Evropska unija

Poudarki

  • Pahor: Če Hrvaška ne bi želela v EU, sporazuma ne bi videli niti v sanjah
  • Švedsko predsedstvo z zahtevo seznanjeno
  • Pahor: Švedska priča celotnemu arbitražnemu sporazmu, zato ne more biti priča izjavi
  • Člen 3b se navezuje na stik Slovenije z odprtim morjem
Ocena novice: Vaša ocena:
Ocena 4,2 od 33 glasov Ocenite to novico!
Borut Pahor
Če bo Švedska priča, se Pahor pod sporazum o arbitraži ne namerava podpisati. Foto: EPA
Tretji člen
Na Hrvaškem je največ prahu dvignil tretji člen arbitražnega sporazuma. Foto: MMC RTV SLO
KBC
Pahor je obiskal tudi belgijsko banko KBC, eno od lastnic NLB-ja, vendar o reševanju problema varčevalcev nekdanje Ljubljanske banke niso govorili. Foto: MMC RTV SLO
Borut Pahor in Fredrik Reinfeldt
Za Pahorja jni pomembni kaj je švedski premier Fredrik Reinfeldt rekel, temveč to, kaj bo storil. Foto: EPA
       Če se Hrvaška sedaj ne bi pogajala o vstopu v EU, mi takega sporazuma ne bi videli niti v sanjah. Zdaj ga imamo na papirju in zdaj gre za to, da ga podpišemo ali ne.       
 Borut Pahor
VIDEO
Pogovor s Pahorjem
VIDEO
Se bo sporazum podpisalo...

Dodaj v

Če bo Švedska priča, Pahor ne bo podpisal

Pahor razkriva: Hrvaška najprej v EU, nato pred arbitra
30. oktober 2009 ob 16:03,
zadnji poseg: 30. oktober 2009 ob 23:44
Bruselj - MMC RTV SLO/STA

Slovenski premier Borut Pahor zahteva, da švedsko predsedstvo EU-ju ni priča pri enostranski izjavi Hrvaške glede člena 3b arbitražnega sporazuma.

Pahor je na zasedanju Evropskega sveta v Bruslju dejal, da če bo predsedstvo Evropske unije, torej Švedska, kot priča podpisano po enostransko hrvaško izjavo, potem on sporazuma o rešitvi mejnega vprašanja ne namerava podpisati. Hrvaška je namreč sestavila enostransko izjavo, v kateri piše, da se nič v arbitražnem sporazumu ne sme razumet kot hrvaški pristanek na slovenske zahteve po terotorialnem stiku z odprtim morjem. Na Hrvaškem si želijo, da sta priči podpisa ZDA in švedsko predsedstvo EU-ju.

Preberite si arbitražni sporazum med Slovenijo in Hrvaško, ki ga je objavil hrvaški spletni portal index.hr (besedilo je v hrvaščini).

Zakaj Pahor noče priče?
MMC je zanimalo, kaj dejansko ta Pahorjeva izjava pomeni? Uradni govorec na ministrstvu za zunanje zadeve Milan Balažic je bil ob našem klicu tudi sam presenečen nad Pahorjevimi besedami in jih ni znal popolnoma pojasniti. "Kakšen krat je gospodu Pahorju težko slediti," je povedal za MMC in dejal, da lahko le špekulira o možnostih, zakaj taka želja Pahorja. Tako Balažic meni, da bi se to lahko navezovalo na željo, da celotna zadeva ostane na dvostranski ravni, morda pa tudi to, da Hrvaška zaradi enostranske izjave o stiku z odprtim morjem želi podporo Švedske.

Balažic nam je še pojasnil, da je v podobnih primerih prisotnost priče odvisna od dogovora, tokrat pa se o priči ni posebej govorilo. Dogovorili so se le, da bo sporazum formalno podpisan v Stockholmu, saj Švedska trenutno predseduje Evropski uniji, kar se Balažicu zdi smiselno, posebna vloga priče pa se mu ne zdi potrebna.

"Priča enostranske izjave ne more biti predsedstvo EU-ju"
Pahor pa pojasnjuje, da ima Hrvaška vso pravico, da v času ratifikacije sprejme enostransko izjavo, vendar pa priča te izjave ne sme biti švedsko predsedstvo EU-ju, ki je priča celotnemu arbitražnemu sporazumu. Za Pahorja je taka enostranska izjava tako sprejemljiva v času ratifikacije, ne pa v času podpisa, ko ne bi smelo biti nikakršnega spremljajočega dokumenta z nobene strani.

Če bi Švedska bila priča enostranski izjavi, bi to po Pahorjevih besedah pomenilo, da se relativizira člen 3b, ki je pomemben za Slovenijo, taka izjava pa bi bila razumljena kot interpretacija sporazuma. Člen 3b namreč določa stik Slovenije z odprtim morjem. Slovenski premier tako upa, da te izjave niso izjave hrvaške vlade in domneva, da gre za nek nesporazum, za kar še je mogoče najti ustrezno rešitev.

Pahor: Tudi Slovenija bi lahko sprejela svojo enostransko izjavo
V omenjeni izjavi so navedene tudi ZDA, kaj bodo storili, pa je po Pahorjevem mnenju njihova stvar. Je pa Pahor napovedal, da bo sporazum še enkrat obravnaval parlamentarni odbor za zunanje zadeve, saj želi, da bi se popolnoma razčistilo vse nejasnosti v slovenski javnosti, hkrati pa nakazal, da bi tudi Slovenija lahko sprejela svojo enostransko izjavo.

Nato je Pahor še izrazil upanje, da je slovenski javnosti končno razumljivo, da sporazum ni tako črno-bel, kot se je dokazovalo ter dodal, da gre za sporazum, dosežen z izjemnim naporom in strokovnim delom, ki je dober za Slovenijo.

