Vaša ocena: 
Ocena 3,5 od 17 glasov
Ocenite to novico!
Hrvaška premierka Jadranka Kosor ni Sloveniji obljubila ničesar, najmanj pa teritorialni stik z odprtim morjem, so v Zagrebu zanikali pisanje Novega lista.
Po pisanju reškega dnevnika Novi list je Borut Pahor v ponedeljkovem TV-soočenju razkril Hrvatom nepoznano ozadje dogovora o arbitražnem sporazumu z Jadranko Kosor.
Iz soočenja z vodjem opozicije Janezom Janšo je hrvaški časopis izpostavil Pahorjeve besede, s katerimi naj bi prepričeval hrvaško premierko: "Mi potrebujemo pravično rešitev mejnega spora, kar pomeni stik z odprtim morjem, vi potrebujete podporo Slovenije na poti v Evropsko unijo." Novi list piše, da je po Pahorjevi interpretaciji Kosorjeva privolila v vezano trgovino "dostop do odprtega morja za vstop v Hrvaške v Evropsko unijo".
Pod Janševim pritiskom razkril ozadje
Novinar Denis Romac izpostavlja, da je Pahor "vso resnico" o pogovorih s Kosorjevo razkril, ko je bil pod najhujšim Janševim "ognjem". Pahor se je, da bi rešil svojo kožo, odločil vplesti svojo "prijateljico", pri tem pa je prepričeval slovensko javnost, da je Hrvaška za vstop v EU morala plačati "visoko ceno," je zapisal reški novinar.
Brez sledi o "trgovini"
Novi list se je pozanimal tudi za hrvaške odzive na Pahorjeve besede, a so sogovorniki soočenje in polemiko o arbitražnem sporazumu označili za notranjepolitično vprašanje. "Največji strokovnjaki mednarodnega prava so pregledali arbitražni sporazum in v njem niso našli nobenih sledi o vezani trgovini," je neimenovani vir zatrdil omenjenemu časopisu.
Janša: Hrvaška je l. 1947 dobila preveč
V nadaljevanju vodilnega članka v sredini izdaji dnevnika so povzete izjave Janeza Janše o primerjavi pogovorov Pahor - Kosor s pogovori Kidrič - Bakarič in o tem, da je Hrvaška zaokrožila svoje ozemlje in dobila Istro, ki nikoli v zgodovini ni bila del Hrvaške. "Hrvaška bi morala danes priznati svojo zgodovinsko krivdo in priznati, da je leta 1947 dobila preveč," je dejal Janša.
"Meja bo potekala po sredini zaliva"
Članek se končuje z Janševo ugotovitvijo, da bo meja na morju zaradi nesposobnosti Pahorjeve vlade potegnjena v skladu z mednarodnim pravom po sredi Piranskega zaliva, s čimer lahko Slovenija pozabi na dostop do mednarodnih voda, ker bo po sporazumu dobila le pravico do uporabe prehoda čez hrvaško morje.
Dogovor le o sporazumu
S hrvaškega zunanjega ministrstva so zanikali pisanje časopisa in sporočili, da je dogovorjen zgolj arbitražni sporazum, o njegovi vsebini pa je podrobno obveščena tudi hrvaška javnost. "Po razpravi je sporazum ratificiral tudi hrvaški sabor. Nihče izmed poslancev niti izmed priznanih strokovnjakov mednarodnega prava, pa tudi izmed tistih, ki so nasprotovali arbitražnem sporazumu, v dokumentu ni našel stališč, o katerih piše Novi list," piše v izjavi za javnost.
Na ministrstvu so še poudarili, da je Kosorjeva takoj po podpisu arbitražnega sporazuma podpisala izjavo, da nobeno določilo iz arbitražnega sporazuma ne bo pomenilo, da je Hrvaška sprejela slovensko zahtevo za teritorialni stik z odprtim morjem. Pri tem dodajajo, da je bila izjava dogovorjena tudi s slovensko stranjo.
Pojasnili so tudi, da je omenjeno razvidno tudi iz besedila arbitražnega sporazuma, ki določa, da se bodo vprašanja meje na morju in na kopnem urejala izključno v skladu z mednarodnim pravom.
Hrvaška izjava je brez pravnih učinkov
Na izjavo hrvaškega zunanjega ministrstva so se odzvali na slovenskem zunanjem ministrstvu in sporočili, da enostranska izjava hrvaške vlade o neprejudiciranju ni sestavni del arbitražnega sporazuma. Izjava je brez vsakršnih pravnih učinkov in ne more v ničemer spremeniti določb arbitražnega sporazuma ali vplivati na njegovo razlago, pravijo v Ljubljani.
