Svet

Poudarki

  • Vlada: Jedrska elektrarna ni varna
  • Ljudje se bodo domov vrnili za dve uri
  • Delavci se še spopadajo z radioaktivnim sevanjem
Ocena novice: Vaša ocena:
Ocena 4.2 od 5 glasov Ocenite to novico!
Fukušima
Zapuščene ceste mesta v okolici Fukušime. Tako bo najmanj še nekaj mesecev. Foto: EPA
VIDEO
Zaprto območje okoli Fukušime

Dodaj v

Japonska vlada okolico Fukušime razglasila za "območje duhov"

Ljudje bodo imeli dve uri, da poberejo svoje stvari
21. april 2011 ob 07:32
Tokio - MMC RTV SLO

Japonska vlada je v 20-kilometrskem pasu okoli poškodovane jedrske elektrarne Fukušima z zakonom prepovedala gibanje in bivanje.

Vlada je prebivalce v okolici Fukušime že kmalu po potresu in cunamiju 11. marca, ki sta poškodovala jedrsko elektrarno, pozvala, naj zapustijo svoje domove, zdaj pa so sprejeli zakon, ki prebivalcem narekuje, da se umaknejo.

"Jedrska elektrarna ni varna," je povedal tiskovni predstavnik japonske vlade Jukio Edano. "Prebivalce smo večkrat pozvali, naj zapustijo območje, saj tam obstaja velika grožnja njihovemu zdravju, a nekateri ne upoštevajo naših pozivov in se nočejo umakniti. Danes smo se tako odločili, da območje razglasimo za nevarno na podlagi zakona" je še povedal Edano.

Japonske oblasti so po potresu in cunamiju najprej razglasile 20-kilometrski evakuacijski pas okoli nuklearke, pozneje pa so pas podaljšali še za 10 kilometrov, kjer so ljudem najprej svetovali, naj ostanejo v hišah ali naj se izselijo, nato pa so jih pozvali, naj območje le zapustijo.

Ljudje se bodo lahko vrnili za dve uri
Približno 80.000 prebivalcem območja bodo oblasti dovolile kratko, dveurno vrnitev na domove, da bodo lahko pobrali svojo lastnino. Obisk bodo nadzirale oblasti, ves čas bodo merili tudi stopnjo sevanja, nato pa bodo morali ljudje trajno zapustiti svoja domovanja. Večina ljudi, ki so se umaknili iz okolice Fukušime še vedno živi v začasnih zatočiščih, ki so jih uredili v telovadnicah in šolah. Čakajo, da se bodo lahko vrnili domov, kar pa se po poročanju tujih medijev ne bo zgodilo tako kmalu.

Devet mesecev za odstranjevanje posledic nesreče
Upravitelj poškodovane jedrske elektrarne, družba Tepco, je namreč napovedala, da bodo za to, da bo jedrska kriza znova pod nadzorom, potrebovali do devet mesecev. V treh mesecih želijo zmanjšati stopnjo radioaktivnega sevanja, v prihodnjih treh do šestih mesecih naj bi ohladili reaktorje, po tem obdobju pa nameravajo vso nuklearko zavarovati in zasuti. Šele takrat naj bi se ljudje vrnili na svoje domove.

V katastrofi, ki je prizadela Japonsko, je bil poškodovan sistem hlajenja v štirih reaktorjih. Iz nuklearke tako še vedno uhaja radioaktivno sevanje, povečuje se tudi radioaktivnost v morju pred nuklearko, delavci pa se še vedno trudijo, da bi iz reaktorja izčrpali radioaktivno vodo.

B. T.
Prijavi napako
Komentarji
Netman1
# 21.04.2011 ob 08:32
KLIPAN: kaj pa misliš, da (poleg TE Šoštanj in drobnega % ostalih virov) napaja tvoj PC, da lahko komentiraš novice na internetu?
Bakerman
# 21.04.2011 ob 08:30
@ Klipan, potem pa le brž ugasni računalnik, hladilnik, in televizijo. Pa bomo tudi brez jederske lahko normalno živeli.
kozi
# 21.04.2011 ob 07:53
Pišuka no.... ubogi ljudje.
VladaLOL
# 21.04.2011 ob 09:24
@mikic007

Thorijevi reaktorji so tehnologija 60 let 20stoletja. Razlog zakaj niso bili nikoli aplicirani je preprost. Proizvodnja plutonija v slednjih je reaktorjih je 1000x manjsa kot pri kurjenju urana.

V času hladne vojne, pa slednje seveda ni bilo sprejemljivo.

Jedrska energija je samo bonbonček za široko rajo, ki jo je vojaska industrija plasirala kot "the good thing", da so lahko nemoteno razvijali atomsko orozje.

