Vaša ocena: 
Ocena 3,2 od 58 glasov
Ocenite to novico!
| V arhivu so dokumente poiskali strokovni sodelavci, nato so jih skenirali in dali na spletno stran. Morda je bil vrstni red takrat nekoliko drugačen. Jaz nimam nič proti temu, da se zadeve raziščejo. Pričakujem pa, da bodo pristojni preiskali tudi uničevanje arhivov. | ||
| Janez Janša | ||
| Ko je Türk postal predsednik komisije – tri mesece po atentatu – je podedoval tudi vse dokumente, ki jih je imel njegov predhodnik. | ||
| Janez Janša | ||
"Morda je bil vrstni red dokumentov takrat nekoliko drugačen," je po dnevu dokazovanj, da je SDS priredil dokument, ki naj bi ga leta 1980 dobil Danilo Türk, dejal Janez Janša.
Predsednik največje opozicijske stranke SDS Janez Janša je, potem ko je označil Delo za režimski časopis, ker je v arhivu poiskalo dokumente, ki jih je njegova stranka objavila na spletni strani in z njimi dokazovala, da je predsednik države Danilo Türk o napadu v Velikovcu leta 1979 vedel več, kot pravi, zdaj svojo plat zgodbe prestavil tudi v Odmevih. Slavku Bobovniku je zatrdil, da nima nič proti, če se zadeve raziščejo. "Pričakujem pa, da bodo pristojni preiskali tudi uničevanje arhivov," je dodal.
Večina tistih, ki so danes bili v Arhivu Slovenije, pravi, da ste dokument na vaši spletni strani priredili. Da ste ga sestavili iz treh dokumentov?
Tudi če bi to držalo, pa ne drži, je Turk dokumente svojega predhodnika dobil, ker je njegov naslednik. Dokumenti so bili torej na njegovi mizi nekaj mesecev po napadu v Velikovcu, saj je bil sekretar pri Hartmanu, nekaj mesecev pozneje pa tudi predsednik komisije. Tega dokumenta, ki je bil danes predstavljen v arhivih, nismo našli. Dokumente, ki smo jih mi objavili, smo našli po pregledanih 20 škatlah arhiva manjšinske komisije pri SZDL-ju. To, kar so sodelavci prinesli iz arhiva, smo objavili. Vsak dokument ima svoj datum, natančno se ve, kdaj je nastal. V spremnem dopisu natančno piše, za kaj gre: 'Za informacijo o sodnem procesu Vidmar - Blaj, katero smo prejeli od ambasade SFR Jugoslavije na Dunaju.' In v teh prilogah je to.
Gospod Türk je nedvomno dobil dokument, ki ste ga tudi vi pokazali, in dobil je štiri strani, ki sledijo začetni naslovni strani. Drugi dokumenti pa so nastali leta 1979 in so prišli na naslov komisije, ko je še ni vodil Danilo Türk, ampak Hartman. Je dokument na vaši spletni strani sestavljen iz treh dokumentov?
Ne, naš dokument so skenirani dokumenti, ki smo jih pred približno enim letom našli v Arhivu Republike Slovenije.
Ki ste jih potem sestavili v en dokument?
Ne. Tako, kot smo jih našli tam, tako so predstavljeni. Nikoli nismo trdili, da se vsi ti dokumenti, ki so priloga osnovnega dopisa, nanašajo na poročila ambasade, ker je tudi iz samih dokumentov razvidno, da to niso poročila ambasade. Na vsakem je datum in noben ni ponarejen.
Tega niti nismo trdili. Mislim pa, da bi zdaj podcenjevala gledalce, če bi zdaj rekla, da se tisto, kar ste objavili na spletni strani, ne nanaša na čas, ko je bil predsednik Türk na čelu komisije za manjšince.
Nanaša se tudi na ta čas. Nikoli nismo trdili, da je bil predsednik Türk takrat, ko se je atentat zgodil – septembra 1979 - v funkciji, da bi bil o tem obveščen. To se je potem pojavilo v medijih. Ne bi bilo logično, da bi bil o tem obveščen, glede na funkcijo, ki jo je takrat opravljal. Je pa dobival o tem informacije, takoj ko je bil postavljen na mesto predsednika komisije. In predsednik Türk je lani zatrdil, da leta 2010 o napadu ne ve nič, razen to, kar je izvedel iz medijev. To enostavno ni res. Leta 1980 je dobil dokumente, iz katerih se je seznanil s stvarmi, ki niso bile v medijih.
Dobil je štiri strani dokumentov leta 1980.
Ne, dobil je več, le mi smo objavili samo štiri. V arhivu se je našlo na desetine dokumentov.
A to so dokumenti, ki jih je dobil njegov predhodnik.
Ko je postal predsednik komisije – tri mesece po atentatu –, je podedoval tudi vse dokumente, ki jih je imel njegov predhodnik.
Gospod Janša, zdaj ne govoriva o vsebini. To, kar imate vi v mapi, je sestavljeno iz več škatel o Velikovcu.
Vsebina je, kar je predsednik vedel takrat in kaj je vedel lani.
Kdo je pripravljal in kdo je te dokumente do zdaj videl v vaši stranki?
Videli so jih vsi, ki so jih videli na spletni strani. V arhivu so jih poiskali strokovni sodelavci, nato so jih skenirali in dali na spletno stran. Morda je bil vrstni red takrat nekoliko drugačen. Jaz nimam nič proti temu, da se zadeve raziščejo. Pričakujem pa, da bodo pristojni preiskali tudi uničevanje arhivov. Gospod Potrč je bil eden izmed petih ključnih funkcionarjev v tej državi pred demokratičnimi spremembami in v tistem času se je uničilo 25 odstotkov slovenskega arhivskega gradiva.
Ampak pokazali so nam tudi to, kar imate vi v mapi. Kako so torej manipulirali z nami? Vsebina najinih dokumentov je ista.
Ne, ni. Nekatere stvari so iste, nekatere pa ne. Nekatere od teh prilog so bile priloge različnih dopisov. To je mogoče ugotoviti, če se pregleda celoten arhiv.
Mislim, da smo dobro pregledali, pa do tega zaključka nismo prišli.
Naši strokovni sodelavci so nekaj dni prebili v arhivu in pregledali okoli 20 odstotkov vsega. Vi tega niste mogli pregledati v eni uri.
Manjšina v Avstriji pravi, da ji delate škodo tudi zdaj s pogrevanjem teh zgodb. Šturm dodaja, da tudi če so v arhivih kazniva dejanja, so ta zastarala.
Slišal sem tako gospoda Šturma kot ljudi iz vodstva Narodnega sveta Koroških Slovencev, ki so dejali, naj se stvari razčistijo in da so proti zapiranju arhivov.
Profesor Šturm pravi, da so morebitna kazniva dejanja zastarala.
Nekatera da, dvomim pa, da so zastarala kazniva dejanja državnega terorizma. A ne gre za to. Ta zadeva se danes ne bi odpirala, če vlada ne bi čez noč spisala zakona, da zapira arhive.
Tudi vi, g. Janša, ste sprejeli zakon, ki je odprl arhive, in uredbo, ki jih je zapirala.
To ni res. Preberite to uredbo, ki omogoča predajo arhivov iz Sove v Arhiv RS. Nikjer jih ne zapira.
Na podlagi te uredbe je bil sestavljen sporazum, da ostane del dokumentov zaprtih.
Ta sporazum, če je bil sestavljen, je nezakonit.
| "Dobili smo poročilo Šturmove komisije, ki dokazuje, da je bila vlada uradno seznanjena s sporazumom, kar je Janez Janša na Odmevih zanikal," je pojasnil Franco Juri (Zares). Juri je prepričan, da se Janša "zapleta v lastne pasti, laži in manipulacije". Dodaja, da "imamo opravka s fenomenom sistematičnega laganja", zato upa, da se bo glede aktualnih zadev opredelila tudi generalna državna tožilka Barbara Brezigar in dokazala, da ni "politični privesek Janeza Janše". |
Ampak bil je sestavljen v času vaše vlade.
Brez moje in vladne vednosti.
Vladi očitate, da se ukvarja z obrobnimi zadevami. Ampak zdi se, da jo tudi vi nenehno pošiljate k manj pomembnim rečem?
Publicist Omerza je avgusta lani zaprosil za dostop do arhivov, ki pa mu ni omogočen, kljub temu da mu zakon to garantira. Namesto da bi se vlada ukvarjala s krizo, je raje hitro spisala novi zakon o arhivih, ki omogoča, da ostaja del arhivov Sove zaprt. Mi smo šele na to reagirali. Ni opozicija sprožila te teme.