Na MZZ-ju so še poudarili, da arbitražni sporazum nedvoumno navaja, da mora arbitražno sodišče poleg poteka meje na kopnem in morju določiti tudi stik Slovenije z odprtim morjem in režim za uporabo ustreznih morskih območij ob uporabi mednarodnega prava, pravičnosti in načela dobrososedskih odnosov za dosego poštene in pravične odločitve, upoštevajoč vse relevantne okoliščine ter vitalne interese obeh držav.
Ob tem so na MMZ-ju znova opozorili, da je Pahor glede hrvaške enostranske izjave svoj odgovor posredoval hrvaški strani že 19. novembra lani, kot del zakona o ratifikaciji pa je izjavo glede tega 19. aprila potrdil tudi državni zbor.
to, kar lahko dobimo z arbitrazo, je pomoje vsaj 2/3 Piranskega zaliva, ce ne celo 85%.
(kot pregloga za arbitrazni sporazum je v gradivu kot postevajoca okoliscina naveden sporazumDrnovsek-Racan, po karem Sloveniji pripada 70% Piranskega zaliva.
Popolnoma razumem slovenske razumnike, ko so proti sporazumu - hocejo seveda mejo na sredini Istre, pri reki Mirni. Vendar - te stvari - da smo si na jasnem - lahko dosezemo le z vojno. Kdor torej nasprotuje arbitraznemu sporazumu, je bodisi za to, da hrvaska nadaljuje z okupacijo, bodisi za to, da hrvaski napovemo vojno. Ta slednja resitev se meni, oprostite, ne zdi razumska.+ 9 glasov
Res da je bil za radi t.i. civilizacije pravih narodov pod njihovim jarmom, se je kultura in jezik ohranila do danes.
Seveda na zelo majhnem ozemlju. Kaj si pa pričakoval od vojn z rimljani in franki. Bil je čas sužnjelastnisštva, in vse kar ni bilo po njihovi meri je končalo pod zemljo, seveda v Tantalovih mukah. Narod je bil dobesedno razklan in poklan. Kasneje se je vzdignila Karantanija, vendar je prišla kmalu pod nemški vpliv, zaradi načela slovenskega prava, da je žena ankovredna možu, kar pa za nemške plemiče ni držalo, in so lepo pojeb.... slovensko pravo.
Nato so sledili še avstroogrski in zopet italijanski vpadi, nenzadnje še imperialistične vojne ter panslovenstvo, ki je dokončno pofentalo slovenski rod.
Mogoče res slovenija ni obstajala kot taka, je pa ogromno dokazov, da je obstajal slovenski jezik in kultura, saj imaš povsod po severni italiiji in do benetk (benečija), celi avstriji, švici, madžarski in nenazdnje nemčiji slovensko zveneče kraje, gore in pisane vire.
Da o Hrvaški ne govorimo Slavonija (?), Slovenje(h), dalmatinci so se imeli za slovince itd, itd.
Vendar je problem v tem, da se piše zgodovina zmagovalcev, ne poražencev.
In zadeva je podobna kot v ameriki, kjer so belci pokradli zemljo domorodcem. zmagovalci so belci in oni pišejo zgodovino, in uradno so oni postavili ameriko na noge. Pardon na tla. In domorodci se morajo z avsak košček pogajati, sedaj jim celo puščavo jemljejo, ker so pač odkril nekaj kar indijancem ne pripada.
In nekaj podobnega se grejo hrvatje. Vzeli so nam pol njive, in sedaj se mi cenkamo da dobimo eno četrtino od četrtine nazaj.
Mislim, eni ste res...
Slovenija ima že 1000let stik z mednarodnimi vodami? :D
A premislite sploh kar streljate tukaj? Koliko časa obstaja Slovenija, več kot ZDA???
Druga stvar:
Točka 3(b) Slovenia’s junction to the High Sea
Junction (traffic)
High Sea
Kar bodo pa arbitri odločali pa bo na podlagi dokazov, s katerimi se VSI naši politiki, zgodovinarji in pravniki hvalijo, kaj VSE je NESPORNO naše!
Torej, še kje kaj nejasnega Banana JOE? :)
na našem bregu Mure itd. z vsakim dnem, to postaja dejansko stanje na terenu, ki ga bo vsako sodišče ali arbitraža težje spregledal. Zato se mudi. Mudi se zato, ker milimeter za milimetrom lastijo naš teritorij, vsako leto malo. Zato se mudi. Zato, da jih bomo čimprej po Arbitražnem sporazumu premaknili na stanje na dan 25.6.91 zato se mudi.