Kar pa se tice Kitajcev... hm... ZDA za zadnjega nevidnega lovca 20 let, Kitajska 2 leti...
Gradnja 30 nadstropnih stavb v enem tednu, letalonosilke, letalski poleti.

Se bo potrebno sprijaznit, da ZDA postajajo drzava tretjega sveta, medtem ko je Kitajska nesporno prva svetovna gospodarska in znanstvena velesila.
VladaLOL
# 21.04.2011 ob 09:27
Brahe...

poglej si podrobno članek zgoraj.

Kitajci so naznanili gradnjo verige thorijevih reaktorjev. Kar pomeni, da so končali s testiranjem, da imajo tehnologijo dovršeno in da gre zadeva v splošno produkcijo.

Informacije, ki vam jih flikajo prfoksi na energetskih in elektrofaksih pa so tako aktualni kot njihove diplome. 40 let za cajtom..
Brahe
# 21.04.2011 ob 09:25
VladaLOL, ja... to so generatorji 4. generacije. Ki pa žal, zaradi zaviranja razvoja jedrske energije iz nekaterih strani ne bodo v uporabi vsaj še 15 let. Zdaj so komaj začeli graditi reaktorje generacije 3+. No, upajmo da bo 4. generacija na voljo kmalu, ker res veliko obeta...
Volcano
# 21.04.2011 ob 09:04
Ta link sem že dal nekje. Spletna stran o potovanju po prepovedanem področju okrog černobilske elektrarne. Če se slučajno komu zalušta iti tja, bo dobil veliko koristnih informacij:

www.kiddofspeed.com
:cool2:
# 21.04.2011 ob 14:40
Zahtevati zaprtje jedrskih elektrarn brez da bi upoštevali ostalo je enako, kot zahtevati ukinitev potniškega letalskega prometa, ker v nesrečah umirajo ljudje, brez da bi videli, koliko ljudi vsakodnevno umre npr. na cesti.
:cool2:
# 21.04.2011 ob 14:38
netman, ne boš verjel, nekateri načrtno in čisto z užitkom ne kurimo klimatskih naprav ampak se znajdemo drugače, ne boš verjel, preživeli bomo kljub temu

Nekateri, redki posamezniki, da, iskrene čestitke. Prepričaj v to večino oz. vse. ;)
Netman1
# 21.04.2011 ob 13:33
janezml: mene ne muči nič (še najmanj potrošništvo). Moram pa vsak mesec plačati položnice in mi ni vseeno, ali bo elektrika 40€ ali 120€. Sploh če je ta cena odvisna od histerije ljudi - pa ne me spet narobe razumeti: Černobil in Fukoshima sta zelo hudi nesreči. Sočustvujem s prebivalci, t.i. likvidatorji, gasilci itd. Zame so heroji.

Samo nihče me ne bo prepričal, da imamo ta hip neko boljšo rešitev od JE. Imamo slabo rešitev, ni pa preizkušene in dokazano boljše.

Definitivno to niso sončne celice in podobno... Sončne celice so šele potrošniška poteza... Nekomu ponudiš npr. 120W panel za 800€ in ga skušaš prepričat kako ekološko in rentabilno je to..

Čeprav so za izdelavo porabili tisoče kWh (sploh za monokristalne), cel arzenal strupov itd... Pa po 20-30 letih ga lahko vržeš kam že (ker bo proizvedel le še cca. 28% električne energije)?

In sem s tehnične stroke, ja - tako da vem, da

- nobena termoelektrarna ne more delovati z učinkovitimi filtri - vsaj če nočeš pretirano vplivati na izkoristek.
- HE po mojem skromnem mnenju pretirano spremenijo naravo (glede na MWh ki jih proizvedejo),
- o solarnih elektrarnah sem se že razpisal,
- vetrnice so tudi droben % doprinosa el. energije v primerjavi z njihovo ceno in učinkovitostjo

Probajte torej ugasniti FID stikalo in živeti brez električne energije kak dan... Morda dva...
janezml
# 21.04.2011 ob 11:34
Bakerman
21. april 2011 ob 08:30

@ Klipan, potem pa le brž ugasni računalnik, hladilnik, in televizijo. Pa bomo tudi brez jederske lahko normalno živeli.


Kalibri tega tipa so mi pa najbolj vsec.

Kot ze receno je Talum je cisto izginil iz debate.
Tako bi danasnje energo-strokovnjake povprasal ali je res, da Talum menda porabi (po ukinitvi najhujsega dela proizvodnje) toliko elektricne energije kot je enomesecna poraba celotne Slovenije.