BREZ POGOVOROV O VARČEVALCIH LB-ja
Premier Pahor je v četrtek obiskal tudi
belgijsko banko KBC, eno izmed lastnic Nove Ljubljanske banke, vendar je pojasnil, da med obiskom niso govorili o vprašanju varčevalcev nekdanje Ljubljanske banke. Kot je povedal, se o reševanju tega problema pogovarja s hrvaško premierko Jandranko Kosor. Po Pahorjevih besedah Slovenija pričakuje pristop Hrvaške k pogajanjem v okviru "Basla dve", novega kroga pogajanj naslednic nekdanje Jugoslavije o prevzemu jamstev nekdanjega SFRJ-ja za stare hranilne vloge, ki naj bi v skladu s sporazumom o nasledstvu potekal pod okriljem Banke za mednarodne poravnave v Baslu.

"Pomembno, kaj bo Reinfeldt storil, ne kaj je rekel"
Po besedah slovenskega predsednika vlade je švedsko predsedstvo s tem seznanjeno, sami pa se morajo odločiti, kaj bodo storili. Kaj je odgovoril Reinfeldt, za Pahorja ni pomembno, pomembno je le to, kaj bo storil, je še pojasnil.

Obenem je Pahor danes na zasedanju Evropskega sveta še razložil, da sta Slovenija in Hrvaška zelo blizu podpisu sporazuma o rešitvi mejnega vprašanja, ki naj bi bil predvidoma podpisan v drugi polovici novembra v Stockholmu.

"Sporazum ne vsebuje več časovnice za odločitev arbitrov"
Pahor je v pogovoru z novinarko TV Slovenija Meto Dragolič pojasnil tudi, kaj je Slovenija morala žrtvovati v drugem Rehnovem predlogu. Časovnice za odločitev arbitražnega sodišča v tem predlogu tako več ni. "Ko sem dal pobudo julija za pogovore in za nek paket rešitve, mi je bilo popolnoma jasno, da ne moremo ultimativno prisiliti hrvaške strani, ki je enostransko sprejela prvi Rehnov predlog, da brez kakršnegakoli popravka sprejme drugi Rehnov predlog," je dejal Pahor.

Hrvaška najprej v EU, šele nato pred arbitra?
Predlog sporazuma tako ne vsebuje več roka za odločitev sodišča, ki je bil v prejšnjih predlogih od enega do treh let. Pahor je pojasnil, da "ko bo podpis in ratifikacija arbitražnega sporazuma dosežen - pri nas verjetno po referendumu - potem je res irelevantno, kdaj začne delati arbitražno sodišče - ali šest mesecev prej ali šest mesecev kasneje. Važno je, da bo takrat podpis in ratifikacija za nami, in se bo vedelo - ko bo arbitražno sodišče končalo delo, bomo imeli mejo.". Gre za novo določilo v 11. členu sporazuma, ki določa, da se bodo arbitražni postopki začeli po podpisu pristojne pogodbe Hrvaške z EU.

Premier je še pojasnil, da je sporazum največ, kar je mogoče doseči, saj če se Hrvaška v tem trenutku ne bi pogajala za vstop v povezavo, "mi takega sporazuma ne bi videli niti v sanjah. Zdaj ga imamo na papirju in zdaj gre za to, da ga podpišemo ali ne.".

Sabina Zonta, A. K. K.
Prijavi napako
Komentarji
Truga
# 02.11.2009 ob 22:48
Premier je še pojasnil, da je sporazum največ, kar je mogoče doseči

Odvisno od pik v glavi.
izo
# 01.11.2009 ob 22:18
me pa seveda zelo skrbi tole:
"Sporazum ne vsebuje več časovnice za odločitev arbitrov"
to je isto, kot da 15letni muli ne poveš, kdaj mora z žura prit domov..
izo
# 01.11.2009 ob 21:51

jaruzelskia
31. oktober 2009 ob 11:37
Prijavi neprimerno vsebino
' Kada bismo prihvatili dodir Slovenije s otvorenim morem to bi značilo da bismo morali izgubiti 64 četvorna kilometra mora, a to znači da bismo izgubili vezu s Italijom. Kada ne bismo bili granična zemlja s Italijom, ne bi više vrijedili Osimski sporazumi - dodao je.


