Svet

Poudarki

  • Referendum o UTD-ju bo čez dve ali tri leta
Švica
400.000 frankov so stresli pred parlament v Bernu. Vsoto sestavlja osem milijonov kovancev po pet rapnov. Osem milijonov je namreč državljanov Švice. Foto: EPA
       Večina ljudi bo verjetno rekla: 'Ne, tega nočemo'. A če bo na referendumu 'za' glasovalo 30 ali 40 odstotkov volivcev, se bodo v tistem trenutku stvari v Švici začele spreminjati. Bistvo niti ni, da večina referendum potrdi - če ga bo potrdil večji del populacije, potem se bo to gibanje nadaljevalo. Ljudje morajo dojeli, da glasovanje ne pomeni: 'Jutri bomo dobili ta denar', temveč pomeni proces, ki bolj kot sam denar pomeni nov način razmišljanja.       
 Enno Schmidt
Enno Schmidt
Enno Schmidt meni, da niti ni toliko pomembno, ali bodo ljudje referendum o UTD-ju potrdili, kot je pomembna razprava o razmisleku, kaj bi bila dobra alternativa kapitalizmu. Foto: Foto: Wolfgang Schmidt (2009), Vir: enno-schmidt.weebly.com
       Nova miselnost izvira iz posameznika, tu ni pomembno nobeno pravilo, noben sistem, temveč človek. Če imamo v državi manjše prihodke in socialne prejemke, jih zvišajmo. UTD-ja ne smemo gledati z vidika sistema, ampak z vidika posameznika. Mogoče je, da vsi živijo brez potreb, lakota in revščina nista potrebni.       
 Enno Schidt
Pri odvijanju zavojčkov kovancev po pet rapnov je kar deset dni sodelovalo sto ljudi. Foto: www.grundeinkommen.ch
400.000 frankov v obliki kovancev so aktivisti dobili od banke, v obliki kredita. Foto: Vir: grundeinkommen.ch

Dodaj v

"Ljudje potrebujejo denar, da kupijo dobrine, saj lahko le tako gospodarstvo deluje"

MMC-jev intervju s soustanoviteljem Gibanja za temeljni dohodek
9. oktober 2013 ob 06:23,
zadnji poseg: 9. oktober 2013 ob 07:30
Bern, Ljubljana - MMC RTV SLO

"Univerzalni temeljni dohodek (UTD) je nasprotje komunizma, saj ljudi osvobaja, ne dela pa jih enake. V komunizmu je toliko pravil, kaj moraš delati, kaj je prepovedano, dovoljeno. To pa ni bistvo UTD-ja."

Tako razmišlja eden izmed soustanoviteljev Generacije za temeljni dohodek Enno Schmidt, ki je v Švici zbrala dovolj podpisov za razpis referenduma o uvedbi univerzalnega temeljnega dohodka (UTD).

Schmidt se sicer zaveda, da volivci v Švici referenduma verjetno ne bodo potrdili, "a šteje že to, da začnejo ljudje resno razmišljati o alternativi kapitalističnemu sistemu in ponovni ocenitvi tega, kakšno vrednost ima denar in kakšno vrednost ima človeško življenje."

Nase je skupina aktivistov opozorila tudi s posebno akcijo, ko so pred parlamentom v Bernu odvrgli 15 ton kovancev v vrednosti 400.000 frankov (nekaj več kot 300.000 evrov). Kovancev je bilo osem milijonov, toliko kot je državljanov Švice. Njihova vrednost pa je bil kovanec za pet rapov.

"Kredit smo dobili pri zelo dobri banki Ecobank, ki je bila navdušena nad idejo in nam je brez pomisleka dala denar ... na našo prošnjo kar v obliki kovancev. V banki so nam rekli le to, da naj jim vrnemo isto vsoto denarja, pri tem pa jim je bilo vseeno, kdaj," je pojasnil pobudnik petkove akcije Che Wagner.


