Vaša ocena: 
Ocena 3,2 od 95 glasov
Ocenite to novico!
| Kolegica Kosorjeva je najin odnos opisala s tako izbranimi in lepimi besedami, da mi je kot sramežljivemu moškemu skorajda nerodno ob njih. | ||
| Borut Pahor po podpisu sporazuma | ||
| Razočaranje ljudi bo bistveno večje, stvari se bodo zapletle, politično, gospodarsko, morda celo varnostno," je opozoril premier. | ||
| Borut Pahor o tem, kaj bi se lahko zgodilo, če referendum o arbitražnem sporazumu pade. | ||
Premierja Slovenije in Hrvaške sta v Stockholmu slovesno podpisala arbitražni sporazum, ki naj bi končno uredil vprašanje meje med državama.
Kosorjeva in Pahor sta dokument podpisala v prostorih predsednika švedske vlade Rosenbad v Stockholmu. Namen tega sporazuma je po navedbah švedskega predsedstva omogočiti rešitev spora glede meje med državama in nadaljnji napredek Hrvaške v pogajanjih z EU-jem.
MZZ je MMC-ju že posredoval POROČILO O POGAJANJIH ZA SKLENITEV ARBITRAŽNEGA SPORAZUMA MED VLADO REPUBLIKE SLOVENIJE IN VLADO REPUBLIKE HRVAŠKE, ki vsebuje tudi prevod arbitražnega sporazuma. Preberete si ga lahko tukaj. |
Po podpisu sporazuma je švedski premier Fredrik Reinfeldt čestital obema premierjema in dejal, da je sporazum dokaz političnega poguma in da kaže na odločnost obeh, da rešita ta dolgotrajen spor. Predsedujoči Evropski uniji je povedal tudi, da sta premierja s podpisom arbitražnega sporazma odprla novo poglavje v odnosu med državama, ki bo prinesel koristi obema. Dodal je še, da sta lahko Pahor in Kosorjeva vzor in navdih za številne voditelje po vsem svetu, ter še enkrat obema čestital.
Uradni govorec MZZ-ja Milan Balažic je dejal, da sporazumu ni bila priložena nobena enostranska izjava. To se sicer do zaključka ratifikacije še lahko zgodi, a če bi se arbitražno sodišče odločilo sprejeti morebitno enostransko hrvaško izjavo, bo svojo priložila tudi Slovenija in to tako, ki bo imela nasproten učinek od hrvaške. |
Pahor: Danes je fantastičen dan
Borut Pahor je po podpisu povedal, da je bilo za dosego sporazuma zelo pomembno zaupanje med obema premierjema in da sta od Trakoščana dalje prešla ovire, ki so bile po navadi previsoke za pogajanja med državama. Pahor je povedal, da gre za zaupanje in spoštovanje med njima, ki kažeta na odnose, kakršne si želita za Slovenijo in Hrvaško. "Najino medsebojno zaupanje, spoštovanje, razumevanje je na nek način tudi signal za odnose, ki jih želiva med obema narodoma in državama," je poudaril Pahor.
Pahor je prepričan tudi, da ko bosta Slovenija in Hrvaška z dnevnega reda uspeli dati vprašanje meje, bosta lahko rešili še ostala, lažja vprašanja, ki so ostala odprta med državama, in poglobili vsestransko - gospodarsko, politično in kulturno sodelovanje. "Danes je zgodovinski dan za Slovenijo, Hrvaško in Evropsko unijo, je pa tudi zgodovinski dan za mednarodno skupnost, saj se je zgodilo nekaj dobrega, nekaj, kar rešuje težave in jih ne ustvarja," je povedal Pahor in na koncu še dodal: "Danes je fantastičen dan!"
Vezava na nezaupnico morda, odstop ne
Pahor, ki je po podpisu odgovarjal tudi na vprašanja o težavah, ki sporazum čakajo doma, je dejal, da svoje politične kariere ni vezal na ureditev vprašanja meje s Hrvaško. Kaj bo storil ob morebitni zavrnitvi sporazuma, ni želel pojasniti, saj se bo o tem odločal po tem, kajti ne želi, da bi ljudje glasovali zanj ali proti njemu, sam pa si želi, da bi glasovali za ali proti arbitražnemu sporazumu.
O povezavi glasovanja o ratifikaciji sporazuma v parlamentu s svojo zaupnico je dejal: "Če bi prišlo do različnih pogledov znotraj koalicije glede ratifikacije, potem bom vezal glasovanje o ratifikaciji na svojo zaupnico, sicer pa ne."
Pahor upa, da bo večina Slovencev na referendumu glasoval za sporazum, če pa bi referendum padel, pa bodo morali tisti, ki bodo "zmagali", odgovoriti na vprašanja, ki nimajo odgovora.
Kosor: Gre za zmagovalno situacijo
Jadranka Kosor je povedala, da je zadovoljna, ker sta se Slovenija in Hrvaška po dolgotrajnih pogajanjih le uspeli dogovoriti. Povedala je, da je ponosna, da so podpisali sporazum, saj gre za dober dogovor za Hrvaško in Slovenijo kot tudi za Evropsko unijo, in da gre za "win-win-win" situacijo. Švedskemu premierju in Evropski uniji se je zahvalila za sodelovanje in podporo, dodala pa je, da od obeh parlamentov pričakuje, da bosta sporazum tudi ratificirala. Na koncu je dodala še sporočilo Hrvatom. "To je korak, ki smo ga naredili za dobro hrvaške prihodnosti in za dobro naših otrok, je pa tudi korak, ki je odprl nova vrata našim sosedom. Hrvaška bo nudila podporo vsem sosedam, ki se bodo želele priključiti Uniji,"je dejala Kosorjeva in dodala, da gre za izjemno vesel dan.
Odzivi iz Slovenije: Na Švedskem evforija, doma brušenje nožev Odzivi iz tujine: Mesić že razmišlja o seznamu arbitrov |
Sporazum za podlago vzel Rehnov predlog
Podpisani arbitražni sporazum je nastal iz predloga za reševanje spora, ki ga je šest mesecev oblikoval evropski komisar za širitev Olli Rehn. Ko so Rehnova prizadevanja poleti propadla in je predsedovanje Uniji prevzela Švedska, je povezava odgovornost za rešitev mejnega spora znova v celoti preložila na Ljubljano in Zagreb. Uradni Stockholm je vseskozi vztrajal, da gre za dvostransko vprašanje, da se Slovenija in Hrvaška dogovarjata sami in da ju povezava pri tem predvsem spodbuja, je za Radio Slovenija poročala dopisnica RTV SLO Meta Dragolič.
Prva prelomnica in dokaz, da se reševanje spora le premika, je bila po enoletni slovenski blokadi v začetku oktobra sklicana pristopna konferenca Hrvaške z Evropsko unijo. Na njej je slovenska južna soseda odprla in zaprla skupaj enajst pogajalskih poglavij. Pri treh poglavjih, pri katerih ima Slovenija še naprej pomisleke, naj ne bi šlo za prejudiciranje meje, po zatrjevanju slovenske strani pa se težave rešujejo. Hrvaška pristopna pogajanja naj bi se že kmalu tudi nadaljevala. Za 27. november je za zdaj sicer še v neuradnem internem koledarju švedskega predsedovanja Uniji namreč napovedana naslednja pristopna konferenca, še poroča Dragoličeva.
Sporazum v 14 dneh po parlamentarni "žig"
Premierja sta ob sporazumu podpisala tudi skupno deklaracijo, katere namen je - kot je zapisala vlada v poročilu o pogajanjih za sklenitev arbitražnega sporazuma, ki ga je v torek obravnaval odbor DZ-ja za zunanjo politiko - zagotoviti čimprejšnjo ratifikacijo sporazuma v obeh državah. V tej politični deklaraciji sta se predsednika vlad zavezala, da bosta vladi sporazum v dveh tednih po podpisu predložili parlamentoma v ratifikacijo. V njej tudi izražata prepričanje, da bosta parlamenta sporazum ratificirala do decembra.
Premierja sta sporazum podpisala v angleškem jeziku, ki bo za arbitražo edino relevantno besedilo sporazuma.
Opozicijski politiki seveda ne morejo biti zadovoljni, saj sami niso uspeli rešiti tega vprašanja, ko so bili v vladi. Težko jim je priznati, da je zdajšnja vlada dokaj uspešna kljub težki dejanski situaciji. Za vse prebivalce Slovenije je dobro, da vlada reši ključna vprašanja, da lahko v miru opravi svoje naloge.
Nagajanje in neskončno kritizerstvo opozicije se omene bo obrestovalo. Uspešnost političnega nasprotnika jih boli. Kaj res ne morejo preseči omejitev politične usmeritve in delovati pozitivno v dobro vseh.
da imaš barke v ispravnem stanju je potrebno ogromnih soldov, teh pa kot vemo, prei sosedih več ni...., saj jih tudi doma nimamo...
Vsa čast Pahorju in njegovi vladi....se že vidijo uspehi in napredek !!!
da bo sporazum privedel do rešitve bo preteklo še najmanj tri leta na morebitnem referendumu bom sporazum podprl vendar upam da se bo sedaj vlada vendar začela ukvarjati s krizo ki hudo pesti povprečnega prebivalca slovenije glede metanja polen pod noge vladi s strani velikega vodje in jurišnikov ter vazalov :ne se naj ozirati ter takoj reševati krizo in ljudje bodo to znali nagraditi
Ljudje, umirite se, ne nasedajte temu političnemu pumpanju. Dosegli smo tisto kar smo ves čas želeli.
Arbitraža - Stanje na dan 25. junij1991 - Stik z odprtim morjem (določen kot "prioriteta" arbitraže takorekoč)....zdaj naj se pa to končno reši!!!
Ampak, smo pa res "SLOVENCLJI".
na nas Slovencih - mora biti moč in sloga, torej zelo velika in iskrena sinergija vseh političnih strank (koherentno z gospodom Jelinčičem & co), da se pripravijo relevantni dokumenti, da bo Slovenija imela pri esplcitnih pogajanjih uspeh t,j. takšnega kakršnega si država Slovenija želi doseči -med Slovenijo in Hrvatsko in Lp
1) Uporabniki/Avtorji odgovarjajo z zapisi izražajo svoja mnenja, ki niso nujno povezana z uradnimi stališči RTV Slovenija. RTV Slovenija na forumu, blogih in komentarjih novic ne sodeluje s svojimi odgovori. Uporabniki oz. avtorji odgovarjajo za vse vsebine vnešene na Moj splet in v komentarje na novice.
2) Teme na forumu naj bodo poimenovane smiselno. Nesmiselna imena tem bodo spremenjena (primer: če tema govori o teletekstu, je nesmiselno, da jo poimenujete Kva dogaja ali Tu je nekaj narobe).
3) Na forumu ne odpirajte več tem z isto tematiko. Tematike, področja katerih so že odprta, bodo izbrisane. Variacije na temo so dovoljene (npr.: ce je ena tema z določeno tematiko že odprta, ni treba odpirati še ene, razen če se zdi, da ima nova tema poseben pomen in da se bo debata lahko razvila ločeno od prve teme).
4) Prosimo, da se na forumu in v komentarjih novic držite teme, o kateri debatirate. Če debata zaide s teme, jo administratorji lahko zaklenejo ali zbrišejo brez opozorila.
5) Prepovedano je:
***- žaljenje oz. blatenje sogovornikov oz. avtorjev in drugih oseb
***- podpihovanje k spolni, rasni, narodnostni ali verski nestrpnosti
***- objavljanje reklam
***- smetenje (ponavljanje praznih ali identičnih sporočil ipd.)
***- kakršna koli druga aktivnost, ki je v nasprotju z zakoni in Ustavo Republike Slovenije
6) Prepovedana je uporaba velikih črk - velike črke pomenijo KRIČANJE, kar pa je v nasprotju z e-bontonom. Prav tako je prepovedano uporabljati okrepljene črke (bold) za celotne prispevke, saj so le-te namenjene poudarku dela besedila.
7) Ob hujših kršitvah lahko uporabniku omejimo objavljanje novih zapisov ali blokiramo uporabniško ime.
8) Administratorji si pridržujejo pravico, da posamezno temo, odgovor v temi ali komentar izbrišejo oz. zaklenejo brez opozorila, če uporabnik krši katero koli od zgoraj naštetih pravil.
9) Prepovedana je objava osebnih podatkov drugih uporabnikov mojega spleta.
10) Uporabnika, ki zlorablja zasebna sporočila za grožnje in žalitve, adminstratorji blokirajo.
11) V primeru zlorab in kršitev se lahko na zahtevo organov pregona IP številke uporabnikov posredujejo policiji v nadaljnje ukrepanje.
Ni kaj za dodati.
"Zato sprašujem. Smo varni?" Ne, mislim da nisi varen. Možda se djeca boje tebe a ne susjeda. A da se malo odmoriš?
Zdaj me toži za pot, ki ni bila nikoli njegova. Naj še povem, da je dobil posest med 2.SV, ko
je sodeloval z okupatorjem in je bil spoznan za krivega, najhujših zločinov proti človeštvu.
Takrat je dobil zemljo od okupatorja ter je imel papirje, ki so dokazovali, kako so si prisvajali posamezne dele kmetije. Vendar naj bi ti dokumenti skrivnostno izginili, vzela jih je partija, ki je potem zavladala. Zmenili so se s sosedom, da lahko uporablja pot, saj smo se takrat morali vsi odreči lastnine, v skupno dobro. Tako je na geodetski upravi in na sodišču ostala začrtana le meja okoli celotnega zemljišča, meja med posestvi pa je ostala ta državna pot in ni bila nikoli jasno določena. Zdaj pa pravi, da je njiva, od ovinka naprej njegova in mu torej pripada ves izvoz vmes, od mojega praga do javne ceste. Večkrat hodi okoli mojega posestva ponoči in pijan, čez dan pa grozi meni in moji družini. Do sedaj res še ni storil kaj hudega, vendar otroci v strahu ne morejo spati.
Živim v skrajno oteženih življenjskih okoliščinah, zato si ne morem privoščiti odvetnika in
prosim Evropsko sodišče, da mi ga dodeli. V zadevi nikakor nisem kriv, kar bodo izkazali
številni družinski dokumenti, pravne listine in priče.
Hrvaška se je načrta lotila že davno, takoj po tem, ko so na televizijo pricurljali posnetki Hrvaških generalov, ki so načrtovali napad na vojašnice JNA. Država, neposredna naslednica NDH Ante Paveliča, morilca Kralja Aleksandra in izdajalca, katerega generali so, z izdajstvom in sabotažo omogočili invazijo Nemcev na Jugoslavijo. Njega je upravljal kardinal Stepinac, katerega si je za dohovnega ter logističnega vodjo naroda izbral novi odposlanec boga samega, Franjo Tuđman. Pardon, bog se je oglasil v njegov Jeruzalem Zagreb, da popelje narod, čez demokracijo v Evropo. Borili so se na obeh straneh, desno s Srbi, enote pa so umikali levo v Istro, kjer so počivali, širili in branili levo mejo naenkrat. Tretja fronta so bili Hrvaški direktorji, ki so s svojimi lakotnimi prijatelji ponudili pomoč tako, da so priklenili našo ekonomijo na svojo, pod neverjetno ugodnimi pogoji. Primer sta Gorenje, kjer so sestavljali belo orožje tehniko in Pivovarna, s svojo mrežo na Jadranu.
