Vaša ocena: 
Ocena 2,7 od 59 glasov
Ocenite to novico!
| Naj mi kdo pove, kje v Sloveniji so Slovenci kopali rove, zato da bi lahko prišli v zahodno Evropo. Koga smo ubili, zato ker je hotel prečkati mejo? | ||
| Tomaž Ertl | ||
Tomaž Ertl je v pogovoru za MMC dejal, da na to, da bi zaradi kakšnega svojega dejanja moral odgovarjati, ni nikoli pomislil.
Hkrati je v pogovoru še dodal, da vsi tisti, ki te dni izrekajo očitke na njegov račun, k tem navedbam niso dodali še nobenega konkretnega dokaza. Precej je namreč tudi primerjav z vodji tajnih služb v vzhodni Evropi v času komunizma. Ertl na to odgovarja, da tako primerjavo lahko da samo skrajno umazan človek. "Naj mi kdo pove, kje v Sloveniji so Slovenci kopali rove, zato da bi lahko prišli v zahodno Evropo. Koga smo ubili, zato ker je hotel prečkati mejo?"
Ertl dvomi o izjavi o represiji
Ker so se pojavile tudi navedbe, da je Ertl aprila leta 1988 na sestanku v Tacnu dejal, da je bilo v Sloveniji takrat več represije kot kjer koli v Jugoslaviji in da je bo treba postopno uporabiti še več, smo ga prosili za pojasnilo, a nam je odgovoril, da dvomi, da bi dejansko izrekel te besede, morda le v kontekstu, da če bi privolili v vse pritiske iz Beograda, potem bi res morali uporabiti več represije.
Vabljeni k branju: |
Prav te dni je Ertl prevzel tudi odgovornost za aretacijo Janeza Janše leta 1988, zato nas je zanimalo, zakaj ni prevzel odgovornosti še za aretacijo Ivana Borštnerja, Francija Zavrla in Davida Tasiča. Ertl pravi, da je storil tako, ker za druge niso imeli dokazov, da bi bili kakor koli povezani z dokumentom. Šlo je sicer za tajni dokument vojske, ki je bil objavljen v Mladini.
Njihovo aretacijo je pozneje zahteval vojaški tožilec, nam je pojasnil Ertl. Odgovornost za aretacijo Janše pa pravi, da prevzema zato, ker je takrat vodil republiški sekretariat za notranje zadeve in je zato objektivno odgovoren. Z Janšo se ni nikoli srečal, če pa bi se, se mu ne bi opravičil, saj pravi, da nima razloga za to.
"Naj se javi tisti, ki je čutil posledice"
Ko smo ga vprašali, koga izmed znanih Slovencev je Udba nadizrala, ali celo aretirala pod njegovim vodstvom, je dejal, da ga tega ne moremo tako vprašati, temveč ga lahko vprašamo, ali je imel kdo zaradi tega kakšne posledice. Ko smo vprašanje ponovili tako, je dejal, da naj se javi tisti, ki je čutil posledice.
Zanimivo tudi, da se noče opravičiti za aretacijo četverice, čeprav je bil proces proti četverici razveljavljen s strani slov. vrhovnega sodišča. Očitno za Ertla še vedno več veljajo totalitarna sodišča.
mogoče pa smo našli pravega morilca Ivana Krambergerja, ki pa je za to bil sedaj še nagrajen?
http://www.youtube.com/watch?v=uesjhBnjF
WM
http://www.youtube.com/watch?v=LvXZdg93s
VA
http://www.youtube.com/watch?v=TkFcMcZLY
Jo
http://www.youtube.com/watch?v=xHstlGxPH
qY
kdo ve v katero smer bi se politika v naši državi obrnila ob njegovi izvolitvi? enim je že misel, da bi prišel v parlament obračala želodce. predvsem tistim ta rdečim.
R.I.P. Ivek, spomin na tebe in tvoja dobra dela bo ostal večno v naših srcih, kar pa za večino današnje turbo-politike ne morem trditi.
4. december 2009 ob 14:26Podeliti bi mu ga moral zaradi aretacije Janše!
potem danes ne bi bilo samostojne Slovenije.Zanimivo kako nekateri bivši oblastniki z Turkom na čelo še vedno rinejo v sistem ki je živel komaj 50 let v svetu,pa čeprav so jih polna usta demokracije.
Ze vrabci civkajo o zlocinih, ki so jih komunisti zagresili po vojni. O tem nihce vec ne dvomi in samo nekdo, ki je resnicno bolan v svoji glavi tega ne obsoja.