Samo politikantom se ne mudi, ker jim je korist od politiziranja okrog tega pomembnejša od koristi naroda in resnice. Žerjav,Janša in Jelinčič prav dobro vejo, kakšen mobilizacijski učinek ima ta meja na njihove volilce, zato je nočejo izpustiti iz rok, kot sredstvo za predvolilno opičje tolčenje po prsih. Zato ZAAAA. Zelo za.
zakaj? ker prvič, komu se mudi? nam? NE! hrvatom se mudi!! ker bi rad v EU..
v sporazumu bi moglo stati sledeče: "Dogovor o direktnem Slovenskem stiku z mednarodnjimi vodami." Imamo že 1000 let neposredni stik z mednarodnimi vodami.
In, tale sodišče kjerkoli bi to odločilo, ti sodniki nič ne vejo o Sloveniji in naši zgodovini.. oni bojo rekli, Sloveniji damo pol piranskega zaliva in dostop od medn.morja prek hrvaške vode, kar pomeni, da bojo oni se še več premikali k nam. Ker Hrvati bi radi, da bi imeli neposreden stik do Italije, Trst, itd. torej, Slovenci, zbudite se, in ne delamo iste napake, ko so že naredili prej.. Trst, Reka, Istra, Avstr.koroška , vse smo zgubili..
Glasujete PROTI!
Dokler Hrvaški politiki ne priznajo , da ima SLO neposreden stik z mednarodnimi vodami.
O njihovi lažnivosti in sprenevedavosti pa nimam dvoma, zato se jih pa hočem losati za vedno.
Hočem jasno razmejitev, od milimetra naprej, ki jih bo sporazum določil, hočem policijo in lop po tintari čim to prestopijo. Zdaj to ni mogoče. Tudi umik s Sečovelj in tako naprej
pred ratifikacijo. Zato je ta sporazum tak kot je, terna.
No, "štirje mušketirji" (Pahor, Kresal, Golobič, Erjavec) - KAJ se pravzaprav GRESTE?
Najprej naj se hrvaška država umakne iz zasedenih slovenskih ozemelj, šele potem se lahko vsedemo za pogajalsko mizo. Do takrat pa se z zavojevalci naše zemlje nimamo kaj pogovarjati ... pravno-formalno gledano so v bistvu naši sovražniki.
Mislim, da se o dostopu slovenskega teritoralnega morja do mednarodnih voda, že ves čas pogovarjamo z napačnim sogovornikom!
Veliko prej bi dosegli sporazum z Italijo, ki bi nam lahko prodala trikotniček svojega oddaljenega morja in bi slovensko teritorialno ozemlje (morje) praktično zaobšlo balkanski teritorij.
in še vedno se bojo našle ovce, ki bodo glasovale za sporazum..
nekateri bi sam prjatli bli, pa da se čimprej reši, slovenija je pa kot nokija, vedno manjša....
jaz sem ga, dolg je 4 strani, 2 minuti branja... in dejansko koalicija dobesedno navaja, kar piše noter, tako da ne vidim neke manipulacije.
in noter je izrecno zapisano, da je ena 3 glavnih točk tudi določitev našega stika z odprtim morjem!!!
pa tudi načelo pravičnosti je omenjeno.
ne vem, meni se ne zdi slabo...kr piše tudi, da obe strani izhajata iz 25.6.1991 in vsi ostali akti za tem so nični.
problem je pač ta, da s tem sporazumom ni še nič določeno...in je res, da je vse prepuščeno arbitrom v haagu...samo glede na napisano, ravno slabo rešitev ne moremo pričakovat...jaz verjamem, da mata kosorjeva in pahor nek tajni dil in je pahor res uspel malo izsiliti njihovo priznanje našega stika.
kot vedno, ko človek malo pogleda dejanske dokumente, vidi, da janša in kompanija samo natolcujejo in se jim sploh ne more zaupati...patološki demagogi, še na oblasti so se obnašali, ko da so v opoziciji in se morajo skozi nekomu upirat...
slovenska nacija pa ma res tisto, kar je rekla Vesna V. Godina, father issue - rabijo očetovsko figuro, nekoga avtoritativnega, ne glede na vsebino njegovega dela...
Ker si res ne želim še 20 let poslušat stopnjevanja šovenizma v Miloševičem stilu, kaj vse je naše tam do Virovitice in Karlobaga sem za vsak sporazum, ki bo končal ta spor.
