je del večjega mozaika. Gre za sistemski problem v katerem nedolžnih ni. SCT ni izjema. "Problem" je le v tem, da je trenutno na udaru SCT. Kdaj drugič bodo projektanti, DARS ali MP.

PS: še vedno se mi zdi smešno, da marsikdo tako rad zagovarja barabe (ne glede na položaj in vlogo) - in se igra hudičevega advokata. Čeprav imajo ti ljudje dovolj resursov in vpliva, da za svojo obrambo najamejo najboljše odvetnike, PRovce in zakupijo oglasne članke v medijih.

Ja, pred zakonom smo vsi enaki ... A malce ironično je, ko npr. država ali mediji pomagajo ščitit eno veliko živino (ki se lahko ščiti sama) - kakega malega državljana pa ne (ko že tako nima sredstev za obrambo). Včasih bi bila diskriminacija bolj pravična. A pri nas imamo diktaturo pravnega pozitivizma ... Pravičnost je pa zgolj želja. Zakone pa pač vemo - si pišejo elite po svoji meri. Ostali si pa lahko le žvižgamo.
Buldog
# 11.08.2008 ob 23:28
65. Lynx (11.08.2008 || 18:20:18)

Izvajalec ni strokovnjak za projektiranje. Strokovnjak za projektiranje je projektant. Projektant mora vedet, kaj bo nastalo iz projekta. Izvajalec zgolj izvede pripravljen projekt - gradnjo (649. člen OZ).

Izvajalec odgovarja za napake, ki so nastale pri izvedbi, ne pa če je projetk slabo pripravljen. Za to odgovarja projektant (662. člen OZ).

Poleg tega je pa naročnik odgovoren za nadzor - tako nad izvedenimi deli kot tudi uporabljenim materialom (651. člen OZ).

Izvajalec je dolžan opozoriti naročnika zgolj glede navodil, ki se tičejo same izvedbe, ne sem se pa vtikat v projekt.
cherub
# 11.08.2008 ob 22:53
hm mmm , problem sploh ni tak preprost . Zidar je za časa tiskovne konference imel za sabo na steni fotografijo kako se rokuje s papežem , torej problem ni državen ampak globalen .
Po mojem bodo s problemi zaposlili sodišče v Višnji gori , sodba pa upam ne bo petnajst udarcev po senci . Ali pač ?
mojcd
# 11.08.2008 ob 22:38
Predsednik uprave Darsa Tomislav Nemec pa je zagotovil, da bo promet po predoru, ki bo brez protipožarne zaščite, lahko stekel še ta teden, je poročal POP TV. Kdaj bo dokončana celotna sanacija predora, pa Nemec ni znal napovedati.

torej bo spet odprt na pol saniran tunel????
rese
# 11.08.2008 ob 21:39
Če prav razumem, povedano prosto po Zidarju : Prevzamem posel z najcenejšo ponudbo, vmes za x krat zadevo podražim, nekakovostno izdelam oz. goljufam (pa ne mislim tukaj samo na omet, lahko recimo pri količini železa za armaturo - zaračunam po projektu, vgradim ga pol manj), in če tega ne opazijo pri prevzemu, za morbitno podrtje objekta jest nisem nič kriv, ampak nadzornik, ki ni takoj opazil, da hočem nekoga mal nategnt??
Res upam, da ta gradbeni lobi ne bo zlomil ministra in da bo JJ.-u uspel jih pozapret. Če mene vprašate, bi blo eno par ljudi iz Sct-ja in Darsa treba nabost na vile.........
Mrtvi_poet
# 11.08.2008 ob 21:33
Dragi moji....no kje se že začne Balkan !???? Jojme...jojme kakšni lopovi vam strežejo v parlamentu...
metodus
# 11.08.2008 ob 21:17
kajulani in helianthus: se povsem strinjam! Prva zato, ker je obrazložila
postopek po vrsti in prednosti le-tega, drugi pa za dostavek o argumentiranju
mnenj. Vsi Slovenci bi morali zahtevati, da nam stvari razložijo, tako
kot je to uveljavljena praksa v tujini. Prepričan sem, da imamo pri nas
dobre strokovnjake na tem področju, ki poznajo razmere tudi v tujini.
Čudi pa me, zakaj ne gre kdo v tujino in se od njih uči, da bi potem
lahko videli razliko in objektivno ocenjevali stvari. In še: kje so podatki,
izračuni, zgodovina gradnje itd. Saj je vsak projekt ustrezno dokumentiran
in naj bi se jasno vedelo, kdo nosi vso odgovornost. Je pa res po drugi
strani, da očitno sistem ne deluje tako kot bi moral in da zato plačujemo
vsi državljani. Nekdo v tej državi bo moral na vsak način uveljaviti prakso
odgovornosti in obrniti miselnost, da je država lahko vedno molzna krava,
ki jo lahko do onemoglosti molzeš. Politiki so izvoljeni izključno zato, da
zastopajo interese vseh nas in so za to tudi ustrezno (pre)plačani. Vsi pa
vemo, da lahko delaš kar se ti zljubi samo takrat, kadar nimamo razvitega
učinkovitega sodnega sistema. In nenazadnje, gre za življenja ljudi, za
vse nas, ki se dnevno vozimo pa naših cestah. Ko omeniš etiko in moralo,
se ti pa po balkansko režijo v obraz. Tudi zato je treba opraviti z
nedotakljivimi.
cherub
# 11.08.2008 ob 21:03
SLS je stranka , znana po tem da prireja velike proslave , zabave , konvencije , velike in mnogoštevilne . Bojim se da denar pronica iz takih rabot , podpogod , sprememb projektov , sprememb namembnsti , etc ,.... Zato sem zelo skeptičen da se bi Zidarju kaj dokazovalo , dokazalo , ker človek pozna preveč podrobnosti , ki bi jih ob javni razglasitvi ljudstvo akceptiralo in taki stranki - strankam za vekomaj obrnilo hrbet .
NO2Jansa
# 11.08.2008 ob 21:02
Eno vprasanje, ce kdo ve odgovor...

Kdo izvaja vzdrzevalna dela na vrhniskem mostu leto za letom za letom za letom...?
Lynx
# 11.08.2008 ob 20:39
PS:

pri nas tudi ni pisanja npr. o tem, da so državne investicije ponavadi vir malverzacij in korupcije. In da bi bilo bolje odstraniti vzrok, ne le simptomov: npr. s podeljevanjem koncesij in naj potem privatniki investirajo. Oni bodo sigurno bolj racionalno obrnili svoj investirani denar - in bolj privijali tako projektante in izvajalce.

Podelimo torej koncesije za ceste, šole, bolnice itd. Pa bo mir. In verjetno bodo še storitve bolj kakovostne. Samo dober nadzor je potrebno imeti. Iz briztanskega primera se da marsikaj naučiti.
Lynx
# 11.08.2008 ob 20:34
Če hočemo priti do resnice, se moramo vedno spraševati le: ZAKAJ? In ČEMU?

Pomembni so motivi, motivi, motivi, motivi ... Če so ti znani motivi, potem je lahko "prebrat" vsakega politika, gospodarstvenika, strokovnjaka, itd - ali pa navadnega državljana. In tako nehaš nasedat razno raznim manipulacijam, podtikanjem in sajenju rožic. A resnica zna biti včasihzelo boleča, grda, depresivna, brezizhodna. In mnogi raje živijo v iluzijah in zanikanju - ker je tako lažje.

Btw, pri nas se npr. novinarji premalo ukvarjajo z motivi ... brez tega pa so zgodbe in prispevki precej plehki in površinski. Ko prilezeš do motivov, se začnejo odpirati tudi "vrata" drugih področij: in zlahka najdeš kak zanimiv podatek. A očitno odkrivanje resnice v SLO ni prioriteta - in zna imeti celo kontra-efekt: bi še več slovenčkov pognalo na štrik.