Sprasujem konkretno za Ertla. Kaj je on storil? Koga je on dal ubiti ali poslati na Goli otok v casu njegovega mandata?? in naj se enkrat povem; ne sprasujem retoricno ampak bi zelel vedeti, ker pac tega nisem uspel nikjer zaslediti.
poglej mal po grobiščih, po jamah, kjer so pomorjeni slovenski ljudje.To je delo udbe, oziroma udba je desna roka KP.
Imaš zdaj dokaz ali ne.??
kaj se sploh oglasate, ce mi ne znate odgovoriti? Vsakemu konkretnemu odgovoru bom verjel.
Ze s samo enim konkretnim odgovorom bi bil zelo zadovoljen, a izgleda da res nihce ne ve, zakaj toliko gnojnice izlivate nanj.
res je svojo napako sem ze prej priznal. Od leta 65 ali celo prej pa ga niso vec uporabljali za politicne zapornike.
Kar pa se tice mojega pogleda: mislim,da si ravno ti tisti, ki si zagledan v eno smer.
Jaz se strinjam, da je bila napaka dodeliti priznanje nedanjemu sekretarju oz. ministru za notranje zadeve. Vse ostalo pa je golo nakladanje. Vsaj zdi se mi tako. Moje vprasanje namrec ni retoricno. Ker sam, vsaj v obdobju od leta85 naprej, ko sem sodeloval in tudi pomagal pri organizaciji cesrakoli je ze bilo mozno za demokraticne procese v Skloveniji,ne poznam prav nobenega represivnega ertlovega ukrepa (ce odstejem obcasne zacasne prepovedi Mladine), bi rad za kaksnega izvedel.??
Pa se vsi komentatorji, obregate v mojo naivnost in nerazgledanost, odgovora pa nobenega.
in ko smo ze pri naivnosti; se boste morali odlociti, ali so arhive selili v Beograd, kot trdijo eni, ali so jih zazigali, kot trdite drugi, spet tretji imajo vse dokaze da so jih unicili na ljubljanskem smetiscu....
Arhivi se kako obstajajo. Le da prav nobenemu ne iz leve in ne iz desne ni do tega da se "najdejo"
Dobil si ogromno zelo pravih odgovorov na tvoje vprašanje.
Pri tebi je samo ena možnost, ta edina je po stare pregovoru.
Eden do kraja neumen lahko več vpraša,
kot sto znamstvenikov- pametnih odgovori.
kakor so ti že drugi povedali ti zgodovina lih ne gre najbolje, goli otok so zaprli leta 88,sej ni tega tezko ugotovit, tudi ce ti v soli tega niso povedali na sreco danes obstaja internet in se kaj drugega...da ti bo lazje pri tvojem odkrivanju zgodovine pa prirocen link ()...mogoce bo po tem lazje...
kar se tice pa ostalih tvojih komentarjev pa itak nima smisla kej prevec razplet ker je kocka v kateri stojis odprta samo v eno smer (ne pozna pogleda v druge smeri) tako da je brez predmetno razpravljat z nekom, ki mu ocitno manjka prepotrebne širine...
samo se to kar se tice pa arhiva ukazov in odredb, ti pa svetujem da obiščeš papirnco vevče (to je v ljubljani, proti sostrem potem pa levo) pa jih vprašaš kje so arhivi in dokument, ki so jih na veliko kurili leta 1990 (ce bos pa ze tam jih pa tudi vprasaj kaj se je dogajalo jeseni leta 2004 ko se je dogajala podobna zgodba :) pa se bos mogoce kej novega naucil o zgodovini)
pr nas so bol cenjeni narodni izdajalci kot pa heroji
titova ulica v prestolnici (zaradi njega, ki je biu po narodnosti hrvat smo ostali brez slovenske istre)
kardeljeva ploscad pred MORS ki je nacionalna sramota ("narodni heroj", ki je rajs spiz.. kot pa braniu trst vse do monfalconeja)
zj pa se direktor udbo mafije dobi priznanje predsednika
se clani levice se zgrazajo nad tem
prasec ni niti hotu predat povelstva policije Bavčarju, ki ga je mogu sam odstavit
izdajalec
zeleznicarji, ki so pa pri tem naredili najvecji korak pri manifestu pa so ostali pozabljeni
sramota brez primere!!!
ertl je bil vodja Udbe in s tem odgovoren za vsa njena zločinska dejanja po vojni.