Kdo je omenil Virovitico in Karlobag? Je kdo iz opozicije ZAHTEVAL mejo na Mirni? Tisti, ki tako brez potrebe pretiravate, se ne čudite potem tistim, ki pravijo, da bo premier Pahor Hrvaški šenkal del slovenskega morja. Hudiča, glede na zapis ferita, bi bilo smotrno napisat, da Pahor šenkuje Slovenijo do Postojne. Če že brez potrebe pretiravamo.
kako to,da ni bil kaj pa "ponte rosso"? jajcoglavi že ve tm je kupu prve "rifle"
Po tvojem postu sklepam, da bi ti blo vseen, tut če bi pod nevekiro državo živel in mogli govort nevemkir jezik.
Pa na Madžarskem je tut par slovenskih vasi...
Tale je pa realist. Če bi Pahor recimo rekel, da smo od Madžarske dobili preveč (par vasi je večinsko madžarskih, Lendava je najbrž tudi bila včasih), ob tem da bi Madžari to vneto ponavljali zadnjih 20 let, bi mu Jelinčič spustu čelno in ne bi ostalo samo pri histeričnih izjavah srboritih "intelektualcev". Na Hrvaškem bi bilo pa še kaj hujšega...
Vedno se probajte postavt v kožo druge strani. Sicer se pa strinjam, da je blo dost pričkanja - saj se bo nadaljevalo tudi po arbitraži, ampak bolje rešitev+(interni) prepir kot vedno večji problemi s Hrvaško + prepir.
Ampak najprej bo treba na referendum in glasovat za sporazum, noben izid ne bo še zdaleč ne katastrofalen za Slovenijo, kot eni skušajo prikazat (kolk je Avstriji pa Švici težko brez dostopa do morja, a ne?)
Kaj je pisalo v Mladini, leta nazaj (2004):
"...zakaj pošta Sečovlje v času skupne države ni dostavljala pošte na levi breg Dragonje, zakaj nobena hiša na levem bregu Dragonje ni imela slovenske hišne številke, zakaj ob osamosvojitvi ni bilo na slovenskem volilnem seznamu nobenega prebivalca tega območja in se zato niso udeležili niti plebiscita niti kasnejših slovenskih parlamentarnih volitev, ker nanje preprosto niso bili vabljeni, ... "
Več
Zdaj nam pa dajte MIR
Kaj so srbi dobili na Kosovu petsto let po kosovski bitki s turki?
Zame je recimo novica, da je danes v Libiji strmoglavilo letalo. Vse ostalo pa je že obširno poročanje v zvezi z novico.
In kako lahko povzetku članka, ki je povzetek oddaje lahko rečete novica?
Če nekdo na forumu za argument proti, poda izjavo, da so "Hrvati cigani, ki samo kradejo" in, da je moja želja, da se spor o meji s našimi sosedi reši namesto zaostrovanja, "prodaja" (to saj mislim, da si hotel povedati s svojima dvema parolama, če se motim se opravičujem), me ne moti. Pač med ljudstvom se najde vse sorte. Ko pa začnejo intelektualci, recimo Hribar, načeloma izobraženi ljudje z neko avtoriteto v debati namesto racionalnih argumentov uporabljati čustveno šovinistične parole tipa "kolaboracija z okupatorjem", ko postane jasno, da se ji ne gre za prispevek, k debati, ki išče resnico ali rešitev, ampak zgolj za šovenistično demagogijo, ki ima namen igrat na čustva ljudi, da se jih mobilizira za neko idejo, me pa skrbi. V naši sosedščini smo ne dolgo tega nazaj videli precej tega in bojim se, da se mi nismo izognili vojne ker smo bolj pametni ali imeli bolše vodstvo (recimo Bučar) ampak ker smo imeli srečo.
in to ciganom, ki samo kradejo...
Meja na Reki in podobne fore. Ker si res ne želim še 20 let poslušat stopnjevanja šovenizma v Miloševičem stilu, kaj vse je naše tam do Virovitice in Karlobaga sem za vsak sporazum, ki bo končal ta spor. Ker je res teško poslušat ta neokusen šovenizem celo od ljudi, kot so Boris Pahor, ki stalno opozarja na Italjanski fašizem, ki je doživel posledice nacionalizma v 2. svetovni vojni a zdaj pred smrtjo, bi pa rad našuntal novo generacijo na Hrvate in zostroval spor.
Bolje je odbiti tole katastrofalno pogodbo (arbitražo) in upati na boljše rešitve nekoč jutri.
Vprašanje ni potrebno rešiti sedaj. Se ne mudi. Je pa to trenutek v katerem ima Slovenija prvič in zadnjič boljše pogajalsko izhodišče, katerega pa sedanja vlada (pričakovano) ni uspela izkoristiti.
Slovenija proti arbitraži!