Najprej so preizkusili toleranco meje z ribiči ter sprovocirali par incidentov (Joras), da preverijo reakcije. Pokazalo se je, da so se naši ribiči razbežali, okoli pa so krožili nekakšni gumenjaki. Za Jorasa so zunaj rekli: "Who the f**k is Joskojoeas." Vendar jih je zanimalo predvsem, kako se bo odzvala diplomacija, kje bodo potegnili črto. Analiza dogodkov je pokazala, da EU ni pripravljena tolerirati novih oboroženih incidentov ali dodatnih "mic-po-mic" enostranskih sprememb katastra, kar so primerjali z odzivi, na številne konflikte v njihovi vojni. Prav premik diplomacije (Clinton) je namreč omogočil, da niso ostali brez tretjine države.
Ostala je le še življenjska žila Slovenije, kamor prihajajo ogromne transportne ladje, ki napajajo EVropo. Vsak poiskus napada ali ogrožanja tega mednarodnega prometa, bi v tistem trenutku takoj pomenil neposredno mednarodno grožnjo, še posebej, odkar je naša meja Evropska. Takšna je bila do danes, Hrvati pa se niso strinjali. Hrvaška vojna mornarica, je velik del bivšega ladjevja JNA, nekoč pripravljenega braniti celo sredozemlje pred Italijani.
Hrvaška trdi, da se o spreminjanju mejnega režima ni mogoče pogovarjati. Ko so se učlanili v EU, so pa morali umakniti ter priznati prejudicirano sprejeto ekološko ribolovno področje, ker so jim tako ukazali Italijani. S tem je Sabor dovolil prej izključujoč predpis, da lahko vse EU članice ribarijo, kot da so na odprtem morju. Ko so poskusili vsiliti svoja "samoumevna" dejstva Italijanom, so morali čez noč spremeniti zakon. Temu so potem rekli usklajen in regionalen pristop, zasnovan na dialogu in koordinaciji. Dan prej je bil zakon.
Po drugi strani je pa Italija enostransko razglasila arheološki pas in prejudicirala zraven še
ekološko cono in gospodarski pas. Tako se dela v EU, pa ni nihče omenjal izjemnih uspehov diplomacije. O dejstvih se ni kaj pogovarjati.
Pravica vsake obalne države je, da razglasi svoj gospodarski pas, mi pa se zdaj pogajamo za del te pravice. Kaj v resnici pomeni pravica in pravičnost, si poglejte v SSKJ. Ni jasno,
kateri del navedenih pravic nam bo dodeljen, pa smo imeli cel komplet.
Naj še omenim, da na Hrvaškem še vedno veljajo izhodiščne črte na kartah, iz leta 1948, zato naj si kdo ne domišlja, da se v to obdobje ne bomo še vračali. Takrat bo pomembno, kako je nastalo leto 1948, vse notranje spremembe mej pa so prejudicirane, dokler se ne določi drugače. Seveda Hrvatje vidijo to na svoj način, nekaj so se naučili od Italijanov in so zdaj ustvarili novo dejstvo, v svoj mozaik pravice.
Podpis sporazuma je pravno dejanje, ki Hrvaški, v skladu z njihovo Ustavo, Zakoni ter večkrat javno izraženo voljo naroda nalaga, da zaščiti svoje ozemlje povsod tam, kjer ima do njega pravico. Prej bi bilo to enostransko dejanje, zdaj pa podpis pomeni, da so bili dosedanji Hrvaški ukrepi utemeljeni in Slovenija s tem soglaša. Vlada je sporazum, o spremembi dejanskega statusa meje v spornega, podpisala soglasno. Sporne so le točke, predvidene v sporazumu, vendar je Hrvaška dolžna braniti svoje ozemlje, saj predstavlja njene zunanje meje. Tega ji niti EU ne more več zanikati, saj so sodelovali pri postopku. Skratka, če od 4.11.2009, od 12.15 ure naprej, Hrvaško vojaško ladjevje ustavi katerokoli ladjo, opravi inšpekcijski nadzor ter zahteva, da se pokori njenim zakonom, s čim ji lahko kdo to neposredno prepreči. S tem ne kršijo nobenih zakonov, niti nikogar ne napadajo, le cestnino pobirajo in vabijo v Pulo ali Trst.
Zato sprašujem. Smo varni?
No tisto se pa verjetno hecaš ne, ko praviš:
" V zameno za to dobimo od vseh, tudi od Hrvatov, priznan dostop do odprtega morja."
ker Hrvati želijo ravno to nam na vsak način preprečit, ta spoj naših voda z mednarodnimi.
Spomnite se argumentov Slovenije in njenih politikov ob priznanju neodvisnosti Kosova, kjer pa ne gre za nekaj metrov vode in zemlje, ampak za 10,887 km² , kar je polovica Slovenije dragi priajtelji. Polovica!!!
Takrat je naš veleumni Jelko Kacin in maestralni Dr. Dimitrij Rupel ter cela Slovenija s svojo Vlado na čelu trdila ( beri: koalicija in opozicija skupaj), da bomo vsi hmalu v ,z rožicami postlani, EU, kjer pa meja sploh ne bo pomembna, saj bom vsi združeni v eno in enotno nerazdružljivo celoto. Skorajda bratje si bomo. Skoraj pravljično.
Seveda bi naši veleumni državniki sedaj rekli, da ne gre za isti problem saj Kosovo in Srbija je vendarle nekaj drugega. Pa gre popolnoma za isti problem dragi prijatelji...gre za teritorij, suverenost in določanje meje, ki si jo ena ali druga stran želi prilastiti, samo da se pri nas še ni poseglo po resnejših ukrepih, po vojaških bi se reklo.
Srčno Vam polagam na srce in svetujem, da bodite pravični in pošteni v svojih prepričanjih ter pogledih. Tako kot smo podarjevali tujo zemljo pa dajmo sedaj še našo, da si ne ogrešimo te čiste svetovljanske duše, ki jo Slovenci tako radi nosimo v sebi.
Za pravičnost sveta, pa lep pozdrav!
Ni mi pa jasno kaj vi komplicirate tle gor. Kaj hudiča bi sploh radi? Več incidentov? Več joškotov? Ma djte mir, na en al pa na drug način je pahor edini človek ki ni samo kazal problemov ampak jih je začel reševat. Bedaki ste tisti ki se delite na levičarje in desničarje, na koalicijo in opozicijo.... Kaj vam mar? Jaz sem lesničar:), vseeno mi je kdo je na oblasti dokler se zadeve rešujejo, si plačo tudi zaslužijo. Jst samo vem da Janša, pa naj si bo levičar al pa desničar al pa zarad mene indijanc, ni rešil praktično nič.
In vi ga kot takega podpirate ...? Evo nč več jasn, a res ne morte gledat na stvar inteligentno, ne pa da ste ko eni bedanci zabijate ta svoj klin do onemogolosti?
Pride 10001 človek z 10001 idejo:)
Vsem tistim pa, ki si želite Slovenijo do Splita, Zagreba, Dunaja, Balatona in Udin in ne vidite čez lasten plot pa svetujem - malo manj fašizma in malo več racionalnosti, pa boste dojeli.
Drugače pa je tle pri nas in sosedih najbolj problem v tem, da zdej, ko je nekdo nekaj naredil smo vsi pametni pa prestrašeni. Prej, ko so pa imeli priložnost to drugi naredit si pa nobeden ni upal, tako rečeno, rok mazat!
Pustimu času čas pa bomo videli kaj bo ne pa kr takoj na prvo spluvat vse.
Mislim, da vsi preveč verjamemo politikom (kjer navija vsak za svoje) in ne rešitvam in to na obeh straneh.
Vsi so že imel priložnost kej nardit pa niso. Zamislte si kako more bit ljudjem, ki dejansko najbolj trpijo, ki živijo na meji in bi radi, da se že to čimprej zmenijo in konča to kreganje!
Pitali vjernici hodžu:
- Efendija, što je to demokratija ?
Efendija se duboko zamisli i poslije duže šutnje odgovara:
- To vam je kao kad se ja popnem na minaret i odozgo vas imam pravo popišati, a istovremeno imate i vi pravo da popišate mene!
Ne bi pa rad le dostavljal. Navdihuje me tvoj komentar.
slepic
" Postovani i dragi susjedi !!! Citam ove komentare i ne mogu jednostavno vjerovati
...
Pa ovi forumi su opasniji za njih nego sex, droga i alkohol zajedno !!! I, nemojte zbog hrvatskih politicara i osobnog zadovoljstva uvlaciti cijelu hrvatsku u to - pogledajte i uvjerite se na hrt-u koliko je komentara na racun danasnjeg dana ... ima jos puno ljudi koji imaju vaznija posla od
... "
Imate praf Don Bosco. Poštovati treba i one koji talijanski, ne govore tako dobro kao talentirani
Bošnjaci,Slovenci, Istrijani i ostali ,što po lokalima (na obali bivše juge) demonstriraju
svoju svekoliku uporabnost za trenutačno profitabilan posao i aktualnu politiku.
Takođe i one druge (iliti prve) koji svoje podrijetlo vuku
izvan Bosne, Slovenije ili Istre. I one koji vjeruju u pošten rad i zaradu za život ...da ne bude
više opasno, nego zbilja prijateljski...
Dajmo lepo po slovensko, ker sedaj nisem na dopustu. Rad bi Delal.
Bled: Janša je šel na pogovore z dejstvi, katera so bila predstavljena takratni opoziciji in s katerimi se je opozicija tudi strinjala. Res je, da je dogovor vseboval Haag kot eno izmed možnosti rešitve, kar je slabo, po drugi strani pa je bila v dogovoru neposredno izražena zahteva načelo pravičnosti.
Ljubljana, Zagreb: Pahor je dosegel dogovor, ki je bil skoraj do konca znan samo ožjemu vladnemu krogu. Vsebuje arbitražo pri kateri lahko ali izgubimo ali pridobimo. V dogovoru ni načela pravičnosti ampak je to načelo zajeto v samem pravilniku arbitražnega sodišča. Mimogrede, tudi v pravilniku Haaškega sodišča lahko najdete to načelo.
PRESODITE SAMI.
Potrebno je upoštevati, da je trenutek podpisa Janša-Sanader bil drugačen kot trenutek podpisa Pahor-Kosar. Hrvatom vsekakor teče voda v grlo – zaradi česar bi z nekim pametnim pristopom, v tem trenutku lahko iztržilo mnogo.
Ti mi le argumentiraj Zmagecovo "doto" pri nastanku SHS (kraljevine Srbov, Hrvatov in Slovencev). Prej sem ti dal verodostojno karto AVSTRO-OGRSKE pred njenim razpadom.
Na priloženi karti so vse dežele takratne monarhije. Takratna Primorska (glavno mesto Trst) je segala od od današnje Furlanije do današnje Črnegore (Boka Kotrska))
Karta od Hervardov je provokacija, ki so jo objavili na spletu.
MIR IN DOBRO ! ! ( ČE NISTE BILI VI SE EKSREMISTIČNO OPRAVIČUJEM )
... ponovno v osnovnošolsko klop, kjer sem si med poukom zemljepisa kreativno zarisoval
najrazličnejše ( vse mogoče in nemogoče) oblike čudežnih kraljestev ... in pri tem užival
Evo ti karta pred razapadom Avstro-ogrske monarhije:
Kot se na karti vidi je primorje nekdanje monarhije segalo do današnje Črnegore, vključno z zalivom Boka Kotorska.
A na to misliš (primorje od Trsta do Boke), po Zmagecu, da je Dežela Kranjska prinesla v državo SHS.
To se res ujema s karto Hervardov:
Za crknut!
Na karti se tudi vidi Dežela Kranjska (Krain) in vse druge, ki so bile znotraj tedanje monarhije.
dan ljubezni
in
Dalmacija kuci zove
Ko pišete za Jelinčiča, da nič ne naredi ampak samo govori. Ja kaj pa naj naredi, če pa itak v državnem zboru vse zavrnejo. Pa ne samo od Jelinčiča ampak vse kaj predlaga opozicija.
Naj vam bo že enkrat jasno. Kaj smo prinesli v kraljevino SHS to moramo odnesti nazaj ven.
Danas je veliki dan za Hrvatsku i Sloveniju,tom prigodom stavi od klape Ragusa: Dalmacija kuci zove. Hvala.
Končno en politik, ki ne kupuje glasov z nerešenimi problemi z sosedi ampak jih rešuje.
Vsi, ki pa ste tako pametni in taki strokovnjaki za mednarodno pravo, pa kliknite na današnjo oddajo STUDIO OB 17-ih na prvem programu radia in poslušajte, kaj na to temo pravijo štirje najvidnejši strokovnjaki iz tega področja.
Njihovo mnenje je, da je ta sporazum realna rešitev spora in da bi kaj več Slovenija težko dosegla. Sigurno pa je ta sporazum boljši, koz če bi šli pred mednarodno sodišče v Haag, kot je to nameraval storiti Janša.
Pred tem lahko poslušate, kaj o sporazumu menijo Slovenski gospodarstveniki, turistični delavci, športniki, kulturniki. Vsi ga podpirajo, saj imajo zadosti 18 let problemov in nerešenih vprašanj (to je bilo okoli 16.45 na Valu 202).
Janšistom pa predlagam, naj že končno nehajo netit prepire tako doma kot z sosedi, saj to ne vodi nikamor drugam, kot v še večje spore in sovraštvo med Slovenci in Hrvati.
Ta pa jim ta sporazum ne ustreza pa tudi verjajmem, saj je Janša sedaj izpadel kot šolarček pred Pahorjem, ki je spor rešil v manj kot enem letu, medtem ko se Janša ni premaknil iz mrtve točke v štirih letih.
Bolj ubogi pa še je Jelinčič. Le o čem bo zdaj nakladal pred naslednjimi volitvami??
Ni mi pa jasno nekaj; in na eni in na drugi strani vsi v paniki.. tukaj bentimo kako smo se prodali, tisti na drugi strani Kolpe pa tudi paničarijo ter na ves glas in kričijo - izdaja!
En nasvet, ne se toliko sekirat za te male igrice... če se dve mravljici tepeta za košček konjske fige ali ne, who cares...
O tovrstni trgovini je današnje delo spet nekaj objavilo:
EKSKLUZIVNO
Razvoj in promet v luki Koper pa ni odvisenod tega ali imamo stik z mednarodnimi vodami ali ne!