Človeška psihologija je zelo zanimiva stvar.
Helianthus
# 11.08.2008 ob 20:23
Berem te komentarje in sem prav vesel. Skoraj nobenega ni več v stilu "Zidarja zazidat" ali "Zidarja pred tunel z vinjeto na čelo" ali "Zidarja na štrik", brez argumentov, samo zato ker se lepo sliši. Večina komentarjev je tokrat argumentiranih, mnogo originalnih. Bravo, le tako naprej! Samo z razmišljanjem bomo lahko počasi onemogočili neznosno lahkost predvolilnih kampanj in obljub vseh naših politikov, ki so se že kar navadili, da jim slepo sledimo, tako desni kot levi. Kdor razmišlja, se ne bo pustil prepeljati žejnega čez vodo. In poštenost bo mogoče spet postala vrlina.
kajulani
# 11.08.2008 ob 20:04
Ok, delim mnenje z mnogimi o Zidarju. Prevarant je in nategator. Si mi pa z
di pomembna še ena stvar, o kateri pri nas NIKOLI ni govora, pa ne vem ali je to zaradi totalne nestrokovnosti novinarjev ali pa imajo prepoved pisanja.
V tujini je praksa pri projektih naslednja:
naročnik najprej naroči 2 ali 3 projekte (vsakega pri drugem projektantu), strokovnjaki pregledajo projekte (potem, ko so strokovnjaki projekte naredili, jih še neodvisni strokovnjaki pregledajo), če niso zadovoljni, naročijo še en projekt in še en in tako je lahko na koncu 5 ali 6 projektov, dokler niso s projektom v celoti zadovoljni. Taki projekti so precej dragi in pridejo od nekaj stotisoč do nekaj milijonov evrov. Pri na ta način zastavljeni investiciji ni naknadno nobenih odstopanj ali popravkov ali aneksov. Končna investicija je drastično cenejša kot pa pri investicijah, ki se delajo na tak način kot pri nas.
Pri nas se naroči en projekt, ker je projekt vedno slab (za take investicije bi se moralo narediti nekaj projektov, v primeru samo enega se lahko 100% pričakuje, da je slab), so potem potrebni aneksi, pa spremembe, ker se drugačne rešitve urejujejo sproti, brez repa in glave, se končna investicija drastično podraži, roki za končanje se prestavljajo, na koncu pa se še pokažejo napake. Vendar, treba je biti iskren in priznati, da v takih primerih izvajalec dejansko ni kriv. Nekdo je zgoraj v komentarju zapisal, da bi moral izvajalec predlagati ustreznejšo rešitev, če odkrije, da je projekt slab. To namreč sploh ni res. Projektant je tisti, ki mora to narediti, vendar, kot sem napisala že zgoraj, se te stvari delajo pred začetkom gradnje oz. še prej, pred izbiro izvajalca. Izvajalec pa potem na podlagi projekta naredi ponudbo. V kolikor se projekt sproti spreminja, se sproti spreminja tudi cena.
Tuji strokovnjaki že ves čas opozarjajo na ta problem pri nas in da bi morali upoštevati ta postopek, ki je edino pravilen. V tujini se bistveno več denarja zapravi predhodno za projekte, končne investicije pa so na ta način cenejše.
Tako da se resno sprašujem, če ni v vseh teh komedijah z SCTjevimi gradnjami dejansko za večino problemov kriva država s slabimi projekti, SCT je pač samo izvajalec.
Zidar je mogoče že res baraba, vendar se mi vedno bolj dozdeva, da je baraba v drugih stvareh, ne pa v izvrševanju projektov.
Kakor sedaj kaže, so protipožarni omet zahtevali naknadno, na koncu lanskega leta, dodatni projekt, ki so ga naknadno poslali SCT za protipožarni omet pa ni predvideval veznega sloja. Čeprav se nam zdi, da bi moral biti kriv SCT temu preprosto ni tako, krivda je absolutno na strani projektanta.
Če se že mislijo lotit Zidarja, naj se ga lotijo tam, kjer je kriv, ne pa da mu podtikajo stvari, za katere ni odgovoren.
Lynx
# 11.08.2008 ob 19:56
@vikica:

Ivan Zidar le jemlje tisto, kar mu država omogoča. Ni nor, da ne bi vzel ponujenega.

A ti to resno? Kaj pa poslovna etika in družbena odgovornost? Aja, Zidar zanje še ni slišal. Etika je zanj žensko ime, družbena odgovornost pa podpiranje fuzbal klubov in Helene Blagne. Super!

Glede nadzornikov, projektantov in izvajalcev: da ,res je. Levji delež krivde leži tam. Vzroki? Motivi? Gre res le za nesposobnost odgovornih ali je tudi kaka korupcija po sredi?
Kot sem rekel; Zidar je jegulja brez etike. Kot npr. Penko. Ne bi se čudil, če Zidar podmazuje tako projektante in nadzornike: da izdelajo slab projekt, da lahko SCT potem še leta krpa in dodatna dela izvaja. Podobno je s npr. s software podjetji bilo, ko še ni bilo konkurence: šef IT je naročil program pri neki firmi ... naročil nalašč zanič izdelek ... dobil "nagrado" ... programerska firma pe je podpisala aneks, da je še leta krpala program. Šele, ko se je konkurenca na trgu vzpostavila, se je to končalo! V gradbenišptvu v SLO pa konkurence pač ni ... če se kartelno dogovarjajo med seboj.

In zakaj je investitor izbral SCT:

a) ker je dolžan izbrati najcenejšo ponudbo, ki jo (čudežno) vedno SCT ponudi (če je pa ne, pa zamenja disketo z dokumentacijo še pred odločanjem)

b) ker Dars že leta "uspešno sodeluje" z našimi gradbeniki ... šele zdaj je začel Žerjav tečnarit ... prej so vsi lepo pleasli kot je Zidar žvižgal

Seveda si nihče ne upa uveljavit bančne garancije in tako SCT izločit iz nadaljnih razpisov: ker bi SCT propadel, saj večino prihodkov ustvari s posli z državo / občinami. In na cesti bi res ostalo tisoče ljudi - trenutno. Zidar bi itak SCT likvidiral in vse premoženje prenesel na novo firmo ... in potem spet vse od začetka po isti štoriji. Ker tip pač nima etike.

In takim Združenje menedžerjev podeljuje titule, časopisi in novinarji jih pa hvalijo - češ da so najbolj uspešni SLO direktorji.

Za bruhat.

Sicer je pa vse odvisno od tega kako ozko / široko gledaš. SCT ima močno pravno službo in svetovalce, tako da je vse po pravilih vedno. A to, da kdo dela zakonito, še ne pomeni, da dela tudi pošteno. In tu vstopi sodstvo, ki sicer res razsoja zakonitost - a bi moralo tudi na podlagi načela pravičnosti. Le še taka pravna praksa bi se morala vzpostaviti - kot drugje. Od zgoraj navzdol.
cherub
# 11.08.2008 ob 19:50
Vidite , če bi bnili dali tunel delat bosancem , bi za isti denar naredili dva tunela , ker se na sredini ne bi srečali , in bi lahko vozili po drugem , ko bi prvega popravljali . To jim svetujem za v bodoče .
cherub
# 11.08.2008 ob 19:47
Ja Zidar je v božjih rokah . Ima veze z Vatikanom , z gospodom Rodetom sta prijatelja . Rode se je pa nad Janšetom samo zmrdnil , misleč ; Kakšen paglavec . Če je bog ustvaril nebo in zemljo , bo po božje , tj . Rodetovo .

Vsekakor bo pa razplet zanimiv in poučen . In indikativen . Janša ne daj se . Sam si premagal JLA . ;)
Tomaz12
# 11.08.2008 ob 19:41
Mislim da ta SCT z Ivanom Zidarjem na čelu in svinjsko dobrimi odvetniki kot je to Čeferin, pelje žejne čez vodo
prav vse povrsti, Žerjava, celo vlado in nenazadnje tudi vse državljane Republike Slovenije.
Enostavno ˝nedotakljiv˝ je..!!
Sramota.!.!.
cherub
# 11.08.2008 ob 19:40
Sedaj sem šele opazil - a res SCT ni sam izbral podizvajalca??? Hudiča, ja potem pa res ne morejo biti krivi niti strokovno...

cherub: minister ni strokovna, ampak politična funkcija, kar je čisto ok. Le da je naloga ministra, da si najde tako strokovno ekipo, ki mu bo znala prav svetovati.