Arhiv Republike Slovenija je zaradi velikega zanimanja javnosti, številnih medijskih objav in polemik v zvezi z arhivskim gradivom, ki ga je Slovenska demokratska stranka objavila na svoji spletni strani in zadeva t. i. velikovški dogodek, sam objavil izvirne dokumente v celoti. Dokument, ki ga je kot enoten dokument objavil SDS, je po njihovih besedah sestavljen iz delov različnih dokumentov, ki si jih lahko pogledate tukaj: |
| Dokumente, ki jih je SDS pred dnevi objavil na svoji spletni strani, poglejte tukaj. |
| Iz dokumentov, ki jih je objavil Arhiv RS in dokumenta, ki ga je objavil SDS, je mogoče razbrati, da so v SDS-u iz prvega dokumenta vzeli 2. stran z naslovniki, med katerimi je tudi Türk, nato pa dodali 2., 3. in 4. stran drugega dokumenta, 5., 6. 7., 8., 9. 13. in 12. stran tretjega dokumenta, (teh dveh dokumentov Türk ni prejel), nato pa še 3., 4., 5. in 6. stran prvega dokumenta. |
A nas prosim policiija lahko obvesti o poteku preiskave. Ne o dejstvih, to vemo,da ne smete, ampak o tem, če in kdaj je stekla. Hvala.
A si ebete? Glava dokumenta a, z vsebino dokumenta b, SDS tuli, da ta celoten dokument je romal tudi Turku, dejansko, pa je samo glava a, ker vsebina b je romala Hartmanu! Kaj je to zate, ko objaviš tak sestavljen/ponarejen dokument in z znjim nekoga obtožuješ, če ne kaznivo dejanje?
Intelekt na pohodu...samo vam je očitno zalutal v Libijo in pogrnil pod kakšno bombo.
To zgolj dokazuje, da so predrugačili vsebino dokumentov
Ne to ni res. Če spreminjaš datume na listinah, ki jih objaviš to pomeni kaznivo dejanje po 256 členu, drugače ne.
lp
Včeraj je bil tam v studiu kot posrana mutirajoča miš, iz velike Turkove zarote pri atentatu pa je prišel na Turka sekretarja, ki je naj bi bil seznanjen, ker je urejal Hartmanove dokumente (se pravi še naslovnik ni bil, ampak je samo tako mimogrede pred 30 leti prebral tisto poročilo, namenjeno njegovemu šefu)
poglej na
http://24ur.com/novice/slovenija/v-sds-ponaredili-arhivske-dokumente.html
Novinarka čisto razločno in razvidno razporedi fotokopije 3 okumentov iz arhiva po mizi, pokaže od blizu, pokaže, kako se jemali od tu in tam, naredi janšev paket dokumentov (potvorba, ker je sestavljen iz glave enega, telesa drugega in repa tretjega).
To potem še enkrat prikažejo grafično, pobarvajo prvo stran rumeno, zadnjo stran rdečo, listi grafično zletijo skupaj in naredijo Janšev potvorjen dokument.
Če pa še tega ne razumete in ne morete sprevidet, potem pa vam res manjka kakšen kolešček v možganih
To zgolj dokazuje, da so predrugačili vsebino dokumentov...in kaj to pomeni? Kaznivo dejanje po 256.členu, kjer se osebo kaznuje do dveh let zapora. Nesporno dejstvo pa ostaja, da dokumenta v original obliki Turk, ni dobil. SDS pa je z objavo to trdila.
Simpl kot pasulj.
LP
če je na vsakem listu datum, kajne? Kaj je potem narobe?
Če bi hoteli ponaredit dukumente, bi tudi datume spremenili, kajne?
Zato ne imej ljudi ki se ne strinjajo s tabo za norce!!
Laž, laž, laži, laž, z lažjo, pri laži.
Novinarka je enake mentalitete kot on, zato se je moral razgaliti.
sestavljanje? Misliš ponarejanje?
kontraproduktivno? Misliš kaznivo z zaporom do treh let?
Če pa misliš, da je takrat Turk kot novinec v politiki, na obskurni funkciji dobival kakršnekoli relevantne in zaupne informacije pa se vidi, da je nekaj narobe s tabo.
..čeprav mislim da so bili ti arhivi tako ali tako že parkrat prečiščeni in za tistih kup nepomembnosti ki je ostalo noter je čisto vseeno ali je arhiv odprt ali zaprt
ni važno koliko slabo nam gre, na vrhu je očitno še vedno dovolj denarja za si razdelit sicer se stranke nebi tako potegovale in se šle razne igrice kot je ta ali pa razne 'bum' afere, ki to niso, pred volitvami
Bolje bi bilo, da bi nekaj dni več prebili v šoli. Bi bili vsaj malo strokovni in manj naivni.
Ko se je zlagal Gregor Golobič:
- je bil dovolj desca, da je priznal,
- je škodil samo samemu sebi in svoji stranki.
Ko se je zlagal Janša:
- je še vedno uboga cmera, ki so ji vsi drugi krivi, da je čedalje bolj podobna Gargamelu,
- je zlonamerno in prav grdo obrekoval poštenega človeka in predsednika republike, in s tem škodil ugledu Republike Slovenije.
Tok pa upam, da ima vsak llastne integritete, da to prizna.
Seveda krivi so pa komunisti, UDBA, Kučan in to kar poslušamo za izgovore že 15 let.. :)
Ja ertel in turek in kučan? O le zakaj so udbovci sežigali arhive?
SALVE
Že mogoče da JJ laže, ampak Pinokjo je bil še hujši, sploh pa zdaj ko je toliko brezposelnih se pa ja ne bomo ukvarjali z arhivi.
1. Z arhivi in nekimi brezveznimi dopisi o nerelevantnih stvareh spred 30. let se ukvarja Janša, vsi drugi imajo dosti pametnejšega dela.
2. Zakaj se SDS-ovce vedno tako radi pogovarjajo o Letečih Slonih, Zlobnih Palčkih in Ostržkih? Pejte na uro pravljic pa se tam tole jajcajte.
Če vtakneš v dokument iz leta 1980 strani iz dokumenta iz leta 1979, je janso, da ta preseže število strani originala. Ker pa je predelava original dokumenta poneverba, je to lepo kaznivo dejanje.
Dajte, pa kaj ste res take ovce ali ste tako dobro plačani, da ščitite še tako jasno kaznivo in nemoralno dejanje?
ZDRAVO
SALVE
Dobesedno na bruhanje pa mi gre, ko berem komentarje številnih uporabnikov, ki ne morjo napisat enega posta brez, da bi se penili okrog ust o komunistih, udbi in podobnem. Za božjo voljo, Slovenci, saj ni čudno, da vas kdor koli je že na oblasti vodi za nos in suče okoli prsta, če pa ste totalno nesposobni samostojnega kritičnega razmisleka. Politki me niso razočarali, ker vemo, zakaj so na oblasti. Oni majo približno toliko želje pomagat drugim, kot jo imajo misice v svojih govorih o reštivi problema svetovne lakote. Sem pa močno razočaran nad svojimi sodržavljani. Ni čudno, da gre država po gobe. Kruto, ampak politiki pač delajo to, kar jim vi dopuščate. Serjejo vam po glavah, vi pa jih prosite za še. Bolano.
Navodila za uporabo:
Klikni prvo na povezavo iz rumenega okvirja, kjer boš našel SDSov dokument in poglej si glavo Z DATUMOM potem pa takoj naslednjo stran, nakar klikni na povezavo v roza okvirju na drugi dokument, poglej si glavo Z DATUMOM in pojdi na drugo stran. Ko boš ugovotil, da je stran ista, uporabljena glava pa z dvema različnima letnicama, boš mogoče razumel, da so dokument sestavili iz dveh popolnoma različnih, in original dokument s tisto vsebino ni nikoli romal Turku, SDS pa je to trdila in s tem zavajala javnost in z LAŽMI blatila Turka.
Ti pa mi lahko zdaj pokažeš, kje, v kateri točki dokumentov in njegovi izjavi, vidiš dokaz o Turkovih lažeh? Bo šlo? Zgoraj si pa ta čas poglej dokaz o ponarejenem dokumentu, s katerim je SDS zavajala celotno javnost, tudi tebe, čeprav te ne gane.
LP
DOKUMENT, ZAME DOST EN LIST VERODOSTOJNO
poštemplan in z datumom 1980, ki govori vsem vam
lažnivcem resnico, Turek LAŽE , žal je to to.
Pač tipično za SDS - lažejo, kradejo, zavajajo, spodbujajo sovraštvo... Do volitev bo na srečo prednost SDS že zdavnaj izpuhtela! Še najbolje pa pravi kameleon o hijeni:
“Janša je demagog. V politiki je nesramen in rad podtika. Ne izbira sredstev, Je hudoben in brezobziren. Ne išče svetovalcev, ampak vernike. Ne išče sodelavcev, ampak služabnike.” Dimitrij Rupel, 1995
50+(-35)=realni glasovi ;o)..toliko je žal pač vernikov in služabnikov..ali kot pravijo nekateri, ne preveč bistrih!