Šalo in Dudeka na stran, ampak žal ti moram reči, da so tvoji posti na njegovi ravni. Saj veš, kako infantilna je ta raven. Hrvaška pa mi je ZADNJI faktor v tem življenju. Mogoče bo v prihodnjem kaj bolj pomembna. Vedno isti, brezvezni posti da so z moje strani? Najprej svoje umotvore preberi, potem boš druge sodil.
Ti it voj Zmago Jelincic (najveci europski redikul) ste moji idoli.
Moze ovako: Mi vama prepustimo citav Piranski zaljev i jos pola Savudrijske vale.
Ja mislim da ne moze postenije.
Slazes se !!!?
Spet so nas nategnili, adijo Piranski zaliv, doborošli u savudrijski vali...
Sicer pa ... piranski zaliv je naš, pa če se hrvati na trepalnice postavijo.
Hrvaška premijerka, gospa Jadranka Kosor se je predvsem zahvalila švedskem predsedništvu (EU) in prijateljem v ZDA.
A so na RTVSLO pozabili to omeniti ali je to bila majhna cenzura!
Kosorjeva se je zahvalila tudi "prijateljem v ZDA"
Zakone se da tolmačiti in razlagati tako in drugače. Si že slišal za pravne luknje? Pošteno?! In drugi bodo odločali o naši usodi!? Ne, hvala!
Pavliha, še sam se je izpostavo, Cerar in eminenca Grad! Sicer ne vem kako so močni na področju mednarodnega prava, a sem prepričan, da bi znali kaj koristnega svetovati!
ta perepcije je sorry deformirana že malo več kot dve leti, začeli ste sami z tistimi conami, ko ste hoteli zaščitit svoja ribolovna območja od italianov, ki vam vsak dan pokradejo ne vem koliko ton ribe. namesto tega ste našli 2 slovenska ribiška čolniča, ki sta se malo nerodna obrnila verjetno in od tukaj je šlo vse dol v prepad.
Arbitri bodo dolocili meje na podlagi zakonov , ki veljajo na celem svetu. Zato smo vedno bili proti vsaki arbitrazi. Tokrat so se o njej koncno uspeli dogovoriti. In arbitri bodo na podlagi tega dogovora opravili svoje delo.
Pa lahko ti nastejes kaksnega, ko jih imamo toliko??
Slovenija je povzdignila glas in rezultat tega je, da je morala Hrvaska popustiti (kot jasno tudi slovenija malo) in da smo prisli blizje resitvi meje kot kdajkoli prej.
pozabil si tudi, da je junction že sprejet in da se o njem ne odloča, ampak o poteku meje.
Dakle sve po zakonu,zato je izbrisan pojam pravicnost.
vendar ne cvilit o zadevah, za katere ne moreš definirat, čigave so, kto ti lahko potem jst rečem, da imamo morje do črne gore, jel bre..
1. Neki arbitri, ki ne poznajo ne zgodovine in ne odnosov med državami in jih po vrhu vsega boli pi*pek zakaj se gre bodo razsodili na podlagi lažnih dokumentov in izjav kvazi strokovnjakov!
2. Naštejte nekaj strokovnjakov, ki jih imamo pri nas? A kateri od teh sodeluje pri reševanju mejnega vprašanja? A je kdo vprašal kaj menijo ljudje? Ne, Pahor se je odločil!
3. Le koga briga v EU za Slovenijo? Zanima jih širitev in krepitev unije. Slovenija nima možnosti,da bi povzdignila glas, ker ga ne sme!
4. Hrvaška rabi denar iz EU, ker je pred zlomom! Torej, oni ne zgubijo nič, temveč bodo lepo kasirali sredstva pomoči za zaostale države članice, pri čemer, bo tudi Slovenija prispevala svoj delež!
In na zadnje, zakaj zavraga so ti isti politiki želeli lastni državo, če pa jo zapravljajo in uničujejo lepo počasi, a zelo vztrajno?! Iz leta v leto ista pesem ptic trnovk!
e pa dušice, vidjet čemo to, jel.. nije na meni.
ojoj, pravi se oglaša(jo). to, kar nam in kar nem ne pridada, je treba šele dorečt, če ti ni od zdaj potegnilo..
eni sexajo, drugi bolj razmišljajo, kaj češ..
Dejal je, da se bo za dolocitev meje na kopnem in morju hkrati upostevalo tako mednarodno pravo kot tudi pravicnost. V sporazumu pa jasno pise, da se bo za tocko a tretjega clena upostevalo samo mednarodno pravo.
Sram vas bodi "slovenski" voditelji!!!
tole moram povedat, čeprav mi ni všeč:
naš predsednik me je precej neagitvno presenetil, pa ne toliko z zunanjo, kot z notrnjo politko (ali bolj povedano, njegovo kritiko le-te). mož je brez hrbtenice, za razliko od vseh naših predsednikov do zdej, ki so vedeli po mizi udarit (figurativno ali čisto konkretno), če je bilo treba. pustimo zdej predznake in kater je komu bil všeč ipd. kar se tega tiče, me je pahor bolj presentil v pozitivnem smislu, sem očitno od turka pričakoval preveč.
če je g. predsednik tudi v ozn delaoval tako, kot deluje pri nas kot prva oseba v državi, potem žal je moje osebno mnenje, da tam tako grozno spoštavan ni, razen če cenijo "savijanje kičme" in obračanje po vetru. mi je žal malo teh besed, ker vsekakor spoštujem predsedniško funkcijo in vsakogar v njej, ampa pravico na mnenje pa še vedno imam, če se gremo demokracijo..
dej ti dokaži da si oseba oz človek z imenom in priimkom to storiš tako da se zavpiješ preko ekrana, če si pravi potem je ql
drugače pa si omisli malce branja in manj fantazijskega razmišljnja z opravičevanji ker bojda je velik puran in ne prepelica. Ampak šmetana še vedno moramo loviti tega ptiča....
Vemo kakšne so bile meje republik in naš status v jugi pri panterju si preberi
to je vse... Naš turek bi moral lepo v OZN kjer je poznan in spoštovan in to Povedati celemu svetu v EU smo že en čas pa ni bilo od naših nič da bi povedal in pojasnili da si hrvati prilaščajo našo državo
ampak v sloveniji so ljudje, ki hočejo biti v politiki hočejo biti dobro plačani in iz svojih položajev dobiti še več denarja preko lobistov za tajkune. zakaj bi bilo z ozemljem kaj drugače Kardelj je dajal zemljo hrvatom to je dolga zgodba narodnega izdajalstva,
To so ljudje, ki imajo drugačen pogled vedo kako svet izgleda iz ene perspektive ampak ker so pametni oz mislijo da imajo pamet gledajo na drugačen način na svet in na soljudi. Tako ni problema storiti česarkoli da bi se krepili v smislu moči denarja....
ne gre se da se politiki ne morejo zmeniti probelm je ker se hočejo zmeniti tako da bodo imeli osebne koristi arbitri pomeni da bo nekdo drug dobro plačan,
če preberete sporazum boste vidli da se bo odločilo al bo slovenija mela stik z odprtim morjem...pa še to je samo 'stik', kar je pa nekaj drugega kot popoln izhod na odprto morje.
vedo kaj se dogaja pri nas oz. kako so bile, njega dni, določene meje.
četudi bi to bilo res (pa še kako ni), so ravno zato memorandumi, i jih bo vsaka stran prestavila, da zagovarja svoj prav, sej veš, v sšporu je treba vedno prisluhnit obem streanem in se potem odločit..
Kot je povedal Jelinčič: v tej smeri se našim politikom ni ljubilo premakniti svojih riti ...
predvsem takšnim, kot je jelinčič.. no razen lajanja vsake tolk časa, ko je rabil podporo za svojo stranko z doživljenskim mandatom..
Edino kar se nedvoumno strinjam je to, da če nebi bilo Kardelja bi po drugi svetovni vojni imeli Savudrijo v slovenskih rokah (prevzeli bi jo Italijanom ne Hrvatom) in tega arbitražnega sporazuma nebi bilo. Za to pa res ni opravičila.
Na podlagi vaših dokazov: podatki o štetju prebivalstva (narodnosti) pred drugo svetovno vojno v obalnih mestih, na podlagi dokazov, da je bil nedvomno Piranski zaliv (celotna obala ob razpadu slovenska) se bom z veseljem pridružil mnenju tistih, ki govorijo da je šlo za izdajo (mimogrede šele sedaj vidim, da so me leta 1989 v Savudriji pretepli domačini Slovenci, ki so mi J....li M.....r, ker sem z njimi govoril slovensko oni kvizlingi pa so hoteli, da se z njimi govorim hrvaško, čeprav so bili očitno čisti Slovenci, pa morda tega niso vedeli.
Hrvatom ozemlje
Srbom penzije
Za Slovence pa pripravlja nove davke
Ni kaj za dodati...
SDS podpisanega sporazuma med vladama RS in RH ne podpira
Sreda, 04.11.2009
Sporazum je vsebinsko sporen zato, ker izključuje uporabo načela pravičnosti pri določanju meje med državama.
Slovenija je ob vstopu v SFRJ leta 1945 pravico do neposrednega teritorialnega stika z odprtim morjem plačala z izgubo Trsta, Gorice ter s preko 100.000 rojaki, ki so ostali izven njenega državnega ozemlja. V istem času je Hrvaška na ta račun praktično zaokrožila svoje nacionalno ozemlje. Slovenija je kot konstitutivni del SFRJ imela teritorialni stik z mednarodnimi vodami. Absurdno je, da vlada RS v času, ko je Slovenija kot samostojna država že članica EU, to pravico postavlja pod vprašaj. Še posebej, ker je mogoče pravično mejo določiti na način, ki v nobenem smislu sosednje države ne prikrajša za noben vitalen interes. Določitev meje po načelu pravičnosti naštetih dejstev ne more zaobiti, določitev meje po mednarodnem pravu pa jih glede na pravno prakso praviloma ne more vzeti v obzir.
Sporazum je terminsko zgrešen, ker predvideva začetek arbitražnih postopkov šele po podpisu pristopne pogodbe RH z EU.
Zelo verjetno je, da v slovenskem parlamentu ne bo potrebne dvetretjinske večine za vstop RH v EU vse dotlej, dokler ne bo znana presoja arbitražnega sodišča. To dejstvo bo po nepotrebnem izpostavilo Slovenijo mednarodnim pritiskom, sosednji državi pa bo preprečevalo polnopravno članstvo v EU. Takšna časovnica je torej nespametna in škodljiva za obe strani.
Pahorjeva vlada je v sporazum, v nasprotju s predlogom komisarja Ollija Rehna, v sporazum v zadnjem hipu vnesla takšno časovnico, da se z njo breme uveljavitve odločitve arbitražnega sodišča prenaša na naslednji mandat in naslednjo vlado, kar je politično skrajno nekorektno.
Dodatna izjava, ki jo ob ratifikaciji sporazuma napoveduje hrvaška vlada in ki Sloveniji izrecno zanika pravico teritorialnega stika z mednarodnimi vodami, obeta nadaljevanje pravnih in meddržavnih zapletov tudi v primeru kompromisne odločitve arbitražnega sodišča.
Za razliko od postopka priprave sporazuma v sosednji Hrvaški in v nasprotju z dolgoletno domačo pozitivno prakso širšega usklajevanja vprašanj nacionalnega pomena, je vladna koalicija Boruta Pahorja iz priprave tega sporazuma povsem izključila opozicijo in večji del slovenske pravne in diplomatske stroke. To je po eni strani botrovalo slabemu besedilu sporazuma, po drugi pa omogočilo večjo učinkovitost zunanjih pritiskov, pred katerimi je vlada popustila na celi črti.
Od začetka mandata do septembra letos smo praktično vsak dan poslušali (nespametno) javno zaklinjanje predsednika vlade g. Boruta Pahorja in predsednikov koalicijskih strank, da Slovenija ne bo dvignila blokade s hrvaških pristopnih pogajanj, dokler ne bo rešeno mejno vprašanje med državama. Potem je septembra vlada naredila prvi obrat in objavila, da bosta postopka reševanja mejnega vprašanja in hrvaška pogajanja z EU tekla sočasno. To je zvenelo razumno. Včeraj pa je vladna koalicija sklenila (nespametno v drugo smer), naj se postopek reševanja mejnega vprašanja začne šele potem, ko bo RH že zaključila pogajanja.
Predsednik vlade g. Borut Pahor je skupaj s celotno vladno koalicijo s podpisom sporazuma uradno pristal na stališče peščice slovenskih mednarodnih pravnikov in predsednika republike dr. Danila Türka, ki je v svoji knjigi leta 2007 zapisal, da je Slovenija ozemeljsko prikrajšana država. Sedaj skupaj delajo na tem, da bi to dejansko postala. Edini način, da Slovenija to prepreči, je zavrnitev za obe strani škodljivega sporazuma na referendumu. Potem se lahko začne priprava novega, ki bo temeljil na načelu pravičnosti pri določitvi meje med državama in ki bo omogačal, da do rešitve pridemo v realnem času.
Zjebal si državo pa še ozemje si poklonil Hrvatom.Dobiš nobelovo nagrado.
zopet sta se barvno uskladila kar se oblačil tiče :-)
Maš prav, se opravičujem.
Jelinčič ima prav v meri ko pove, da zunanje države niti pod razno ne
vedo kaj se dogaja pri nas oz. kako so bile, njega dni, določene meje.
Kot je povedal Jelinčič: v tej smeri se našim politikom ni ljubilo premakniti svojih riti ...
Pa še nekaj je kar me skrbi:
Mesič je že najavil, da bodo od tu dalje sodelovali največji jrvaški
strokovnjaki, kdo je to pri nas?
sprejmimo začasno tvoj argument,
in spregovorimo tudi o arbitrih!!
in sosed je prinesel fračo, češ ako ga koknem onda padne na njegovo posest iz moje strehe.
kamnčki so arbitri, ki bodo lepo zaobljeni frčali in sklatili Fazana (pravzaprav fazan pravi stric, ata pa vejo da je prepelica ;-)
odloča o državni meji za naslednjih 100 ali več let.
Ajde veleum, zdaj mi pa ti povej, kako se je moral sporazum določiti, ko nobena stran ni hotela v 18 letih popustiti svojim stališčem?????????
Če se gre na arbitražo je to samo iz razloga, ker se obe državi v 18 letih nista znali zmeniti, komu kaj pripada!!! Torej, če bomo sedaj živeli v negotovosti, kaj bodo arbitri dosodili, se lahko zahvalite vsem članom DZ od leta 1990 do danes! Sporazum pa je mroal biti dosežen, drugače kaj...še eno rundo 18 let prerekanja, kreganja, pljuvanja, groženj in spogledovanja vsako poletje s sosedi, ki imajo oprane glave zaradi nacionalizma, i ga še ti kažeš?
Če se ne morejo politki zmeniti sami, potem rabijo tretjega, to je pa arbitraža, kaj bo ta prinesla, pa ne ve ne Slovenija, ne Hrvaška! Če ti to ni jasno, potem je razumljivo, zakaj ste proti sporazumu.