kako lahko ve, kolk bi izgubili, če meje ni. od kje mu ta površina, če razmejitev še ni določena?
drago sosedje, nehajte ga že biksat. če vam dogovor arbirtaže (kr naenkrat) ne odgovarja več, ga ni treba podpisat, pa mirna bosna (spet, ne najboljša izbira besed, pa recimo..). sicer najbrž to marsikomu ne bo prav in izgubili boste še tistih par procentov kredibilnosti v očeh evrope, ki jih še imate. pri nas so te procenti zagotovo pri večini na nuli (vsaj zase lahko to govorim).
in ne mi spet tiste krvave centimetre, lepo vas prosim. če že gremo nazaj proti 2. vojni: a ni cela jugoslavija umirala zato, da si lahko prilastite cel jadran, če recimo gledamo na tak način? samo ne mi s takimi o italiji ipd, prosim.
dejte si dopovedat: slovenija ima pravico do odprtega morja, kot je jo imela prej, basta. od tu naprej pa je stvar dogovora, kje in kako bo meja potekala. s tem ste se strinjali (z vašim predsednikom vred), zdej pa to kategorično zanikate (spet, tudi z vašim prvim šahistom).
minnaema
# 01.11.2009 ob 20:18
POPAJ51 in vam enaki.... ali ste prišel iz Marska ali od kod,da- NE poznate, kaj pomeni UPADANJE GOSPODARSTVA (ali zelo izlajnana beseda)- RECESIJA , ki je v celotni Europi in Slovenija NI izjema, ob esplicitiranih dejstvih pa NI za pričakovati abundance, le ta je lahko le iluzorna ali v insinuacijah kakor pač hočete to dojeti, je pa res, da se tudi počasi daleč pride, le ustrajnost je potrebna in sinergija=beru skupno sodelovanje,vzajemna pomoč-a prosim lepo NE z obsojanji, to je tudi logično kajne.
& kako narobe mislite, ali bo mejni problem ostal za naše zanamce-to NI korektno-zato je potrebno problem rešiti sedaj, še pred volitvami pri sosedih-& bodite strpni in lojalni do sebe in drugih pa bo veliko bolje & Lp
felix123
# 01.11.2009 ob 09:36
Izhodišče je, so rekli, stanje na dan 25.6. 1991. Takrat na morju med državami ni bilo meje, torej se meja določi s tem sporazumom. Glede mednarodnega prava pa je tako, da velja, razen, če se obe strani dogovorita drugače. Ker pa Hrvati nekaj od nas hočejo, bodo morali pristati tudi na modifikacijo mednarodnega prava.
skuggi
# 31.10.2009 ob 15:59
jeruzelskaja:
Tako je, vendar pa to se vedno ne pomeni, da Hrvaska meji na Italijo. To je sicer mozno le na morju, a kar je bit vse tele razprave in dogovorov , je to, do ta meja se ni dolocena.
jaruzelskia
# 31.10.2009 ob 15:35
skuggi- Pojma nemaš...bolje šuti.
Zemlje nasljednice Jugoslavije preuzele su relevantne obveze, pa tako se Osimski sporazum odnosi samo na Hrvatsku i Sloveniju gdje su nile velike grupacije Talijana (i njihivih nekretnina koje su bile oduzete od Fašista...)
felix123
# 31.10.2009 ob 14:56
Stik z odprtim morjem je preveč širok pojem, da bi si od tega lahko kaj pametnega obetali. Hrvati že iščejo vse mogoče interpretacije tega pojma in arbitri bodo razmišljali podobno. Prav zanimivo je kako govorijo o svojem morju in svojem ozemlju in pozabljajo, da v jugi sploh ni bilo meje na morju, če pa bi bila bi mi 100% imeli ozemeljski stik z odprtim morjem.
tolovaj
# 31.10.2009 ob 13:15
@kukalo!
A veš kako je s tatovi?
So drugje, tako nam servirajo, na Hrvaškem, korupcija je v Romuniji, Bolgariji in ne vem še kje. Nam lepo opišejo kraje firm in druge nečedne posle z izrazi kot so: transparentnost, vse je po zakonu, sum korupcije, negativno mnenje računskega sodišča in še kaj bi se tu našlo. Gradnja avtocest (DARS), za gradnjo avtocest je bilo predvideno nekaj čez 1,5 miljarde $, letos aprila pa so povedali, da nas bo to stalo čez 4 miljarde EVROV, nadalje čez 1 miljardo za nakup firm, t.i. "tajkunska" posojila, javna naročila kot so gradnja klinik... etc
kukalo
# 31.10.2009 ob 12:54
Jeruzelskia, počasi tudi vaše izjave nakazujejo kakšne prekrite računice imajo Hrvati! Vse bi imeli radi zastonj ali pa z grabežom ( vse od l.1954 naprej). Kako veliki in tihi so ti tatovi!!!!!!
skuggi
# 31.10.2009 ob 12:53
Tolovaj:
Osimski sporazum se nanasa na Jugoslavijo, ki pa je ni vec, ali pac?
popaj51
# 31.10.2009 ob 12:40
Takšne neumnosti lahko slišiš samo iz ust Hrvata, ki deluje proti Sloveniji.Kot sem že dejal,kaj boste le nakladali čez kak mesec,ko bo vse jasno.Ubogi Hrvateki!
tolovaj
# 31.10.2009 ob 12:25
@skuggi!
Jeruzelskia:
po Osimskem sporazumu tudi Srbija meji na Italijo lol.

A imaš v mislih neuresničeno "Veliko Srbijo?
+Apeiron-
# 31.10.2009 ob 12:22
Ker mi gre tale tematika že pošteno na živce, saj je v funkciji zakrivanja resnih gospodarskih in socialnih problemov pri nas, bom kratek.

Dovolj smo neumni, če to poslušamo in dovolj neumni, da to dopuščamo.
Pahor ni ne Alma mater niti odrešenik, je le človek, ki se ne znajde.
skuggi
# 31.10.2009 ob 12:19
Kdo je tu peta kolona lol? Tisti ki si zelimo dobiti nekaj kar nam niti ne pripada, ali taksni kot ti, ki zelijo to sabotirati samo zato ker so maceloma proti sedanji vladi?
ponos:
Ze sama meja po morju, ce ne bo tekla po sredini piranskega zaliva, ne bo po mednarodnem pravu. Ne vem, ali bo tisti dimnik imenovan ozina, ali pa karkoli drugega, a strinjam se, da to vsekakor ne bo slovensko teritorialno morje.
Jeruzelskia:
po Osimskem sporazumu tudi Srbija meji na Italijo lol.
PONOS
# 31.10.2009 ob 12:13
popaj51
Luka Koper posluje 18 let zelo uspešno in ne pozna 1 primera ustavljanja ladji v Luko Koper ali iz nje.Tvoj komentar je pa le trobezlanje in ponavljanje kretenčičev ki hujskajo,da bi sebi zagotovili več glasov.
popaj51
# 31.10.2009 ob 11:54
Ko boste dojeli,da Hrvatom ni do rešitve mejnega problema,ampak gospodarsko,škodovti Sloveniji s tem,da uničijo LUKO KOPER,bom vas resno jemal.
Do takrat pa mislim,da imam opravka s PETO KOLONO v Sloveniji!S takšnimi pa ne mislim polemizirati.
jaruzelskia
# 31.10.2009 ob 11:37
' Kada bismo prihvatili dodir Slovenije s otvorenim morem to bi značilo da bismo morali izgubiti 64 četvorna kilometra mora, a to znači da bismo izgubili vezu s Italijom. Kada ne bismo bili granična zemlja s Italijom, ne bi više vrijedili Osimski sporazumi - dodao je.

S tim u svezi istaknuo je kako je Osimskim sporazumom Republika Hrvatska preuzela dug prema Italiji u iznosu od 34 milijuna dolara na ime imovine optanata. Hrvatska je to spremna platiti, novci su osigurani, ali čekamo da Italija dostavi račun.'