Pa kako naj nestrokovnjak izbere strokovno ekipo , če jim ni niti do gležnjev . Na tiskovnih konferencah se dela pametnega in šele čas bo pokazal , kake kozle je vstrelil , ta prometni minister . Očitno v SLS nimajo kadrov za ministre , če se spomniš eden njihovih ni vedel kje je Dolga vas , še ko je bil na poti tja , mnda Presečnik .
go keith go
# 11.08.2008 ob 19:10
Ja, sej je prav povedal. Ni odgovoren, popolnoma neodgovoren je oz. popolnoma neodgovorno se obnaša- pa na takem položaju je. Narobe svet.
O naši "sposobni" vladi pa tako škoda zgubljati besed.
Helianthus
# 11.08.2008 ob 19:04
Sedaj sem šele opazil - a res SCT ni sam izbral podizvajalca??? Hudiča, ja potem pa res ne morejo biti krivi niti strokovno...

cherub: minister ni strokovna, ampak politična funkcija, kar je čisto ok. Le da je naloga ministra, da si najde tako strokovno ekipo, ki mu bo znala prav svetovati.
cherub
# 11.08.2008 ob 18:52
Z janšetom noče noben pošten in sposoben sodelovat , ker je najmanj kar se mu lahko zgodi , da bo ob ugled , samo poglejte kaj dela z ministri , v predalu ima napisane njihove odstopne izjave , smo datum se še vpiše . Pa kdo lahko pol pošteno in kvalitetno dela pod tako presijo , pa tudi ljudje , ki so dobili možnost so iz tretje vrste .
cherub
# 11.08.2008 ob 18:46
Ja ko kadruješ po Peterletovem načelu : ni važno če ima osnovno šolo , glavno da je naš , pol moraš pričakovat presenečenja .

Koliko ministrov zadosti strokovnemu načelu ?
vikica
# 11.08.2008 ob 18:44
Vrstne red gre takole:

1. Projektant skladno z lokacijsko dokumentacijo izdela projekt
2. Glede na ponudbo, ki mora temeljiti na kvalitetnem projektu, se izbere izvajalec
3. Izvajalec mora delati skladno s projektom, izvajalca izbere investitor
4. Nadzorni organ mora skrbeti za ustrezno kvaliteto izvedbe
5. Vse morebitne spremembe mora potrditi nadzorni oz. projektant

Iz tega sledi, največjo odgovornost ima tu nadzorni organ, ki je v službi investitorja in projektant. Nikjer ne navajajo ali je bil tale nesrečni omet izveden skladno s projektom in ali je prišlo do sprememb. Morda bi takšen omet odpadal tudi, če bi ga izvedlo XY podjetje. Vsi napadajo SCT, zakaj pa ga je država izbrala. Zakaj pa ni izbrala koga drugega? Zakaj pa niso nadzorni organi že v času gradnje opozorili na nepravilnosti, to je namreč njihovo delo? Po pravilih je izvajalec šele tisti zadnji, ki bi moral le izvajati. Možgane bi moral imeti projektant in nadzorni. Žal je pri nam tako, da tudi ta načelna inženirska hierarhija ne velja. Projektantje so slabo plačani in zapostavljani, izvajalcem se daje prevelika vloga pri odločanju, saj se tam obračajo največji denarci. Država je tista, ki bi morala vzpostaviti red in pravila igre. Tega pa ni naredila, ni zmožna ali pa noče. Ivan Zidar le jemlje tisto, kar mu država omogoča. Ni nor, da ne bi vzel ponujenega.

Vse skupaj je preveč spolitizirano, stroka in tehnika se sploh ne omenja. Država kot investitor, ki izbira vse akterje v igri je izključni krivec in najbolj odgovorna pri nesrečnem tunelu.


KUNGURUJ, prosim kandidiraj na volitvah in dopovej slovencem, da so za naš denar izključno odgovorni država in njeni odgovorni organi. V primeru predora sta to ministrstvo in Dars. Kot si dejal, ne samo da država razpolaga z našim davkoplačevalskim denarjem, ki ga slabo nalaga, poleg tega ljudje, ki raspolagajo s tem denarjem (dodeljujejo koncesije, nadzirajo, ...) dobijo naš denar tudi preko svojih osebnih dohodkov. In izgleda, da so ti ljudje totalni nesposobneži ali pa skorumpiranci, ki razmetavajo milijone evrov - komu in kako pa že vejo! Za poplave in točo pa nameni država ušivih 680.000 tisoč evrov. Za omet, ki je sedaj šel v nič, pa 1.500.000 evrov. Žerjav pa reče, da za vsak "hidrant" res ne more vedeti. A gre za 1,5 milijonov evrov vreden "hidrant"!!!!!!!!
Miraja
# 11.08.2008 ob 18:35
Viadukt Tržiška Bistrica, Šentviški predor - to so veliki uspehi šlamparije podjetja SCT in njegovega direktorja Zidarja pa če vzamemo še OI in Pediatrično kliniko - povsod je imel svoje prste vmes !!!!Če pa sedaj ne bo ukrepala policija ,tožilstvo in stroka in proti temu ......... vložila kazensko ovadbo zaradi ogrožanja življenj v obeh naštetih primerih - pol bomo pa vsi po vrsti pošiljali prizožbe v EU na odgovarjajočo osebo. Naj vedo , da SCT_ju ne smejo zaupati prav nobenega dela več, če se jim gre za varnost ljudi v EU !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Helianthus
# 11.08.2008 ob 18:34
Ej, KekecPasteta, žal mi je, ne morem si, da ne bi ponovil tega kar sem že enkrat: ti si bil Kekec, vse dokler se nisi peljal skozi šentviški predor....
Helianthus
# 11.08.2008 ob 18:32
MoTmOt, a si ti bral komentarije od odpisanega in mene, hehehehehe!!!!!
KekecPasteta
# 11.08.2008 ob 18:27
Zidar dokazuje nesposbnost DARS-a, da bi le ta ukrepal v primeru napak. Pa to kljub temu da so napake ob gradnji katastrofalne.
MoTmOt
# 11.08.2008 ob 18:27
Strokovnjaki iz Anglije so že prišli...
Helianthus
# 11.08.2008 ob 18:26
Ampak ta vlada pa nima sreče. Ravno pred volitvami odpada omet iz pravočasno odprtega predora, zadeve s Patriami ni možno preiskati doma, ker se zraven štuiljo neki Finci, vsak teden nekje toča in je treba tja ter obljubljat denar...
Lynx
# 11.08.2008 ob 18:20
@buldog:

Dolžnost izvajalca (vodje projekta, konkretno) je tudi to, da opozarjajo na nepravilnosti in pomanjkljivosti v projektu. In skupaj z naročnikom in projektantom poskusijo najti najboljšo rešitev.

Take so dobre prakse resnih podjetij.

Dejstvo je, da včasih projektant in naročnik malce zgrešita - morda tudi zaradi preslabe strokovnosti. A tu bi moral izvajalec posredovati - in na podlagi znaja, ki ga ima. svetovati boljše rešitve.

SCT tega žal ne počne. Pa ne zaradi nestrokovnosti. Ampak zaradi neetičnega poslovanja: zavedajo se slabih projektov, nalašč jih izvedejo - ker vedo, da jih bodo lahko kasneje popravljali in potegnili dodaten zaslužek. Ker pač garancija ne more biti uveljavljena, ampak gre za napako v projektu.
Poznam to prakso ... Znancu je SCT gradil proizvodno halo - po enakem postopku. Ko je zamenjal projektanta, so je razkrilo, kako polni zvijač so pri SCT. Očitno se temu reče danes "uspešno poslovanje".

In DARS plačuje SCT z denarjem, ki mu ga uporabniki AC dajemo s cestninami.