Janša je lagal cel čas, objavil ponaredek, predvidena kazen je do dveh let zapora, z zlorabo ponarejene listine zaradi diskreditacije in blatenja imena predsednika RS pa verjetno še kaj zraven.
Kar tolaži se, tvoj idol je pogorel, dokazano je pokvarjenec prve kategorije!
p.s. Turk pa dokazano, ni lagal, pa če se vržeš po tleh in brcaš z dretjem kot otrok
---
"gdo" se piše z K !!!
---
enim lahko predložiš vse dokaze o SDS lažeh, pa jim ni pomoči. Tako pač je, eni še zdaj ne morejo verjeti, da se je druga svetovna vojna z padcem nacizma končala leta 1945!
Nanaša se tudi na ta čas. Nikoli nismo trdili, da je bil predsednik Türk takrat, ko se je atentat zgodil – septembra 1979 - v funkciji, da bi bil o tem obveščen.
In zakaj so potem v dokument, z glavo iz leta 1980, pripeli takoj v nadaljevanju kot drugo stran, dele dokumenta, ki sodijo drugemu iz leta 1979???
Dajte že spregledati kako se dela norca iz vas! Dokument je bil lepo prirejen, to pa lahko sami preverite, ni potrebe po Jezusu, da vam pride povedat kako in kaj! Vse je objavljeno!
A rabiš navodila za uporabo?
Klikni prvo na povezavo iz rumenega okvirja, kjer boš našel SDSov dokument in poglej si glavo Z DATUMOM potem pa takoj naslednjo stran, nakar klikni na povezavo v roza okvirju na drugi dokument, poglej si glavo Z DATUMOM in pojdi na drugo stran. Ko boš ugovotil, da je stran ista, uporabljena glava pa z dvema različnima letnicama, boš mogoče razumel, da so dokument sestavili iz dveh popolnoma različnih, in original dokument s tisto vsebino ni nikoli romal Turku, SDS pa je to trdila in s tem zavajala javnost in z LAŽMI blatila Turka.
Sam se prepričaj, če ti je kaj do resnice.
LP
V tem kontekstu se jasno vidi, gdo zavaja, gdo laže.
Ertl je res poslal en dopis Turku, vendar po uradni dolžnosti, ker se je šlo zgolj za zamenjvao ene osebe na določeno fukncijo, ker je prejšnjemu funckionarju funkcija potekla. Kot bi delavec iz Uprave dobil v roke dopis naslovljen nanj, kjer bi dobil recimo odpoved, podpisani direktor pa za njega popolni neznanec. Očitek je pač bil, da sta se že takrat poznala, dokaz naj bi pa bil ta dopis, kar pa ne more biti, ker potem bi vsi, ki dobimo obvestilo o dohodnini vsako leto, kjer je podpisana določena oseba, mislim, da direktor Dursa celo, po tej logiki bili osebni znancni, pa nismo. Enako, ko prejmem čestitke od moje banke, podpisnik čestitke je sam direktor, pa še vem ne kakšen je videti. Torej gre za ponovno zavajanje, nič drugega.
LP
Prosim, nisem pa tako podrobno spremljal te zgodbe, da bi lahko rekel kako Turkova vloga tukaj pojasnuje poznavanje Ertla.
Kaj ima to veze s tvojim očitkom? Napisal si:
to da pa imamo 130000 brazposelnih pa nič a ne... kdo sedaj živi v preteklosti..
Kdo vleče zgodovino iz Arhivov RS ven in jih prireja za politične obračune? Kdo meče vladi polena pod noge, da potem očitate 130.000 brezposelnih, ker se je treba ukvarjati z zgodovino in ne sedanjostjo ter prihodnostjo? No kdo?
Komunjara pa ne vem na koga misliš...mogoče Zmageca, ki ima v pisarni doprsni kip Tita?
to da pa imamo 130000 brazposelnih pa nič a ne... kdo sedaj živi v preteklosti..
Janša? Saj on ne da miru s temi arhivi in polpreteklo zgodovino, s katero se že mesece ubada cela Slovenija! Na koncu pa se ugotovi, da so za te njihove cilje celo ponarejali dokumente! Vse, za doseg ciljev...kriva je pa vlada, ki se mora s temi obtožbami ubadati, pa še cela javnost zraven!
Res ste smešni...
LP
Komjunara kolegi pa vsai mesec stojijo pred kakim spomenikom ki poveličjuje njihove strahopetme zločine izpred 60-70 let in si pripovedujejo pravljice...kako pa komentiraš to?
to da pa imamo 130000 brazposelnih pa nič a ne... kdo sedaj živi v preteklosti..
Janša? Saj on ne da miru s temi arhivi in polpreteklo zgodovino, s katero se že mesece ubada cela Slovenija! Na koncu pa se ugotovi, da so za te njihove cilje celo ponarejali dokumente! Vse, za doseg ciljev...kriva je pa vlada, ki se mora s temi obtožbami ubadati, pa še cela javnost zraven!
Res ste smešni...
LP
ostrale stranke....
to pa so: Karli,SD, in SLS mogoče res mogoče še katarinca ki ima tolk dreka na glavi da kar boli...
me pa zanima kaj meniš kdo bo dobil 7% od golobiča,ki je politično truplo...
Enako upanje hrani Gadafi, s svojimi 20% podpore napada lasten narod, ni kaj, taki kot vi bi to verjetno delali tudi pri nas. Zamislite se malo, kako se delajo SDSovi pajaci norca iz vas, ki jih kljub vsemu dokazanemu, še vedno držite štanog. Upam, da ste vsaj dobro plačani za to.
LP
Janša:Ne. Tako, kot smo jih našli tam, tako so predstavljeni. Nikoli nismo trdili, da se vsi ti dokumenti, ki so priloga osnovnega dopisa, nanašajo na poročila ambasade, ker je tudi iz samih dokumentov razvidno, da to niso poročila ambasade. Na vsakem je datum in noben ni ponarejen.
Od Golobiča so zahtevali odstop, naj JJ reši svoje dostojanstvo, preostanek le tega in naj se pobere. Take laži pa še ne! Norčevanje iz lastnega naroda! Dokument, ki so ga SDSovi pajaci objavili vsebuje dele dokumentov, ki izhajajo iz drugega časa in, ki so bili poslani drugim ljudem, ne Turku! Na podlagi objavljenega dokumenta ste obtoževali in zavajali javnost, da Turk laže!
Odstopite in pokažite, da imate vsaj malo morale in spoštovanja do naroda, kateremu si tako goreče želite voditi. Bruh
Janša bo dobil na volitvah krepko čez 20 procentov... In to samo zato ker alternative preprosto ni...
No, čakamo novinarje, da pobarajo prvo tožilko, kako bo odgovorila. Odgovor pa že vemo.
Cenim, da Turk neoče vložiti civilne tožbe proti Janši (saj se noče spuščati v ta nasmeteni golobnjak), toda ponarejanje se mora preganjati po službeni dolžnosti, če policija ali tožilstvo zaznajo sum v to smer. Ponarejanje je bilo - s ciljem škodovati predsedniku, ki se ni prav nič zlagal, zato naj se laž SDS preganja, kot to gre v pravnih državah.
Pričakujem ukrepanje javnega tožilstva v naslednjih 24 urah!
1997. so ga tam varno deponirali Brejc, Janša in Virant, ko so šli ustanavljat društvo tajvansko-slovenskega prijateljstva.
Vredno Botra - ali pa morda Nekateri so za vroče.
Je ob spremljanju poročil zadnja dva tedna kdo lahko prišel do drugačnih zaključkov ?
ok, predvidevajmo, da je turk vedel za atentat, mogoce ga je celo organiziral itd. ne vemo! a zal je to, ce je ze vedel, naredil prekledo dobro, saj ga jansevi dokumenti v nicemer ne bremenijo, nic ne dokazujejo... prej nasprotno1
sporno pa je, da moras zmontirati skupek dokumentov v neko celoto in zamenjati glave in prejemnike (to so vceraj dokazali), pa se to naredis zelo povrsno, tako da ze v osnovi ne dosezes namena (velika vecina po vam ljubih anketah ze od zacetka v njih ne vidi nic spornega). ko pa se v te dokumente se poglobis, pa vidis, da je se ta nicvreden dokument ponarejen.
ti ta sestavljen dokument ni sporen??? edino kar se zdi do zdaj dokazano je to, da je dokument zmontiran!
Samo škoda, da imate takšne sogovornike, kateri si NE ZASLUŽIJO VAŠE pozornosti.
G. Janša pa je spet dokazal kakšno pokvarjeno politiko se gredo že vrsto let. Srčno upam, da bodo SDS privrženci čim prej spregledli kakšne pokvarjence imajo med izvoljenimi.
Sram me je da sem Slovenec in sranujem se Vas.