Vkljucno z nasim pralnim strojem in PCjem.

Zanimivo je tudi, da je menda v 80% lasti ELESa.

Talum pa menda daje delo 888im in je po zadnjem najdenem porocilu (2009) ustvaril 6mil. negativnega profita (poleg dolocenega onesnazevanja - tudi negativnega ).

Kaj pa Zelezarne ?

Koliko pralnih strojev in PCjev nanese to vse skupaj ?
:cool2:
# 21.04.2011 ob 11:26
Če pa bodo ugasnili vse jedsrke centrale, ki nam svinjajo planet pa bom tudi jaz ugasnil svoj PC brez problema.
Rajši živim brez PC- a in še kakšne naprave v čistem okolju, jem zdravo hrano, kopam se v čistih rekah, grem na morje , kot pa sedim doma za PC-jem v betonskem bloku z zaščitno masko na obrazu.
Vidva pa lahko gresta na počitnice v Fukošimo ali Černobil.


Vse termoelektrarne na svetu so od nesreče v Fukušimi do danes izbruhale v okolje več radioaktivnih snovi kot pa nesreča v Fukušimi. (Ker so radioaktivni elementi npr. ujeti v fosilnih gorivih, predvsem premogu, od koder z gorenjem pridejo v atmosfero).

Vse termoelektrarne na svetu npr. vsak dan povzročijo več predčasnih smrti ljudi in večje dolgoročno onesnaženje okolja kot vsa jedrska energija v celotni človekovi zgodovini, vštevši Černobil in Fukušimo. Ampak to je pač v redu, ne? Ker je to pač običajen modus operandi in ne "nesreča".

Če je agenda slepo tolči po jedrski energiji brez najmanjšega razumskega upoštevanja dejstev, potem je človek sposoben napisati tudi take absurde, kot je citiran komentar. Ironično, ravno jedrske centrale bi ti omogočile tisto, o čemer sanjaš (čisto okolje, hrano itd.), njihovo zaprtje pa bi (bo) povzročilo le še večje onesnaženje in še več globalnega segrevanja.
janezml
# 21.04.2011 ob 11:26
Sicer pa ni frke !
Samo se devet mesecev.


Razen, da gre za preverjeno “Jebe Lud Zbunjenog “ taktiko, tokrat pomesano z dobro mero konfuzionizma.

Nekako so v zadnjem casu izostale pisarije o 8dnevnem razpolavljanju J131 in podrtju kitajskega jezu.

Kaj pa blagodejni vpliv Cezija ?

Je ze izginil.

Excessive radioactive cesium found in fish caught off Fukushima
LINK
One of the sample fish had a level of cesium of 12,500 becquerels per kilogram about 500 meters off the city of Iwaki, and 35 kilometers from the crippled Fukushima Daiichi nuclear power station, it said. The limit is 500 becquerels under the Food Sanitation Law.

Fukushima radioactive fallout nears Chernobyl levels
LINK
Japan's damaged nuclear plant in Fukushima has been emitting radioactive iodine and caesium at levels approaching those seen in the aftermath of the Chernobyl accident in 1986.

Austrian researchers have used a worldwide network of radiation detectors – designed to spot clandestine nuclear bomb tests – to show that iodine-131 is being released at daily levels 73 per cent of those seen after the 1986 disaster. The daily amount of caesium-137 released from Fukushima Daiichi is around 60 per cent of the amount released from Chernobyl.

In the 10 days it burned, Chernobyl put out 1.76 × 1018 becquerels of iodine-131, which amounts to only 50 per cent more per day than has been calculated for Fukushima Daiichi.
It is not yet clear how long emissions from the Japanese plant will continue.

Japan Soil Measurements Surprisingly High
LINK
Meanwhile, on Wednesday the Japanese science ministry began to report measurements of cesium-137 in upland soil around the plant. The levels are highest from two points northeast of the plant, ranging from 8690 becquerels/kilogram to a high of 163,000 Bq/kg measured on 20 March from a point in Iitate about 40 kilometers northwest of the Fukushima plant

...Assuming the radiation is no more than 2 centimeters deep, Chen calculates that 163,000 Bq/kg is roughly equivalent to 8 million Bq/m2

The highest cesium-137 levels in some villages near Chernobyl were 5 million Bq/m2.

...The soil measurements are more significant for evacuation purposes than radioactivity in the air, says nuclear engineer Shih-Yew Chen of Argonne National Laboratory in Illinois, because cesium dust stays underfoot while air is transient.
VladaLOL
# 21.04.2011 ob 10:46
Netman ponovno...

kdor razlaga, da brez kurjenja urana človeštvo nima dovolj električne energije je bedak.