Seveda je kriva DARS - ampak znano je, da so bili DARSovci že od nekdaj nastavljenci gradbenikov. Ministri za promet pa tudi. Vse skupaj pa je vedno bilo v domeni SLS. Žerjav je druga sorta: krizni menedžer, ki nima zveze s prometom. Pri njem je vztrajal znani kadrovik te vlade. Motiva žal ne poznam.
fios
# 11.08.2008 ob 18:07
Šentviški predor so slovesno odprli v začetku junija in ga dan potem zaradi odpadanja protipožarnega ometa že zaprli. Foto: MMC RTV SLO

A ni bil predor odprt 1. Julija? A ga niso zaprli še isti dan?
AlMehor
# 11.08.2008 ob 17:54
Ja lepo se je JJ spravil nad prijatelje z golf igrišč .

Sicer ne zna ustvarjat novih kvalitetnih delovnih mest , zna pa preganjat stare prijatelje .

Bo še enkrat poskusil , če se da na finto prelisičit slovenske volilce .

Ko jih gledam , njegove volilce , mu jih kar privoščim .
gino st
# 11.08.2008 ob 17:51
eden naj raje pove kdo je lastnik in ustanovitelj tega britanskega podjetja

da ne bo kakšen sct na koncu
MIRNČAN
# 11.08.2008 ob 17:50
kuga!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! kako se sploh drzne oglast. zaprt hudiča on je tak mafijc da se mi sploh ne zavedamo. ves denar mora vrnt in na novo zgradit zid, zakaj dars ni odbril unga kar je reku preprosto zato ker je pričakoval da ga je že sct. zidarja bi res morali zapr sam kaj ko mu ne morejo nič. mamo najboljšega prometnega ministra v zgodovini slovenije in bi ga bilo nemno menjat ker res odlično opravlja svoje delo in tukaj ni nič kriv.
Buldog
# 11.08.2008 ob 17:48
Kenguruj je v komentarju 13 lepo napisal, kdo je odgovoren. Izvajalec je odgovoren le za izvedbo del skladno s projektom in s pravili stroke. Za vse ostalo so odgovorni drugi. Če je SCT dobil od projektanta taka in taka navodila, SCT odgovarja zgolj, če se ne bi držal navodil. To, da so navodila slaba pa ni povezano z odgovornostjo SCT-ja, ampak projektanta.

SCT se mora držat projekta. Če bi bil projekt tak, da bi se v 1 dnevu porušil, ga mora SCT izvest in ni odgovoren za zrušenje, ampak je projektant, ker je naredil slab projekt!
AlMehor
# 11.08.2008 ob 17:48
Janša je državne službe in podjetja napolnil z nesposobneži . Nevem zakaj zdaj krivce išče okrog s teleskopom , ko jih pa ima doma na dvorišču .
anny22
# 11.08.2008 ob 17:46
Pogrešam srednji vek. Ne samo, da so znali VELIKO bolje gradit in zidat, tudi kazni za šlamparije so bile hujše. Življenje ali smrt. Takrat bi odgovorne lepo zazidal noter in odzidali, ko bi popravili vso škodo. Predor bi se čudežno hitro popravil :)
Van Gol
# 11.08.2008 ob 17:42
Toliko časa ne bo nihče nič kriv, dokler ne bo tako kot je bilo v klubu LIPA. Vedno kršitve in kršitve, ko pa je nekdo umrl, se je pa počasi začelo premikati.

Upam, da v takih primerih kot je ta tunel ne bo tako in da čimprej pospravijo odgovorne.
skuggi
# 11.08.2008 ob 17:37
cimbalca, jozeine:
Ja res je; Zidar je vzel zidarsko zlico in osebno nanasal omet. Pa se kar ni sam naredil, je bil vse dni in noci tam in kontroliral in popravljal svoje delavce. Pa kaj je SCT privat zidarija, ki jo narocis za greznico naredit? Ce nosi posredno odgovornost ( in verjetno jo), potem odgovarja na enak nacin kot Darsovi vodilni mozje in minister. Nerodno je le, ker SCT ni drzavna firma. A prav zato so penali, ki jih je ze buuu omenil, tisti, ki bi lahko naredili nekaj reda v takih primerih.
Lynx
# 11.08.2008 ob 17:35
@buuu:

Ne, na Stojana Zdolška, ko / če ga bo srečala vest, hehehe.

@ne_blwdi:

Ja, državni tajni agenti so šli demolirat omet, da je začel odpadat. Pa ugrabljali so delavce SCT, da niso mogli pravočasno projektov zaključit (npr. onkološko in pediatrično kliniko). Pa ponoči so oteževali pogoje za gradnjo. Ter podtalno dražili izvedbo - z višjimi cenami dela, goriva in materialov.

Ja, JJ je pokvarjen človeček, ki se je zarotil proti tajkunom, ker so ga nategnili. Če se spomnimo, je v žačetku mandata zelo zgledno sodeloval z vsemi pokvarjenci - ki so bili pokvarjeni že tedaj. Ker pa so ga tekom mandata izigrali, je JJ zamenjal ploščo in naje spustil vse svoje pitbule.

Ampak .. to še vedno ne opere krivde Zidarja in ostalih. Edino kar se trenutno JJ in tej vladi očita, je napačen motiv za to kar počnejo (maščevanje in nabiranje političnih točk - namesto želja po pravičnosti). A to še ne pomeni, da to kar delajo, ni prav. Delajo to, kar bi se moralo vedno dogajati: preganjati tiste, ki izigravajo predpise in zakone. Čeprav meni motiv za to početje niti malo ni všeč. A bolje da se nekaj dogaja kot nič. Bojim se namreč, da pod levo vlado vsega tega ne bo.
mojcd
# 11.08.2008 ob 17:33
Komaj cakam volitve!
igl
# 11.08.2008 ob 17:32
skuggi . A Karađić bo, ne glede na Američane, na sodišču in tudi obsojen. Američani niso sodišče, Haag pa je. Kar pa se tiče predvolilnih potez Janševe vlade, se strinjam, da so čakali do časa, ko jim bo kaj vrglo. A ceste in infrastruktura, kar je zgradil SCT so od prve do zadnje zanič, da ne rečem kaj hujšega. Ko se bo podrl most, bo Zidar rekel, da so krivi nadzorniki ali neki izvajalci, ki so jih oni najeli. Ali ti, ko narediš izdelek, ne odgovarjaš zanj, ampak rečeš po prvi katastrofi, da zahtevaš monitoring. A roki so vsi zamujeni in vse je preplačano po nekajkrat, itd. Zidarjeva krivda (SCT) je jasna in ne bo izdelal na nobenem sodišču. Pri tem mu ne more pomagati niti Računsko sodišče, večji problem pa se že kaže pri informacijski pooblaščenki, ki mora zdaj narediti tisto, kar ne more opozicija. Tu pa bo (mednarodni) problem.
Jožeine
# 11.08.2008 ob 17:27
Ivan Zidar je pa od včeraj gradbenik - pa verjetno je samo ekonomist in sedaj sam iz sebe dela bedaka! To je že vrabcu jasno, da je potrebno katero koli površino najprej primerno očistit, preden se nanaša neko novo snov na to površino, ki ima lepilne sposobnosti - oziroma je potrebno vmes nanesti še dodatno povezovalno snov. Ja pa saj ne živimo v srednjem veku in tehnika nanašanja pa tudi ni od včeraj!!! To je površnost tako SCT-ja, ki ni pripravil ustreznih površin in Britancev, ki niso opozorili, da zahtevajo ustrezno očiščene površine, če so že oni to nanašali.
cimbalca
# 11.08.2008 ob 17:01
Dejstvo je da smo Slovenci zdrava nacija, če ne bi že kakšen malo bolan (človek brez zadržkov) pripadnik naše mini nacije likvidiral tegale Zidarja po vzoru ameriških strelskih pohodov. Zidar je kriv!!! Zidar je svinja! Zidar je najbolj aroganten lopov.
Zdaj obtožuje inšpektorje, DARSovce in vse drugo. Sam je očitno namerno gradil z napakami in zdaj ima nalogo za nadzornike. Vzet mu je treba licenco za gradnjo v Sloveniji nasploh. Izstaviti račun za narejeno škodo in to ne samo za Šentvid. Ma kaj bi še naprej govoril...
skuggi
# 11.08.2008 ob 16:47
igl:
Saj se v marsicem strinjam s tabo, a sojenje Karadzicu se je zacelo prav na ta nacin: Klao sam i ubijao. Ali Ameri su rekli, da necu pred sud.
A karkoli si ze mislim o moralnosti Zidarja, se vendarle ne morem znebiti obcutka, da so vse te kvazi tajkunske afere nacrtovane kot predvolilna kampanija. Se toliko bolj , ce je kaj resnice v prvem delu clanka, ki navaja Zidarja.
(Ceprav vem, da ga marsikdo niti prebral ni.)
ne_blwdi
# 11.08.2008 ob 16:40
lapo vas prosim.razmišljite.to je podtaknjen škandal z namenom totalno deskrititirat zidarja in uprave sct-ja.janša je bolj pokvarjen kot si marsikdo tukaj upa pomsilit.žal imamo tudi v sloveniji opraviti s pokvarjeni in skorumpirano politiko ki s pomočjo medijev na veliko zavaja ljudstvo.zbudite se!