23. februar 2011 ob 01:04
@lookaaa
samo še nekaj skoraj mimo teme.
napisal si: za diskreditiranje nasprotne opcije... --- osebno menim, da bi predsednik RS moral biti predsednik vseh, ne glede na strankarsko pripadnost in tako ne bi smel imeti neposrednega ali posrednega vpliva na določeno opcijo.
Torej če bi bilo vse moralno, potem bi o diskreditiranju opcij bilo irelavantno razpravljati, tako pa...
... lahko noč
te besede uporablja jj v napadu na turka! pa se nekaj: jaz ga imam za predsednika vseh, velika vecina tudi, saj je bil legitimno in to z veliko vecino pred peterlejem in gasparijem tudi izvoljen (v drugem krogu je z 68 % porazil peterleja- torej je predsednik vecine, vsem pac nisi nikoli vsec, a si kljub temu njihov predsednik)!
gospod janez jansa ima probleme s tem, saj ga zeli prikazati le kot predsednika levice, medtem ko >>pravi<< slovenci trpite:
torek, 22. 2. 2011
jansa (sds.si): Šokantno je, da dvajset let po osamosvojitvi Slovenije nosilci politične oblasti znova pozivajo k represiji in linču političnih nasprotnikov. (a je turk zacel pozivati k lincu?)
Današnje grožnje (ja ljubi bog, komu pa grozi, a je jj cisto paranoicen?) predsednika RS Danila Türka in poslanca SD Mirana Potrča, ki je bil eden od najpomembnejših oblastnikov v času množičnega uničevanja arhivov, samo potrjujejo njihov strah pred resnico.
Šokantno je, da leta 2011, dvajset let po osamosvojitvi Slovenije, od nosilcev politične oblasti znova slišimo pozive k represiji in linču političnih nasprotnikov. Stara navada je železna srajca. Morda bo k preprečitvi političnega delovanja SDS jutri pozvala še preostala nekdanja politična vrhuška, z Mitjem Ribičičem, Tomažem Ertlom in Milanom Kučanom na čelu.
Novice (sds.si)
STRAH PRED RESNICO
torek, 22. 2. 2011
Vse je bilo že velikokrat videno. Slovenija je še vedno talec oblastnikov, ki skrivajo svojo preteklost. Iz strahu pred resnico se vedno znova sproža obrambni refleks tranzicijske levice, ki uporablja metode totalitarnih režimov. A tokrat se to dogaja v času krize, v zaostrenih gospodarskih in socialnih razmerah. Vlada tranzicijske levice se, namesto z ustvarjanjem delovnih mest in oblikovanjem ugodnega okolja za razvoj gospodarstva, ukvarja z obrambo totalitarne preteklosti. (vlada se mora vedno ukvarjai z nebulozami janse, ker ta pateticno isce bilko prezivetja. pa saj ni turk sam lansiral teh dokumentov in odvraca pozornost od aktualnih problemov)
Ljubljana, 22.02.2011 15:00
"... Demokratična vstaja proti v "sumljivih okoliščinah izvoljenim" ali postavljenim samodržcem v arabskem svetu se je letos začela v Tuniziji. Kot je poročala ena izmed tujih satelitskih TV postaj, je zahodne reporterje najbolj presenetil bes, s katerim so se protestniki v Tunisu že na samem začetku spravili na novinarje in poročevalce državne televizije in drugih režimskih medijev predsednika Ben Alija. Posnetek je pokazal, kako je razjarjena množica po trgu lovila znane domače novinarske obraze ter razbijala kamere sicer najbrž nič krivim TV snemalcem. Podobnost ravnanj režimov, tako ali drugače obremenjenih s totalitarno preteklostjo ali sedanjostjo, ni zgolj naključna. Vsak režim, ki se oblasti (tudi če je bila na začetku morda demokratično pridobljena) oklepa še dolgo potem, ko je izgubil zaupanje ljudstva ter pri tem uporablja univerzalne metode manipulacije (korupcijo in klientelizem, medijski monopol, zloraba represivnih organov), slej ko prej konča v ruševinah. Bes manipuliranih in zatiranih množic pa se najprej sprosti na najbolj vidnih predstavnikih režima, med katerimi so vedno tudi režimski novinarji in uredniki ter lastniki in direktorji režimskih medijskih hiš ..."
(Janez Janša je v daljšem odgovoru na očitke časnika Delo, da je SDS ponaredila dokumente, povezane z Danilom Türkom in atentatom v Velikovcu, povezal naše razmere z dogajanji v arabskih državah; vir: www.sds.si) (pa saj to ne more biti res, ta tip misli, da smo ze napol v vojni- samo v popolnem kaosu se ocitno se znajde)
No v tem odgovoru JJ se vidi za normalno inteligentne ljudi , da je Turk lagal, oziroma kot bo po moje na koncu izjavil, sem se zmotil ( isto kot golobica)
Tole pa je beseda. Janša nikdar ne dopušča drugih možnosti, v tem primeru očitno le.:)
"In predsednik Türk je lani zatrdil, da leta 2010 o napadu ne ve nič, razen to, kar je izvedel iz medijev. To enostavno ni res."
Torej se je vsa zgodba okoli laganja zreducirala na to, ali Türk leta 2010 vedel le tisto iz medijev. Prišli smo od podtikanj, da je Türk skorajda sodeloval pri napadu, do zgornjega. Jaz tudi mislim, da Türk ve več. Ampak problem so dokazi. Očitno jih v arhivih ni. Torej nima smisla nadaljevat te zgodbe. Sploh pa ne s prirejanji.
jaz sem te obkrožil na volitvah
pfuj in pfej
tičfirič - lažnivi kljukec
nič boljši nisi od golobčka
"Nisem presednik stranke, sem voditelj revolucije in ne morem odstopiti" bi rekel naš maršal JJ
Podobnost zgolj naključna?
Vsi so Titovi učenci.
Ne delate pa nič drugega kot s tem odvračate ljudi od tapravih problemov, ki se jih bojite tudi sami.
ste navadna lopovska banda, zunaj kažete eno, po drugi strani pa polnite žepe. Vsi po vrsti!!!
laže, krade, vuši ma.
Ta sporazum, če je bil sestavljen, je nezakonit.
Ampak bil je sestavljen v času vaše vlade.
Brez moje in vladne vednosti.
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!
Janez pa ga pihne, kaj si ja nor.
vsi bi radi, da bi Slovenija postala napredna, svobodna in demokratična država, zato bi morali tudi l1991 izpeljati lustracijo in vsaj pravni red na novo vzpostaviti!
Zakaj tega ni bilo? Ker je bilo veliko Demosovcev bivših komunistov in bi težko uvedli lustracijo samo za nekatere in ne za vse! Zato imamo danes, kar imamo, še vedno se vrtimo v ideološko-tranzicijskih debatah, časa in volje za napredek ni nikoli!
Zakaj je Janša prav sedaj, ko je vlada na psu, privlekel na dan ta Velikovec? Kot, da želi pomagati Pahorju, da bo ljudstvo lažje pozabilo na krizo, brezposelne, podražitve, brezizhodnost!
In vsebinsko- težko boš nekomu očital za nek dokument izpred TRIDESETIH let ali ga je prebral ali ga ni, vsak bo pač upravičeno trdil, da se po toliko letih tega ne spominja!
Tudi zaradi kontroverznega Janše (orožje, Depala vas, paravomo, Patrije, sedaj arhivi) nasledniki pomadanskih strank izgubljamo volitve in nikoli ne bomo zmogli take zmage, da bi izpeljali potrebno katarzo in prenovo naše družbe!
Kaj Šodrovi nastavljaš ogledalo? Bila so zlata leta, ko je bila Kaplarjeva priležnica in iz svoje kože pač ne more. A, ni dovolj, da jo noben drug moški ne povoha več.
Seveda pa se skuša prikazati, da je danes nekaterim bolj važno, če je nekdo zamenjal dve, tri strani nekih filtriranih arhivskih dokumentov (naj Markeš odda prijavo policiji, ne maram da bi kdorkoli ostal nekaznovan, če je kaj kriv in ponarejal, kakor strokovno odkrije on), kakor dejstvo, da so njihovi politični botri in princi v bistvu neki aktivni boljševiki, agenti moskovske Kominterne, za katere sinonim je tovariš Potrč, pravi zlodej, ki je leta 90 osebno kuril demonični kres v Vevčah, da bi pred nacijo, zborom starešin, plemenskih avtoritet, princev in širnim kozmosom (precej nesrečno)zakril septično jamo vseh aktivnosti dotedanjega režima. Prekleti slepci dandanašnji, kaj ne vidite kam nas vodijo.