Pogovor s Chejem Wagnerjem, ki je za MMC razkril, kje je zdaj 400.000 frankov in ali jih ni morda že kdo ukradel, preberite tukaj.


Več o tem, ali ni morda uvedba univerzalnega temeljnega dohodka nerealna, kot tudi o tem, ali bi ljudje sploh še kaj delali, če bi jim država vsak mesec zagotovila dohodek ne glede na njihov položaj, pa preberite v pogovoru z Ennom Schmidtom:
________________________________

Pod novico o vaši akciji s kovanci v Bernu je neki komentator MMC-ja zapisal: "Komunizem v Švici torej. To je res šokantna novica" (uporabnik Milkijevizakladi).
Univerzalni temeljni dohodek (UTD) je nasprotje komunizma, saj ljudi osvobaja, ne dela pa jih enake. V komunizmu je toliko pravil, kaj moraš delati, kaj je prepovedano, kaj je dovoljeno. To pa ni bistvo UTD-ja.

Kakšen je bil večinski odziv 130.000 ljudi, ki so dali svoj podpis za referendum o UTD-ju?
Nekaj ljudi je bilo jeznih, rekli so, da je predlog neumna, kruta in nora ideja. Nekaj jih je reklo: 'O, kako sem vesel, da vas vidim, saj želim peticijo že nekaj časa podpisati'. Spet nekateri niso niti vedeli, za kaj gre. Zanimivo je, da so nekateri podpisali peticijo, pa ne zato, ker bi podpirali UTD, ampak zato, ker podpirajo javno razpravo o tem vprašanju. Nekateri pa seveda menijo, da je za kaj takšnega nastopil pravi čas.

Ko sva ravno pri času, kdaj lahko pričakujemo referendum?
Najprej mora o njem odločati vlada, za kar ima na voljo deset mesecev časa. Če bo imela po tem času glede vprašanja še vedno pomisleke, ima na voljo še dodatnih osem mesecev. Nato pa bosta o njem razpravljala še parlament in posebna komisija. To bo trajalo od dveh do treh let, čeprav upam, da bo proces še daljši, torej štiri ali pet let. Gre za posebno vprašanje in v preteklosti se je že zgodilo, da je do razpisa referenduma trajalo toliko časa. Zdaj je na vrsti javna razprava. Ljudje bodo o tem vprašanju odločali, zato se morajo s temo seznaniti, o njej razpravljali in razmišljati. To je zelo pomembno obdobje, da se ideja razvija.

Lahko, ne glede na svoje želje, napoveste izid glasovanja?
Večina ljudi bo verjetno rekla: 'Ne, tega nočemo'. A če bo na referendumu 'za' glasovalo 30 ali 40 odstotkov volivcev, se bodo v tistem trenutku stvari v Švici začele spreminjati. Bistvo niti ni, da večina referendum potrdi - če ga bo potrdil večji del populacije, potem se bo to gibanje nadaljevalo. Ljudje morajo dojeti, da glasovanje ne pomeni 'jutri bomo dobili ta denar', temveč pomeni proces, ki bolj kot sam denar pomeni nov način razmišljanja.

Kako ste prišli do številke UTD-ja v Švici, ki bi znašal 2.000 evrov za odrasle in 1.400 evrov za mladoletne osebe?
Tukaj nastopi težava pri sami pretvorbi denarja. 2.500 frankov ni enako 2.000 evrov. Pogledati morate, kaj lahko za to vsoto kupite. 2.500 frankov bi bilo enakovrednih 2.100 evrom v Nemčiji, v Sloveniji verjetno manj. To je le številka. Stavek se glasi takole – temeljni univerzalni dohodek mora bit dovolj visok, da lahko posameznik živi brez potreb, pri tem pa ne upoštevamo luksuznih dobrin. To je osnova. V Namibiji, v Sloveniji, v Rusiji ali v ZDA se te številke med seboj razlikujejo, torej ne govorimo o teh istih 2.500 frankih. Tukaj tudi ni pomembno, ali govorimo o bogati ali o revni državi.