Ali je dal on ukaz ali je ukaz le podpisal-odobril ni važno, važno je da je sodeloval pri sistematičnem zatiranju demokracije.
In zdaj tak človek dobi priznajne?Res mi gre že na bruhanje.Samo pri nas je to možno, recimo v Nemčiji bojo morda sodili stražarju (odvisbno od zdravja) taborišča.
Pri nas pa eden glavnih akterjev, ki bi moral biti že zdavnaj v zaporu, dobi priznanje.
In eni se stem celo strnjate.Pa ta svet ni več normalen
Se vedno samo nakladas in mi nisi nic povedal. Saj se ne zavzemam za Ertla. Povedal sem ti ze, da se prav tako kot ti s Turkom pri tem ne strinjam. cisto resno me zanima, koga je dal ertl ubiti ali zapreti zaradi politicnega prepricanja? Poznas kaksen primer? Pa ne mi spet nekaj o laganju, ker je to vprasanje in ne vidim logike kako bi se naj v vprasanju lagal?
Saj so obstajali dokumenti in še obstajajo sodbe in zapiski.
Kdo pa bo neke ase metal ven takemu čudaku kot si ti.
Tebi se že preveč napisal, stoposto si lažnivec in se pretvarjaš.
Pišeš neresnice in potem si se zmoti, kot Golobič.
Pravi si prevarant in vedi, da čez poštenje in resnico, nikoli
res nikoji ne moreš potegniti megle, da se skoz ne vidi.
Od leta xxxx do leta 1989 so tam prestajali kazen tudi politični
zaporniki, ki jih uradno ni bilo, tu išči Ertla in udbovsko druščino.
Je mal vroče okoli Ertla kaj, meni resno grozijo. Kar naj tega sem vajen !
Ja narobe sem zapisal priznam. zaprli so ga 88 vendar je bil vsaj zadnjih dvajset let in vec namenjen navadnim kriminalcem in ne politicnim zapornikom.
Se vedno pa nisi povedal, koga konkretno je dal ertl ubiti ali zapreti zaradi politicnega prepricanja?
Edvard Kardel je boter golemu otoku,
on ga je predlagal Titu.
Za kaj vse bi bilo treba sodit in zapret Ertla
gotovo piše v utemeljitvi njegovih odlikovajn.
Na vesti ima vsekakor veliko ljudi,
arhivi so bli uničeni, pod njegovo komando.
Nekaj dokazov se je že našlo, živijo priče,
ni še vse končano.
Tudi ta kolajna ima dve plati.
Taki lažnivci kot skuggi bi morali v zapor
na prevzgojo, da si zapolnejo kdaj so
kterega od njih zaprli.
Leta 1988 so zapor na Golem otoku zaprli,
dokončno pa ga izpraznili leto dni pozneje.
Od tedaj otok obiskujejo le turisti in pastirji z Raba,
ki pripeljejo ovce na pašo.
Pa si ti sploh zivel v isti drzavi kot jaz? Enkrat sem bil res tepen, ker sem s prijatli neumnosti pocel po mestu, nikoli pa niti postrani pogledan od kar sem se tam nekje od leta 85 dalje zacel udelezevati raznih shodov in protestov. Ince ti se malo bolj konkretno zadevo omenim;
Nekje konec 88 mislim, da je bilo, ko smo poskusali organizirati ulicno prodajojansevih in Bavcarjevih "Kavcicevih spominov", pa me je obcinski sekretar ali karkoli se je ze takrat imenoval, pristojen za te zadeve, samo debelo pogledal in nagnal iz pisarne. Ta isti clovek je tudi danes nek funkcionar na obcini, le da je sedaj clan SDS-a .
Umirti se malo s tem poenostavljanjem na crno in belo.
Kam so se sedaj poskrili razni "MIROVNIKI" in borci za človekove pravice.V vsaki demokratični državi bi novinarji in študenti zagnali vik in krik?Ta država nima več nobene kredibilnosti in to bomo občutili vsi,tudi tisti,ki to odobravajo.!