Pa ta je tudi dobra... ni korozije znotraj betona?

Poglej si malce prenatrpana ameriska skladišča odpadkov, kjer morajo konstanto mašiti puščanja radioaktvnih snovi.

Svašta, kakšne bedarije prbija folk tle gor.
VladaLOL
# 21.04.2011 ob 10:32
Netman super logika...

Takšen način razmišljanja nam bo prinesel napredek.

Ne morem verjeti kako kratke pameti so ljudje.

Kaj pa otroci tvojih otrok? in se njihovi otroci, ki bi imeli potem, ko bi po 100 letih razkopavali bajto pod hišo zarjavel in stopljen sod z radioaktivnimi odpadki?

Kaj bi si mislili?

Ti lahko povem..

Naš star star ata je bil navaden idiot.

to bi si mislili in nič drugega.
filozof
# 21.04.2011 ob 10:27
S.T.A.L.K.E.R. Call of fukashima :D
MZ
# 21.04.2011 ob 10:10
Jedrska energija je nevarna, če pride do kakšne večje nesreče, ampak to je hočeš-nočeš najbolje, kar trenutno imamo.

Pa naj namesto vztrajnega nasprotovanja jedrski energiji kdo pove konkretno rešitev za zagotavljanje energije v času, ko njena potrošnja narašča. Pa ne bi zdaj o kakšnih radikalnih oblikah varčevanja, ker vem, da se nihče ni pripravljen odreči razkošju, ki ga prinaša električna energija. Zdaj smo še vsi pametni, ampak ko bi nastopila kakšna redukcija, pa bi hitro spet začeli blatiti odgovorne, zakaj niso pravi čas poskrbeli za dodatne elektrarne.
Netman1
# 21.04.2011 ob 10:07
Pa stotisoče ribičev, ki jih vsake toliko prizadene kak naftni madež, pa stotisoče prebivalcev ob termoelekrarnah in drugih industrijskih obratih, kjer kurijo premog in nafto - poglej statistiko bolezni na takih območjih, pa stotisoče ljudi, ki umrejo zaradi pljučnega raka (ker kadijo čike), pa stotisoče ki jih vsako leto prizadenejo poplave, suša, lakota...

Got the point?

Zabetoniraj se v eno svinčeno kocko - seveda si daj na streho svoje sončne celice in noter napelji UTP kabel zato, da boš lahko pisaril po internetu. Pa se ti po moje ne bo moglo nikoli nič zgoditi - živel boš zdravo in večno življenje...
Brahe
# 21.04.2011 ob 09:34
baje je tudi tole težava: http://en.wikipedia.org/wiki/Molten_salt
_reactor#Political_issues
Netman1
# 21.04.2011 ob 09:20
KLIPAN: pa mami povej, naj napaja 2-3kW pralni stroj s tvojimi sončnimi celicami, da ti opere gatice.. In (skoraj sem pozabil) tudi 2kW klimatsko napravo - ki jo ima že skoraj vsako gospodinjstvo... Seveda tudi 2kW fen za sušenje las (razen če si boldhead), 800W mikrovalovko, seveda tudi tvoj PC kuri vsaj 100-150W (razen, če uporabljaš kak mičken netbook). Pa potem piši o svojih sončnih celicah..

Aja KLIPAN: a veš koliko kWh porabijo, da naredijo 1 kvadratni meter monokristalne sončne celice???
KLIPAN
# 21.04.2011 ob 09:11
Bakerman& netman, ja ziher moj PC porabi toliko energije, da samo zaradi njega mora delovati JE Krhko. Eni ste pa res biseri.
Na moji strehi so solarne celice, ki proizvajajo elek. energijo. Pa na vaših?
Če pa bodo ugasnili vse jedsrke centrale, ki nam svinjajo planet pa bom tudi jaz ugasnil svoj PC brez problema.
Rajši živim brez PC- a in še kakšne naprave v čistem okolju, jem zdravo hrano, kopam se v čistih rekah, grem na morje , kot pa sedim doma za PC-jem v betonskem bloku z zaščitno masko na obrazu.
Vidva pa lahko gresta na počitnice v Fukošimo ali Černobil.
TOJO21
# 22.04.2011 ob 11:01
Netman ne matraj se preveč, je brezveze. Ta glasni na tem forumu so večinoma filozofi ali FDV-jevci očitno po izobrazbi in nimajo najmanjšega pojma o energetiki. Berejo novice in trapaste članke zelenih propagandistov in jim pač verjamejo na vsako besedo. Nimajo dovolj strokovne podlage, da bi lahko objektivno razmišljali o energetski oskrbi.