sicer pa je odstop žerjala skrbno načrtovana taktika JJ-a,ker se je na ta način javnosti še bolj zasmili v smislu-pa saj ni nič kriv in tako še večji pritisk navrgel na zidarja...razmišljite...
buuu
# 11.08.2008 ob 16:39
47. Lynx - Boštjana Penka, kajne?
Lynx
# 11.08.2008 ob 16:35
Ja, Barbika ... on je že tako nor na pajkice in podobne fesi oprave. Bo prav fleten Robin Hood. ;-)

Al pa Plemeniti - on je plemenit že v imenu? Ali pa damo JJ še eno šanso - on zna z lokom rokovat? Za Golobčka je Robin hood preveč plebejska zadeva. Katarinca je ženska - torej ne more biti Robin Hood. Bajuk je prestar. Erjavec je bolj primeren za dvornega norčka. Šrot je brat od tajkuna - torej bo težko Robin Hood. Sašo Peče pa nemore biti Robin Hood, ker ne ve, kdo to sploh je.

Jaz stavim pa na nekoga povsem tretjega ... ;-)
buuu
# 11.08.2008 ob 16:34
25. mikoš - moraš pa res biti en velik senilni starun, da ne razumeš ironije v mojem zapisu! Naredi nam uslugo in pojdi pred televizor gledat Olimpijske igre, ker s svojimi komentarji samo smetiš, vsebine pa sploh ne razumeš!

Pa še nekaj: če kdo gleda oddaje na Discovery Channel (tiste gradbeniške), lahko kaj hitro ugotovi, kako je s projekti v zahodnem(ZDA, VB), in dandanes tudi v vzhodnem (Emirati, Tajska, Kitajska, Indonezija) svetu. Izvajalci se trudijo, da zadostijo tako kriterijem glede kvalitete kot tudi časovnemu roku. Zakaj? Enostavno: zaradi strahotnih penalov, ki jih čakajo v primeru neustreznosti ali preseganja časovnega roka. Pri nas pa... hja, nacionalni interes.
simonjenko
# 11.08.2008 ob 16:24
bravo Eva Irgl... ups igl..

Robina Hooda rabimo... ?hahahahahaha

bravo... res... jeb...demokracijo... samo en res Hud Robin alias (sej veste kdo...:) nas lahko reši... hahaha
igl
# 11.08.2008 ob 16:19
Zidar se ne čuti krivega? Seveda ne, dolgo let je lahko počel svinjarije in zanje ni odgovarjal. Danes imamo silno slabe ceste, ki jih seveda spet za velike denarje popravlja mafijska združba, ki jih je gradila. Navajeni za sesanje. Tipično socialistično. In nikogar ni, ki bi naredil temu konec. Vmešani so vsi, tako, da baraba misli, da če je slabo naredil, da je kriv nadzornik.

P. S. Mislite, da se bo sojenje Karađiču začelo takole.
"Pa, pobogu, ljudi. Klao sam i ubijao. Ali nisam kriv. Nitko me nije sprečio".

Res potrebujemo svojega Robina Hooda. Politika je vsa vpletena, s civilnodružbeno Cerkvijo vred. Tožilci ne znajo in čakajo, kaj bo rekla politika. Sodniki štrajkajo (tudi strokovno). Narobe svet. Veste kaj, saj si ne zaslužimo svoje države. A v primeru predora bo vsako občinsko sodišče odločilo, da je kriv SCT. Na oblasti je, da predor in Zidarja za dlje časa zapre. Če zmore!
simonjenko
# 11.08.2008 ob 16:04
Lynx...

zanimivo... če si prizadet, ker sem napadel JJ-ja, potem sori... napadam njegov slog vladanja, kot osebo ga ne poznam in me tudi ne zanima kaj počne, ko stopi iz parlamenta..

verjamem pa, da si dojel kaj sem želel napisat... drugega kot kvazi "bitke" s tajkuni ne vidim, da bi ta vlada naredila v zadnjih 4-ih letih.. to me moti.. kar se poštenosti kateregakoli politika tiče se 100% strinjam s tabo... želim povedat, da se z nekaj tisoč evri kazni za tajkuna (ki ga bodo brez posebnega napihovanja v medijih prav tako lahko obsodili) in občutkom "zmagoslavja", ki verjamem, da ga bodo pregovorno nevoščljivi Slovenci zgrabili z vsemi štirimi, čez nekaj let ne bo dalo živeti..
Helianthus
# 11.08.2008 ob 16:04
ja, marcipan, prav imaš. Tako je to v pravni državi. Me vseeno veseli, da nismo več v komunizmu, ko si lahko imel vse papirje, pa so te vseeno likvidirali samo zato, ker nekomu nisi bil všeč.
marcipan
# 11.08.2008 ob 16:02
ma čist usaka boskurčina vedno trdi da 'mam sve papire' in da 'če sam kaj kriv, mi to dokaži'... tipično izmikanje nesposobnjakoviča
Helianthus
# 11.08.2008 ob 15:56
SCT je seveda dela šlampasto naredil, to vsi vidimo. A to je le strokovna plat problema. Politična je pa na DARS in ministrstvu. Oni so ga izbrali, oni podpisali anekse za več denarja. A da je Zidar kradel? Kolikor vem, so mu denar čisto lepo nakazali. Če nekomu ne zaupaš, mu ne daš dela. SCT je delo dobil, DARS in ministrstvo mu torej zaupa. Zakaj zdaj sprenevedanje in aretacije? A da jih je SCT nategnil? Kako neki, kaj ni v pogodbi varovalk?


Anonimni12 (11.08.2008 || 15:25:37)
Helianthus - ja samo kot izvajalec del je pa dolzan ta dela narediti profesionalno


Jasno, ampak SCT-ju tega ni bilo treba, je imel podporo na DARS in ministrstvu.

Cvlt (11.08.2008 || 15:12:16)
Helianthus: ma nit ne dobro. Jaz že ne bi posloval s takšnim podjetjem - brez morale in sleparstvo na vsakem koraku.