Saj splosno gledano, se strinjam s tabo. vendar se resnicno sprasujem, ali ste nekateri tule ziveli v isti drzavi, kot sem jaz? Ze kreganje okoli tega kdo je bil za kaksno stvar bolj zasluzen pred 20 leti, se mi upira, se bolj pred 70, ko vecine nas tule sploh zraven ni bilo. Zato ze lep cas iscem nekoga, ki bi mi znal razloziti, kaj se je tako totalitarnega v Sloveniji dogajalo v tem zadnjem obdobju njenega socialisticnega obstoja? Pa ne iscem tiste posplosene floskule iz raznoraznih politicnih pamfletov , kjer jim niti to ni jasno, da so goli otok zaprli ze 65 leta in da je bil to zadnjih dest let tako ali tako zapor za navadne kriminalce, ampak nekaj konkretnega.Mi lahko ti to poves?
Prizadeti so bili vsi "navadni" državljani, ker so živeli v nedmokratičnem sistemu, ki ste ga podpirali.
Vse ostale oblike negativnih stanj, mnogo jih je, izhajajo iz takratnega nedemokratičnega sistema.
Največja težava slovenske osamosvojitve je neizpeljana lustracija!
Ljudje, ki so vodili nedemokratični sistem, nikoli ne bi smeli delovati v demokraciji.
Pri nas pa delujejo in delajo na tem, da se rehabilitira ljudi, ki sicer ne ustrezajo kriteriju demokrata!
Kucan je to storil takoj po osamosvojitvi na Kocevskem Rogu. pa ocitno tega ni nihce hotel slisati
Koliko je bila slovenija totalitarna v tistem casu pa ocitno samo ti ves in tebi podobni. Ko mi bos povedal en sam promer totalitarizma, ki ga je ertl storil, se lahko pogovarjava o tem, kajti jaz zanj ne vem in razen splosnih ploskul o komunizmu tudi tukaj ,na tem portalu se nisem slisal. Bil sem udelezen pri raznoraznih peticijah, pa tudi organizaciji raznih protestov, ze od 85 dalje, preko vseh mitingov in shodov v podpro demokracije in kasneje samostojne Slovenije, pa nisem nikoli imel nobenih problemov s tedanjo oblastjo.
Zorej mi povej kaksen konkreten primer, ali pa nehaj ponavljati kot papiga za nekaterimi bedaki tule.
?????
jaz serjem z rdeco komunisticno bedarijo???
Ta je pa dobra. kaj pa potem ti pocnes?
Kako bi bilo, ce bi se preprical, va zivimo v evropi in v 21 stoletju.?
Ma ne ga srat,da živimo v 21.stoletju potem pa začni mal razmišljat ne pa da bluziš s to rdečo kumunistično bedarijo!
V moji glavi kaj dosti rdecega ni, ti imas pa ocitno se precej tezav s to rdeco barvo.
Kako bi bilo, ce bi se preprical, va zivimo v evropi in v 21 stoletju.?
Ne pisat neumnosti. Ocitno tudi ti nasedas bedastim izlivom nekaterih. Mimogrede; goli otok so zaprli 1965.
Glej ga zlomka, tole mi skoraj ušlo :)))) Pa sej mi sploh ne rabimo dokaznih gradiv, saj si ti Ertl, živ in govoreči dokaz. :D
Sej boljš, da ne, Ertl, ker pol se bo moral JJ v vrsto postavit!!
Kje na balkanu pa je se kaj rdecega?????
Z rdečo je prepojena zemlja pa vse do rdečih butastih glav!!!!!
Ne verjemite v politiko, bolj se splača v Božička, Miklavža , Dedka Mraza in Velikonočnega zajčka... Oni ti vsaj kaj pametnega prinesejo, koga še briga jest predvolilni golaž al pa pasulj zastonj, pol pa cela 4 leta stradat in živet na praznih obljubah. Pa sveti in veseli 3je možje in kosmati velikonočni dolgouhec so definitivno lepši in bolj ljubki, čeprav niso samooklicani manekeni, generali in mesije slovenskega naroda...
...Isto pa velja za religijo, bolš je fuzbal. Raj se klanjam Keku in našim 11tim apostolom nogometa, ker imam vsaj kaj od tega. ;)
""""
Kok je tle gor smešn brat k začnejo ljudje pluvat čez Janšo al pa obratno čez sedanjo vlado:)))
Tkole bom reku...eni so za leve eni za desne...mamo pa tut nektere k radi skačejo iz leve na desno al pa iz desne na levo...kaj morte pol tle gor žalt drug drucga?!?! tega ne razumem..tko, k eni navijajo za olimpijo eni za jesenice..usi smo pa SLOVENCI..a vedno se neki kregate..Usak ma lahko swoje mnenje! Janša je pa CAR:)))
"""
Pozabil si na tiste, ki bi bili zelo srečni, če bi se v Sloveniji odprla velika jama in požrla leve in desne in potem bi bilo, kot, da jih nikoli ni bilo.