Gre za zadovoljitev potreb, ki so določene na podlagi kulturnega standarda družbe.
Da.

Ko smo o tej temi razpravljali v Sloveniji, je bilo rečeno, da bi bil UTD določen v vrednosti praga revščine. Leta 2012 je to pomenilo 600 evrov mesečnega prejemka na posameznika. Vi pa vseskozi poudarjate, da mora biti UTD dovolj visok. Zakaj?
Nova miselnost izvira iz posameznika, tu ni pomembno nobeno pravilo, noben sistem, temveč človek. Če imamo v državi manjše dohodke in socialne prejemke, jih zvišajmo. UTD-ja ne smemo gledati z vidika sistema, ampak z vidika posameznika. Mogoče je, da vsi živijo brez potreb, lakota in revščina nista potrebni.

Največji očitek proti UTD-ju je, da ljudje ne bi več delali. Zahodna kultura nam že nekaj časa vsiljuje standard, da je vrhunec življenja v razmetavanju z denarjem in uživanju per se. Bi ljudje, ko bi enkrat končno ujeli korenček na koncu palice, resnično stremeli k temu, da delajo, kar želijo?
To je dobro vprašanje. Prvič, današnje stanje je posledica naših preteklih dejanj. Drugič, to vprašanje si mora postaviti vsak posameznik. In tretjič, na Zemljo nismo prišli zato, da bi delali nič in neumnosti. UTD se osredotoča na posameznika in na to, kaj boš kot posameznik naredil. Ne morem vedeti, ali bodo vsi delali, po drugi strani pa, zakaj bi vsi delati. Delo ocenjujemo le po plačilu, mi pa delamo tudi takrat, ko za to nismo plačani. Torej gre za novo definicijo življenja, dela. Verjamem, da bodo ljudje nekaj delali, del dela bo plačan, del ne bo, zato pa bosta gospodarstvo in družba bolj smiselna in dinamična.

Vi predlagate, da bi denar za UTD dobili iz proračuna za socialne transferje in od davkov. V Sloveniji imamo očitno nižji standard kot v Švici. Povprečna plača v Švici je 4.500 evrov v Sloveniji pa 991 evrov neto.
Vsi v Sloveniji imate dovolj denarja, da preživite …

Se ne bi strinjala. Vedno več ljudi priznava, da en mesec plača položnice, drugi mesec pa si kupi hrano. Znane so izpovedi otrok, ki ponoči zaradi lakote ne morejo zaspati. Revščina je realnost.
In to je treba spremeniti. Univerzalni temeljni dohodek lahko prekine začarani krog, da ni dovolj denarja.

Naša vlada pravi ravno nasprotno. Iz krize nas bo rešilo varčevanje. V praksi to pomeni manevriranje s socialnimi prejemki, nižanje plač v javnem sektorju, nižanje subvencij in uvajanje novega davka.
In to je neumno. Ljudje potrebujejo denar, da lahko kupijo dobrine, saj lahko le na tak način gospodarstvo deluje. Govoriti, da ni denarja, vodi v še večjo revščino, kar se je zgodilo tudi v Grčiji in drugih državah. To je popolnoma napačen koncept. Denar je in ljudje ga potrebujejo, da ga lahko trošijo. Takšno je staro razmišljanje, ki je ubilo ljudi. UTD na novo opredeljuje denar, delo, gospodarstvo, okoliščine in posledice po vsem svetu. Spoznate lahko, da varčevalni programi v Grčiji, na Portugalskem in drugod vodijo v temo.

Za konec odgovorite še na tole vprašanje. Recimo, da bi ob uvedbi UTD-ja večina Švicarjev odšla živet v lepše in toplejše kraje … za delo v državi pa bi prijel kdo, priseljenci?
Če bi bila to res nevarnost, zaradi UTD-ja, potem bi morali sprejeti nova pravila. Ljudje, ki pridejo v Švico delat, potrebujejo UTD. Da bi bila Švica še naprej privlačna za tuje delavce, ki jih potrebuje, bi morali vsi, ki imajo tukaj stalno bivališče, dobiti UTD. Za priseljence ali ljudi, ki pridejo v državo iz drugih razlogov, pa je treba sprejeti posebna pravila, kot jih imamo danes.