Ena zanimivost za ekofrike na tem forumu: Jedrska energije je ne glede na vse, kar si mislite, najčistejša energija. Glede na to, da si želite čisti planet, bi blo mogoče pametno, da podpirate JE, ne pa kontrirate. Pa ne brat neumnosti na raznih neverodostojnih straneh na internetu. Raje zagrabite kak strokovni članek ali knjigo.

Evo vam rešitev:

http://www.sciencedirect.com/

Vpišite v iskalnik nuclear energy in najdli boste cirka pol milijona člankov o jedrski energiji (na žalost pa niso vsi javno dostopni, ampak dovolj jih bo za par let branja). Tako, da veselo na izobraževanje, potem pa pridte nazaj malo podebatirat :D.
:cool2:
# 21.04.2011 ob 20:07
:cool2: & Netman

Taluma & Zelezarn seveda ne smeta komentirati

Torej vama je poceni elektrika ocitno bolj pomembna od zdravja ?


Nikakor, ravno obratno! Ampak slepi udrihalci po jedrski energiji tega pač ne zmorete videti. Ravno ker mi je zdravje in čisto okolje najpomembnejše, odločno podpiram jedrske elektrarne! A si prebral, kaj sem napisal zgoraj? Še enkrat: vse termoelektrarne na svetu so od potresa na Japonskem pa do danes izbruhale v okolje več radioaktivnih snovi kot Fukušimska nesreča! Daj, preberi ta stavek še enkrat in pomisli o prebranem! (da sploh ne prištejemo še toplogrednih CO2, SO2 in ostale svinjarije). Ampak ker je to pač "normalno" se ob to ne spotakne nihče. Dejstvo pa ostaja, da človeštvo brez bodisi jedrskih bodisi termoelektrarn trenutno ne more, nasprotno lahko trdijo le tisti, ki so hkrati neumni in slepi. In če že moram izbirati med dvema hudičema, izberem (bistveno) manjšega in to so, jasno, nuklearke.
janezml
# 21.04.2011 ob 11:37
KLIPAN
21. april 2011 ob 11:31

Kdo pa je rekel, da podpiram termoelektrarne???!!!??????
Sem proti vsemu kar zastruplja okolje.
Raje življenje brez elekrike, kot brez življenja z elektriko.


Tisti, ki se ne zavzemajo za JE so po difoltu neprijatelji.

Ce nisi z njimi, si proti napredku.

Spomnite se podrtega jezu na Kitajskem !!!

in vesoljnega potopa tudi
VladaLOL
# 21.04.2011 ob 11:07
Se tole:

Chernobyl = 180 ton goriva, smrti zaradi posledičnih rakavih obolenj nesreče = 1.000.000 ljudi.

Fukushima = 4300 ton goriva z dodatkom plutonija. Oz. 24x več. Ocena števila smrtnih žrtev?

Moje skromno mnenje je, da bo posledično severna Japonska postala radioaktivna puščava.

Lahko pa pomagas in gres po kakšen sod za zakopat pod bajto... Hey, mogoče pa bo toplotna črpalka bistveno bolje delala :)
VladaLOL
# 21.04.2011 ob 11:02
Pa primerjava mazivnega olja z radiacijo ala fukushima je tudi na mestu...

matr genijalca...

dvigam roke.
VladaLOL
# 21.04.2011 ob 11:01
Torijevi reaktorji so popolnoma varni, saj se reakcija ne more odvijati sama od sebe, kot se to avtomatsko zgodi pri uranu, če umaknemo hlajenje. Torij za reakcijo potrebuje zunanji input in takoj ko se slednji prekine, se reakcija ustavi.

Produkcija plutonija pri Toriju je 1000x manjša kot pri uranu, dodatno pa je torij dosegljiv povsod, medtem ko je znanih svetovnih zalog urana ob predpostavki nadaljne gradnje elektrarn za 10 let, medtem ko je torija za par 10.000 let.

Dimniki so pač en vidik izkoriščanja geotermalne enegije. Slednje bi lahko glede na poplavo toplic v Sloveniji izkoriščali tudi pri nas.
Netman1
# 21.04.2011 ob 10:55
VladaLOL:
Ja takih podmorskih podvodnih dimnikov je po svetu polno - vsaka država jih ima na zalogi več kot dovolj, da pokrije svoje potrebe po elektriki, a ne? Kar iz rokava jih stresajo. Super alternativa, ni kaj...