Dakle ako Slovenija dobije more, Italija NE dobiva novce, a Tlijani to ne vole....Italija će tražiti Sloveniju da plati račun…pa ko voli neka izvoli…
PONOS
# 31.10.2009 ob 11:32
Dodatno:Vse kar bi bilo več bi šlo ven mednarodnega prava-to si pa svet oziroma velesile ne bodo dovolili.
PONOS
# 31.10.2009 ob 11:29
skuggi
Ne verjamem da bo prišlo do nove rešitve ki jo ne pozna mednarodno pravo-prav zaradi tega ker je arbitraža po mednarodnem pravu.Zdaj bom špekuliral rešitev bo šla v smer rešitvi iz 1958 kot neka ožina:
v Ženevski konvenciji iz leta 1958 je namreč ožina določena kot "plovna pot, prekrita s teritorialnimi morji, ki povezuje dva dela odprtega morja ali odprto morje s teritorialnim morjem tuje države”. Ta konvencija pa je hkrati za morske ožine določila režim neustavitve neškodljivega prehoda. In prav to je tudi naš primer. To določilo je bilo v konvencijo zapisano zato, ker so zahodne države želele Izraelu zagotoviti prost prehod v luko Ejlat prek Akabskega zaliva in naprej v Rdeče morje in Indijski ocean. To pravilo je ponovljeno tudi v novi konvenciji iz leta 1982.
S tem Hrvašak tudi ne bi imelo težave-vse kar bi bilo več bi bilo nevarno za obe državi-to je win-win.
iksy
# 31.10.2009 ob 11:25
Zdravilo za (predvideno) hrvaško interpretacijo 3b) člena arbitražnega sporazuma je tudi priložitev slovenske interpretacije tega člena (bodisi v času ratifikacije, ali pa ob podpisu omenjenega sporazuma). Ni pa seveda nobene potrebe, da bi ob priložitvi obeh interpretacij morala biti navzoča tudi tretja stranka, saj bi to vso zadevo samo še bolj zakompliciralo.

Kar pa zadeva umik časovnice za končanje postopka pred arbitražnim sodiščem (če bo seveda arbitražni sporazum sploh stopil v veljavo), ne vidim v tem nikakršnega problema. Spričo dejstva, da je ali bo (morebitna) razsodba arbitražnega sodišča zavezujoča za obe strani, je namreč za Slovenijo povsem nepomembno, ali se bo ta razsodba zgodila pred ali pa po vstopu Hrvaške v EZ. Z vidika zaščite slovenskih interesov je vsekakor bolj ključno to, da se (morebitni) arbitražni postopek odločanja o kopenski in morski meji med državama prične (še) pred vstopom Hrvaške v EZ, nikakor pa ne po njenem vstopu.
skuggi
# 31.10.2009 ob 11:14
in tudi s samo golo arbitrazo ne. Zato smo se je tudi otepali vsa ta leta. Le tak vnaprejsen dogovor ,kaj od arbitraze sploh zelimo, nam to omogoca. Pa se v tem primeru bodo imeli arbitri ogromno dela, saj bo to prineslo neko povsem novo resitev, ki jo bo potrebno uskladiti z mednarodno zakonodajo.
PONOS
# 31.10.2009 ob 11:09
skuggi
Imaš popolnoma prav to kar bo Slovenija dosegla z arbitražo ne bi dosegla po nobeni zakonodaji,dogovoru ali vojni.
Način je sicer zelo nesramen in se bo pomnil in bo morda tudi kalup Hrvaški,lahko bodo tudi posledice v kasnejši zgodovini med državama, vendar to je odvisno od arbitraže če bo ta Sloveniji dodelilo prosto nemejeno plovbo kar je več kot neškodljiv izhod bo vredu za obe državi, Hrvaška to sicer že zdaj Sloveniji daje in 18 let tega Slovenija koristi dokaz je Luka Koper, res pa je da to ni nikjer dokumentirano in potrjeno-kar pa zdaj bo.
skuggi
# 31.10.2009 ob 11:02
popaj;
Morda si bos moral tudi ti pripraviti kaksen izgovor. Dejstvo je,da do tega kar hocemo, po nobeni zakonodajni poti ali dogovoru ne moremo priti. Sedaj in edino sedaj ,se nam je ponudila zgodovinska moznost izziliti, kar zelimo. Ne verjamem, da se lahko taksna priloznost se kdaj ponovi. Ce pa bi razmisljali le o gospodarskih in ekonomskih problemih... pa se verjetno tudi od jugoslavije ne bi odcepili, saj smo se popolnoma dobro zavedali kaj nas caka na tem podrocju v naslednjih nekaj letih, se ti ne zdi?
PONOS
# 31.10.2009 ob 11:01
popaj51
Tega Solana ni izjavil preberi si še enkrat!!!
Cel tvoj komentar je smetenje kar je pa tvoja pravica.
popaj51
# 31.10.2009 ob 10:38
skuggi
Želje so eno realnost je pa povsem nekaj drugega.Gre za čisto manipulacijo z ljudmi,da se pozornost preusmeri drugam,kajti za reševanje mejnega vprašanja ,ni pravi čas.Tudi velikan politike H.SOLANA je v četrtek izjavil,da bo IZRAEL prej v EU,kot Hrvaška.To Pahorjevo mešanje gnojnice je čista manipulacijain bebavost.Zadeva je že v naprej bila obsojena na propad,pa če to komu odgovarja ali ne.Sem radoveden kakšne izgovore boste našel čez kakšen mesec-?KRIVA JE OPOZICIJA:(čeprav ima manjšino v parlamentu).
Sprenevedanje v tej državi res meji na skrajnost.
PONOS
# 31.10.2009 ob 10:04
skuggi
Vse razglasitve cone so enostranske-razglasila jo je Italija,Francija,Španija itd.. celo Slovenija katera nato nima pravice po mednarodnem pravu ta razglasitev Slovenije je bolj interna kajti sama nima geografskih pravic za kaj takega.Hrvaška je razglasila ekološko cono vendar je učinek zamrznjen za EU članice do vstopa Hrvaške v EU mato bo začel veljati tudi za EU po EU zakonodaji.
skuggi
# 31.10.2009 ob 09:25
ponos:
Saj ne, da se v marsicem ne strija s tabo,a kaj ni ravno to ; raglasitev ekolosko ribolovne cone enostransko storila Hrvaska,in si s hotela zagotoviti jurisdikcijo nad nad mednarodnim morjem?
skuggi
# 31.10.2009 ob 09:14
Popaj51:
Po tebi sodec nekateri res nasedajo. Prvic v zgodovini se nam ponuja nekaj, kar so si prej 18 let prizadevali. Pahor je to priloznost izkoristil. Da pa se iz tega dela taksen cirkus, je pa predvsem kriva opozicija s svojim negativnom odnosom. Ce pa se pozornost preusmerja dugam,.. pa tudi prav. Samo tarnanje in strajki nam iz krize prav gotovo ne bodo pomagali. Svetovna kiza se ni zacela in se tudi ne bo koncala v Sloveniji.
PONOS
# 31.10.2009 ob 09:07
Gerard Ne vem sicer kaj Hrvate tolk moti dostop Slovenije do odprtega morja.
To je težava 90% slovencev ker niso seznanjeni natančno z težavo.
Hrvaška ne more dovoliti ta stik na katerega Slovenija po mednarodnem pravu nima pravice.-ne zaradi plovbe ampak zaradi pravice ki jo ta stik daje to je namreč pravica razglaševanje raznih con na mednarodne morje in s tem de facto povečanje svoje juresdikcije nad mednarodnim morjem(pridobivanjem novega morja) torej ekskluzivno pravico do izkoriščanja tega mednarodnega morja podvodno in ribiško na kar ima sedaj samo Hrvaška pravico .
popaj51
# 31.10.2009 ob 09:03
V politiki ni NIKOLI nič naključno.Vse je lepo zrežirano-na koncu pa se nebo zgodilo nič!
Na Hrvaškem se bližajo predcedniške volitve,prinas pa delavski protesti.Novinarski plačanci pa pridno servisirajo nesposobni vladi.Ne verjamem,da bo tudi tokrat narod nasedel!
popaj51
# 31.10.2009 ob 08:49
Vse skupaj je to eno veliko mešanje gnojnice,da se POZORNOST LJUDI PREUSMERI IZ KATASTROFALNEGA GOSPODARSKEGA STANJA DRUGAM!
Prav sedaj,ko smo v največji krizi( večinoma po vladini krivdi) gre "PAHOR"rešvati mejno vprašanje?Prsim lepo to pa je že malo za naivce.
Prvič,vlado vodi GASPARI in ne PAHOR,ki je samo maskota za LEVIČARJE.Pred vrati so delavski protesti,zaradi popolne polomije v gospodarstvu.Ker če jih nebodo izpeljali PROVLADNI SINDIKALISTI,bodo delavci šli sami na ulice.Zadolžila nas je tako imenovana PAHORJEVA VLADA NA PAPIRJU do vratu in sedaj je potrebna HRVAŠKA z mejnim vprašanjem.Na koncu pa PAHOR,ki to trgikomedijo vodi nebo nič kriv,ampak vsi drugi.Zamislite si ,če bi to počel g.JANŠA?"Z tako imenovanih "NEODVISNIH" MEDIJEV BI SE KADILO;TAKO BI GA BLATILI.
Skratka,to kar si ta "OBLAST" dovoli je za državo je katastrofa!V Sloveniji je pa z dneva v dan večja revščina,kar je sramota.
Gepard007
# 31.10.2009 ob 08:12
Čeprav nisem bil nikoli simpatizer Pahorja moram rečt, da je z vetom na hrvaški vstop v EU naredil name zelo dober vtis. Janša je npr. enkrat poslal vojake na mejo kar je bilo prvič od časa osamosvojitve. To sta prva človeka, ki sta vsaj kaj ukrenila kar se meje tiče. Ne smemo pozabit niti poskusa dogovora o meji Drnovšek - Račan, ki pa je splaval po vodi. Žal. Kakorkoli že, trenutno smo najdlje v uresničevanju dogovora o meji in če bo arbitraža tista pač naj bo. Ne vem sicer kaj Hrvate tolk moti dostop Slovenije do odprtega morja. Namen tega je, da naše ladje svobodno plujejo, oni pa že nekaj sanjajo, da bomo postavljali raznorazne naftne ploščadi :S