...je pa delo "strokovnih sodelavcev" SDSa že v štartu inhibirano in si ne morejo privoščiti konfrontacije s Tuerkom. Njihov ekspert Omerza pač ne zna nemško in zato nikoli ni pomolil nosa v kak avstrijski arhiv (to je sam rekel). Tuerk je pač bral avstrijske časopise in jih, za razliko od mnogih, ki se samo pretvarjajo, da so funkcionalno pismeni, razumel!
lepo sanjaj, ampak poanta drži- kako se bo nekdo spomnil, kaj je dobil pred 30. leti, ti pa ne poznaš sporazuma, o katerem govorijo v parlamentu že nekaj tednov! Prav nič ne mešam Uredbe in sporazuma, Janša bi se moral takoj odzvati na pojav tega famoznega sporazume, ne pa sedaj v Odmevih!
high fidelity,
trdim samo, da tudi zaradi Janše in ostalih demosovcev, tudi J. Pučnika, ki so bili nekoč člani partije, nismo izvedli lustracije in se je potem vse zrelativiziralo!
morda se ti zdi smešno, toda menim, da Türk recimo iz medijev že ni mogel izvedeti "zapisnika", ki je bil zapisan dne 1.7.80 o procesu Vidmar-Blaj.
Sodni proces je bil javen in o njem so mediji obširno poročali. Türk je te medije gotovo bral, ker je bil pač zadolžen za vprašanja naše manjšine v Avstriji in je bilo to zanj zelo relevantno. Tisti "zapisnik" pač ni nobena relevantna informacija.
mnogi so bili v partiji a redki so imeli moc odlocanja.. za top 10 tistih casov pa se tocno ve kdo, s kom in kako...
23. februar 2011 ob 01:16
Mešaš Odredbo pod katero je podpis Janeza Janše in nek sporazum katerega pa še nisem videl nikjer objavljenega!
Pa lahko noč.
bravo, ampak tudi Janša je bivši partijski veleum, tudi zaradi njega nismo mogli izpeljati lustracije in prenove družbe in pravosodja l.1991!
Ce obstaja kaksna velika laz v Sloveniji je ta, da so se bivsi partijski veleumi spreminili... zanima jih samo to kako obdrzati svoje privilegije...
Ker ničesar spornega ne morejo naprtiti Turku, ki je priljubljen politik, pa začnejo neke različne dokumente skupaj lepiti.
Pa to ni prvič, da so Janšo in ostale SDS ovce dobili na laži. Spomnite se tistega govora, ki ga je brezsramno prepisal od Blaira.
Ampak mene zanim še bolj kot vse to, trgovina z orožjem. Dokumentov in prič je cel kup, novinarji lotite se dela.
Nima Janez za burek, res sm mislu da zna bolje lagati ter se izmikati, vsaj do zdaj je dajal tak občutek...
ravno tu se je Janša zašil, v Odmevih je zatrdil, da sporazuma ne pozna,da je nezakonit, ker ne on ne tedanja vlada nista bila z njim seznanjena! In to izjavi po nekaj tedenskih razpravah v parlamentu o tem sporazumu!
Ampak poanta- Janša ni vedel za sporazum iz časa njegove vlade pred nekaj leti, kako naj Turk ve za vsak dokument, ki ga je prejel pred TRIDESETIMI leti!? Vidiš, tu stvar ne pije vode! Sicer osebno smatram, da se na vrhu kregajo, da nam lažje kradejo!
morda se ti zdi smešno, toda menim, da recimo iz medijev že ni mogel izvedeti "zapisnika", ki je bil zapisan dne 1.7.80 o procesu Vidmar-Blaj.
Menim tudi, da se boš ob to "spotaknil", ker ni neposredna informacija o atentatu. Toda, če iščemo dlako v jajcu, jo pa iščimo. Sicer ne bo imelo uspeha ne zame, ne zate, toda naj bo.
Pa še to, arhivski dokumetni so v relativno slaben stanju (elektronsko), tako da so težko berljivi - to omogoča "nesporazume".
samo še nekaj skoraj mimo teme.
napisal si: za diskreditiranje nasprotne opcije... --- osebno menim, da bi predsednik RS moral biti predsednik vseh, ne glede na strankarsko pripadnost in tako ne bi smel imeti neposrednega ali posrednega vpliva na določeno opcijo.
Torej če bi bilo vse moralno, potem bi o diskreditiranju opcij bilo irelavantno razpravljati, tako pa...
... lahko noč
Podtikal je Janši, da je že njegova vlada zaprla arhive, kar je bilo s strani Janše in SDSa že nekajkrat zanikano. Še vedno vlečejo ven dokument v katerem je napisan postopek prenosa dokumentacije na Arhiv Slovenije. Tam je točno določena komisija, ki ima pravico zapreti dostop do posameznega dokumenta za katerega se ugotovi, da bi lahko škodil DEMOKRATIČNI SLOVENIJI. In na ta dokument se sedaj sklicujejo, ko so kršili zakon s tem, da si je vzel direktor sove pravico in sam odredil zaprtje celotnega arhiva.
Še vedno mi ni jasno, kaj točno naj bi Türk vedel o atentatu, česar ni mogel prej izvedeti iz medijev. Lahko v objavljenih tekstih poiščeš VSAJ ENO tako informacijo (ki bi torej lahko štela kot Janšev "kronski dokaz" proti Türku)?
...Tudi Bobovnik je zavajal in večina medijev zavaja ravno v tem, ko trdi, da poskuša Janša in SDS podtakniti Turku sodelovanje pri dogodku. Tega niti Janša niti katerikoli iz SDS ni nikoli izjavil.
11 feb 2011 ... V SDS-u pa vztrajajo, da Türk laže, saj da je lansko leto trdil, da o ozadjih napada ne ve nič.
2 feb 2011 ... Janez Janša trdi, da je bil Danilo Türk neposredno obveščen o terorističnem napadu v Velikovcu.
glede na te njegove izjave je folk sklepal, da o napadih ve kaj vec! tuka je jj spretno manipuliral, a zal ga je njegovo dokazno gradivo malce zasilo. potem pa se je zacel pocasi izmotavati iz klobcica, vsaj misli je da se, pa se je le se bolj zapletel!
sokolje oko
23. februar 2011 ob 00:42
@lookaaa
Iskreno povedano, se mi zdi vsebina pomembnejša od oblike, pa vseeno.
"Kompletiranje" je dopustno, dokler nekdo izrecno ne trdi, da gre za osnovni skupek. Torej, to je morda zate moralno sporno dejanje. Toda dokumenti so opremljeni z datumi ter tako spretno "sestavljeni". S tem je pravici zadoščeno, morali pa morda ne (kakor za koga).
Kot rečeno, je meni vsebina pomembnejša, "sestava" pa le trik (morda prevelik, da bi ga vsi razumeli), ki sedaj povzroča polemiko in se s tem oddaljujemo od osnovne tem.
Upam, da je bilo dovolj iskreno. =)
bil si iskren! za diskreditiranje nasprotne opcije se torej lahko uporabljajo triki v obliki kompletiranja dokumentov! in ce bos se enkrat prebral celoten dokument (jaz sem ga), bos videl, da nikjer, prav nikjer ne ujame predsednika na lazi. vsaj ta iz sds-ove strani ne!
a gorenak pa ne laze: a ni mahal z nekim dokaznim gradivom, potem pa tako pompozno gradivo prebere le na strani sds??? ;-)
lahko noc, danes bom dobro spal!!!
zakaj nasedaš neumnim kregarijam, ki jih potrebujejo na vrhu, da se narod krega o nesmislih, tačas pa vsi skupaj lepo kradejo! Zbudi se !
g. predsednik je očitno lagal: o nekaterih stvareh je bil direktno obveščen, nekatere pa je izvedel ob prevzemu dolžnosti, ali pa že prej, ko je bil sekretar, stvar pa je bila takrat zelo aktualna
O tem, da je bila stvar takrat zelo aktualna, ni nobenega dvoma. Konec koncev so o njej pisali VSI MEDIJI, odkoder je tudi Türk najhitreje dobil informacije.
Skratka - kaj natančno Turku sploh očitaš? Glede česa točno naj bi se zlagal?
O katerih stvareh je bil Turk "direktno obveščen", kakor si se izrazil? In kaj to sploh pomeni, da si "direktno obevščen"?
dodatne informacije se nahajajo vsaj v dopisih, ki so prišli na komisijo neposredno po napadu(žal nimam neposrednih povezav, a dokumenti so tako javno dostopni, kot tudi ne) (pred prihodom Turka na predsedniški stolček) - naj te to ne zavede, saj sem uporabil besedno zvezo vsaj posredno, torej veljajo tudi dokumenti prejeti pred njegovim predsedovanjem.
Upam, da ne bom deležen kakšne "obtožbe" besednega manipuliranja, saj se to v današnjem času kaj rado pripeti. (ni mišljeno neposredno nate =))
absolutno se strinjam, kako, da janša ni vedel za sporazum, pa tudi zakaj je šele sedaj na Odmevih prvič predstavil trditev, da je stvar njemu nepozanana in nezakonita!