Pahor: "Ta dogovor je zagotovo dober za Slovenijo."
Reinfeldt: "WTF he say?"
Kosor: "E moj Pahore, što ti pričaš gluposti."
4. november 2009 ob 16:05
končno se bo stvar zaključla.vsakemu ki si pogleda karto piranskega zaliva je jasno da iz hrvaškega kopna nemoreš stopit v slo morje.stik slo teritorjalnih voda z odprtim morjem je tud daleč od realnosti
Teh butalskih navedb, ki se jih je namnožilo ne vem koliko, iz raznih virov, hrvaških, slovenskih in janičarskih, O TEM, da pač ne moreš stopiti s hrvaške zemlje v slovensko morje, sem se nažrl v 10 mesecih, da kozlam vsak dan sproti. Recimo pride ponos, pa luxor in neštetokrat pulja. To je postalo že tako slaboumno, kot bi stokrat na dan napisal: Ne glej sosedove dekline, čeprav ima super obline.
Pustimo arbitrom, naj decidirano rečejo, kje točno je meja, potem bomo pa namakali noge. OK?
Pa saj Jethros saj boš še do 24.00 dojel zakaj je sporazum slab..... ne stvar arbitrov ampak kok ti dojameš :-)
Itak se nisva še nikoli v ničemer strinjala, pa naj ti povem, da lupingi prihajajo iz ust raznih politikov, ko želijo predefinirati besedo stik, ki ima jasen pomen in ne pomeni ničesar drugega kot to, da se dobi stik med zadevo A in zadevo B. Kakrkšnakoli drugačna interpretacija besede stik, so le želje po drugačnem epilogu. Tukaj ni govora o posrednem ali neposrednem stiku, ampak le o stiku kot edini besedi, ki se pojavi med napšim in mednarodnimn morjem. Vmes ni po nobeni definiciji navedeno morje od kogarkoli drugega. Če to ni janso, potem verjemite dalje tem floskulam, če nam to morje pripada, bo to odločila arbitražna komisija, ne pa poslanci!
Pa kaj mečeš te totalitane osnove, a res nimaš kaj boljšega povedati? Smejal sem se tem besedam, očitkom, sedaj pa še ti pisariš te neumnosti? Mah, je žvr, itak se s tabo še nisem srečal v nobeni točki, da bi bili na isti frekvenci, še s chicagom sva se strinjala, pa s karlj matjažem, prideom itd. v nekaterih pogledih...ampak taki kot si ti, ste pa višek tolerance.
Jethros o tem ti govorim ti pa govoriš češ da imamo na strehi lepo rejenega Fazana (dober sporazum) samo še ujeti ga moramo (no arbitre moramo izbrati. kakor jih moraji izbrati hrvati) In sploh ni fazan ampak majhen ptiček, ki še leta teško kje neki da nas nahrani in da imamo pero za klobuk.
bomo videli ane jetros si to slišal, ali boš videl če lahko slišiš, pokliči še koga če lahko slišita
:-)
Mimogrede, zanimiv pogled.
Debate o arbitrih pa še nismo dobro odprli.
Za to debato bi najbrž potrebovali nov forum, saj bi morali spregovoriti med drugim o tem,
kdo bo arbiter, od kod prihaja, kakšno je njeno/njegovo filozofsko ozadje, pod kakšnimi pritiski in lobiji se bodo znašli arbitri in do kolikšne mere bodo lahko arbitri ohranili svojo neodvisnost.
Kolikor poznam svoje kolege na hrvaškem zunanjem ministrstvu, so Hrvati že pridno na delu v ustvarjanju (njim) primernega ozračja, ki ga bodo dihali arbitri.
Kosorjeva pa je ukanila Pahorja
Izid tekme Hrvaška : Slovenija 2 : 0
Igra je bila samo v točki, ko so Kosorjevo označevali za izdajalko, sami pa so vedeli, da če odstopijo os sporazuma, je z vstopom v EU konec, kar pa si RH ne more in ne sme privoščiti, ker bo prej bankrotirala! To je edina igra, ki je bila v sabour speljana! Če bo kdo komu kaj dal, kar ni bilo nejgovo, pa je stvar arbitrov.
veš zakaj se sporazum slab
sporazum je slab ker ni dovolj določeno kaj pomeni stik (čeprav so banane odveč) Sem lahko videl kako se menijo v saboru in to jih najbolj skrbi da SLOVENIJA izgubi stik z mednarodnimi vodami, sicer taka besedna zveza ni bila uporasbljena ampak so vsi psi tja taco molili, češ hrvaško morje in podobno. Hrvati si kot narod zaslužijo da jih ku.a vzame, saj nič ni sveto celo njihova cerkev grozi s peklom, medtem ko je naša mlačna in ne vklopi Rodeta da civilizira hrvate.
Njihovo dojemanje resnice pravice objektivnosti strokovnosti je nično, kako žalostno nimamo sosedov ampak samega Vraga za soseda
ne govori stalno bomo videli kaj bo sporazum prinesel, češ počakajmo. poglejte ko se je bencin začel dražiti je kšn reku hja kwa pa pol tist cent in kje je naš bencin danes da ne govorim o drugih stvareh predvsem tisto kar je nujno kot so davki pa komunala in podobno.
Oblast socjalno državo smatra kot pojav da se uvaja monopole in dviga cene. Iz tega potem meče drobtinice in pufa naprej. kriva je pa kriza in spomin na JJ in njegovo vlado
sporazum bi moral zadovoljiti naše nacionalne interese kar pomeni da se nekaterih stvareh nebomo pogajali, kar je izrekel celo Milan K, češ da ne moremo izgubiti pravic iz Juge v oziru mednarodnih voda. Nimamo se pogajati o visokem morju in če to hrvatska javnost ne shvača potem se naj naučijo brati in pisati.
seveda pa tebi jethros ni jasn zakaj sporazum ni dober in nas spremlja z visoko negotovostjo, saj lahko čez noč obrnejo plate in bodo naši stručkoti rekli ja sej smo vedeli hrvaško pravo je tako in črka J se bo pojavila kar bo ovce gnalo v kot....
Jethros:
jaz pa sem napisal dovolj, zakaj je dober.
Totalitarne osnove :)
totalitarne osnove po katerih boš čez leto (a) obrnil plato in pojasnjeval skupaj z Patrikom zakaj trgovske ladje ne plujejo več v koper ampak gredo kr na reko, sploh ker bo naš drugi tir še v fazi lobiranja za javna naročila. Hrvati pa tako želijo ekološko cono tam pri plinskem terminalu s čimer bo pomirjen italjan-hrvat Juri.
arlequin:
No daj se zapičit v to prispodobo. Raje mi podaj argumente, ki jih želim že po dneva videti. To pa ne, ker jih ni. Nič nimate za napisati, zakaj je ta sporazum slab, jaz pa sem napisal dovolj, zakaj je dober.
Totalitarne osnove :)
hvala za razlago.
Ne sprejmem pa očitka o omenjanju izdajstva. O tem nisem govoril, oz. sem se glede tega samo opredelil že zgoraj, da se mi beseda "veleizdaja" zdi neprimerna.
Berite pozorno, prosim.
Če, pol ti tudi tvoj Bog ne more pomagti kako si bolan...Oprosti izrazu, samo razumeti te človek enostavno ne more...
Primitivnost naroda na višku!
Čemu je potem opozozicija v saboru na nogah?
A ste ti in podobni res tako slepi, da ne vidite, da je to samo hrvaška igra za zavajanje javnosti.Hrvati točno vedo, da morajo malo zaigrati, kako so tudi tam nekateri proti temu sporazumu. Če bi bil ta sporazum res proti njihovim interesom, ga oni ne bi nikoli potrdili v sabori. Hrvaški politiki so vsi domoljubi in delajo za svoj narod, tako desni kot levi, pri nas bi pa večina politikov v imenu "bratstva i jedinstva" šenkala polovico Slovenije Hravatom.
Pa zato poizvam cel forum, da mi napiše par besed, čemu je argumentirano ta sporazum izdaja slovenstva? Zakaj ne dobim enega argumenta, sedaj mi pa še vi arlequin očitate, d anaj bi ga jaz dal? Svoje sem povedal, arbitražo smo si želeli vsi, vključno z 100% poslanci iz DZ! Smo dosegli sporazum o arbitraži? Smo! Se bo razsodilo o koenski in morski meji ter stiku Slovenije z mednarodnimi vodami? Bo! Kje vidite problem? A bo arbitraža sedaj na bazi dokazov, dokumentov, listin, raznoraznih medsebojnih sporazumov itd. razsojala o temu, komu kaj dati? Bo! A je to sedaj naloga VSEH poslancev, da vladi pomaga pri zbiranju gradiva za arbitre? Je! Ali bomo kaj zgubili? Ne vemo! Bo Hrvaška kaj dobila? Ne vemo! Bomo zvedeli? Bomo, takoj ko bodo arbitri o temu odločili! Torej....moji argumenti so podani in so jansi tudi otrokom, kje torej vidite vi napake, izdajstvo in neprimernost tega sporazuma?
V pravnem kot v političnem argumentiranju vsaka beseda šteje.
roko na srce.
Če želite biti prepričljivi v argumentiranju, morajo vaše besede biti preudarno izbrane in logično povezane z argumentom.
Da, vsaka beseda šteje.
Pahor vam bi, če bi še malo bolj vztrajali, dal še Koper, slovenski levičarji ga bi pa pri tem podprli...
Čemu je potem opozozicija v saboru na nogah? A res ne vidite, da bo ta arbitraža imela 50/50 možnosti? Pa tudi ni nujno, da dobi ena stran vse, druga nič, ker bodo dokumenti, papirji govorili, ne več poslanci ala Jelinčič, Podobnik bros in podobni tem Don Kihotom! Konec je z njihovimi mlini, čas je za sojenje!
S Hrvati se ne da iskat konsenza, če pa že, so vsekakor na škodo Slovenije.
Celotna politika je katastrofa, še večja pa je Pahor. Tipični komunist, obljublja raj na zemlji in vse oh in sploh lepo, zgodijo pa se stari svinčeni časi!
"Aplavz in pohvala" vsem, ki ste ga volili! Tipični odraz družbe v kateri je skoraj vsak posameznik pokvarjen do svoje biti in v kateri je najbolje gledana oddaja Kmetija slavnih!!
Kriza!
dej arlequin, ne obrčaj beseda, točno veš, da ni bilo to mišljeno.
Po mojem mnenju je vašo interpretacijo Jethrosovih besed težje sprejeti. Razumel bi, če bi njegov sarkazem bil očiten. Ker pa je njegov sarkazem, t.j. če to ni bilo tako mišljeno, prepleten s tem, kar Jethros navaja kot dejstva, njegovih besed nisem mogel razumeti kot vi. Če je stvar sarkastična, se mi zdi krasno, a naj bo sarkarstična. Če pa se v sarkazem neprevidno vpleta dejstva, potem dejstva izgubijo na veljavi, in tako tudi argument.
kaj pa misli narod,se tem politikom pa tako ali tako sladko j...
Em, ne vem ali ne najdeš drugih očitkov, argumentov, besed s katerimi komentirat moje poste, ker če se zapičiš v vsako prispodobo, ki jo zapišem, se bova še kregala do arbitraže, kdo ima prav ;)
Beseda "amen" izraža potrditev, željo...ne vem kaj se morava pletati s hebrejščino :) Tudi cerkve ne vpletam v to besedo, čeprav se jo večinoma uporablja ravno tam :)
Hrvati imajo lahko razlog za veliko veselje in lahko slavijo zmago nad Slovenijo, to jim ne zamerim...
mogoče pa vam, hehe..
zanimiva je tudi vaša upraba antične hebrejščine: Beseda "amen," ki ste jo zapisali na koncu vašega sestavka precej hitro pade v oči.
Ali to pomeni, da ste uvideli, da je stvari potrebno prepustiti Bogu vseh bogov,
ali pa da raje zapirate debato in na svoj argument kličete legitimacijo, ki prihaja od zunaj, ker argument notranje legitimacije nime?
Brez zamere. Rad se igram z besedami in pozorno tehtam njihov pomen in vlogo.
Več kot o besedi "amen," pa bi seveda morali reči tudi o ponesrečeni uporabi besede "fantastično."
Kaj menite?
“Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!” IVAN CANKAR
Zlepa bi se lahko že rešil, brez vpletanja EU ali celo ZDA v ta spor, zgrda se je pa ravnokar začel reševati, ker kot vidiš sta obe opoziciji na nogah, torej brez nekega konsenza do razrešitve problema. Sedanje opozicije izgubljajo volilno bazo katero so filale s temi nacionalizmi in populizmi okoli tega spora...kaj sedaj, ko tega spora ne bo več? Kje dobiti točke?
Zlepa ali zgrda še zdaleč ne pomeni uporaba sile, ampak tudi grobost, strogost če pa jemlješ to prispodobo samo na račun sile...tudi prav, izvoli :)
Brez zamere ampak jaz Kosorjevo se s sklesci nebi. Bruh od zenske. Tko, da ce jo je Pahor nategnu se je mogu pa res zrtvovati za Slovenijo. Jebemtish. Pravi domoljub! :D
All we are saying...
S to pahorjevo arbitražo itak lahko samo izgubimo... vse kar bomo dobili je polovica piranskega zaliva in pa neškodljiv prehod do mednarodnih voda, kar itak imamo že danes...
Pahor je popolnoma brezveze hitro popustil in nam sedaj zapravil še zadnjega pogajalskega aduta, namesto da bi še nekaj časa zavlačeval in hrvate stisnil v kot...
se vam ne zdi nelogično,
da je spore treba reševati "zgrda," kot pravite?
Veste na kaj me to spominja: na polpretekli totalitarni sistem: Tak sistem je želel prinesti blagostanje in enakost vsem, tistim, ki pa se s tako "srečo" niso strinjali, pa so jih nekoliko "zgrda" podučili.
Se motim?
Kako bi po vaše izgledalo,
da bi se spore reševalo "zgrda"?
po vaše, z noži..
No daj se zapičit v to prispodobo. Raje mi podaj argumente, ki jih želim že po dneva videti. To pa ne, ker jih ni. Nič nimate za napisati, zakaj je ta sporazum slab, jaz pa sem napisal dovolj, zakaj je dober.
Totalitarne osnove :)
Kako bi po vaše izgledalo,
da bi se spore reševalo "zgrda"?
Že prej sem opozoril na vaše totalne težnje. Sedaj pa imam občutek da drsite proti totalitarnim osnovam.
Zlepa ali zgrda?