Skratka, Pahor naj spelje to do konca in naj ne popušča pred nobeno velesilo. Za vzgled naj si vzame Češko.
džeri
# 31.10.2009 ob 08:09
Sedaj prihaja na dan da so Hrvatje Pahorja nategnili na celi črti popušil je praktično pri vseh točkah sporazuma.Za to je najbolje da odstopi!
PONOS
# 31.10.2009 ob 08:03
Še to zgoraj posnetek lepo kaže kakšno mnenje ima EU o Sloveniji-Pahorja se izogibajo kot kugo glej Barrosso ter nastop Sarkozyija
PONOS
# 31.10.2009 ob 08:00
Jaz tukaj ne vidim nič poštenega kjer sosednja država izsiljuje sosedo za akvatorij in teritorij za vstop v EU oziroma v nek arbitražni sporazum-v civilnem pravu je izsiljevanje kaznivo dejanje.
solinar
# 31.10.2009 ob 07:44
PONOS
Med poštenimi ljudmi ne rabi prič. Kar se enkrat dogovoriš mora držati do konca in ne le do prvega vogala.
PONOS
# 31.10.2009 ob 07:34
Pa naj Pahor pridobi za slovensko enostransko izjavo svoje priče-samo dvomim da bo dobil kakšne priče saj je so slovenske zahteve v temelju nepravične ,no morda bi pridobil Etiopijo ali Sudan.
mikiau
# 31.10.2009 ob 02:41
Tako se dela Gospod Pahor.Mislim da Pahor ve kaj dela,sicer pa mi slovenci tak z nicemer nismo in nebomo zadovoljni.Cas pa je da se to ze enkrat resi,seveda ne v skodo niti ene strani.
Vesel bom ko bo to ze enkrat za nami .
cairns
# 31.10.2009 ob 00:06
skuggi

Hrvaška beseda,dokument in podpis na njem ne velja nič.Vsaj tako je bilo do sedaj. Še vsako svojo obvezo so zaobšli. Sicer so jih dobili po ušesih, a tako je. Tudi sedaj ne bo NIČ drugače. Boš videl sam.
meri.m
# 30.10.2009 ob 23:35
Taktični umik bi se temu reklo:-))))
luka101
# 30.10.2009 ob 23:00
Pa kaj se dogaja s Pahorjem? Iz napake v napako. Vedno en korak zadaj, vedno v defenzivi, ki se je očitno niti ne zaveda. Sedaj je na žalost še on začel hitreje govoriti kot misliti. Včeraj izjava o varčevalcih Ljubljanske banke, danes izjava o tem, da ne bo podpisal sporazuma, če Švedska parafira enostransko hrvaško izjavo. Kot ga je bilo razumeti, pa bo sporazum podpisal, če enostransko izjavo parafira kakšna druga država, recimo ZDA?! Za božjo voljo, pa če ZDA slučajno parafirajo tako izjavo, je to avtomatičen konec upanja za Slovenijo - pa to je vsakomur jasno, edino Pahorju očitno ne.