Pa saj o tem sporazumu govorijo v parlamentu že nekaj tednov! Blamaža do skrajnosti!
Ampak, počakati bomo morali še na Beograjske arhive, in potem arhive o prodaji orožja in vse lepo po vrsti!
- dokumenti niso ponarejeni, vsak ima svoj datum ...
- zakon ki zapira arhive, naj se čimprej umakne (ali pa nam zaprite še internet in uvedite policijsko uro)
- g. predsednik je očitno lagal: o nekaterih stvareh je bil direktno obveščen, nekatere pa je izvedel ob prevzemu dolžnosti, ali pa že prej, ko je bil sekretar, stvar pa je bila takrat zelo aktualna
se je treba še o čem drugem pogovarjati?
Sicer pohvale g. Bobovniku, a očitno stvari ni hotel takole dokončno zapreti - je pač treba skrbeti za gledanost tudi v prihodnje
VIDI GA tej organizirani družbi teče čas zlo hitro.
Zato imajo tako bogat arhiv.
Tudi Bobovnik je zavajal in večina medijev zavaja ravno v tem, ko trdi, da poskuša Janša in SDS podtakniti Turku sodelovanje pri dogodku. Tega niti Janša niti katerikoli iz SDS ni nikoli izjavil.
Dobro. Če vsi, vključno z Janšo, mislimo, da je Türk pri atentatih v Velikovcu popolnoma nedolžen in je popolnoma nevpleten v ozadje in torej ni naredil nič spornega itd. .... zakaj pri vseh hudičih nam SDS potem s takimi oslarijami že en mesec para živce?!?
Janša: To ni res. Preberite to uredbo, ki omogoča predajo arhivov iz Sove v Arhiv RS. Nikjer jih ne zapira.
Uredba o izročanju gradiva iz arhiva nekdanje Službe državne varnosti 2007 link
4. člen
Arhiv Republike Slovenije zagotovi, če je to potrebno iz razlogov nacionalne varnosti, in na predlog direktorja agencije, posebno varovanje in dostopnost predanega gradiva iz 2. člena te uredbe. Komisija določi obliko in način predaje in hrambe predanega gradiva.
Kaj je "posebno varovanje in dostopnost" drugega kot zapiranje? Se ni Janša malo zlagal? V vsakem primeru je to njegov poraz, že tista mladenka iz A Kanala je lepo otvorila današnji show, Bobovnik mu je pa zabil knockdown. Sploh se ne spomnem, da bi bil Janša že kdaj prej tako živčen in nesamozavesten, tudi tisti zapis, ki nam ga so what! brez navedbe avtorstva tukaj "prodaja" že malo meji na paranojo. Škoda, da taka oseba vodi boj proti prekrivanju spletk prejšnjega režima. Verjetno bomo na vse odgovore čakali še vsaj kakšno desetletje, ko bodo na oblasti ljudje, rojeni po l.80 in tako popolnoma neobremenjeni s preteklostjo.
Ta sporazum, če je bil sestavljen, je nezakonit.
Ampak bil je sestavljen v času vaše vlade.
Brez moje in vladne vednosti."
....eeee, marsičemu bi verjel, ampak temu pa res ne.
Če g. Janši kaj takega uide, pol pa sploh ne vem kaj se imate za oglašati,g. Janša,
saj posredno priznavate Vašo nesposobnost tedaj IN sedaj za vodenje države.
Avtogol retorike in strategije...
Iskreno povedano, se mi zdi vsebina pomembnejša od oblike, pa vseeno.
"Kompletiranje" je dopustno, dokler nekdo izrecno ne trdi, da gre za osnovni skupek. Torej, to je morda zate moralno sporno dejanje. Toda dokumenti so opremljeni z datumi ter tako spretno "sestavljeni". S tem je pravici zadoščeno, morali pa morda ne (kakor za koga).
Kot rečeno, je meni vsebina pomembnejša, "sestava" pa le trik (morda prevelik, da bi ga vsi razumeli), ki sedaj povzroča polemiko in se s tem oddaljujemo od osnovne tem.
Upam, da je bilo dovolj iskreno. =)
očitno si zadnjih dvajset let prespal! Od ukinitve SDK in izločitvi Romane Logar se pri nas izvaja privatizacija in uveljavlja pravni red, ki dopušča recimo plačilno nedisciplino, neplačevanje prispevkov in plač, sodstvo ne deluje oziroma je skorumpirano, zakoni so pomankljivi, banke so v kreditnem krču, kriza se ne rešuje, obeta se nam propad obrtniškega sektorja, izgubili smo zaupanje v vse moralne inštitucije, nenazadnje kradejo v Rimskokatoliški cerkvi, na Rdečem križu, na Unicefu, ne bom našteval še bulmastifov in Guantanamovcev, ki jih bomo dobili za fotko PAHOR- OBAMA.
Lahko noč in lepo sanjaj dalje!
Türk je kot predsednik komisije za manjšinska in izseljenska vprašanja pr RK SZDL dobil (vsaj posredne) DODATNE informacije o incidentu v Velikovcu.
Bodi tako prijazen in v objavljenih papirjih ali pa v medijskih poročilih o teh papirjih poišči te "dodatne informacije", ki jih Türk ne bi mogel izvedeti iz medijev ali od branjevk na trgu. Bojim se namreč, da teh "dodatnih informacij" ni.
23. februar 2011 ob 00:13
Tu sta pomembni samo 2 dejstvi:
- Turk, če je res nasledil predhodnika 3 mesece po atentatu je seveda moral biti o vsem tem obveščen. Trditi da ni bil, je največja neumnost. Četudi ni bil dokument naslovljen nanj ga je podedoval od predhodnika in četudi ni šel brat tega dokumenta, je to verjetno le zato, ker je bil z vsebino že prej seznanjen. Vsakdo, ki je delal več kot 2 meseca v kakšni organizaciji ve, kako se širijo samo govorice.
- Druga stvar pa je ta, da SDS dokumente neustrezno zlepil skupaj in s tem skušal zavesti javnost. Kakorkoli se vzame je tako lepljenje dokumentov skupaj prevara. Čeprav v tem primeru ne vem zakaj je bila potrebna. Ker če je Turk res prevzel omenjeno mesto 3 mesece kasneje je bil seveda o vsem obveščen in to je dejstvo.
Tudi Bobovnik je zavajal in večina medijev zavaja ravno v tem, ko trdi, da poskuša Janša in SDS podtakniti Turku sodelovanje pri dogodku. Tega niti Janša niti katerikoli iz SDS ni nikoli izjavil.
JJ ima tu bol vlogo poštarja, ki strankam uroča to pošto.
1. turk je bil o velikovcu obvescen. turk je vedel za napad itd.
2. imamo dokument, ki predsednika postavlja na laz.
3. turk je moral vedeti nekaj o atentatu, saj je podedoval dokumente od predhodnika. :-)
4. ti dokumenti niso ponaredki, so pa sestavljeni mogoce malo drugace- drug vrstni red!
5. ceprav sturm (pravnik) pravi, da po 30 letih dejanja zastarajo, obramboslovec trdi da ne!
6. aneks k sporazumu o zapiranju arhivov je bil sprejet tudi v njegovi vladi, a on ni vedel nic o tem. turk torej mora vedet vse, jj nic...
7. s katarinco se nebi srecal, ker se o zadevi hypo ukvarjajo drugi!!!
gorenjak:
a ni mahal z nekimi dokumenti, sedaj pa izvemo, da je tole prebral le na sds-ovi strani!!! ;-)
imam določene pomisleke glede tvojega odgovora.
D. Turk je bil obveščen TUDI iz medijev (menim, da je le povzemanje medijev nesmiselno dejanje za obveščanje-posebna informacija) - tu se pojavi vprašanje njegove resnice. To časovno niti ni tako pomembno, bolj je pomembna vsebina. Ali je D.T. kadarkoli od leta 80 do danes prejel kakršne koli dodatne informacije, ki niso bile dostopne vsem.
Zaključek se glasi, da je kot predsednik komisije za manjšinska in izseljenska vprašanja pr RK SZDL dobil (vsaj posredne) DODATNE informacije o incidentu v Velikovcu, ki bi jih po načelu vestnega in moralnega dela moral imeti na znanju (na kar kažejo tudi objavljeni dokumenti).
Tu se pojavi jabolko spora - DODATNE INFORMACIJE, ki niso le iz medijev.
Absolutno se strinjam s tabo, Slovenijo moramo na novo sestaviti! Dajmo ustanoviti NOVO stranko-gibanje, neideološko, protikapitalsko, pravo delavsko opcijo, ki je sedaj še nimamo!
Naša prihodnost je v temeljiti prenovi naše državne ureditve in vzpostavitvi vladavine prava in splošne osebne in družbene odgovornosti!