L.p.
Delo je za komuniste največja kazen,predvsem fizično delo.
Kako boste trpeli hlapci in falirani študenti. Ha ha...
Potem boste lahko razmišljali o novi komunistični revoluciji. Tokrat pošteni Slovenci , vam ne bomo nasedli in se šli v novo OF.
Še tri leta lahko kradete in mlatite prazno slamo .
SMRT KOMUNIZMU , SVOBODO SLOVENSKEMU NARODU !
Vse ostalo s Turkom, Ruplom in Janšo na čelu je navadno sranje. Sami bivši komunajzlarji, ki CK zamere vlečejo v novo tisočletje.
vsi ze vemo kaj se je dogajalo po drugi svetovni vojni in obsojamo ta dejanja. Daj mi povej kaksen konkreten primer, za katerega bi moral ertl odgovarjati kot minister za notranje zadeve?
Tkole bom reku...eni so za leve eni za desne...mamo pa tut nektere k radi skačejo iz leve na desno al pa iz desne na levo...kaj morte pol tle gor žalt drug drucga?!?! tega ne razumem..tko, k eni navijajo za olimpijo eni za jesenice..usi smo pa SLOVENCI..a vedno se neki kregate..Usak ma lahko swoje mnenje! Janša je pa CAR:)))
goli otok,pomorjeni ljudje po jamah brez možnosti da bi svojci lahko vedeli kje so (no sedaj se odkrivajo ta grobišča), lastne izjave pred letom 90
Ne vem kaj naj še napišem, če to ni zadosti.
Ta človek bi se moral vprašati, če bi bil za če bi njegove otroke pobili in vrgli jame, al pa da jih stalno spremlja tajna policija in nadzira kaj delajo in kaj ne.
Zločini proti človeštvu ne zastarajo in upam da bojo taki ljudje , gdaj dobili enako , kakor so dali drugim navadnim državljanom.Zob za zob.Jama za jamo.Življenje za življenje.
ker nam hočejo prodati spet znova že staro videno zgodbo....a na srečo večina le ni tako poneumljena...še dobro....
ce ga ertl ne bi aretiral, jansa nikoli ne bi postal zadosti popularen da bi na podlagi tega postal vodja opozicije in celo premier.
Drži se Ertl. Delo si opravljal po zakonih in ti zato nihče nič ne more.
Pač nekaj, kar lahko izusti samo bolan um, potem pa še pametuje. Butasto, butasto in še enkrat butasto. Aushwitz je bil najbrž tudi povsem v skladu z nacističnimi zakoni,pa zato ne bomo rekli, da je OK in da nacijem nihče nič ne more. Zakon je eno, etika in morala in človekove pravice pa nekaj drugega. Pretežko zate, ne?
Ako ali če nastanejo anomalije te ali one vrste- je vse to mogoče videti v kolumnih-zapisih, posnetkih in ni potrebno govoriti le na pamet...dokazila odtehtajo resnice in vrednosti in Lp
Kaj imata Štuhec in Stres s politiko?
Ne moti te Štuhec in Stres, ne maraš 10 božjih zapovedi.
Tipično za komunistične mladiče. Bojite se prihodnosti, treba bo delati.Dobesedno.
Komunisti pravijo da so leta 90 sestopili z oblasti - LAŽ STOLETJA.!!!!
Pol Demosa je bilo udbo podtaknjencev ( Dimitrij Rupel, Igor Bavčar, Spomenka in Tine Hribar, Igor Omerza, Boža Grešovnik, Ludvik Toplak, Leo Šešerko, Tit Turšek, Franc Miklavčič, Ciril Pucko, Andrej Magajna, Jože Duhovnik....)!
Še tri leta tega sranja nas čaka. Pošteni Slovenci moramo paziti, ko bo komunistična zver crkavala, bo zelo nevarna. Na koncu tega temačnega , grozlivega tunela nas čaka luč-lepa prihodnost Slovenije. Preteklost bomo prepustili zgodovinarjem, zapufano državo postavili na noge. Treba bo DELAT,bleferanje ne bo zapalilo. Konec bo revolucionarnih privilegijev. Vsi jugofili in komunajzelni bodo trpeli, ker bo treba DELAT! Delo osvobaja! Konec bo korupcije in klientalizma. V državni upravi bodo zaposleni sposobni (strokovno usposobljeni, izobraženi in z delovnimi izkušnjami, pošteni in delovni.