Z vsem spoštovanjem do Bučarja pa se ne morem strinjati, da bo sedaj delil očitke, kje se delajo napake. Sam je bil v DZ, ko se je vse okoli meje odvijalo, pa niso stroili nič, od njega, do Peterleta, pa Janše, pa Bavčarja, pa Jelinčiča, pa Kučana itd...vsi ti ljudje so bili takrat v DZ, vodili državo po osamosvojitveni poti in jo vodili še mnoga leta kasneje, nekateri do naštetih so še danes aktivni politki...in? Do kritike imajo pravico, ampak brez populizma in sovražnega govora o izdajalcih, ker so tudi sami omenjeno in očitano izdajstvo le gledali in pri tem celo sodelovali leta 90-91! Argumentov ni, ker spor mora biti razrešen, zlepa ali zgrda! Vsaka stran pa mora dejansko pokazati z dokumenti, do kje je država lastnik teritorija! Amen!
Nic nimam proti tem ljudem, a prav gotovo niso neki strokovnjaki, katerih mnenje bi bilo merodajno. Ne nazadnje se pa tudi one ne oglasajo vec, odkar vedo za kaj sploh gre v sporazumu.
amen.
In na koncu vseh "argumentov" pa povedo, da sporazuma sploh videli niso :)
Torej, kakšni so argumenti razen vseh omenjenih "strokovnjakov"? Želeli smo na arbitražo z elementi o reševanju kopenske in morske meje v paketu in stik z mednarodnimim vodami...smo to dobili? Da! Naloga VSEH poslancev je sedaj pomagati vladi, da bo podala arbitrom karseda veliko gradiva, ki bo dokazovalo, kaj je naše in kaj ni več od zdavnaj! Če pa so imeli le polne gobce, bomo pa tudi s tem sojenjem končno videli.
LP
in sem pozabil dopist: ponavadi je tisti, ki drži svinčnik goteč desničar, hehe..
Jaz poslušam argumente od dr. Bučarja, dr. Cerarja, dr. Pavlihe in oni so proti sporazumu, njim pa bolj zaupam kot Boratu, tebi ter forumskim kričačem...
Toda, prosim, vi ste preprosto kopirali moj zgornji argument brez da bi navedli referenco.
Temu se reče plagiatstvo. Razen, če morda komentarja še niste dokončali... :)
Win win win win Win win win win Win win win win Win win win win Win win win win Win win win win Win win win win Win win win win Win win win win Win win win win Win win win win Win win win win
Med 279 komentarji imamo še vedno 0! :)
4. november 2009 ob 15:19
Prijavi neprimerno vsebino
Ena ženska je enkrat v valove Radia Slovenija izjavila, da kjer se Primorec userje, tam trava ne raste tri leta.
Kjer gorenjc ščije tudi ne!
Pahor, ti si pa res maneken ... Vse, kar znaš delat, je govort in nastopat. In flirtat s premierko tuje države.
...morda se bo bralec tega komentarja, čez 5-10 let , spomnil tega komentarja...takrat Slovenija že ne bo več imela suverenosti nad Slovensko Istro...pa ne glasujem za Jelinčiča... plus živim v Slovenski Istri.... morda naša politika ne pozna pojma omejena suverenost in ne pozna Jadranske evroregije in njenih ciljev... ko bom velik bom kvestor na Črnem kalu...
Šahovničarji so nam tudi s pomočjo teh vikendov, ki so jih podelili nekaterim lobistom v EU, zabili totalni šah-mat...
Res so mojstrsko šahovničarji nadigrali tega vašega klovna Borata...
Dan, ko je očitno veleizdajalec Pahor podpisal sporazum, ki bo rezultiral v tem, da Slovenija ne bo več pomorska država, saj ne bo imela ozemeljskega stika z odprtim morjem. Koper kot vodilna luka na Jadranu bo začel propadati; za to bodo nedvomno poskrbeli Hrvati z ustavljanjem ladij, ki bodo plule proti Kopru in ladjarji jih bodo kmalu začeli preusmerjati v hrvaško Reko in italijanski Trst.
Se Pahor zaveda desetin milijard evrov, ki jih bo zaradi propada koprske luke izgubil slovenski proračun, da o tisočih delovnih mestih, ki bodo propadla v Luki in z njo povezanih podjetjih, sploh ne govorimo ? S propadlo koprsko luko in italijanskimi plinskimi terminali v Tržaškem zalivu bo slovenska obala postala bedna propadajoča močvara! Usmrajen lavor!
Leta 1947 je Kardelj Hrvatom za prazen nič prepustil celotno s Slovenci poseljeno ozemlje med Dragonjo in Mirno, leta 2009 pa njegov idejni naslednik Pahor Hrvatom prepušča še ostanke ostankov slovenskega morja ...
Upam le, da bo po izgubljenem referendumu izpolnil svojo obljubo in odstopil ter odšel na smetišče zgodovine, kamor tudi sodi !
Ali je Ljubljana še v Sloveniji po danajšnjem podpisu pionirja Pahorja ???
Hocem URADNO KONCNO pogodbo o arbitrazi!
Po moznosti na vseh treh jezikih, da vidimo kako si stvari razlagajo posamezne strani.
Novinarji, kje ste sedaj! To je zelo enostavna stvar! Da vidimo to pogodbo!
Swoboda je povedal že marsikatero oslarijo, tudi to, da Slovenija ne more blokirati RH zaradi spora z mejo. In? Kdaj je bila blokada umaknjena? Pustite razne Swobode, da uživajo v svojih vikendih na Hrvaški.
Zdrava pamet je 18 let govorila da brez kompromisa ne gre!
Borut ! Vso srečo ti želim!
venskih_izhodisc_za_pogajanja_o_meji_v_i
stri_in_na_morju.php , potem je narobe in so spet zajebali NAS Slovence. Vsi vi, ki pravite, kako ni Janša naredil nič glede tega vprašanja, vam pa povem, da tud Pahor nebi prišel do te točke, če bi še vedno bil premier Sanader (al kdorkoli je že odstopu položaj Kosorjevi).
Ne rabim, da mi pišete vaše strahove, kakšen naj bi bil epilog po vašem mnenju, jaz vas sprašujem po argumentih, čemu je ta sporazum tako škodljiv za Slovenijo? Ker če tako tulite, da smo izgubili vse in nič dobili, potem je čas, da se vprašamo, kdaj je bilo praktično že vse "prodano" Hrvaški. Toliko so vsa leta tulili od SNS, pa SLS, pa SDSa, pa LDSa, pa DeSUSa, pa predsednikov države, da imamo zgodovinkse dokaze o nespornosti ozemlja in morja ter pravico do stika do mednarodnih voda, ker smo ta stik s pravico vred že imeli od nekdaj, DANES pa sprevračate ta sporazum, kot bi bila deklaracija o kapitulaciji in podaritvi slovenskega teritorija RH?
HANNES SWOBODA :
Usprkos brojnim kritikama koje su na račun Sporazuma o arbitraži proljednjih dana iznesene i u Hrvatskoj i u Sloveniji, očekujem ishod kojim će obje zemlje biti zadovoljne", rekao nam je Swoboda koji smatra da ulazak u EU Hrvatska neće platiti kilometrima svoga morskog teritorija, odnosno teritorijalnim ustupcima Sloveniji.
Teritorij. "Ako u arbitražnoj komisiji budu ozbiljni suci koji znaju svoj posao, onda Hrvatska neće žrtvovati svoj teritorij, a ni Slovenija neće biti nezadovoljna. Od samoga početka osnovna je ideja da slovenski pristup otvorenom moru ne znači da će joj Hrvatska prepustiti svoje teritorijalne vode nego postoje druga rješenja", kaže Swoboda kojeg nije iznenadila suzdržanost oporbe koja je većim dijelom bila protiv sporazuma o arbitraži
Pahor trenutno sebi in stranki koplje globoko jamo. (javnost)
Verjetno bo to tudi eden od razlogov, da bo izgubil naslednje DZ volitve. Sam sem pa prepričan, da bomo če 10 let vsi veliko bolj cenili ta dogovor, razen seveda janšistov.
Dobili bomo koridor do odprtega morja..... To smo imeli tudi že prej. Skratka zavajanje.
Win za Hrvaško
Dobili bodo polovico piranskega (do zdaj slovenskega) morja.
Res win-win situacija, če ne veš, kaj sploh hočeš...
Tujega nočemo, svoj'ga ne damo !!!
Je Swoboda lepo povedal, Slovenija bo dobila stik z mednarodnimi vodami, samo to ne bo teritorialni stik, ampak prehod preko hrvaških voda...
Bojim se da bo tako kot spodaj piše.....
Ali smo Slovenci kaj pridobili? NIČ
Ali smo Slovenci kaj izgubili? Polovico piranskega zaliva.
Ali so hrvati kaj pridobili? Polovico piranskega zaliva.
Ali so hrvati kaj izgubili? NIČ
Popolna win-win situacija... ni kaj.
Zanimivo je pa res tudi to, da nacionalisti norijo na obeh straneh. Iz tega bi bilo mogoče sklepati, da gre dejansko za nek kompromis, pri katerem sta obe strani malo popustili. In le tako se sklepa oz. pride do kompromisov. Utopično bi bilo namreč pričakovati, da bi bili le Hrvati tisti, ki bi popustili ali pa na drugi strani le Slovenija.
enako za žerjava in janšo seveda.
lipnik:
Boš ti obrazložil nam neumnim slovencem, čemu je ta sporazum o arbitraži za vas izdajstvo?
Prosil bi te za argumentirano obrazložitev, v kateri točki tega sporazuma je dobila RH vse, RS pa nič. Hvala.
p.s.glede porekla iz Balkana...Mate je bil notranji minister RS, hrvat, pa ni levičar.
Tako je! Če imajo naši polne omare dokumentov in dokazov, da je sporna zemlja nesporno naša, potem nič bat, če so nas zavajali, pa naj tisti odgovarjajo! Bomo vsaj zvedeli pri čem smo, če so zemljo že zdavnaj prodali! Če bi Janša podpisal ta sporazum, pa bi mu ploskali vsi, tudi sam bi bil zadovoljen s tem, me ne zanima če je to firer SDSa, da je le pravi korak! Plemeniti pa...škoda besed, izgublja volilno bazo, brez tega spora ima pol manj možnosti, da se SNS uvrsti v DZ z naslednjimi volitvami :)
Na žalost je to voda na "predvolilni mlin" SLS , SDS , in podobnih strank ki vedo vse najbolje (zase) za Slovence ...
Mogoče bo pa prevladala zdrava pamet !
Hrvaška diplomacija in politika je totalno porazila Pahorja in njegovo vlado...
Hrvaška je dobila vse, Slovenija pa si je sesaj zapravila še zadnjega aduta...
Večina levičarjev pri nas je pa po proreklu z Balkana, zato je razumljivo, da podpirajo Pahorja, ki dela proti Sloveniji..
in zakopali bojno sekiro.
Kapitulacija Slovenije :)
Ste sploh pomislili, kaj je naloga arbitraže? A je Pahor podpisal nekaj, kar bo na bazi gradiva, dokumentov in dokazil razrešilo mejo, kopensko in morsko, ter dodelilo stik z morjem ,ker nam ta pripada ali je po vašem podpisal nekaj, kjer piše, da predaja sporna ozemlja RH? Če vprašane hrvaške nacionaliste, je Kosorjeva izdala in prodala RH, kaj ni to zanimivo? :)
sramota!
Še ne dolgo nazaj smo se borili zanjo...
Slovenija, nikoli te nebomo dali tvoji zvesti radikali!
Janša in podobni so lahko tiho, ko niso naredili nič ko so imeli možnosti. No njim tako ustreza "nasovražena" klima. S tega delajo svojo politiko.
nikjer v svojih argumentih nisem trdil, da gre za izdajo, niti da je sporazum škodljiv. Prosim!
Kar pa sem trdil je to, da je proces nastajanja in podpisovanja tega danajšnjega sporazuma nedemokratičen. Zaenkrat me vaši komentarji niso prepričali v nasprotno. Razen če morda razumete besedo "demokratičen" na drugačen način...
Kar se pa tiče vloge arbitrov je pa spet drugo vprašanje.
hrvat še nikoli v zgodovini ni nikomur zaupal, še najmanj pa Slovencu!
Ko mu obrneš hrbet, dobiš pipec med rebre.
Kaj si si pa ti želel, dodatnih 18 let razprav, komu kaj pripada? Izvoli, podji na predavanje Jelinčiča, boš bil zadoščen. Celotni politični vrh je hotel arbitražo in zavračal Haag, na katerega je hotel sabor. Sedaj je to doseženo z vključenimi elementi, ki jih bodo morali arbitri dosoditi (kopenska/morska meja, stik z mednarodnim morjem).
Torej, kje vidite izdajo oz. kje vidite, da je ta sporazum tako škodljiv? Čemu sta na nogah obe opoziciji, če je zadeva tako slaba le za Slovenijo?
Pustimo sedaj arbitrom to nalogo, saj če imamo res tolikšno goro gradiva, ki dokazuje, da je to in to bilo vedno naše in ni nikoli uradno spadalo sosedom, potem se nimamo česa bati. Če pa so nas vsa leta zavajali, tukaj ali čez, bomo pa točno z arbitražo videli.
Eni pa kar nabijate kaj vse smo že izgubili... pa dejte mal razmislit kaj govorite!
Že prej sem napisal, da je zej na nas, da z dokumenti in SKUPNIM delom vlade in opozicije dosežemo čimboljši izid arbitraže!
Od kot takšen totalen pogled?
tiha diplomacija, je instrument demokracije! To, da se je ta instrument uporabil, pa je bil očitno izhod v sili, ker je populizem na obeh straneh začel spor med obema narodoma in ni ničesar drugega prispeval. Vsa stroka, i ima 1001 razlago, komu kaj pripada, od koga je kaj, kdo je kaj zgubil, kdo kaj ne sme dati, itd...ni pomagala ničesar. Ta sporazum, je definitivno korak, ki smo si ga vsi želeli, z nejasnosti v sporazumu pa se skuša ta sporazum porušiti. Zakaj, pa lahko vprašate obe opoziciji!
Vsi si želimo, da bo tako kot mora biti...ampak, arbitraža je 50/50 zadeva, in DZ si je to želel doseči, sabor pa je hotel Haag. Ta sporazum je dosežek in sedaj bo naloga arbitrov, da bo z vso dokumentacijo, dokazili, kaj je Slovenija imela in kaj je imela RH, doseči tisto, kar bo pravično in v skladu mednarodnega prava. Kar bo bo in za to ne bo kriv Pahor, ampak celotna politična kamerila! 18 let je pa ja bilo dovolj, da bi se spor končal in problem razrešil. Ne smemo obupati, ampak čakati na epilog, kar bo, pa bo! Če je zemlja in zaliv izgubljen, bo to le še uradno, kdo je pa kriv...pa ne moremo kazati s prstom na Pahorja, ki je le sprožil tisto, česar so se očitno vsi, tako v saboru kot DZ bali.
Kot se mi zdi, vaš komentar temelji na argumentu strahu.
Javnosti ne dajajmo besede, ker se lahko še kaj zgodi.
To je sicer res, v kolikor bi določene politične frakcije nenehno ščuvale k nasilju, k orožju, k poboju ščurkov itd. To bi bilo uničevalno.