Naša državna ureditev - parlamentarna demokracija - je prav super in zaenkrat ne rabi nobene prenove. Pač določenih "Prijateljev" ne bomo več volili. :)
Vladavino prava že imamo - težava vladavine prava je pa vedno bila tudi ta, da bojo imeli tisti, ki si lahko privoščijo drage odvetnike, vedno na boljšem od tistih, ki si tega ne morejo privoščiti. Policija pa je v zadnjem času imela kar nekaj dobrih akcij proti preprodajalcem drog in proti gospodarskim kriminalcem, tako da jim lahko zaupamo.
Tudi splošno osebno odgovornost pri nas že imamo. Janša je osebno odogovren za laži, podtikanja in ponarjenja, ki se jih je lotil v tem absurdnem napadu na predsednika republike.
Janša,Kučan,Pahor,Jelinčič,Golobič.
.. to so vse politčno akterji,politični plačanci kateri igrajo svojo politično vlogo.VSI SO NA ISTI STRANI.vsi se zavzemajo za isto.slovenija ne bi bila v prav nič slabšem/boljšem položaju če bi bil na čelu vlade recimo Janša.potrebno se je zavzemat za korenitejše spremembe!
LAGAL in to sedaj še dodatno zapleta on sam in vi verniki laži.
Edino da prinesete dokumente, da Turek ni bil to kar je bil in
da ni tistega glavnega, kjer je napisan kot prejemnik.
Kaj v arhiv ne verjamete zato ste ga zakonsko zaprli. SDS je
tu direktno pokazalan na vso udbaško svinjarijo.
Kjer plavajo tudi takšni kot je Turek in njegov nagrajenec Ertl.
Hvala arhivu za pomoč, ker je potrdil navedbe JJ in SDS.
Kaj je npr. na tem komentarju tako spornega, da si zasluži negativno oceno:
so what!
22. februar 2011 ob 23:42
Slovenija je zaenkrat celo edina evropska postkomunistična država, v kateri ni bila sprejeta niti kaka blaga resolucija o obsodbi totalitarnega režima, njegovi nosilci, vključno z največjimi zločinci s krvavimi rokami pa vsa ta leta prejemajo privilegirane pokojnine.
Da je Slovenija edina postkomunistična država v EU, ki ni obsodila komunizma je dejstvo. Da ima Ribičič in prijatelji zelo lepo pokojnino pa tudi.
Jao. Komsomolec napiši raje kakšno dejstvo in ga argumentiraj, po možnosti s kakšnim virom, ne pa da smetiš po forumu z nesmiselnimi komentarji! Patetično!!
saj misliva podobno, tudi ne bl_wdi ima enaka stališča, kaj nas brigajo te kregarije, ko imamo brezperspektivno družbo, nesposobno politično elito, nedelujoče sodstvo (skorumpirano), pomankljive zakone...
Že ves čas "afere arhivi" trdim, da Janši nikakor ni bila potrebna, torej jo je sprožil po nekem dogovoru ali ne vem kakšnem motivu, da se zameglijo trenutne težave naše Slovenije!
Naša prihodnost je v temeljiti prenovi naše državne ureditve in vzpostavitvi vladavine prava in splošne osebne in družbene odgovornosti!
Vsi Slovenci, NE janši!
Turek je lagal in očita se mu samo ta izjava, da je vse kar je vedel o dogodku izvedel iz medijev.
Če se Turku očita samo ta drobec izjave, potem je bilo brskanje po arhivih popolnoma odveč. Turk je namreč prav gotovo izvedel o atentatu nekaj tudi od branjevk na trgu pa nekaj od zasedbe v oštariji. O tem sploh ne more biti dvoma. :)
V tem smislu je bil Janša o Velikovcu obveščen vsaj toliko, kot Turk, in celotna "afera" ni nič drugega kot Janšev ponovni podli poskus lažnivega blatenja nekoga, ki ga neskončno prekaša po dostojanstvu in sposobnostih, in se mu noče podrediti.
Redko to naredim, ampak čestitke Bobovniku.
Jure_mb
22. februar 2011 ob 23:26
Slavko Bobovnik je car.
Upam, da je instrumentalizirana kvazinovinarka Peskova videla, kaj je to novinarstvo in da jo je zjutraj, ko se pogleda v ogledalo, vsaj malo sram zato, ker sramoti novinarski ceh in ker živi življenje brez hrbtenice.
ja dons se je pri britju poškodovala, ko se gleda v ogledalo vidi le svojega princa, princa teme, tko, da dons ni blo šans, da pride na odmeve poflajštrana, grims je pobesnel,gorenak pa je po pomoti pisal po ljubljani kazni za parkiranje
22. februar 2011 ob 23:57
...imam naslednje vprašanje:
Ali menite, da je po vseh znanih, javno objavljenih dokumentih D. Turk lagal o svojem vedenju o velikovcu ali ne?...
glede na dokaze ne! prav tako iz trdnih dokazov ni razvidno, da je slo za osebno poznanstvo z ertlom! torej! lahko ugibamo in si mislimo svoje. a dokazi nam zal nic ne dokazejo!
zdaj pa vprasanje tebi: kaj menis o kompletiranju dokumentov? se ti to zdi sporno? prosim, iskreno!!!
- Turk, če je res nasledil predhodnika 3 mesece po atentatu je seveda moral biti o vsem tem obveščen. Trditi da ni bil, je največja neumnost. Četudi ni bil dokument naslovljen nanj ga je podedoval od predhodnika in četudi ni šel brat tega dokumenta, je to verjetno le zato, ker je bil z vsebino že prej seznanjen. Vsakdo, ki je delal več kot 2 meseca v kakšni organizaciji ve, kako se širijo samo govorice.
- Druga stvar pa je ta, da SDS dokumente neustrezno zlepil skupaj in s tem skušal zavesti javnost. Kakorkoli se vzame je tako lepljenje dokumentov skupaj prevara. Čeprav v tem primeru ne vem zakaj je bila potrebna. Ker če je Turk res prevzel omenjeno mesto 3 mesece kasneje je bil seveda o vsem obveščen in to je dejstvo.
23. februar 2011 ob 00:10
Verjetno ni bral, ker je večjo verodostojnost dal tujim medijem, katere je bral po službeni dolžnosti
Glede na njegovo tedanjo funkcijo pomeni, da je bil zelo nedelaven, če se ni pozanimal o dogodkih za katere bi se moral glede na funkcijo, ki jo je opravljal in za katero ni dobival tako majhne plače.
pa se ti so tak bogo skup narejeni, da glava boli. se ti ga ne diskreditirajo! jojme, joj! saj sploh ne vem, kaj so hoteli z njimi dokazat? da so nesposobni!
>>pravi<< slovenci itak dokumentov ne berejo. v glavnem, da se cim vec govori o nekih dokazih, pa je ze vse dokazano.
23. februar 2011 ob 00:04
Prijavi neprimerno vsebinodaresi
Jaz pa za NOVO stranko, neideološko, pravo delavsko opcijo, ki je, kljub poplavi strankin strančic, še nimamo!
Nimam nič proti. Tudi z novo stranko lahko gremo v novo republiko. Izhajam iz tega, da je treba podpreti korenite spremembe in obračunati s škodljivimi voditelji. Zaradi mene je lahko prihodnost tudi brez Janše, da se razumemo. On meni ne predstavlja “boga“. Trenutno je pač alternativa. Drugega nimamo.
če samo povem to da je janša bivši komunist danes pa se zagovarja kot nekakšen protikomunist.pač igra svojo vlogo v tej njihovi igrici.
O Turkovem "vedenju".
Turk je trdil, da je bil o bombnem atentatu v Velikovcu obveščen iz medijev, da je bil zgrožen, ko je izvedel za to, in da niti danes ne ve nič o ozadju atentata, kaj šele, da bi bil kakor koli vpleten v njegovo pripravo.
Janša ni pokazal čisto nobenega dokumenta, ki bi dokazal kaj nasprotnega od tega, kar je rekel Turk. Papirji, ki jih navaja Arhiv, so bolj ali manj povzetki mnenj ljudi PO dogodku, celo PO sojenju domnevnim storilcem... skratka, nobenega razloga ni, da ne bi verjeli Turku.
Ker pa mu je Janša podtikal celo vpletenost v "ozadje" atentata in ker je sfabriciral svoj "kronski" dokaz, nimamo nobenega razloga, da bi glede vprašanja Turkove povezave z atentatom Janši verjeli sploh kar koli.
Jaz pa za NOVO stranko, neideološko, pravo delavsko opcijo, ki je, kljub poplavi strankin strančic, še nimamo!
viljam_s
absolutno se strinjam, kot da se le navidezno prepirajo tim. "levi-desni", ko te kregarije povzame narod, pa to izkoristijo in nam kradejo kot srake!
Pa poskusi brez "majk" in podobnih balkanizmov!
Tebe je pa verjetno Dejan RES POSMUKNIL.
Hudo ti je zmešalo zelnik.