Aja seveda, torijevi reaktorji - oprosti, še zmeraj gre za jedrsko energijo. Drugo je gorivo in tehnologija. Ampak tebe moti uran, ali kaj? A misliš, da ni radioaktivnih odpadkov pri toriju? Da ne more priti do nesreče? Ja seveda ne, saj kitajci tako pravijo...
Zoro27
# 21.04.2011 ob 10:54
@KLIPAN
Če lahko furaš s solarnimi celicami, potem imaš doma očitno samo prenosnik, brez česarkoli drugega, kuhaš na ogenj in pereš na roke. Pa dobre baterije imaš, ki ti pomagajo ob dnevih brez sonca. No ja, mogoče si si pa postavil bivalnik v Sahari :)
VladaLOL
# 21.04.2011 ob 10:47
Nemčija se je odločila ugasnit elektrarne, ker ni alternative in bodo zdaj brez štroma veš...

jao bože.
VladaLOL
# 21.04.2011 ob 10:39
MZ sem že napisal, da je že obstoječa alternativa obstoječim jedrskim bedarijam kurjenje Torija.

Dodatno pa je potrebno povdariti naslednje.

Jedrske elektrarne kurijo uran, da proizvajajo paro, tako da lahko mirno rečemo, da je Jedrska elektrarna parni stroj na uran.

Pare pa imamo v naravi kolikor hočeš na t.i. podvodnih dimnikih, kjer je ze patentirana tehnologija, ki jo prav tako nameravajo aplicirati kitajci, da enostavno na obstoječe podvodne dimnike poveznejo kupolo, jo povezejo s turbino na obali, moči pa so glede na velikosti dimnikov (podvodni vulkani) večje za faktor 1000x in več.

Alternativ je kolikor hočeš, razen za nerazgledane in pa blebetače uranove jedrske energije.

Simpl
mikic007
# 21.04.2011 ob 09:19
Klipan, ce imas doma solarne celice si se verjetno pozanimal, koliko energije potrebujejo za izdelavo? Bo blizu proizvedeni energiji v njihovi zivljenjski dobi, pustimo ob strani druge resurse. Kar je bolj realno je za zacetek ogrevanje vode s soncno energijo ter npr. zaprtje Aluminija, to se da v Sloveniji na hitro resit in se malenkost priblizati zmanjsanju ...
mikic007
# 21.04.2011 ob 09:15
@VladaLOL

Super, ce je res. Je pa treba z rezervo jemat, sploh Kitajce, za katere je znano, da jim je eko dlje kot Slovenija ...

Ampak zdaj tezit za nuklearke, ker je sla falit 30 let stara .. Nihce ni bil nikoli vesel, da se je kaksna postavila, ampak nekih blaznih alternativ vsaj se do pred kratkim ni bilo, pa tudi nobene prave iniciative po zmanjsanju porabe, razen posameznik akcij, kot je ugasni nekaj za kaksno urco in si operi vest in delajo bolj skodo zelenemu aktivizmu kot profit.

V glavnem, najlazje je pi*it, osebno pa narediti bore malo, da bo kaj drugace.
VladaLOL
# 21.04.2011 ob 08:53
pa se članek za Bakermana, ki izgleda da misli tako, kot narekuje jedrska industrija... torej "brez nas ni elektrike" heheh... svašta.
Safe nuclear does exist, and China is leading the way with thorium

A few weeks before the tsunami struck Fukushima’s uranium reactors and shattered public faith in nuclear power, China revealed that it was launching a rival technology to build a safer, cleaner, and ultimately cheaper network of reactors based on thorium.
janezml
# 23.04.2011 ob 05:02
Netman1
TOJO21: se 100% strinjam s tabo, ampak ti modeli nekoč pridejo v parlament in sprejemajo zakone :)
"definitivno ne kot komentiranje članka na rtvslo.si.... Boš pa zaradi histerije in predvsem nepoučenosti raje nekoč spregledal, kakšne neumnosti tveziš..."


Torej je (kobajagi strokovna) aroganca tvoje zadnje orozje ?
Netman1
# 22.04.2011 ob 21:21
janezml: "Bom od tebe slisal kaj konkretnega zoper morebitno drasticno podrazitev elektrike, ce bi se le-ta porabila za zmanjsanje porabe in modernizacijo/ciscenje proizvodnje in seveda tudi agresivno vecanje alternativnih virov."

definitivno ne kot komentiranje članka na rtvslo.si.... Boš pa zaradi histerije in predvsem nepoučenosti raje nekoč spregledal, kakšne neumnosti tveziš...
janezml
# 22.04.2011 ob 13:59
TOJO21 22. april 2011 ob 11:01
Netman ne matraj se preveč, je brezveze. Ta glasni na tem forumu so večinoma filozofi ali FDV-jevci očitno po izobrazbi in nimajo najmanjšega pojma o energetiki. Berejo novice in trapaste članke zelenih propagandistov in jim pač verjamejo na vsako besedo. Nimajo dovolj strokovne podlage, da bi lahko objektivno razmišljali o energetski oskrbi.