Toda to ne pomeni, da demokracija ne prenese konflikta. Bistvo politike je, da temelji na določenem konfliktu in na reševanju tega konflikta. Npr. konflikt interesov. Če ne bi imeli različnih pogledov na določene probleme, potem skoraj ne bi rabili politike, da bi sprejemala odločitve.
Toda, razlike med ljudmi ostajajo. In demokracija se veseli takšnih razlik, saj ima na voljo mehanizme, po katerih se ta mnenja krešejo in izoblikujejo.
Zakaj je torej slovenska javnost in stroka bila izvzeta iz debate o zadnjem sporazumu.
Ne govorim o zadnjih 18. letih. Govorim o dokumentu, ki je bil danes podpisan.
Zakaj o tem stroka in javnost nista mogli razpravljati?
sicer pa vsem, ki mislijo, da je to IZDAJA ( raznim janšoidom, žerjavčkom, KVAZIPLEMENITEŽEM...) sporočam da so ravno zgoraj našteti( moramo dodat DIMSIRUPSIJA in BAVČARITETA) storili IZDAJO že leta 91, ko jih je bolj skrbelo kako bodo prodajali orožje hrvatom, kot pa reševali mejo.
sicer kdo pa je dal ukaz, da se slo policija umakne z rta saudrije?????
ZGORAJ NAŠTETI IZDAJALCI KI SO TAKRAT VLADALI( Z VSO DEMOSOVO VLADO)
Dovolte nam mal zajebancije vendar no ... a ne vidte, da je ze vse skupaj slo u 3pm.
Evo ena Hrvaska
Srčno upam, da sem se zmotil.... a imam zelo slab občutek.
Demokracija si sama želi debate. Demokracija ne beži pred izmenjavo mnenj. Javni diskurz je eno izmed temeljnih načel demokracije. To seveda ne pomeni, da je javnost tista, ki v zaključni fazi sprejme politično odločitev. To naredi vlada. Toda, če je v demokratičnem sistemu ob pomembnih odločitvah javnost izključena, potem govorimo o OSIROMAŠENJU DEMOKRACIJE.
.. in to napiše nekdo, ki sebe imenuje Schumacher ? A nebi prej prebral in skušal razumeti, kaj si napisal ?
Kako pa lahko trdiš, kaj "smo dobili" in kaj "smo zgubili"? A je arbitraža mimo?
Ali smo Slovenci kaj izgubili? Polovico piranskega zaliva.
Ali so hrvati kaj pridobili? Polovico piranskega zaliva.
Ali so hrvati kaj izgubili? NIČ
Popolna win-win situacija... ni kaj.
4. november 2009 ob 13:27
Prijavi neprimerno vsebino
Morda je beseda veleizdaja premočna. Toda zakaj ste, g. Pahor, javnosti in stroki ukradli besedo? ZAKAJ ste v debatiranju šli MIMO svojega naroda, ko si je le ta želel debate, morda celo dolge in vroče debate?
Ti jaz odgovorim, zelo preprosto:
Stroka na obeh straneh, ni v 18l etih naredila nič, javnost se je pa med tem že sprla na ravni Severne in Južne Koreje! Kaj ni bilo 18 let dovolj dolga i vroča debata za vas? Je ta dolga in vroča debata kaj prispevala k rešitvi spora?
NE, torej je sporazum na mestu, naloga arbitrov pa bo na podlagi kart, slovenskih in hrvaških, zmešati ven iz te "igre" nek epilog, ki bo pravičen!
Čestitam premierjema za ta zgodovinski korak!
Ja ja
toda javnost MORA biti vključena v razpravah. To ne pomeni, da bo javnost imela zadnjo besedo. Tudi ne pomeni, da bo stroka imela zadnjo besedo. Pri političnih procesih imajo zadnjo besedo politični akterji.
Toda, da je proces učinkovit, je SODELOVANJE JAVNOSTI IN STROKE NUJNO. Šele po izmenjavi mnogih mnenj se lahko ustvari slika, ki je politično najkoristnejša. To je tudi eno bistvenih načel demokracije.
lalala
lalalal
lalalala
Ko bo med državama sklenjen sporazm o razsodbi arbitra bo kaj dobljeno ali izgubljeno, za sedaj pa je vse skupaj le malo manj v zraku....
Britanci in Francozi se ob krizi v Fašodi že pred stoletjem zmenili za sporazum na demokratičen način, potem ko sta obe vladi doživeli močan pritisk javnosti po transparentnosti. In mi, mladi slovenski demokrati tega nismo sposobni v 21. stoletju?!?
Kam drsi naš politični sistem?
Nihče ni šel mimo tebe, ampak resnici na ljujbo o specializiranih strokovnih vprašanjih ne more in ne sme razsojati laična javnost. Vidiš, do kakšnedomišljavoti to privede. Poglej se.
Ti bi odločal o arbitražnem sporazumu, nisi edini... ampak na kakšni osnovi. Kaj te kvalificira za to? Vse nas? Nič.
Zdaj si preberi sporazum in nehaj biti užaljen, ker tvoja"strokovnost" ni bila potrebna.
http://www.siol.net/slovenija/novice/200
9/10/bucar_sporazum_je_slab.aspx
očitno si nisi točno na z vsem jasnem.. morska meja bo jasno definirana, brez kondiminijev ipd. kakšen pa bo potek/režim ali eventuelna razmejitev dostopa ipd, špa je stavr arbitrov (kakor tudi seveda tudi poteka same meje).
-MINUS 7.4% BDP
-6.7% BREZPOSELNOST
-6.3% JAVNOFINANČNI PRIMANKLJAJ
ps.Levičarske ovce,ki imajo laž za vrednoto...naj idiotu kar ploskajo...Veseli me dejstvo,da razen Ljubljančanov in mogoče Primorcev...drugje REFERENDUM PODPREMO.
.
In to, da si ti desničar, ne pomeni da si domoljub, vemo kako je s tem bilo v preteklosti.
Zavojevalci ste pozdravljali že daleč pred Ljubljano, samo spomina nimate, ali bolje imate selektivnega. Ssprevračate stvari kot vam paše. Svoje neuspehe razlgaašate post festum za uspehe, uspehe zmagovalcev zaničujete, skratka ste brez vrednot, nesamozavestni, - večne žrtve pač, tako je tudi pojmovanje lastne vrednosti ali nevrednosti. Zamisli se, predno svoje srtrahove projiciraš tudi na nas, ki vemo kdo smo, od kje prihajamo in kam gremo.
Pohvale Pahorju za taka prizadevanja, ki je prvi premier, ki mu je več do končanja spora in ne uporabljanja le-tega v politične namene in pridobivanja volivcev.
Ti si desničar ali kaj?
Zakaj pri tem procesu drugorazredni Slovenci skoraj nismo imeli besede? Zakaj takšno nedemokratično ravnanje? Smo mar nezreli za demokracijo? Ali “ljudje” res nič ne vedo?
Zakaj vse to skrivanje? Ali nam je potrebno pomagati kot otrokom, za katere bo veliki ata vse že prav postoril?
Veste nekateri mislimo z svojo glavo.
Moje mišlenje je, da bi g.Pahor lahko isilil VELIKO VEČ in dosegel saj 10 krat več kot je.
Z LAHKOTO bi dosegel da se HRVAŠKA odsrani iz ozemlje RS (plavanja ), lahko bi počakal (z lahkoto), z deblokado Hrvaške pri vstopu v EU, dokler se ne začne reševat mejni spor na enem sodišču.
Povejte vsi , ki mislite da je sporazum dober, kaj se bo naredilo, če Hrvaška ne sprejme ARBITRA za presojo o meji ???
NIČ, Hrvaška bo v EU, mi pa še vedno ne bomo imeli rešene MEJE.
In to je tudi edina stvar, ki jo je Pahor naredil.
Ko sem vas spremljal po televiziji, sem zaznal mnoga žuganja s prstom, številne ponesrečene fraze, skoraj paničen glas ob zagovarjanju vašega pristopa k reševanju obmejnega problema.
Pahor se je uklonil pristiskom EU, AMERIKA, kdor to zanika laže sam sebi!
Hočemo referendum, pa naj ljudstvo pove kaj si misli o izdajalcih slovenskega naroda!
Dejstev pa ne morejo spremeniti.
Tako kot je sporazum sestavljen lahko Slovenija izgubi vse.
Teritorjalni stik z mednarodnim morjem.
Polovico Piranskega zaliva.
Levi breg Dragonje.
Hotizo.
Snežniške gozdove.
Trdinov vrh.
To je glavni problem sporazuma.
PAHOR = NAJVEČJA SRAMOTA SLOVENIJE
Pahorja boli kurac kaj hoče Slovenski narod saj je od hrvatov že dobil kakšen hotel v last al kaj podobnega če podpiše ta sporazum. Upam da bo čimprej referendum o vstopu/ne vstopu hrvaške v EU pa naj narod odloči kaj je prav.
Upam tudi da Pahor in cela banda rdeča odstopi z oblasti in neha prodajati ozemlja še naprej kot že nekaj let. Še malo pa bo meja med hrvaško in Slovenijo v Kopru
Še marsikaj bo možno, če takim kot si ti ne bodo vzeli besede. Vi čakate na 4. svetovno ,
da se premešajo vse možne mednarodne karte. Žalostno.
SSJK razlaga uporabo izraza “fantastičen” na dva načina.
1. nanašajoč se na fantastiko; domišljijski, sanjarski: to so nerealni in fantastični načrti;
fantastičen privid; etc.
2. ekspr. ki se pojavlja v visoki stopnji, čudovit: … nenavadno, izredno lep: fantastična arija; ima fantastično stanovanje etc.
G. Pahor, z vašo zaključno izjavo ste veliko povedali. Če naj vas razumemo glede na prvi pomen besede, potem je vaša izjava katastrofalna. Četudi bi pa želeli, da vas razumemo samo v drugem smislu, gre za pretiravanje. V čem vidite smisel pretiravanja ob podpisovanju sporazuma?
nič nisem namigoval, povem, kaj je res. gre za odločanje tretjega in rezultat arbitraže ne poznamo, dokler ta ni sprejet s strani arbitrov. lahko pa bo takšen ali takšen, to je dejstvo.
sigurno bo pa tak, da bo najmanj nejevolje pri enih in pri drugih, najbrž si evropa ne želi še en konflikt pred svojimi duri.
sevea, ali bo do arbitraže sploh prišlo, pa je drugo vprašanje.
Zej pa je od politike važno da arbitrom predloži vse možne dokumente, tud za 100 let nazaj če so v našo korist (itak da večina je).
Pa bomo vidli če je kej enotnosti v slovenski politiki in stroki. Pa da bo tud plemeniti prinesel tiste gore dokumentov o katerih se stalno hvali.
Pa bomo vidli kooperativnost Janše in Žerjava in kolko jim je do tega da bo odločitev arbitrov nam ugodna. Zej se bo pokazala prava anrava marsikaterega politika!
- Od samog početka osnovna je ideja da slovenski pristup otvorenom moru ne znači da će joj Hrvatska prepustiti svoje teritorijalne vode nego postoje druga rješenja.
Jucer izjavio.
Seveda postoje. Pristop po slovenskem morju.
Sjedi 5!
Ahahaha.
Pahorja boli kurac kaj hoče Slovenski narod saj je od hrvatov že dobil kakšen hotel v last al kaj podobnega če podpiše ta sporazum. Upam da bo čimprej referendum o vstopu/ne vstopu hrvaške v EU pa naj narod odloči kaj je prav.
Upam tudi da Pahor in cela banda rdeča odstopi z oblasti in neha prodajati ozemlja še naprej kot že nekaj let. Še malo pa bo meja med hrvaško in Slovenijo v Kopru.
Slovenija ima stik z odprtim morjem ze sedaj! Teritorijalnega stika pa verjetno nikoli ne bo imela. Razen ce okupira Istro tam nekje do Umaga.
Argument, da bo Hrvaska zajebaval slovenijo ce ne bo koridorja je smesen. Hrvatje lahko ustavljajo samo slovenske ladje ze pri palagruzi ce zelijo! Vsako ladjo je zelo lahko identificirati z AIS sistemom, ki je obvezen.
Pove pa kam ladja pluje, koliko je velika, ...
4. november 2009 ob 12:57
TA sporazum niti ni toliko napačen, kolikor sem ga na hitro preletel. Problem je le v tem, da se sedaj še vedno ne ve, kaj bomo na koncu iztržili.
ce bi vedeli oz. se ze strinjali o tem, kaj komu priprada, ne bi rabili arbitrov. si me nasmejal s to izjavo!!!
Pa nevem zakaj mislite da če smo proti temu da smo Janšisti. Bedarija!
Slovenija lahko samo pridobi ker v ta spor nic ne vlaga.
Drzava, ki v tem sporu lahko izgubi je Hrvaska.
Vedno znova vsi v sloveniji postavljajo pod vprasaj nekaj kar nikoli ni bilo sporno za HRvasko.
Slovenski stik z odprtim morjem. Ta je vedno bil in vedno bo zagotovljen. Rezim plovbe velikih plovil, ki vstopajo v trzaski zaliv je ze zdavnaj dorecen. Notri cez HR ter. morje ven cez ITA ter. morje.
Torej ce bi bile slovenske zahteve dosledne bi morali zahtevati se koridor od Italije.
Gre pa v resnici lahko za vec stvari.
-Slovenija si hoce pridobiti pravico razglasitve con
-resevanja obraza lazljivih politikov spraznimi obljubami
-demagosko obracanje pozornosti z realnih problemov
A je prekoračil priporočeno dozo redbulla?
IMA koja je nagrada?
A ti veš kaj pomeni po zakonu? To pomeni da drugače nemore nit. in noben se nemore spovnt drugače a štekaš? Nemore zdej pridt zdej Berlusconi pa rečt: Ne slovenci pa nebodo imeli stika z odprtim morjem! NE MORE ker je to po zakonu in noben tega nemore spremeniti in mi bomo v vsakem primeru imeli stik z odprtim morjem. Upam da boste zdej razumel...
Ali ima Belgija in najvecja luka v EU stik z odprtim morjem?
Hannes Swoboda
- Od samog početka osnovna je ideja da slovenski pristup otvorenom moru ne znači da će joj Hrvatska prepustiti svoje teritorijalne vode nego postoje druga rješenja.
Jucer izjavio.
Pahor izadajalec!
Hrvaška ni nekaj briljantnega za kar se kdorkoli tepe, le način driscipliniranja je bistveno drugačen, ko mora igrati po skupnih merilih in ko ima EU mehanizme za kaznovanje. Kaj sii EU in mi vsi o Hrvaški mislimo, pa lahko preberemo vsak dan v Economistu, NYT, Corriere della sera ipd. publikacijah. Rogoviljenje Mesiča, Sanaderjai in podobnih cvetk njihove politike, prav nikomur ne imponira, ne pri nas ne širše.