A tebe je pa sam Štuhec s pomočjo Stresa izšolal ?
Retorika je že taka. Kazni so tudi čisto inkvizitorske. Najbolj se pa pozna, ker si resnico, kot nogavico, okrog obrnu. Če ne bi bilo Kučana, Ertla in še nekaj takih gospodov(tudi Bavčar in Janša so med njimi) ne bi bilo samostojne in svobodne Slovenije. Pa seveda večina slovenskega prebivalstva, med katerimi je bilo tudi vsaj 10.000 komunajzelnov. A nobenega župnika. Da bi vsaj navijali za nas. Nič od tega.
Se strinjam. Neumne od pametnih in poštenih.
Če leta 1989 ne bi bilo Ertla in NAŠE Milice, tudi teh komentarjev verjetno ne bi pisarili in brali. In Istrabenz ne bi bil "pod vodo" in nekateri ne bi mastno služili s Patrijami (dokler so lahko).
Sicer pa mi sploh DEMOS in hvalisanje gre "na kozlanje". Lahko je biti junak po perestrojki, praški žametni revoluciji, podrtem berlinskem zidu. "Junaki" osamosvojitve, kje ste bili leta 1980,1985, 1987, 1988. Jaz, takrat blizu 40 let star se vas iz teh let ne spominjam. Pa sem bil del ogromne množice navdušencev ob rezultatu referenduma o osamosvojitvi, ne za Jugo. Le, glejmo trezno na tiste čase in na dejanske zasluge.
Tole vse skupaj izgleda tako, kot beremo za leto 1945, da se je maja 1945 pojavilo toliko partizanov, da bi lahko Nemce na "draj" (drei) čez Karavanke zmetali, če bi jih toliko bilo vsaj pol leta prej.
Zakaj pa ? Kaj so leve stranke prepovedane ?
Mislim da ne. Desna klero-nazadnjaško-nacionalistična retorika na delu. Očitno bi se radi nekateri vrnili v leta pred 1941 ko so bile leve stranke s komunistično na čelu prepovedane.
Vrnitev v preteklost ni mogoča, ker Leona Rupnika ni več, pa škofa Rožmana tudi ne, pa fašistov, da bi jim lezli nekam, prav tako ne. Sicer je tu Janša, a ni dost vreden.
Drži se Ertl. Delo si opravljal po zakonih in ti zato nihče nič ne more.
Od leta 91 bi morali biti v Haagu kučan,ertl, mitja ribičič in zdenko roter.
Ostalih 10000 komunajzelnov pa na prisilno delo.
"Slepica ti si pa zame neizobraženo bitje če pogojuješ "boljši" ekonomski položaj z večjo stopnjo represije.Logika ti ni ravno močnejša stran, a ne?"
V logiki, kot jo premorete vi, pa res. Kje pa ste v mojem komentarju zasledili ekonomski položaj? In odvisnost le-tega z višjo stopnjo represije?
Za vas, g. bejekovas, bom razložil bolj po domače: ali je to demokracija, da lahko vsak, ki se v življenju nima s čim proslaviti, zmerja, pljuva, žali, /tudi enakomisleče/? Tole komentiranje
je oprostite izrazu "bruhanje žolča" in daleč od kulturnega debatiranja.
In prosim, preberite dvakrat, če vam prvič ne "potegne"
Srebrni Ertl bi se moral opravičiti vsem Slovencem, ne samo Janši!
To jaz ze lep cas sprasujem, pa kvecjemu dobim minus za vprasanje. Odgovora pa nobenega.
Da, seveda leta 1990 ne. Le nekaj let pred tem smo morali plačati polog za prehod meje (brezplačno posojilo državi, ko si ga čez pol leta dobil nazaj, je bil vreden le še 10 % prvotne vrednosti). do sreine 60 let so veselo straljali na tiste, ki so hoteli iz države. Potem so ljudi pustili ven, da so šli za Gastarbeiterje v Nemčijo.
Nekateri imamo malo daljši spomin, zato lahko Ertl govori neunosti samo naivnim in vernikom.
Pa mi povej vsaj kaksen psihicen primer?
Ertl, tebe je lahko sram. Ti si zadnji, ki bi lahko pripovedoval, kaj je umazano!
A ti misliš, da se človeka ubije samo fizično???
Kaj si sedaj povedal? Dokler je bil Goli otok so jih posiljali tja, kasneje pa ubijali?