Dragi gospod Pahor, prosim, umirite se in ustavite se. Pa saj se nam Slovencem v tem sporu nikamor ne mudi; pa saj so Hrvati v položaju, ko bi morali hiteti. Vrnite se na izhodišče, ki ste ga perfektno zastavili ob nastopu mandata, t. j., da bodo morali Hrvati rešiti mejno vprašanje s Slovenijo pred vstopom v EU. Če ne želite poslušati nasvetov opozicije, poslušajte vsaj svoje politične somišljenike (cela plejada jih je že), ki vas svarijo pred za slovenski narod pogubnimi potezami, ki jih tako samovšečno in nepremišljeno vlečete ... Prosim, prizanesite nam Slovencem, da ne bomo še enkrat več v zgodovini, tokrat povsem brez potrebe, ponižani in razžaljeni.
lol37
# 30.10.2009 ob 22:42
če bi blo vse kul s pogodbo bi že bila javna...
simon.jereb1
# 30.10.2009 ob 22:38
pa kaj, če je sedaj pahor reku, da nau podpisau enga papirja, če se bodo švedi na druzga.
to mu sam korist. zadnje dni, je vsak dan bolj zagret za ta skupen predlog o arbitraži. toda v Sloveniji se mu postavlja vse več vprašanj in pomislekov. to niso le gostilniške debate, vendar mnenja uglednih pravnikov in drugih osebnosti. zato se je mogoče le zamislil sam nad sabo (končno).
Iz ure v uro spreminja raspoloženje. to kaže na njegovo neumirjenost, saj ve da dela narobe, vendar sedaj je že zapeljano. če mu uspe ostati "politično živ" če podpiše to pogodbo brez dodatnih posvetovanj, bo imel veliko sreče in ne pameti.

drugače pa sem mnenja, da naj se ne začno časi z novimi enostranskimi dejanji in izjavami, ker to le podaljšuje čas rešitve.

zavedati pa se moramo še nekaj. ob uveljavitvi Lizbonske pogodbe bomo izgubili VETO na hrvaški vstop v EU. zato sedaj niti ni pomembno, če jih zopet blokiramo. pomembno je, da razčistimo, kaj v pogodbi piše in kaj ne. (v dolgem času niso sestavili nič pametnega, sedaj pa v pol leta vse skupaj)
Le KDO je vse to sestavil??? Hrvaška ali Slovenija???
saj sploh ni važno kdo. pomembno je KAKO je sestavljena pogodba, kakšne ZANKE ima (zanke in prikrite želje zagotovo obstajajo) in kakšne SO škodljive posledice.

zato naj se pahor ne olepšuje in govoriči o svoji premišljenosti in naj doseže, da bo pogodba postala JAVNA in tako omogoči iskanje boljših rešitev (saj smo vendar v DEMOKRACIJI - zakaj bi nekaj skrivali pred ljudmi).
kenda
# 30.10.2009 ob 21:41
Povsem pravilna poteza Pahorja! Čestitke za tako pokončno držo. Če bi bila Švedska priča, bi se to razumelo, kot da Švedska daje podporo Hrvaški enostranski izjavi. In potem bi sodišče našlo rešitev, ki bi bila slabša za nas. Sploh pa, če se gre na arbitražo, nima Hrvaška zraven kaj dodajati nekih svojih izjav. Kakšna arbitraža je to, kjer ena stran že v naprej sprejme izjavo, da ne bo spoštovala rezultata, če njej ni pogodu ?? Pahor, vztrajaj - si na pravi poti.
MIRNČAN
# 30.10.2009 ob 21:27
nevem kaj je tukaj v ozadju ampak nekaj je ker so hrvati kr naenkrat spremenil se to je neki velzga v ozadju ampak mi tega ne vemo
skuggi
# 30.10.2009 ob 21:25
cains:
Klausa lahko v tem primeru prej primerjas s Pahorjem. Hrvaska se je obvezala, da bo podpisala in spostovala sporazum pred EU. Zato se bo tega pac morala drzati
cairns
# 30.10.2009 ob 20:58
skuggi