Pride, tebi pa, mi smo izpolnili vsa merila za vstop, vi jih niste. Zato ti nikar ne kaži na nas s prstom. Mi svoje korumpirane ljudi lovimo, se ukvarjamo z njimi, vi svoje izvolite na položaj, ko so nedotakljivi. V tem je razlika med nami in vami.Mi probleme rešujemo, vi jih pometate pod preprogo, mi delamo, vi dvigate blato z dna, mi smo odgovorni, vi neodgovorni, na našo besedo se lahko zanesete, mi se na vašo ne moremo. Tako je to, zato nikar ti nas ne postavljaj vam ob bok. Vi ste vi, kakšni ste mene prav malo briga, samo nočem, da naši politiki izgubljajo več čas s hrati, hočem, da se začnejo na polno ukvarjati z našim razvojem in modernizacijo družbe. To je razlog, zakaj je treba s tem zaključiti. Orožjem populistom je treba izbiti iz rok, da se bomo ukvarjali s kvaliteto življenja ne pa s sosedi, ki naše pozornosti zaradi svojega neprijaznega obnašanja ne zaslužijo. Meni sosedje, ki mo odrekajo pravico do izhoda na odprto morje, enostavno ne zanimajo. Niti malo, še najmanj kot turista. Tako to je.
Ta vlada, ne da odstopi, v zapor mora.
Slovenija BO imela stik z odprtim morjem in nehite jamrat!
kje bojo luzerji kot so janša žerjav,jelinčić dobivali politične točke ko nebo več meja-zato so pa proti
..o mater,sej imaš popolnoma prav...kaj jim sploh še ostane...
ko gledam,kolko folka se sprehaja po ulicah...in to dobesedno....čisti užitek...
Saj če gledaš skozi pamet tračarjev ala Jerovšek, potem je jasno, da kaj dost razgledan ne moreš bit. Do sosedove zidance je vse, kamor sežeta pogled in pamet.
S tem postom sem si seveda prislužil velik minus, koliko minusov? :D
Rešimo meje osebne svobode v globalizirani vasi. ( nisem politik )
tako da bomo morali to poslušati do referenduma in naprrej še vsaj 20 let
refereduma se bo udeležilo 10% volilnih upravičencev ki bodo glasovali tako ali drugače in po tem bodo vsi razlagali svojo veliko zmago meja pa se zaradi tega ne bo nič spremenila
loleki
janša nas bi seveda prodal brez tega, drnovšek bi verjetno "iztržil" največ, tukaj pa pač doma škarje in platno za risanje meje tretjemu, seveda s to sonovo, da nam pripada dostop do odprtge morja, kakor smo ga imeli prej. to je vsa filozofija, kaj pa bi prišlo vmes in kaj točno so danes podpisali (malce so mi sumljive tiste dodatne izjave, najprej hvraške, potem pa še naše kot neka kontra). no, sej to bodo itak še ne dolgo vleki o naslednjih tednih in ziher bo mmc tudi tokrat prijel za vsako neumnost, izreženo od naših in hrvaških politikov.
Ahahahahaha. Tole je blo pa smesno.
Sli so dlje od parafa Racan/Drnovske dveh uradnikov na zunanjih ministrstvih.
Gre za podpis dveh predsednikov vlad pred EU!
Ratifikacija po dveh tednih...
Wau ... vse se premika s svetlobno hitrostjo. :D
Anglesko:
-Slovenia's junction to the high seas
Slovenski prevod:
-stik Slovenije z odprtim morjem;
Menim, da je prevod napacen. Saj bi v Anglescini potem moralo pisati "Slovenia's junction with the high seas"
Bistvena razlika!
junction [džΛ´ŋkšən] noun stik, spoj; železniško
križišče, cestno križišče; zveza, vezišče, stekališče;
mathematics dotikališče
Hrvaški prevodi:
link1
link2
link3
Po mojem mnenju pa je ta izraz bistven. Kar se tiče sporazuma, lahko rečem, da je boljša osnova od tistega, kar je Janša obljubljal na Bledu, in približek tistemu, kar je dosegel Drnovšek. Skratka, sporazum je verjetno res maksimum, kar se da doseči v današnjih okoliščinah, v katerih se meje redko spreminjajo.
Hvala. Tega sem ze videl. Je neuraden prevod.
Sem upal, da dobimo uradnega!
Se mi zdi, da so tocko 3b napacno prevedli.
Nič ni več vredno, kot mirno sožitje. Razen za Ivana z Grosupljega...
Ni bil ratificiran tudi s slovenske strani! Samo v poduk.
Tole je objavil 24ur.com:
arbitražni sporazum
in junction je spoj, mislim da je v besednjaku obeh držav..
kar se pa tiče naše politike : bodite veseli da je tako kot je.. na vsake 4 leta se menja vlada in tako omogoči da vsak "skrbi" za svoje ta 4 leta. Ja mislim da ste vse prišli vsaj enkrat na vrsto, no ja tisti ki ste za Jelinčia pač ne, ma dec pač predolgi jezik kljub temu da je eden pametnejših..
pejte mal po svetu si odpreti obzorja, pa boste začeli našo državo malo bol cenit..
V tej politični deklaraciji se bosta predsednika vlad zavezala, da bosta vladi sporazum v dveh tednih po podpisu predložili parlamentoma v ratifikacijo. V njej tudi izražata prepričanje, da bosta parlamenta sporazum ratificirala do decembra.
na vrsto pride še ratifikacija obeh vlad. in verjetno bo več problemov glede tega na hrvaški, kot pri nas. in besedilo sporazuma boste tokrat lahko glodali kolk hočete in bo v istem jeziku za obe strani.
Sej ne vem kaj naj rečem...
Od februarja letos lahko kupujes na Hrvaskem nepremicnine brez problemov!
Barbika že greje svinčnik! Žalostno, žalostno!!!
No ja tisto o razkošni vikendici sem govoril zato ker je v notranjosti države veliko bogatunskih ljubljanskih riti, ki se v strahu za svoje vikende-gradove tam dol in verjetno raje vidijo, da je meja nekje pri Vrhniki sam da se vse čim prej konča ni važno kako, kot pa da se pošteno postavi meja.
Pač zdi se mi, da je treba imeti realna pričakovanja, in misliti, da si Slovenija lahko kar tako pripoji celo Istro, in da bi kaj takega požegnale velike sile, je skrajno nerealno. Kar poglej, kaj se je zgodilo Srbiji, ko so si poskušali pripojiti dele Hrvaške in Bosne - pa čeprav so tam večinsko živeli Srbi. Še Kosovo so nazadnje izgubili zaradi tega.
Žal nimam vikenda ne v Dalmaciji ne v Istri... ampak ko bomo enkrat vsi v EU, ga bom tam lahko kupil z enako pravico, kot ga lahko kupim na Krasu ... in plačal z istimi evri, kot jih zaslužim pri nas. Če bom seveda imel dovolj denarja, a ne.
Luki Koper gre prav dobro tudi sedaj, ko se izvaja režim pol-pol, tako da so tvoje negativistične spekulacije čisto neupravičene. Arbitraža skoraj gotovo ne bo dosodila ne pol-pol, kakor tudi ne celotnega zaliva Sloveniji. V vsakem primeru bo za Slovenijo rezultat boljši od sedanjega stanja.
@Toming
Če ti je hrvaška Istra tako zelo všeč, ti predlagam, da se preseliš tja, zaplodiš 30 otrok, pa se razmožite po celem polotoku, in čez kakšnih 40 let, ko boste večinsko prebivalstvo, se odcepite od Hrvaške ... :)))
Dovolj je bilo pametnjakovičev iz Dunaja, Pariza, Milana in Rima, Beograda, Bruslja, Stockholma, Zagreba in Ljubljane.
Od kar ste prišli, so same piz*arije. Ko bi vas vsaj kdo klical ...
Če že delite, razdeljujte, kar je vašega. V Ljubljani, Mariboru, Celju, Kranju. Na ("Avstrijskem") Koroškem ste tako ali tako "razdelili". "Razdelili" ste tudi v Beneški Sloveniji, brez Maistra bi "razdelili" še v Prekmurju ... V Trst pa tako ali tako pridete samo še po kavbojke in s'kret papir.
Je sporazum ugodnejši za Slovenijo ali za Hrvaško? To je zelo težko reči, ker bo o meji pravzaprav odločal nekdo tretji. Za Slovenijo je bistveno, da se bo pri tem upoštevalo tudi vprašanje stika z odprtim morjem.
Sicer pa je najboljše to, da se bosta državi z razrešenimi vprašanji lahko v miru posvetili gospodarskemu sodelovanju - v dobro vseh.
Poglej si malo svojo drzavo preden zacnes pljuvati po drugih.
V Sloveniji ni korupcije, pravosodje dela z odliko, drzavno tozilstvo ni po vsakih volitvah spolitizirano, Imamo nadrazje in naslabse avtoceste na svetu, gospodarstvo tone, nezaposlenost raste, ...
In ali res ne razumete, po podpisu ratifikacijskega sporazuma začno teči postopki za arbitražo, dokler se ne zaključijo, je naš parlament nesposoben kakršnekoli odločitve o vstopu hrvatov v EU.
Ta izjava pa kaze tudi na slovenski karakter. BLjah! Fuj!
Alli res ne razumete, da je to enkraten trenutek, če ga zamudimo, je zamujen za vedno.
Hrvatje nimajo ineresa rešiti ničesar, oni ničesar ne rešujejo, poglejte njihovo državo.
Oni samo zamegljujejo, lažejo,si prisvajajo, ponarejajo. Ali ni skrajni čas, da se nehamo ukvarjati z njimi. Lepo se jih ogibajmo, dajmo jih na nivo odnosov, po rešeni meji, kot jih imamo recimo z Avstrijo. Nobenih zapisov v časopisih, prav briga me za to mlako fekalij in njihove probleme. Ampak, ne morem in nočem pa več gledati, da vsake 2 leti, ko nekaj tam dol volijo, mi postanemo tarča razprodaj zemljišč, ki niso njihova. Sredii EU se pa vojne ne moreš iti.
In ali res ne razumete, po podpisu ratifikacijskega sporazuma začno teči postopki za arbitražo, dokler se ne zaključijo, je naš parlament nesposoben kakršnekoli odločitve o vstopu hrvatov v EU. Podpis ratifikacije ni vstop. Sledi mu potrditev v 27 parlamentih, kar traja približno 2 leti, ali več. Zato DA za sporazum.
Pahor naj pa svoje stanovanje in vikend da na arbitražo tujcem...ne pa nekaj,kar je Slovenija prinesla v bivšo Jugoslavijo.
ps.Po referendumu MORA Pahor odleteti z mesta premierja...vzeti mu je treba državljanstvo.
pa še idioti k pravte kako so rdeči pa levičarji skoz neki zajebal. če se narod nebi uprl Nemcem, pod komando rdečih (pa bi kot domobranci sodeloval), nebi mel pol tolk Slovenije kot jo mamo zdej, ker bi nam tko kot Italjanom, Japoncen in Nemcem na mirovnih procesih vzel in dal zaveznikom.
Uglavnem v katerem vzporednem vesolju so se Nemci in Japonci proti koncu vojne (ko je le ta prišla do nas) vojaško krepili in vzpenjali? In ja, zaradi osebnih koristi so zajebal slovenijo. Če bi jim rekel da so rdeči bi bilo žaljivo za ostale, bili to TUPI in ne rdeči.
"izdelali" na podlagi nekih neverodostojnih verzij, ki kot lahko vidimo nimajo veze z originalom? A to ni moteče? Glavno je, da so proti?
Zakaj se pa v vseh 18 letih niso vključili v razpravo, zakaj niso tvorno sodelovali pri rešitvi problema, kar tako, z varne distance, brez vsake odgovornosti, samo zaradi tega, da si izgradiš "imidž" mednarodnega strokovnjaka za vprašanja razmejitev, čeprav nobeden odd njih nima izkušenj s tem, niti tovrstne prakse arbitriranja ne pozna, kritizirati in se delati pametnega ni težko. T o je isti nivo, kot tale tukaj vaš. Tudi moj, ja, tudi jaz nisem strokovnjak za mednarodno pravo, vem pa toliko, da prav vsak, ki zna brati, ne more razlagati sporazumov. In to velja tako za vse nas na forumu, kot tudi za Bučarja,Cerarja in Pavliho.
Na komiko pa meji, če to naredijo na podlagi neprave različice sporazuma. Ali se jih sploh lahko resno jemlje? Ne, resnično ne.
AJa ... sem vidil, da si napisal Zenevska konvencija. Gre za UNCLOS in ne zenevsko konvencijo.
Pahor-Kosor leta 2009
veleizdaja !
Iz kje ste to ven privlekli? Iz Bele knjige?
Ne po sredini temvec po crti ekvidistance od obale! Vendar baje dopusca tudi variacijo. Naseljenost obale, itd ... tu gre to Sloveniji v korist.
Potem je tovariš POTRČ -SD. uredil da pokojnine prejmejo tudi žene JUGOOFICIRJEV,pa čeprav niso v naš SPIZ plačevale popolnoma nič!
Sedaj so pa še HRVATOM izpolnili prav to ,kar so vse skozi zahtevali!
Sedaj smo prepuščeni na milost,drugih.Hrvati so sposobni dati vsakemu arbitru po en otoček,da nas uničijo!
vsi neki proti sporazumu. a ima kdo od vas nojev rešitev?
luxor je napisal dejstva. črta bo malo levo od sredine, da bomo imeli več. ne bo pa zaliv cel naš.
nekak nam bojo namutili stik z odprtim morjem. in to je to. občini kaštel in savudrija so šle, papa že zdavnaj.
pa še idioti k pravte kako so rdeči pa levičarji skoz neki zajebal. če se narod nebi uprl Nemcem, pod komando rdečih (pa bi kot domobranci sodeloval), nebi mel pol tolk Slovenije kot jo mamo zdej, ker bi nam tko kot Italjanom, Japoncen in Nemcem na mirovnih procesih vzel in dal zaveznikom.
to kar dela pahor je: kapo dol! rešuje.... in če koga to moti naj pove rešitev! Haag (Janša)? Ste nori!?
Točno tako. Ko pa se danes že za vsakim vogalom v Sloveniji sliši ''cigu-migu'' in pa vse drugo kot slovenski jezik (točno se ve, kaj mislim!) in ko nam naši ''južni bratje'', ki čedalje bolj zasedajo našo deželo, poizkušajo vsiljevati svoja prepričanja in navade - tega pa nihče ne vidi?? Pa nisem kakšen ''zategnjen'' nacionalist, in spoštujem vse, ki so si tu že v preteklosti ustvarili družine in se dobro zavedajo, kakšna so načela in vrednote življenja v Sloveniji (in ki s temi ''za vogalom'', ki sem jih zgoraj omenil, nimajo nikakršne zveze). Vendar je to kar se zdaj dogaja, že počasi preveč...