Naj mi ze nekdo pove nek konkreten primer, ne samo bedastega nakladanja. Koga je dal ubiti Ertl?
Tud zate Ertl se ni vse uničl, narod najde marsikaj.
ERTL to bi se moral spolnit, ubiti so bili.
Aja dokumenti so uničeni, res hudo, hudo.
smejka, a te ni sram napisati kaj takega?! Pa gotovo se imaš za odprto in strpno osebo, kajne? Dokaj tipično za leve zaslepljence.
Sicer pa staremu fosilu ni nič jasno, preveč so mu oprali glavo v kumrovški šoli, da bi sploh razumel,kaj je narobe z njim in njegovo nekdanjo službo. Škoda sape zanj...
Pa se mu bruha kakšne pišejo nekateri, ki jih za časa Ertla najbrž še ni bilo ali pa so jim smrklji tekli iz nosov. Zdaj pa "pametujejo".
to je najbolj sprevržena izjava kateregakoli udbovca do sedaj!!!
pomensko je podobna temu, kot da bi serijski posiljevalec po predočitvi dokazov o posilstvih izjavil "pokažite mi eno posiljeno, ki sem jo ubili".
zapreti,da je potem veliki Ivan postal novodobni "MUČENIK"
Slovenskega naroda !!Ivan Janez Janša je takrat objavil tajne
vojaške dokumente v MLADINI,ki je danes ne mara več !!!! in
zato so ga zaprli !! Res je objavil tajne dokumente JNA nam ne
ljube vojske a je bila na žalost takrat tudi naša vojska !!! Rad bi
videl junaka danes,ki bi si upal objaviti kakšen tajni dokument
NATO -ve vojske ( ali pa naše Slovenske !!! ) po mojem nebi
bil obsojen na tako malo zapora kakor je bil tedaj "mučenik"
Ivan Janez Janša !! Kar probajte objaviti kašen tajni dokument
NATA pa vam bodo sodili Američani v Angleškem jeziku in
vas obsodili na kakih 20 let zapora nekje v Texsasu !
"Naj se javi tisti, ki je čutil posledice"
Ko smo ga vprašali, koga izmed znanih Slovencev je Udba nadizrala, ali celo aretirala pod njegovim vodstvom, je dejal, da ga tega ne moremo tako vprašati, temveč ga lahko vprašamo, ali je imel kdo zaradi tega kakšne posledice. Ko smo vprašanje ponovili tako, je dejal, da naj se javi tisti, ki je čutil posledice.
Ertl! Zatirali ste drugače misleče! jim onemogočali štipendije, študij, napredovanje v službi, jih klicali na zagovore zaradi izrečenih mnenj, jih vtikali v zapor, jih šikanirali, proti njim delovali podtalno, likvidirali ste....arhive ste požgali.
gornji dve izjavi sta boleči za vse, ki so trepli pod terorjem (tudi mnogi partizani, ki se niso strinjali s povojno revolucijo, da ne bo kakega nesporazuma).
Oblast ste zlorabili, hudo zlorabili. sedaj to relativizirati s tem "da niste nikogar pobili, ko je bežal čez mejo" ali pa s tem, da "naj se vam javijo tisti, ki ste jim storili zlo", je sprevrženo, nagnusno, ogabno...sram naj vas bo. visoko morate ceniti etične standarde Slovencev, da so vas po osamosvojitvi pustii pri miru in da niso z vami obračunali, kot ste v bivšem režimu vi z njimi.
1. Predsednik naj odvzame odlikovanje. Policija/tožilstvo naj preganja Ertla.
2. V nasprotnem primeru se bo potrebno ponovno "osamosvojiti"!
in ne, nisem volilec desnice. sem pa trpel v življenju zaradi tega človeka!
2. Po drugi strani pa je paradoks, da se lahko Janša za zalet svoje kariere zahvali prav Ertlu. Če ga takrat ne bi dal zapreti, je veliko vprašanje, če bi Ivan Janša tako uspešno zajadral proti oblasti ...
3. Sklep: Ertl res ne bi smel dobiti odlikovanja. Iz dveh razlogov - prvi je opisan v točki 1, drugi pa je ta, da je s svojo nespametno potezo omogočil Janševo politično kariero in tako še enkrat naredil škodo za demokracijo.