Jaz tudi ne! Zakaj sta pa DARS in ministrstvo? Pa še bojo, boste videli. Ne glede na to, kdo zmaga na volitvah...
Kanin
# 11.08.2008 ob 15:48
simonjenko - Morda pa velja razmišljati drugače. Sedaj se je morda razkrilo nekaj afer več kot v preteklosti. Meni se zdi - nekaj zadev tudi poznam - da nepravilnosti niso ravno značilnost samo sedanjega časa. Kakorkoli že, vladi JJ pripisujemo kakšen % več želje, da bi se kakšna zadeva premaknila.
Delno je to lahko tudi posledica tega, da opcija JJ nima ravno veliko svojih ljudi na pomembnih funkcijah (beri: direktorjev, ravnateljev, podjetnikov, medijev ...) a to me pravzaprav niti ne zanima. Premiki v zadnjem času so ustreznejši in če se odkrije kaj smrdečega iz zadnjih dveh desetletij, ni nič narobe! Ali pa morda misliš, da so bili tisti, ki si jim v preteklosti zaupal, vredni tega zaupanja. Zaupanja je bilo v teh desetletjih preveč, zato se je skoraj vse državno premoženje po tihem pokradlo. Ali ni rekel g. Zidar: Zaupanje je dobro, a kontrola je boljša.
Zraven bi le še dodal: Zaupanje v SCT je dobro, a kontrola in dokazi (odpadajoč omet) so boljši!
Lynx
# 11.08.2008 ob 15:46
@simonjenko

A maš ti kako fiksacijo slučajno na JJ? Ker ga nikjer sploh omenil nisem!
Moj point je bil, da poleg politikov (ki so itak ljudje posebne sorte) ostali "strokovnjaki" niso nič boljši.
Dol mi visi za vse te politike-nastopače: ki se vsi po vrsti po vetru obračajo. Npr. LDSovci so zdaj naenkrat "nova politika" oz. "nova smer". Give me a break! In JJ je kar naenkrat pošten - potem, ko mu ni uspelu se s tajkuni dogovorit za posle in podporo. Malomorgen! In SD bo poskrbela za gospodarski preboj v SLO. Ja, potem pa svizec ...

Sicer pa zadeve niso delovale že pred to vlado - le da se takrat o tem ni smelo preveč naglas govoriti - saj smo si morali nadeti lepo podobo in makeup pred vstopom v EU.

Dejstvo je, da je SLO zelo razširjena folklora prelaganja odgovornosti: nihče nikoli ni za nič odgovoren. Vedno kdo najde nekaj, da lahko sebe "opere" krivde in s prstom pokaže ne drugega. To kaže na nivo kulture in etike v naši državi. Neobstoječe! In tudi na to, koliko ima kdo interes kaj naredit ... nič! Če bi bil resničen interes, bi vsi vpleteni skupili skupaj in hitro naši najboljši kompromis. Seveda je najlažje prelagati krivdo in biti brezbrižen.

simonjenko, ti se pa malce zamisli, saj vidiš JJ tudi tam, kjer ga ni. Mene bi zelo skrbelo, če bi se mi to dogajalo. ;-)
simonjenko
# 11.08.2008 ob 15:31
26. Lynx...

Žal je tudi večina "strokovnjakov" pokvarjena, prodana ali skorumpirana. Vključno z mnogimi v sodstvu oz kar celotnem pravosodju.

ne razumem kaj hočeš povedat? a JJ je pa pošten?!?!?

in kar vsi so pokvarjeni in ne vem kaj... ljudje dejte začet mal živet... JJ-ju uspeva neverjetno dobro... vse možne fobije mu je uspelo spravit v vaše glave... nobenemu več zaupat... samo ON.. vrhovni komandant je cool...

neverjetno!
mikoš
# 11.08.2008 ob 15:30
28. pini
Oboje na koncu je tragikomično, saj zato sem tak napisal, saj akteri tud nočjo razumet eden drugega !!
Cvlt
# 11.08.2008 ob 15:29
Masterz: in kako levici to uspeva, če je pa bila "dol" kar nekaj let in je bilo medtem pod desnico vse oh in sploh?
Prejšnja vlada je bila neznosna, a tudi pod "desnico" je stanje nespremenjeno in tako bo tudi pod prihajajočo novo levico.
Boste ovce že enkrat skapirale da vam s temi črno/belo blebeti nekdo ...like...prda in serje v brejn že od osamosvojitve dalje, vi pa še vedno nasedate?
Ne, ne boste, ker ste ovce.
Anonimni12
# 11.08.2008 ob 15:28
simonjenko - ma kaj ti sanjas o neki revscini? Poglej samo kaki avti so se vozili pred 10 leti in kaki ter koliko jih je danes. Poglej kam hodi folk na pocitnice in% poglej kok dajejo ljudje za hrano danes in leta 99, pa bos videl da tale tvoja o vedno vecji revsxini ne drzi vode.
Anonimni12
# 11.08.2008 ob 15:28
simonjenko - ma kaj ti sanjas o neki revscini? Poglej samo kaki avti so se vozili pred 10 leti in kaki ter koliko jih je danes. Poglej kam hodi folk na pocitnice in% poglej kok dajejo ljudje za hrano danes in leta 99, pa bos videl da tale tvoja o vedno vecji revsxini ne drzi vode.
sebastiann
# 11.08.2008 ob 15:27
Eno vprašanje: kaj je skupnega Šentviškemu predoru, viaduktu Peračici, pediatrični kliniki in še bi se našlo podobnih primerov. Vse gradi SCT z Zidarjem načelu in prav povsod prihaja do vmesnih dražitev in zavlačevanja.
Anonimni12
# 11.08.2008 ob 15:25
Helianthus - ja samo kot izvajalec del je pa dolzan ta dela narediti profesionalno, ne pa da stvar razpade se predno se dobro preda v uporabo!
mirora
# 11.08.2008 ob 15:24
Ta Zidarjev konranapad je tipičen primer kako je odgovonost zdavnaj pozabljen pojem na SCT-ju.Žal, njemu nihče ne more nič, tako je nastavljen sistem,lahko ga še petkrat zaprejo in Čistijo lopato in nevemkajševse, na koncu se nam bo vsem smejal v obraz
Anonimni12
# 11.08.2008 ob 15:22
ja in za tržiški most tut ni kriv, a ne? Nadzornik da bi moral ga opazovati. Pa je ta tip normalen? Torej ce mu nekdo ne gleda 200% pod prste sme vse narest na fous? Res cudno, da so vse stvari kjer je imel SCT prste vmes za mn kt 1 k. vredne. Ko pa joka za 30000 zaposlenih, pa naj jim on izplaca kes, saj osebno ga je nakradel na miljone - sentviski predor pa je rekel je:"najvecji dosezek mojega zivljenja". Seveda sj je na tej trasi pokasiral 240 mio.
pini
# 11.08.2008 ob 15:21
Mikoš, ti pa nisi dojel Buuu-jeve poante. preberi si še enkrat, če še ne dojameš, ti ni pomoči. Tvoj odgovor je naravnost smešen.
Masterz
# 11.08.2008 ob 15:20
Varovanec Milana Kučana torej Zidar se verjetno nima kaj bati, saj levica intezivno dela da zavzame oblast.

Dol z tranzicijsko levico Kapitalistov - Banda. Ljudstvo zahteva odgovore.

****************************************
**********
------------------------------------------------
Lynx
# 11.08.2008 ob 15:20
@simonjenko

Žal je tudi večina "strokovnjakov" pokvarjena, prodana ali skorumpirana. Vključno z mnogimi v sodstvu oz kar celotnem pravosodju.

Glede revščine: ta nastaja tudi zaradi takih tajkunov in tajkunčičev, ki pošiljajo firme v likvidacije, ljudi pa na cesto. Pa zaradi tajkunov, katerih firme imajo monopol / oligopol - in so zaradi omejene konkurence cene višje kot b lahko bile. Pa zaradi napačne socialne politike, ki daje tudi tam, kjer res ni potrebe - in potem zmanjka pomoči za tiste najbolj ogrožene. Pritoži se glavicam iz sindikatov oz. društev upokojencev, borcev, javnih uslužbencev in študentov.
mikoš
# 11.08.2008 ob 15:17
17. buuu....tl ! Miš vloženo in vse stroške zraven, požre proizvajalec in nihče drug..