Kakšna izguba ugleda neki. Poglej češkega predsednika. Ne popušča niti za mm pa je na koncu dosegel svoje.
Klaus bo čez nekaj časa odšel, ugodnosti za Češko pa bodo ostale.
Pfff Kakšen ugled neki. Samo interes je važen. Zaradi tega je EU tudi nastala in ne zaradi ugleda.
skuggi
# 30.10.2009 ob 20:52
Slovenija lahko spet blokira hrvasko, a bolj pomembno je to, da si bo z izgubo kredibilnosti v primeru izigravanja tudi pri drugih izgubila na ugledu. In tega si ne more privosciti. Zato raje mislite na to kaj je v tem sporazumu in kaj pomeni za Slovenijo, kot o tem kdo bo za to zasluzen. Saj so druga podrocja, kjer Pahorja lahko verjetno bolj upraviceno kritizirate.
cairns
# 30.10.2009 ob 20:16
No sedaj pa se tudi Pahorju počasi svita, da misli Hrvaška Slovenijo n.....iti v vseh točkah. S takimi šalabjzerji je brezpredmetno biti prijazen in ustrežljiv. Z državo, ki razume samo jezik nasilja in prevare, je potrebno ravnati tako. Ker pa mi tako nočemo, se nimamo z njimi kaj pogovarjat dokler se ne spremenijo. To pa bo približno takrat ko bodo Zemljani naselili že 4 planet izven našega osončja.
kukalo
# 30.10.2009 ob 19:53
Ja, skuggi Pahorja sem volil, ker sem pričakoval skladnejšo in dobronamerno politiko nove smeri. Pahor si je pri meni zapravil ugled, enako velja tudi za JJ, prav od leta 2004 naprej nam pada ugled v svetu. O Hrvatih pa že od leta 1972 nimam bogve kakšnega dobrega mišlenja, tudi sam sem izkušal njihovo dvoličnost. Skuggi, priporočam ti boljše spemljanje dela te vlade oz. BP in boš kaj kmalu si na jasnem!
jbzt
# 30.10.2009 ob 19:53
Ampak mene bolj,kot meja skrbi ozadje druge...sedaj izgleda povezane zgodbe...Se bojim,da bomo poleg jedrskih odpadkov iz Krškega plačevali poleg "izbrisanih",še hrvaške varčevalce...
solinar
# 30.10.2009 ob 19:37
Skuggi
Strinjam se stabo. Na vse skupaj ja potrebno gledati pozitivno. Pahor ima to srečo da se vse skupaj razpleta na neki tudi za nas sprejemljiv način, je pa potrebno biti previden in Pahor to je.
Borut, veliko uspeha in srečno !!!.
A6
# 30.10.2009 ob 19:30
meni se zdi sporazum vredu. o nevarnosti interpretativne izjave je govoru tudi jansa, upam, da, zdaj ko bo ta lahko samo enostranska, dobi pahor vsaj podporo sds-a.
joop
# 30.10.2009 ob 19:24
kralj matjaž
# 30.10.2009 ob 19:10
skuggi a ti sploh veš kaj se dogaja. Slovenija je odblokirala Hrvašaka pogajanja, sedaj pa nas bodo izigrali, da bomo mi izpadli kot tisti, ki nočemo arbitraže. Torej ponovna blokada ne bo možna. Hrvaška bo dobila tisto kar je želela, to je odblokada pogajanj z EU, mi pa bomo izviseli. Pač nekateri slepo sledite zgrešeni politiki. Pač ovce.
simon.jereb1
# 30.10.2009 ob 18:56
nimam drugega komentarja, kot tole:
dobre stvari se same hvalijo

zato mislim, da ne bi bilo potrebno, da nas Pahor prepričuje o vsem dobrem tega sporazuma
Think
# 30.10.2009 ob 18:45
Hrvati nimajo želje rešit obmejnega vprašanja, ne dovolit da se izvlečejo z manipulacijo!!
lipa
# 30.10.2009 ob 18:38
Enostranska izjava je problem in ce jo podpise se Svedska kot predsedujoca EU ima Hrvaska prednost na svoji strani. Poanta je kaj pravzaprav pomeni ta hrvaska enostranska izjava. Ali je to kaj takega s cimer se Slovenija ne strinja? Pahor ima tokrat prav!!!
Sporazum se ne sme podpisati, ce je tudi Svedska podpisana pod neko enostransko izjavo neke drzave, ki se ni clanica EU. To je finta iz hrvaske strani, da pridobijo neko mocno uradno podporo pred podpisom arbitraznega sporazuma.
naivnež
# 30.10.2009 ob 18:37
Tale ne ve več kaj sploh dela in govori.
R2D2
# 30.10.2009 ob 18:22
@skuggi
Lepo si to povedal !!!

Kluzo a si mislil rumeno-belo meglo ker te so spec. v mešanju dreka ?
KLIPAN
# 30.10.2009 ob 18:15
Kluzo, zakaj pa ga ni Janša poštimal, ko še ni bilo recesije po celem svetu?
Bilo bi mnogo lažje kot sedaj.
olje na ogenj
# 30.10.2009 ob 18:10
aaa zdaj mi je jasno
priče pogodbi zagotavljajo izvajanje in veljavnost pogodbe, kot so v deytonskem sporazumu to Amerika, Francija, VB, Španija, Rusija in Nemčija
Kluzo
# 30.10.2009 ob 18:05
Od mešanja dreka je v zraku rjavorumena megla. Skozi meglo je videti popolnoma propadlo slovensko gospodarstvo.
skuggi
# 30.10.2009 ob 18:01
Norcki v tejle zgodbi izpadate vi ; patomoster, kukalo,kralj matjaz,... in podobni.
Hrvaska bo morala na pogoje pristati in z uspesnim izsiljevanjem bomo iztrzili bistveno vec, kot bi sicer lahko. Saj ne da je Pahor tako zelo zasuzen za to; imel je pac sreco, da se ne v paravem casu znasel na pravem mestu. Vi kritizuni pa kot da samo cakate na clanek, ki bi vam ponujal moznost za zdravljenje vasih kompleksov. In se predno ga preberete, kaj sele razumete, so vas ze polni blogi.
stanislavko
# 30.10.2009 ob 17:55
PAHOR.....A te je hrvatica žejnega pripeljala preko vode ??? No sedaj veš kakšne svetovalce imaš !!! No,ni rečeno,da veš.....kajti slovenski volilci se te izogibajo,ker si jih že s svojim vodenjem pripeljal v bankrot in lakoto !!!
IN KDAJ BOŠ ODSTOPIL S POLOŽAJA ???
kralj matjaž
# 30.10.2009 ob 17:54
Torej zgleda da nas bodo Hrvatje zopet nategnili.