- Slovenija ne more imeti celega Piranskega zaliva (ker pač ne more nek posameznik sedeti na hrvaški obali in namakati noge v naše morje);
- tudi če bi Slovenija imela cel Piranski zaliv, bi se naše vode stikale z italijanskimi in ne mednarodnimi;
- ni ga sodišča, ki bi nam dodelilo enako ali več, kot nam prinaša ta sporazum;
- več lahko dobimo le če gremo v vojno. in jo zmagamo. pa še takrat nam bo mednarodna skupnost očitala, da zasedeno ozemlje ni naše.
pahorjeva vlada: katastrofa. v tej točki:čista desetka.
ampak narod butast naj si sodbo piše sam. in naj sporazum z referendumom prepreči. bo vsaj enkrat črno na belem koliko "pameti" je v Sloveniji. se mi čedalje bolj zdi, da je to redka dobrina pri nas.
Ja pa jasno, zakaj Pahor in kompanija tega nočejo razumeti, pa čeprav vedo, da je tako. Podpis sporazuma bo 2009, 2011 bo Hrvaška vstopila v EU, 2012 bodo volitve v Sloveniji (kjer se bo Pahor hvalil, da je rešil vprašanje meje), 2013 ali 2014 pa se bo pokazalo, da je vprašanje res rešil, vendar katastrofalno slabo. Vendar takrat bodo volitve že mimo (kriza, upam, tudi). Na volitvah 2012 bodo parole "Rešili smo mejno vprašanje, prebrodili smo krizo, gremo naprej!" Ja, ampak lahko bi vse to izpeljali bistveno bolje, če 2008 ne bi volili Pahorja.
Ne samo Italijani!
Tu je jos i Austrija!
Mi se zajebavamo, gospodarska suradnja pada, firme propadaju i radimo idealan teren, da nas pokupuju susjedi i zavladaju kmetovima! Oni se nama garantirano smiju!
A ZATO JIM GRE JANŠA TAKO NA ŽIVCE;KER SO SE GA VSESKOZI BALI;DA JIM BO POKVARIL NAČRTE ZA BALKANSKO KOLABORACIJO!!!
To,da določeni krogi na Hrvaškem nasprotujejo,temu SPORAZUMU,je samo "TAKTIČNA PREVARA",da rdeči BUTALCI NASEDEJO !
Poglejte si Irce,Čehe,-CELO EVROPO SO ZABLOKIRALI ZA SVOJE INTERESE,-ampak to so ponosni narodi!
Dr. Miroslav Cerar - proti
Dr. France Bučar - proti
...so mar pristaši desnice, ali jim le zdrava (pravna) pamet deluje?
Zivi bili pa vidjeli.
Sem ti ze eekrat rekel, da si razcistis pojem "poturica".
Po mojem skromnem mnenju je to, kar trdiš, en velik kup d..ka.
Kdo so ti t.i. "vsem"? Ki jim je vse jasno? Kakšno tuje ozemlje si prilašča Slovenija? Katero ozemlje je na račun pogoltne Hrvaške ŽE izgubila oz. ga izgublja? Kakšen prav ima Hrvaška? In kakšen prav imajo posebej raznorazni janičarji, ki se ne morejo znebiti občutka večvrednosti vsega, kar diši po hrvaškem? Kdo igra sramotno igro, ki je v sebi globoko nepoštena in ki direktno grozi Sloveniji? Kdo si nenehno izmišlja razne bedarije o plinu, nafti in diamantih pod morskim dnom, ki naj bi bili skrajni cilj Slovenije?
Bolno. Še posebej bolno pa je 10 mesecev goniti svojo lajno po forumih in ne uvideti, da je takšne blogerje čas POVOZIL. Dejstva so drugačna. Rezultati vidni. Umirjanje razmer med dvema sosedama pa čedalje bližje. Brez raznoraznih podpihovalcev (poturic), ki se ne morejo sprijazniti z ničemer, kar bi dišalo po korektni rešitvi zapletenega problema.
Ako i je neka velika sila prisilila obe drzave na taj sporazum opet su bitni detalji koji me vrlo interesiraju...
Pahor i Kosorica su samo pijuni u rukama velikih.Gdje je arbitrazni sporazum pisan? U Hrvatskoj ili Sloveniji? nema sanse,niti govora.Dakle po ovome vidis da drugi misle o nama i vode nas,jer se sami ne bi o nicem dogovorili.
Slovenija ce morati plesati kao i Hrvatska po notama velikih.Ako tako ne bude imaju se i drugi mehanizmi prisile od ekonomskih pa dalje.
US kao i Eu je zadatak sto prije uzavreli Balkan uvesti u EU,radi svojeg mira i sigurnosti,tom procesu ne moze nitko kociti,niti blokirati.
Link na slovensko verzijo sporazuma! Delo je objavilo clanek v katerem naj bi bila slovenska verzija sporazuma vendar v clanku linka na sporazum ni!
Kaj se kuha?
Zakaj slovenska(in hrvaska) javnost nima dostopa do slovenske verzije sporazuma, ki se bo cez par urc podpisal v Stockholmu?
Eni slavijo Pahorja, ker se meja rešuje.
Ne moti jih pa kako se meja rešuje.
Bojim se najhujšega.
Ali tudi vi zastavlje svojo roko v ogen, za to kar se bo zdaj zgodilo ?
Ali ste v stanju po hrvaški polovici piranskega zaliva zapustiti SLOVENIJO?
Če sta oba odgovora DA.
Pojdite že dnes.
Hrvatska teoretski jos uvijek moze biti izvan EU kad arbitrazni sud presudi! Slovenija jednostavno ne potpise sporazum o pridruzivanju izmedju EU i HR. Na taj nacin ceka se odluka arbitraznog suda. Ako ide u korist Slovenije onda se sporazum ratificira ako ne nista od EU. Slovenska igranka odugovlacenja vec je pocela sa naznakama o referendumima!
=]
upam da bojo ljudje , ki imajo saj majhno moč v Sloveniji tožili Pahorja za IZDAJANJE SLOVENIJE.
Sedaj sem spomnil;Zdaj vem zakaj je Pahor dvignil plače sodnikom, da mu ne bojo slabo SODILI.
Si pa pameten Pahor.Že zdavnaj si pripravil teren.
No na koncu upam , da bo referendum in upam da se vladna politika ne bo vmešavala z nepravilnostmi na volitvah.Kajti če si je ta koalicija zadala ta cilj, je možno tudi to.
Tako kot je govoril o VELIKI RAZLIKI na volitvah in potem ostal brez večine,
se lahko tudi tukaj stvari obrnejo.
Hrvatska vec lobira,da suci arbitraznog suda MORAJU biti experti Medunarodnog prava,a nekakvi cinovcici Bruxellesa,jer inace nema prolaza u Saboru.Swoboda ce vec o tome dati izvjesce i smjernice vrhu EU.
Samo ima jos jedan problem,najveca kocnica i nezvjesnost bit ce hrvatski referendum o ulasku Hrvatske u EU.Tu ce biti svasta,jer danas ima vise euroskeptika od onih drugih.
vse drugo je prevara in ostudna laž.
Tako Slovenci , levica slavi svojo narodno izdajo.
Naj te spomnim. Hrvati so se dorekli najprej:
-Pomorskega sodisca v Hamburgu
-ICJ Den Haag
-Rehn1 (arbitraza striktno po med. pravu)
Slovenija ves cas zahteva za vnaprej doloceno resitev v njeno korist! Sramotno in neposteno. Vsem je jasno kdo ima v tej zgodbi prav in kdo si hoce prilastiti tuje ozemlje.
Na koncu so morali sprejeti nek arbitrazni sporazum, ki dopusca, da izgubijo morje, ki jim po medn. pomorskem pravu nedvomno pripada! To potrjujejo ravno slovenski in ne samo hrvaski strokovnjaki, da me ne bo kdo rekel, da lazem.
In sedaj? Sedaj Slovenija grozi se z nekaksnimi referendumi.
Ena sama mizerija!
Celo slovenski škofje so bolj nacionalno zavedni, kar je dovolj zgovorno. SLS pa itak ne ve, kaj bi sama s sabo.
"Slovenija ni smela pristati na to, da se sodi po mednarodnem pravu, ker ji gre to v skodo"
LOL!
A je vam sploh jasno kako globoko ste zabredli v nevarne vode nacionalsocializma?
sicer pa vsem, ki mislijo, da je to IZDAJA ( raznim janšoidom, žerjavčkom, KVAZIPLEMENITEŽEM...) sporočam da so ravno zgoraj našteti( moramo dodat DIMSIRUPSIJA in BAVČARITETA) storili IZDAJO že leta 91, ko jih je bolj skrbelo kako bodo prodajali orožje hrvatom, kot pa reševali mejo.
sicer kdo pa je dal ukaz, da se slo policija umakne z rta saudrije?????
ZGORAJ NAŠTETI IZDAJALCI KI SO TAKRAT VLADALI( Z VSO DEMOSOVO VLADO)
Kar levici ni uspelo leta 1991, ko so nas izdali
in pustili, da je izdajalska jugo armada pokradla-
- razorožila TO.
Dvignili smo se in osvobodili državo, po večini brez vas.
Levica, vi ravno vi ste v zaledju čakali kdo bo zmagal,
dabi z zmagovalcem slavili zmago in pobrali lovorike.
Ravno to se je tudi zgodilo.
Hinavsko ste prišli na oblast in nam
poštenim Slovencem zabili nož v hrbet.
Danes pa je dan ko ste zadali ta smrtni udarec SLOVENIJI.
nacionalistom sta vzela kruh za glodanje in postavila pravila igre!
Pahor si je s tem kupil še en mandat!
Nevem kaj se sploh tukaj pritožujete na take vulgarne besede.
Treba nam malo takšnih besed. joj. ja krucefiks.
Treba udarit po mizi pa povedati!
Tvoj komentar, kjer si razložil kaj so ti na MMC-ju naredili, so zbrisali... Sem ga prebral. Čedalje bolj mi administratorji postajajo nepravični in pristranski. Administratorji; podpirate podpihovanje sovraštva s tem, ko dovoljujete enostransko objavljanje komentarjev. Pozivam vas, da se poslužite brisanja bloga tudi komsomolca in svetoslava (včasih jih celo citirate!), če ste brisali Wodna!
smejka
In bogi slovenski narod, ki brez krega ne zna ne dihati ne živeti, ejejej.
tudi ti si tak/a, nisi popolnoma nič drugačen/a.
Ross Perot je na predsedniških volitvah rekel: »Če hočete izvedeti, kaj je narobe z vašo državo, se poglejte v ogledalo.«
kako prav ima!
Franklina D. Roosevelta je rekel: »V politiki se nič ne pripeti po naključju! Če se karkoli zgodi, ste lahko prepričani, da je bilo tako načrtovano!«
To si na sebe mislil?
KLIPAN
Neverjeten si ti. Kaj je narobe z tem dogovorom? Veliko. Kaj smo prinesli v Jugoslavijo oz. takrat SHS to moramo odnesti ven. Tak, da se ve kje je meja. To kaj bo Pahor podpisal to je že itak naše! O tem se ne smemo sploh pogovarjat!
Tole bo eden največjih dosežkov diplomacije samostojne Slovenije.
Bodi tako prijazen in meni, smešnemu levičarju, razloži:
- kaj so "temni ljudje" (a te izraze jemlješ iz fantazij o Gargamelu in Smrketi?),
- kaj je "ozadje" (saj s tem ne misliš zadnjice, ali pač?),
- in kdo so "evropejski cicibani", ki se jim Pahor po tvojem "uklanja".
Saj ni čudno, da je bila v prejšnjem režimu prepovedana svoboda izražanja, 50% zarad diktatorstva, 50% pa zarad tega, ker takih floskul preprosto ni za poslušat brez da gre človeku na bruhanje:-)
naj letijo glave izdajalcev.
Izkoristili smo vse jokerje, dobili nič.
Pa dajte umirite konje, Pahor je zagrizel v kislo jabolko in zadeve rešuje. Dela !
Raznim desničarjem noben dogovor ne bi bil všeč, noben. Ker potem ne bi imeli več razloga za kreg. In bogi slovenski narod, ki brez krega ne zna ne dihati ne živeti, ejejej.
Lp
pa nehajte ze z referendumom. saj ne vemo, o cem bomo pravzaprav glasovali. res da je legitimen, vprasnje pa je, ce mi mali smrtniki sploh razumemo referendumsko vprasanje ali se samo po narocilu in pumpanju obracamo le z vetrom. vsak od nas bi rabil ob strani vsaj enega odvetnika in zgodovinarja, da bi lahko na referendumu glasoval po >>svoji<< volji!!!
kje ste zdaj tisti, ki ste pred volitvami vzklikali, kako pahor nima jajc! meni je ze stokrat dokazal, da jih ima!!!
Si hujši kot domobranci.
Njihov Janez se je z Sanaderjem dogovoril da bo šla zadeva na sodišče v Haag, kar bi bilo za Slovenijo vsekakor manj ugodno.
Pahor se dogovori za arbitražo, kjer bo Slovenija ziher dobila izhod na odprto morje, in je bolj ugodna za Slovenijo.
Kaj je s tem dogovorom narobe???
Ja, to da ga je sklenil Pahor.
Če bi ga Janša bi bil narodni heroj- imel je štiri leta čas in kaj je naredil??
NIČ!!
Ta naša vlada bi morala direktno za zapahe.
Pa kaj ljudje čakajo? Ali nas bo morala vlada pobijati, da se bomo uprli?
Mater ste nekateri kreteni.
A ja pa posti čez pol strani so too much, raje si blog odprite.
REFERENDUM!
Šlo se je za hrvaško enostransko izjavo, ne za celoten sporazum. Pahor je lepo reku da je Švedska priča celotnemu procesu.
Sramota kaj delajo levičarji z Slovenijo.
Sramota, kaj delate desničarji s slovenščino.
Ampak pazite, dragi Kalimerovci in žerjavovci ter razni "plemeniteži", če boste še naprej tako močno pljuvali, boste na koncu popljuvali sami sebe. :)))
Skratka, do morebitne rešitve je še daleč, ampak vsaj upanje obstaja, da se zadeve z mejo končno zares uredijo. O slovenskem nacionalnem interesu pa ne bi, ker je za moje pojme spoštovanje slovenskega jezika in kulture tisočkrat bolj pomembno kot pa dejanskih nekaj km2 ozemlja, ki se jih nenehno izkorišča za lastne ozke politične interese naših "domoljubov".
Pa lep dan vsem, ki radi uživate v življenju! :)
Žalosten dan za vse Slovence.
Pa seveda čestitke Pahorju, da mu je po tistem, ko je Janša že pristal na maksimalne hrvaške zahteve (=Haag), uspelo v sporazum vključiti eksplicitno omembo slovenskega stika z odprtim morjem.
khm, kaj ni rekel pahor...? ...ma nima veze, saj to je bilo že včeraj, danes je nov dan xD