Si prevzel kdaj kakšen stroj, ali motor, avto, ki ima garanciski rok.
Ob OKVARI JE PROIZVAJALEC, takoj prevzel odgovornost in napako odpravil.
Posamezne lastnike prevzete robe kličejo na servis, jim vse plačajo in odpravijo napako.
idared
# 11.08.2008 ob 15:16
Upam da bojo tega Zidara zašili. Vsaki dan mi je bol antipatičen,

Žerjav vsaka ti čast
simonjenko
# 11.08.2008 ob 15:14
to je noro kar se dogaja.. totalni in popolni nestrokovnjaki (z JJ-jem na čelu) se ukvarjajo z razlogi, zakaj je omet odpadel... medtem, ko je na drugi strani revščina v Sloveniji vedno večja, se naši vrli politiki ukvarjajo s TUNELOM?!?!?!?!? a nimamo za te stvari strokovnjakov? a nimamo za te stvari sodstvo? a ne obstajajo pogodbe, ki so jih podpisali SCT in naša vrla država?
in kar naenkrat bo tunel in nekaj tisoč eurov visoka kazen za naše tajkune revnim Slovencem vrnila voljo do življenja..
ne me basat...
banda pokvarjena... ukvarjajte se raje s konkretnimi zadevami in pustite te zadeve strokovnjakom...
Lynx
# 11.08.2008 ob 15:13
@nesesekirat

Omet je bil dokončan že dva meseca pred odprtjem predora. Torej pritisk na izvajalca, naj pohiti z deli s tem ometom nima zveze. Mudilo se je pri drugih stvareh, ne pri ometu.

Sicer pa je - tako določeni viri - že v času teh dveh mesecih omet ponekod odpadel. Torej še pred uradnim odprtjem predora. Seveda so o tem izvajalci molčali in delno pokrpali. Monitoringa v tem času pred odprtjem ni bilo - pa bi ga lahko izvedli, ker so imeli ljubi čas.

Zidar je jegulja na kubik. Poznam kar nekaj njegovih bivših kooperantov, ki so zaradi poslovanja z SCT prišli na kant: ker jim SCT ni plačeval računov - čeprav je SCT od Dars redno dobival plačila za opravljeno delo in storitve!
nesesekirat
# 11.08.2008 ob 15:12
In še o najcenejši ponudbi; kako že gre tista angleška? Mislim da: "nisem dovolj bogat da bi kupoval poceni stvari".
Cvlt
# 11.08.2008 ob 15:12
Helianthus: ma nit ne dobro. Jaz že ne bi posloval s takšnim podjetjem - brez morale in sleparstvo na vsakem koraku.
Ne si mislit, da bo šel nateg takšnih razsežnosti neopaženo mimo in pri kakšnih možnostih za večje posle s tujino se zna kdaj še kaj zalomit.
Na žalost pa takšna "balkanska" podjetja mečejo slabo luč na celotno državo...sploh pa po tem, ko očitno spet ne bo nihče odgovarjal.
Lynx
# 11.08.2008 ob 15:09
Pričakovano:

sedaj bodo tajkuni takole izsiljevali in grozili. V stilu:

"Mi lahko počnemo, kar hočemo, saj naše firme zaposlujejo mnogo ljudi, od nas je odvisno mnogo kooperantov - skupaj z njimi njihovi zaposleni in družinski člani. To znese skupaj ogromno ljudi.
Če nas boste hoteli priviti, lahko odpustiomo ogromno ljudi - ali pa celo firmo pošljemo v likvidacijo, delavce pa na cesto. Okrivili bomo pa vas, ker se nas upate dotikati. Nas, nedotakljive!"

To je po Pivoovarni Laško in Bošku že drugi tak primer. Pa še Gantar je v Fincah nekaj podobno pisal: da nam je v nacionalnem interesu podpirati tajkune, saj je od njihovih firm finančno odvisno mnogo ljudi.

Pa smo tam: na pragu avtokracije in diktature tajkunov. Gospodov Nedotakljivih.

Btw, če bo SCT "propadel" bo pač posle in delavce prevzel nekdo drug. Enako v drugih primerih.
Če pa Boško in Ivan mislita, da lahko firmi lahko funkcionirata samo pod njunim vodstvom in po pravilih, ki jih sama določata (kar tako mimo zakonov), se pač močno motita. V resnično demokratičnih in pravnih državah Nedotakljivih ni. In sedaj lahko cela Slovenija dokaže, da nekaj da na demokracijo in pravno državo.

Eni tako lulčki kot sta Ivan in Boško pač ne bosta cele slovenije v šahu držala. Ali pač? Če sodim po pasivnem in sumisivnem slovenceljskem odnosu do vsega, pa je to - žal - zelo možno.

In povest o Slovencih - hlapcih bo končno spet realizirana. Tokrat bodo vlogo jare gospode igrali tajkuni.
nesesekirat
# 11.08.2008 ob 15:08
če izvajalec prevzame kompleten projekt, za njegovo izvedbo tudi odgovarja napram naročniku, s podizvajalci pa naj se "zmenijo" med seboj. Če pa izvajalec naročnika-prevzemnika opozori na to, da projekta v določenem času ne more kvalitetno zaključiti in naročnika na to izrecno opozori, ta pa projekt kljub temu prevzame in da v uporabo, pa naj prevzame tudi odgovrnost. Vprašanje tu je le, kdo govori resnico
buuu
# 11.08.2008 ob 14:56
Ali je predor varen ali ne, bi moral po njegovem mnenju odgovoriti tisti, ki ga je prevzel.

Ekvivalentno: za crknjeno miš v vloženih kumaricah je odgovoren Mercator, ker je robo prevzel. lol
kricert
# 11.08.2008 ob 14:54
@Kunguruj: končno en komentar na nivoju. Žal pa večina ljudi ne razmišlja s svojo glavo, ampak samo bevskajo po taktu, ki ga narekujejo tisti ki jim to ustreza.
pini
# 11.08.2008 ob 14:54
Pri nas zakon določa, da je potrebno na javnih razpisih izbrati tistega ponudnika, ki je najcenejši. To je že lepo in prav, ampak pri gradnji pač cena ne more in ne sme biti dejavnik, zato bi bila potrebna sprememba zakonodaje. V nasprotnem primeru bo na vseh naslednjih razpisih zopet izbran SCT in zgodbe se bodo ponavljale v nedogled. Slabo izvedena dela po naši zakonodaji ne morejo biti razlog, da nekdo ni izbran na razpisu. Če je kako drugače, me popravite.
Seveda se na koncu cene SCTjeve gradnje za nekajkrat povečajo in na koncu pravzaprav izpade kot najdražji ponudnik. Žal ne moremo vedeti, kako bi bilo, če bi bil izbran kateri drugi izvajalec. Ampak po vseh teh neumnostih bi bil že čas, da sprobamo še katerega drugega, da se ugotovimo, če se dajo objekti graditi tudi brez zapletov in s tem pokažemo SCTju, da ni problem v zahtevnosti gradnje ampak v njihovi nesposobnosti.
adamski
# 11.08.2008 ob 14:45
Do volitev se bo o tem še na dolgo in široko govorilo. Sledile bodo obtožbe iz vseh strani. Ko bodo volitve mimo predor ne bo več zanimiv, ker vse to lahko štejemo v predvolilni boj. Slovenci pripravite denarnice. Še bomo plačevali za ta tunel.
Kunguruj
# 11.08.2008 ob 14:43
Vrstne red gre takole:

1. Projektant skladno z lokacijsko dokumentacijo izdela projekt
2. Glede na ponudbo, ki mora temeljiti na kvalitetnem projektu, se izbere izvajalec
3. Izvajalec mora delati skladno s projektom, izvajalca izbere investitor
4. Nadzorni organ mora skrbeti za ustrezno kvaliteto izvedbe
5. Vse morebitne spremembe mora potrditi nadzorni oz. projektant

Iz tega sledi, največjo odgovornost ima tu nadzorni organ, ki je v službi investitorja in projektant. Nikjer ne navajajo ali je bil tale nesrečni omet izveden skladno s projektom in ali je prišlo do sprememb. Morda bi takšen omet odpadal tudi, če bi ga izvedlo XY podjetje. Vsi napadajo SCT, zakaj pa ga je država izbrala. Zakaj pa ni izbrala koga drugega? Zakaj pa niso nadzorni organi že v času gradnje opozorili na nepravilnosti, to je namreč njihovo delo? Po pravilih je izvajalec šele tisti zadnji, ki bi moral le izvajati. Možgane bi moral imeti projektant in nadzorni. Žal je pri nam tako, da tudi ta načelna inženirska hierarhija ne velja. Projektantje so slabo plačani in zapostavljani, izvajalcem se daje prevelika vloga pri odločanju, saj se tam obračajo največji denarci. Država je tista, ki bi morala vzpostaviti red in pravila igre. Tega pa ni naredila, ni zmožna ali pa noče. Ivan Zidar le jemlje tisto, kar mu država omogoča. Ni nor, da ne bi vzel ponujenega.