Bravo Pahor.
GeorgeB
# 30.10.2009 ob 17:48
Takole bi jaz temu rekel...:
Ali je res tako težko povedati čaroben stavek: "Dragi sosedje, če ne boste podpisali sporazuma brez kakršnih koli dodatnih trikov in kvazi izjav, ne boste nikoli prišli v Evropo. Blokirani ste pa od danes dalje." Pa da jih vidmo? Vsakršna diplomacija se enkrat mora nehat, sicer izpadeš norček, peder ali oboje. Doma in na tujem. Glasujemo...
kukalo
# 30.10.2009 ob 17:26
Ja, Pahor, prvo so te prisilili amerikani, francozi, potiho Itali, zdaj te bo pa celotna EU z švedi vred, hahaaaaaaaaaaaaaaaaaa! Ne išči kopromise tam kjer jih nihče noče!
potamošer
# 30.10.2009 ob 17:17
Borut bo imel opečeni obe roki in še kaj zraven. Res je naiven.
MIRNČAN
# 30.10.2009 ob 17:17
provokator mislim da bo hrvaška podpisala sporazum da bodo dovolili natu imet vojaške baze dol ker se v bosni nekaj kuha. Logično da ne sme biti švedska zraven ker njej je nujno da se reši pa ni važn kako. Mislim da bo tale sporazum sprejet ravno zaradi vpliva amerike
rozlicek
# 30.10.2009 ob 17:16
Pa ne, da je Pahor izpadel kot norček iz te zgodbe. Še noben posel s hrvatuni se ni lepo izšel. Tudi v tem primeru so pahorja nadmurdrili. Kopar je pa zdej hrvaški.
ikacbe
# 30.10.2009 ob 17:14
URADNI GOVOREC ! Kakšna popačenka iz amerikanščine ! Kaj res ne moremo Slovenčeki napisati PREDSTAVNIK ZA TISK, ali PREDSTAVNIK ZA STIKE Z JAVNOSTJO ????
Pa saj smo že čisto ponoreli s tem našim "ubogim" jezikom....
strukturalist1
# 30.10.2009 ob 17:14
Dobro, Hrvaška pač poskuša iz situacije največ iztržiti, kar j razumljivo. Očitno so Švedi tisti, ki poskupajo sklepati neke mutne posle s Hrvaško.
pajon
# 30.10.2009 ob 17:13
Anketa
Anketa na Dnevnik.si
Katero stranko bi volili, če bi bile volitve prihodnjo nedeljo?

SD
23 % (1241)
SDS
31 % (1688)
Zares
10 % (568)
LDS
9 % (492)
DeSUS
1 % (35)
SLS
6 % (351)
SNS
3 % (192)
Ne vem...
4 % (198)
Katero drugo!
5 % (258)
Ne bi volil...
9 % (483)
(Glasov: 5506)
provokatorr
# 30.10.2009 ob 17:01
Včeraj sem bil Hrvaškem in na njihovem Radiu so povedali, da Hrvaška pripravlja neko izjavo, ki jo bodo poslali ZDA in EU.
I izjava je enostranska, torej z nestrinjajem Slovenije. In Švedi je nimajo kaj podpisovati, saj bi topomenilo, da seŠvedi, oz. EU z njo strinjajo.

Hrvati spet nekaj mutijo, ker se ne nameravajo držati dogovora..
In da bi pridobili čas, da jih Slovenija ne bi že naslednji teden spet blokirala pri vstopu v EU, nekaj mutijo in zasedajo in zavlačujejo in pišejo izjave in kdove kaj si bodo še izmislili......
Kerlc1
# 30.10.2009 ob 16:54
Sploh ne razumem, kako se lahko k arbitražnemu sporazumu sploh prilagajo enostranske izjave. To se mi zdi tako, kot da bi k pogodbi (ki jo podpišeta dve strani in obe strani tudi zavezuje) ena stran pripisala še svoj dodatek, ki v bistvu relativizira tisto, kar je napisano v dvostranski pogodbi.
c3po
# 30.10.2009 ob 16:52
Pojasnilo:
"SLOVENSKI premijer Borut Pahor je najavio da neće potpisati arbitražni sporazum ako se Švedska koja trenutno predsjeda EU potpiše kao svjedok pod hrvatsku jednostranu izjavu u kojoj se ističe da Hrvatska tim sporazumom ne prepušta Sloveniji svoje teritorijalno more."
dzanki
# 30.10.2009 ob 16:51
kakor pise na 24ur, je tezava v tem, da je svedska prica celotnemu sporazumu in zato ni primerno, da je prica hrvaski izjavi. tako bi ta izjava postala uradna interpretacija doticne besede junction...
skoro84
# 30.10.2009 ob 16:44
mogoče pa Švedska in njeni visoki državniki, ki imajo vikende po Pelješcu???....he he hrvatkoti....:DDDDDD
mobydik
# 30.10.2009 ob 16:30
pomoje je zelo težko take zadeve pojasnjevati laikom. čeprav "nepoznavanje prava škoduje", ga večina ne pozna niti približno dovolj dobro, da bi kaj razumeli. sem prepričan, da članek le informira, in v tem trenutku pač še ne pojasnuje. to še pride, kot skoraj vedno na rtvslo.si

če je Švedska priča pri hrvaški strani, pri enostranski izjavi, torej zelo verjetno pri nas ni. tudi če je, in tega pač ne eksplicitno izreče, bi lahko imeli Hrvati v postopku arbitraže prednost. ker arbitri bodo upoštevali čisto vse, sploh ko bo kaj, kar bo dvoumno, bodo iz predalov povlekli čisto vse! tako to jaz razumem.
skratka ne smemo pustiti, da nam kdo krči možnosti. evropska komisija in predsedstvo.. so definitivno kredibilni organi.
semaino
# 30.10.2009 ob 16:30
Bravo Pahor, no si že boljši :)
strukturalist1
# 30.10.2009 ob 16:23
prosim avtorja sestavka da obrazloži situacijo.
prvič se sploh omenja kakša priča v tej zgodbi, pa sploh ni razloženo kakšno funkcijo ima in zakaj se pahor ne strinja z švedsko.
nepokorni
# 30.10.2009 ob 16:17
Zanimiv podatek, a brez informativnosti. Brez stavka ali dveh o ozadju mi prav nič ne pove.
stadionshop
# 30.10.2009 ob 16:14
Ne razumem te poante okoli tega kaj sploh je "priča" v tem postopku podpisovanja in v čem je problem, da je to Švedska oz. kdorkoli drug (verjetno je problem v tem, da sploh neko pričo rabimo, ne pa toliko da je to ravno Švedska, al kaj?). Zna kdo razložit?
Kazalo