Lepo napisano,ni kaj ! Zakaj takrtni miličnk ( predavatelj ) Vinko
Gorenjak ni protestno zapustil represivni organ ?? Tudi Miha
Brejc je bil zdraven in to na visokem položaju !! Lahko se je danes
"kurčiti" ko je že zdavnaj vse končano !!!
Je blo pa takrat definitivno manj gospodarskega kriminala, ki je danes kriv, da imajo eni vse, večina pa nič.
Mene tud zanima kaj konkretno je Udba v Sloveniji v poznih 80 letih komu storila?
Pomoje je Ertl in vsi ki so bli takrat na oblasti delal dobro, ker so bili tamponska cona med norim Beogradom in nami.
Baje se govori, da bo sedaj mednarodno letališče Tomaža Ertla.
Tile minusi so avtomatizem SDS-arskega minusarskega strojčka. Žal si na seznamu.
Watch me now :)
Samo v Sloveniji se lahko zgodi da pripadniki represivnega aparata ki je izvajal zločine nad lastnim prebivalstvom, povzdigujejo glas in še celo hvalijo svoja dejanja.
Slepica ti si pa zame neizobraženo bitje če pogojuješ "boljši" ekonomski položaj z večjo stopnjo represije.Logika ti ni ravno močnejša stran, a ne?
To je bil namreč čas, ko smo še brezskrbno hodili po cestah, ropov je bilo za vzorec, miličnika pa tudi ni pretepel vsak, ki se mu je zaluštalo. Ampak, to so bili časi težke represije.
Danes imamo splošno demokracijo in male demokracije v zdravstvu, sodstvu, šolstvu..., v parlamentu, skratka povsod demokracij, kolikor jih jočete. O, če bi to vedeli takrat, ko smo se na Roški drli!
Ne bodi tako naiven. Tudi nasi arhivi niso zazgani, le da nikomur ne odgovarja, da pridejo na dan.
Hahaha, kako le, ce ste pa vse dokaze skurli :D
Tudi dejstvo, da je priznanje dobil za akcijo Sever, ki nosi zelo pozitiven predznak, to ne more opraviciti dejstva, de je Turk s tem storil napako. Saj v tem se kar strinjava ali ne?
Moti pa me tole izlivanje gnojnice brez vsake osnove po Ertlu. Oziroma bolje povedano; ali mi nekdo lahko razlozi, konkretno, kaj je ta clovek kriminalnega storil?
Meni to namrec ni znano. Razen aretacije janse ( ki pa lahko ima tudi dober predznak, saj je s tem zanetil tisto iskro za upor in zacetek slovenske pomladi, pa ceprav seveda nezavedno), se nikakor ne morem spomniti, kaj tako totalitarnega je bilo v tistih casih, pa se leta pred tem, v Sloveniji????
Ni kaj, lepo je v tej svobodni, suvereni Sloveniji, ki se je izrgala ii 'krempljev rdeče pošasti Jugoslavije',
naivnost je zelo relativen pojem
Odklonil sem članstvo v ZK in so mi znižali plačo.
V vojski so mi odklonili možnost dela.ke nisem bil član ZK.
Nisem smel kupiti orožja v legalne namene.
Izključili so me iz razredne skupnosti zaradi suma oporečnosti staršev.
Bo dovolj Ertl? Imam še krepkejše, ampak potem bi morala zamenjati naslove mesečnih prejemkov.
"Če operacija Sever ne bi uspela, ali če bi prišlo do nasilnega obračunavanja, ki bi vrglo senco na demokratično preobrazbo Slovenije," je ob 20-letnici akcije Sever dejal predsednik Türk.
Na slovesnosti v Cankarjevem domu je predsednik države Danilo Türk za izjemno delo in zasluge pri varnosti, obrambi in zaščiti Republike Slovenije med akcijo s srebrnim redom za zasluge odlikoval Tomaža Časa, takratnega pomočnika načelnika uprave milice in člana operativnega štaba akcije Sever, takratnega sekretarja za notranje zadeve Tomaža Ertla in podsekretarja Leopolda Jesenka.
Smrt fašizmu, svoboda narodu!
Podeliti bi mu ga moral zaradi aretacije Janše!
sej to bi blo skor isto kot ce bi reku Ceauşescu da naj se javijo vsi tisti, ki so čutili posledice njegove režima (Securitate)....bolano
sprevrženo do konca, kot da smo zaostali in de ne vemo kaj dogajalo v prejšnem režimu, bolano do konca, goli otok je nehal z obratovanjem šele leta 1988....
katastrofa....
Kje na balkanu pa je se kaj rdecega?????