Vse skupaj je preveč spolitizirano, stroka in tehnika se sploh ne omenja. Država kot investitor, ki izbira vse akterje v igri je izključni krivec in najbolj odgovorna pri nesrečnem tunelu.
marjan_1
# 11.08.2008 ob 14:43
Rdeča mafija je kriva, da je Zidar še vedno na prostosti.
NO2Jansa
# 11.08.2008 ob 14:36
Ok...

ce bi avtomobilsko podjetje naredilo avto brez zavor in ga dalo v promet, bi slednje kazensko in financno odgovarjalo.

Ce bi ljubljanske mlekarne v mleko vstavile herbicid, bi kazensko in financno odgovarjale.

Ce bi navaden drzavljan s traktorjem zaprl cesto, bi ga policija odstranila in oglobila zaradi ogrozanja varnosti blah blah...

ce SCT z odgovorno osebo Ivanom Zidarjem na celu postavlja v nevarnost ne le drzavljane Slovenije, temvec kot je tu ocitno, tuje turiste, medtem ko Slovenija investira milijone evrov v promocijo pa se ne zgodi nic, nada, zip, niente...

SCT mora financno in kazensko odgovarjati za nastalo situacijo! Ce se slednje ne zgodi se v okviru te vlade, pred volitvami, lahko enostavno sklepam, da gre za korupcijo.
Helianthus
# 11.08.2008 ob 13:05
Zidar skrbi za svoje podjetje (in s tem tudi za sebe). To je njegova naloga in odlično jo opravlja. Tu mi ni kaj očitati. Njegova naloga ni skrbeti za davkoplačevalski denar. DARS in ministrstvo, ki to nalogo imajo, pa so odpovedali na celi črti.
Mr. Pink
# 11.08.2008 ob 12:24
Menim, da Žerjav ni šibki člen v tej šentviški verigi. Prej je v tej verigi šibki člen pravna in demokratična država, torej osnovne, ampak res najbolj osnovne civilizacijske norme. To brezglavo grabljenje materjalnih dobrin, kartelni dogovori, dvigovanje cen in inflacije, ubobožanje cele nacije, zajebat cele generacije ljudi, zafurat državo, to so najbolj okrutna dejanja človeštva! Vsak obcestni pijanček je večji in boljši človek, kot pa ta banda pogoltnih debeluhov, ki okrutno grabijo materijal v svojo korist, kakor da bodo s tem zapolnili praznino v svojih omračenih srcih.

Te stvari, če se ne uredijo, nam bodo v prihodnosti s potrojeno močjo udarile nazaj v obraz; ker se bo pravna in demokratična ureditev sesula, zavladale bodo izredne razmere. Pa saj se vse to že dogaja, specijalni državni tožilci pomagajo okrutnim velekapitalistom, preljubi vodja in precednik se morata posluževati vseh mogočih nizkotnih sredstev, vse tri veje oblasti so napete do kritične točke, ljudje, tisti navadni, blaženo nedolžni, so že spregledali, da je njihova pozicija v družbi skrajno nedemokratična in nepravična.

Specijalni postokpi, ki jih država vodi proti tipom kot je Zidar 666, (treba je priznati: za specijalne ljudi so specijalni postopki) so pomojem najbolj odločilna točka v naši zgodovini, takoj za plebiscitom in članstvom v EU. Tu se bo določila usoda Slovenije.
KekecPasteta
# 11.08.2008 ob 11:14
Če bi bile pogodbe pametno sestavljene bi lahko terjali SCT. Tako pa odstopajo vsi po vrsti, Zidar pa se lahko samo smeji in se valja v nakradenem denarju.
Johan Spohan
# 11.08.2008 ob 10:48
Minister Erjavec bi lahko Šentviški predor izkoristil za preizkus Patrie in njene konfigurghacije.
johnnyo
# 11.08.2008 ob 10:20
Zidar naj kar ostane, bo vsaj odgovarjal. Država naj toži SCT za ogromno denarja. Ne vem kaj še čakajo. Ne pa da odstopijo vsi, ki so le posredno odgovorni. Saj niso oni izvajali del, temveč le podpisali pogodbo. Če jo ta ne izpolni, oz jo izpolni slabo, se naj ga toži. Kakšne podizvajalce imajo, je njihov problem. Bodo drugič izbrali vsaj bolj kvalitetne in ne najcenejše (predvidevam).
anny22
# 11.08.2008 ob 10:12
Zidar bi moral it v penzijo - pogoje tako že davno izpolnjuje. Pa preprečit mu, da bi še od tam vrvice vlekel.
bojanAK
# 11.08.2008 ob 10:06
@jennyh:
oooo, Zidar nosi tukaj minimalno odgovornost, tako kot pri vseh ostalih projektih koder je sodeloval!!!
Edino in samo kriv je sistem in tisti , ki odločajo komu se dodeljuje koncesije, projekte in davkoplačevalski denar. Zidar ne more odstopiti, Zidarja morajo nagnati ali zapreti, če in ko se jim bo dalo zbrati dokaze o nepravilnostih, kar bo pa nikoli. Koliko je takšnih izvajalcev javnih naročil v SLO v vaših domačih krajih in na nacionalnem nivoju, pa še vedno nič.In vedno bo tako. Dokler se enem delavčku, ki ima dva šoloobvezna otroka doma, invalidno ženo, dela za 500 € na mesec, ne bo zmešalo, ko mu bo padel omet na njegov že tako zjeb... avto s katerim se vozi v službo in mu odvzeu še tisto možnost za zaslužek; in bo veselo z puško od starega očeta postrelil vse na čelu te bande z Zidarjem vred...in takrat bo najlepši dan v mojem življenju.
MihaT.
# 11.08.2008 ob 09:49
Veliko srečo imajo odgovorni, da se je to zgodilo sedaj. Kaj če bi omet še malo zdržal in bi odstopil, ko bi se v predoru zgodila nesreča in bi prišlo do požara. Takrat bi zaradi vročine odstopil ves omet in padel na desetine voznikov in potnikov ravno, ko bi jih evakuirale desetine gasilcev in reševalcev. Žrtev bi bilo ogromno. SCTjevci naj kar potrkajo na les.
NO2Jansa
# 11.08.2008 ob 09:11
Za gospodarsko skodo, ki je povzrocena Sloveniji, bi moral s svojim premozenjem odgovarjati SCT. Prelaganje odgovornosti na podizvajalca je neumno, saj narocnik posla nosi odgovornost za svoje podizvajalce. Dars z angleskim podjetjem nima pogodbe. SCT jo ima. V vsakem primeru je podpisnik pogodbe z DARS ravno SCT.

Prometno ministrstvo bi moralo narediti analizo, koliko denarja dnevno Slovenija izgubi na podrocju turizma, gospodarstva in posledicno koliko izgubi na ugledu, zaradi slamparij SCT in ta denar v celoti od SCT tudi dobiti. Skoda, posredna in neposredna je za slovensko gospodarstvo nedvomno ze vecja, kot je bila sama vrednost predora in z dneva v dan nadalje raste.
jennyh
# 11.08.2008 ob 09:11
Če je kdo tukaj odgovoren za to sranje... je to primarno SCT in Ivan Zidar!! On nam je dolžen denar nazaj,ki ga je nakradel in opravičilo, zakaj se še vedno ne moremo normalno voziti po predoru... Zakaj je na Celovški spet gužva in zastoji!? Če bi kdo moral odstopiti....je to Ivan Zidar. Ne pa minister,ki ga hočejo s tem odstraniti in očrniti! On se je trudil in trudil...
Dol z Zidarjem!!!
Kazalo