22. februar 2011 ob 23:53
Ko prevzameš funkcijo prevzameš tudi vso dokumentacijo predhodnika. Res je da ne greš pregledovat celega arhiva predhodnika. Toda aktualne zadeve te pa morajo zanimat, če si prevzel funkcijo z resnim namenom DELAT. Ta tema je bila v času prevzema Turkove funkcije še zelo aktualna za njegov resor. Kot tedaj vzoren funkcionar bi moral pregledat vso dokumentacijo, ki se je nanašala na ta dogodek
Še enkrat preberi in kometiraj to kar sem napisal!
Kdo je po vašem mnenju najboljša stranka? Janšova? Pahorjeva SD? Če nas bodo taki vodili potem res nevem. Janša si zmišljuje, Pahor pa sploh ne ve kaj dela razen tega, da želi, da bi tudi v Sloveniji imeli "Egipt"? Mogoče Erjavec, ki je čedalje bolj smešen in še sam ne ve, če je v koaliciji ali ne. Zadnjič je v oddaji Pogledi Slovenije rekel Slaku, da oni niso v koaliciji.
Razločiti moraš med zapleti in "zapleti". Tole klobasanje o banalnih arhivskih dopisih je tipičen "zaplet", ki nima nobenega drugega smisla, kot tega, da se Janša spet lahko pojavlja na televiziji s svojimi paranoidnimi blodnjami. Janša je Damjan Murko slovenske politike.
imam naslednje vprašanje:
Ali menite, da je po vseh znanih, javno objavljenih dokumentih D. Turk lagal o svojem vedenju o velikovcu ali ne?
(prosim ne politizirajte o vrstnem redu dokumentov ali o sestavljenosti. vzemimo dobumente Arhiva RS-upam, da so verodostojni)
hvala za iskrene odgovore
Janša je sicer neki poskušal....samo ga je Bobovnik zabil v vsaki rundi in na koncu sesul ko kanto!
izbrani in skrbno preverjeni četici, zato tudi priznanje g. Ertlu. Ve se tudi,
da je bila velika večina važnih dokumentov odnešena iz arhivou in verjetno
tudi uničena. Kaj vse je počela Udba v svojih časih in kdo je delal z njo, pa
verjetno nikoli ne bomo nikoli uradno izvedeli. saj "njihovi" zgodovinarji kot so
Repe in Pirjevec pišejo njihovo resnico v učbenike današnje mladine.
Danes si je Janša verjetno res zabil žebelj v desno ;-) koleno.
Res zelo nezrelo od njega, da se gre sedaj ko bi moral samo čakat v zasedi, da prevzame oblast tako bedne politične igrice, čeprav bolj verjamem njemu kot Turku ki pravi da ni vedel ničesar v zvezi z Velikovcem. Še vseen ga velik rajš vidm na mestu predsednika vlade kot pa Pahorja, Jankovića ali pa spet kakšne lutke nastavljene s strani g. Kučana, Zemljariča in podobnih. Lp
22. februar 2011 ob 23:20
Ko prevzameš funkcijo prevzameš tudi vso dokumentacijo predhodnika. Res je da ne greš pregledovat celega arhiva predhodnika. Toda aktualne zadeve te pa morajo zanimat, če si prevzel funkcijo z resnim namenom DELAT. Ta tema je bila v času prevzema Turkove funkcije še zelo aktualna za njegov resor. Kot tedaj vzoren funkcionar bi moral pregledat vso dokumentacijo, ki se je nanašala na ta dogodek
na enak nacin torej jj in gorenjak prevzemata odgovornost za dokumente, ki so jih skompletirali aktivisti sds-a. a onadva direktno ne vesta nic, vse sta si prebrala na sds-ovi strani. dokument je kar iz arhiva padel na njo!
daj ne flancaj. najvecji problem v tej zgodbi ni turk, ampak ponarejanje dokumentov za diskreditacijo nekoga. se sploh zavedas za kak prekrsek gre.
na koncu bi itak nasrkal en nebogljeni sds-ovcek, ki mu bodo nastavili, da je dokument zmontiral. veljaki ala jj in gorenjak se bodo pa ze nekako oprali!
Tudi veliko napak je naredil. Najbrž se hitro zgodi kakšna neumnost, če imaš celo garnizijo zagovornikov komunistov in se ti pred očmi dogaja ponoven zagon tistega, proti čemur si se boril.
Jaz sem pač za novo republiko. Naj se konča nedokončano delo in naj Slovenija končno zadiha s polnimi pljuči. Samostojna, neodvisna in demokratična.
Imena takoja!!!
Kaj ni bil tudi Janez Janša v partiji?
V tem članku komentiramo Janševo priznanje, da so se "strokovni delavci" iz SDS lotili prirejanja dokumentov. O Kresalovi je dosti drugih tem.
A lahko prosim nehaš kopirati Janševega pisma svojim prvržencem na spletni strani SDS? Dolgočasno je.
22. februar 2011 ob 23:26
Slavko Bobovnik je car.
Upam, da je instrumentalizirana kvazinovinarka Peskova videla, kaj je to novinarstvo in da jo je zjutraj, ko se pogleda v ogledalo, vsaj malo sram zato, ker sramoti novinarski ceh in ker živi življenje brez hrbtenice.
ob jutranjem britju, ko se pogleda v ogledalo vidi svojega, princa, princa teme, danes ni bil njen dan prevč flajštrov je uporabila, grims ji ne bo oprostil
Če govorimo tukaj, da naj Janša odstopi in ni naredil nič kardinalnega, kaj bomo rekli za KK. Pri njej se že 2 leti pojavlja nasprotje interesov itd.
Res me kar malo skrbi, če še vedno misliš, da Turk laže... pa vseeno: mi lahko citiraš kakšen del dokumentacije, ki potrjuje Janševe trditve, da je Turk vedel karkoli o ozadju bombnega napada? Mogoče pa lahko najdeš kakšen odlomek, kjer je potrjeno, da je Turk iz poslane dokumentacije izvedel kar koli, česar ni mogel izvedeti že prej iz medijev?
Kaj trdijo nasprotniki Janše je čisto vseeno - tukaj gre za to, da je Janša poskušal Turka vplesti v ozadje nekega bombnega napada, kar se je izkazalo za navadno lažnivo obrekovanje, še posebej, kot se je zdaj razkrilo, da je svoje laži poskušal podkrepiti s prikrajanjem arhivske dokumentacije.
PS. Prava figa je kako so zloženi dokumenti. Pomembno je bistvo sporočila.
RAVNO TAKO, kot si napisal vse kar je več je od Tureka.
Vsak dan je bolj nor, in spominja na osemdesetaleta prejšnega stoletja. Na RTV se vrstijo omizja, na katerih nam prigajo kako iz krize stari kadi in obrazi , informacije pa so v službi ohranjanja lika in dela stare partiske nomenklature. Državi pa odtekajo zadnje kaplje krvi.
Po mojem bi moral prej marsikomu reči "please don't insult my intelligence"...
"NEVER ask me about my business!"
Da boš pa lažje šel pa vseeno res iskrena hvala za: prekmursko, gorenjsko in dolenjsko avtocesto. Hvala za vinjete in cenejša zdravila. Tudi hvala za pošteno vodenje EUja, uvedbo evra, gostitev vrha EU-ZDA, proračunski presežek, najnižjo brezposelnost, pediatrično in nevrološko kliniko, onkološki inštitut, Mariborski medicinski fax in stadion, mesto kulture in univerziado, daleč najcenejši benz, ko je bil sodček rekordnih 150€, državno upravo, ki je delala tudi ob sobotah in e-državno upravo zaradi katere ne rabim več hodit na šalterje. Zdaj pa idi že enkrat z bogom, ker zmagat ne moreš s takim bednim načinom. Počasi bom zares začel vrjet, da si nastavljen od levičarjev, da rušiš desnico, ker to da se ze 20 let nisi nič naučil ne more bit več naklučje - majke mi!
Je pa zanimivo kdo so "strokovni sodelavci" SDS, ki brskajo po arhivih in kdo to financira?
Upam, da je instrumentalizirana kvazinovinarka Peskova videla, kaj je to novinarstvo in da jo je zjutraj, ko se pogleda v ogledalo, vsaj malo sram zato, ker sramoti novinarski ceh in ker živi življenje brez hrbtenice.
niso nujne pustiti v reševanje za kasnejši čas.......sicer zanima mojo malenkost "če bi poslansko delo častno delo, torej brez plačila-na kaj se bi poslanci osredotočili...pa brez zamere in lp
G.Janša, kdo so storkovni sodelavci SDS-a, ki so flasificirali dokumente?
Danilo Türkiýe = LAŽNIVEC
Smrt janševikom svoboda Ku. klanu!!!
članek je o Janši in ne o vladi...
Bom prišel prižgat svečko na grob stranke SDS.
Lepo je biti levičarski kapitalist in VSE JE NAŠE !