Bos torej ti razlozil smiselnost elektrike porabljene v Talumu & Zelezarnah ?

Ali pa tudi tebi zmanjsanje porabe oz. zlasti prenehanje razmetavanja elektricne energije ne tekne ?

Bos kot strokovnjak razsul uporabo Torija v JE ?

Bom od tebe slisal kaj konkretnega zoper morebitno drasticno podrazitev elektrike, ce bi se le-ta porabila za zmanjsanje porabe in modernizacijo/ciscenje proizvodnje in seveda tudi agresivno vecanje alternativnih virov.
janezml
# 22.04.2011 ob 13:52
In da dezurni dizastr menedzerji ne bodo vec meglili razgled s podrtim ktajskim jezom (in vesoljnim potopom) in 8dnevno prepolovno dobo za Jod-131, da bi tako pozabili na posledice Cernobila i9n Fukushime, je tukaj knjiga ruskih znanstvenikov, ki pravi, da je za posledicami rakov na racun Cernobila umrlo do sedaj vsaj 1.000.000 ljudi.

Chernobyl: Consequences of the Catastrophe for People and the Environment
LINK
is a translation of a 2007 Russian publication by Alexey V. Yablokov, Vassily B. Nesterenko, and Alexey V. Nesterenko. It was published by the New York Academy of Sciences in 2009 in their Annals of the New York Academy of Sciences series.[1]

There is significant disagreement on the degree of long-term adverse impacts of the Chernobyl disaster, despite decades of environmental and heath effects research.[2][3]

The IAEA's 2005 estimate of about 4,000 Chernobyl deaths contrasts with this review of 5,000 mainly Slavic-language scientific papers the IAEA overlooked.
It found deaths approaching one million through 2004, nearly 170,000 of them in North America.[4]







Netman1
# 22.04.2011 ob 13:01
TOJO21: se 100% strinjam s tabo, ampak ti modeli nekoč pridejo v parlament in sprejemajo zakone :)
x1ijn
# 21.04.2011 ob 19:11
Zakon!

Narava bo dobila svoj prostor in nastal bo se eden ogromen naravni park, ki bo poln zivljenja. Podobno kot v cernobilski zoni "duhov".
VladaLOL
# 21.04.2011 ob 17:46
netman...

Vir nevtronov je fotonski žarek, v reaktorju pa ni nikakršne verižne reakcije, saj se fisija ustavi v trenutku, ko se izklopi vir fotonov.

Ali kaj si hotel povedat?
janezml
# 21.04.2011 ob 16:08
:cool2: & Netman

Taluma & Zelezarn seveda ne smeta komentirati

Torej vama je poceni elektrika ocitno bolj pomembna od zdravja ?
Netman1
# 21.04.2011 ob 13:00
evaevi: preživeli brez klime, seveda bomo - tudi jaz je nimam in je ne rabim - je tudi nikoli ne bom imel :) Le to je eden izmed potratnejših porabnikov el. energije in se je "razpasel" po večini gospodinjstev.... Poleg bojlerjev in drugih grelnih naprav...

Ampak, janezml ima glede nečesa prav: največji porabnik je še zmeraj industrija. In brez nje tudi ni veliko "dobrin", ki so samoumevne...

Zdaj pa res "dvigam roke" od te teme :)
Netman1
# 21.04.2011 ob 12:33
janezml: "In koliko, bi nas zares prizadelo, ce bi na racun ultraciste in varne proizvodnje placevali 3x ceno za elektriko ?"

In katera je ta proizvodnja ultračiste in popolnoma varne elektrike? (pa ne prosim spet smetiti z izjavami ala sončni kolektorji, vetrnice ali HE, utopični geotermalni dimniki). BTW: mene bi zelo prizadelo, če bi moral plačati 3x več za elektriko...

janezml:"Vedno bolj imam obcutek, da so atomski teknofriki, mogoce celo nezavedajoc se, vztrajni propagatorji in pospesevalci potrosnistva.
Cim vec in cim ceneje, pa naj kosta kokr hoce."

spomni se te svoje izjave poleti, ko boš kuril klimatsko napravo itd. itd. itd. - in seveda tudi klikal po internetu (sploh si ne predstavljaš koliko routerjev in strežnikov za to tvoje početje papca energijo)

Vsi imamo "umazane roke" glede jedrskega/termo proizvajanja el. energije... Samo nekateri to priznamo, nekateri plenični idealisti pa ne....
Netman1
# 21.04.2011 ob 11:26
Samo še to:

- ZDA: Health problems linked to aging coal-fired power plants shorten nearly 24,000 lives a year

http://www.msnbc.msn.com/id/5174391/ns/u
s_news-environment/

Samo v ZDA letno zaradi termo elektrarn umre 24.000 ljudi.... Pa ne zaradi nesreče....
Netman1
# 21.04.2011 ob 11:18
VladaLOL: in kaj misliš, kaj je zunanji input nevtronov za reakcijo v torijevem reaktorju :)

Nisem primerjal Fukušime z mazivnim oljem vetrnic - samo malo se razglej, kake pomisleke imajo v državah, kjer to tehnologijo uporabljajo (čeprav proizvede droben % potreb) in kako je zadeva strupena.

Vsaka tehnologija ima svoje + in -, samo da genijalci kot si ti vidiš idealizem (kako bi bilo, če bi bilo - super), ne pa tudi realno stanje (trenutne svetovne potrebe po energiji in realne možnosti proizvodnje).

Tudi jaz dvigam roke :)

Ti pa ne p....zdi potem, ko boš (čeprav mislim, da še nena sam plačuješ) moral nekoč plačati dražjo položnico za električno energijo, predvsem pa dražje gorivo...
Netman1
# 21.04.2011 ob 11:00
VladaLOL: Ne, Nemčija ne bo brez štroma, samo položnice bodo višje, rudniki premoga si že manejo roke - isto naftne družbe...

Aja sončne celice, ki jih pa izdelujejo na Kitajskem in ustvarijo pri sami izdelavi enormno količino strupenih odpadkov, porabijo ogromno el. energije pa seveda niso problem za Nemce - je proizvodnja daleč. Tudi zelo strupeno olje, ki maže ležaje vetrnic ni problem - so na redko poseljenem podeželju..

In dovolj sem razgledan, da vem, da se je Nemčija odločila za zapiranje JE zaradi politike... Nič druga...
KLIPAN
# 21.04.2011 ob 10:00
Netman 1,
tudi stotisoče Japoncev in Ukrajincev je tako mislilo, pa se je izkazalo drugače.
Vprašaj njih kaj menijo o jedrski energiji, če sem jaz nergač, kaj so šele potem oni???
Pa pelji svojo družino na počitnice v Fukošimo.
Netman1
# 21.04.2011 ob 09:52
KLIPAN: ti pa tišči svojo glavo v pesek, kot kak noj in se počuti kot boljši od vseh nas - nakladačev s tehtnimi argumenti glede uporabe jedrske energije...

In ja, če bi moral radioaktivne odpadke, ki jih ustvarim s svojo porabo električne energije skladiščiti v hermetično zaprtem sodu, zabetoniranem globoko pod hišo (tako se namreč skladiščijo) - bi jih. Me ne moti... Večja grožnja za življenje in zdravje moje družine in moje malenkosti je vse prej kot pa jedrska energija...
janezml
# 22.04.2011 ob 07:34
:cool2: & Netman

Taluma & Zelezarn se vedno ne smeta komentirati ? Bogokletno ?

Vama zmanjsanje porabe oz. zlasti prenehanje razmetavanja elektricne energije ne tekne ?

Se vedno nisem opazil, da bi vidva kaj koherentnega napisala zoper pisanje VladaLOL o uporabi Torija. Tudi bogokletno ?

Se vedno nisem slisal nic konkretnega zoper morebitno drasticno podrazitev elektrike, ce bi se le-ta porabila za zmanjsanje porabe in modernizacijo/ciscenje proizvodnje in seveda tudi agresivno vecanje alternativnih virov.

(Meni so pravzaprav nekatere libertarske fore na videz cisto vsec, ampak mi ni cisto jasno, kako bi le-te zagotovile cimbolj cisto proizvodnjo elektrike. Po drugi strani pa je tudi “drzavno” vmesavanje v proizvodnjo cesarkoli, kot se sedaj lepo kaze na Japonskem, zelo nevarno. No, mogoce bi libertarski pristop - v teoriji - lahko ukinil monopoliziranje resnice in favoriziranje samo enih ).

Kdo je kaj pisal v obrambo TE ?

Tudi nisem nikoli rekel, da naj se JE zaprejo cez noc.

Dejstvo je, da nas vozijo scat tako s TE kot z JE in sedanje dogajanje bi moralo biti resen opomin vsem, da se zacne v tej smeri kaj resno delat.

TE dosezki so “placljivi” bolj ali manj takoj, JE sranje pa bo ostalo zanamcem od zanamcev.
Kazalo