Katja Štok
Prijavi napako
Komentarji
Ples
# 09.10.2013 ob 07:40
Schmidt se sicer zaveda, da volivci v Švici referenduma verjetno ne bodo potrdili, "a šteje že to, da začnejo ljudje resno razmišljati o alternativi kapitalističnemu sistemu in ponovni ocenitvi tega, kakšno vrednost ima denar in kakšno vrednost ima človeško življenje."

Bravo! Popolnoma se strinjam, treba je razmišljati o tem.
violencia
# 09.10.2013 ob 08:09
če bi imeli pri nas urejeno socialno podporo, ne bi rabili UTD-ja. socialna bi morala biti recimo 400€ in dostopna vsem brez zaposlitve. minimalna plača bi pa morala bit 800€ (govorim seveda o neto zneskih) in ne bi bilo nobenih problemov. omejiti bi se morala razlika med max in min plačo in bi bilo za vse dovolj. ampak ne, bistvo kapitalizma so razlike v družbi. ker če bi direktor in delavec imela samo 10x razliko v plači, bi bili nazaj v zloglasnem komunizmu, tega pa res nočemo, a ne? (mnenje velike večine komentatorjev na tem portalu)
PONOS
# 09.10.2013 ob 07:58
Haleluja končno se bo marsikaterem posvetilo...ne bankam ne gospodarstvu -ljudem je treba dati denar utd.Le tako gospodarstvo začne delovati...2 let nazaj so se mi smejali ..danes se že pogovarjamo.
chakboris
# 09.10.2013 ob 07:32
8 mio kovancev po 5 frankov je 400.000 frankov ?? Ja, tako to računamo pri nas.
Sicer je pa UTD dobra zadeva, a njegova višina mora biti samo tolikšna, da človek lahko preživi, ne more pa od njega lagodno in dobro živeti. V nasprotnem primeru se ljudje polenijo, pade želja po ustvarjanju in delu in družba prične nazadovati. V SLO bi recimo ta višina bila tam okoli 500 -600 Eur.
frgo
# 09.10.2013 ob 08:10
Torej, vprašanje je naslednje: ali ste zato, da boste znaten del svojih dohodkov namenili tistim, ki jim ni do dela? Z drugimi besedami: ste za to, da bo nekdo drug dobro živel na vaš račun?

In v današnjem sistemu je vse drugače, ker...?
zeitgeist
# 09.10.2013 ob 08:02
Skrajni čas da se tudi pri nas začne razmišljati o alternativah.
Sicer pa bodo slej kot prej tudi zagovorniki kapitalizma začeli podpirati uveljavitev UTDja, saj ni druge variante, da današnji kapitalizem preživi........razen z vojno, s katero se reši velik del brezposelnih mladih, vse se poruši in na novo gradi...
kolnkista
# 09.10.2013 ob 08:17
Ni denarja za UTD? Ni problema, se ga pa natisne. saj kaj pa danes delajo centralne in poslovne banke.?tiskajo denar iz zraka. vseh obresti zaradi eksponentnega obrestno obrestnega računa itak ni več možno vrniti. (sarcasm off).
Bi pa UTD prinesel po moje eno dobro uravnilovko: ''dirty jobs'' bi postal izjemno dobro plačana dela napram ''kravatarskem'' delu.
koren-prsmojen
# 09.10.2013 ob 08:23
Imam sicer tehtne pomisleke glede UTD-ja, pa vendar so mi bile vedno všeč stare jugo "udarniške akcije", kjer so se ljudje prostovoljno aktivirali v neki zadevi (gradnja cest npr.), z namenom skupnega dobrega. V krizi sicer vidim zametke vračanja k tej miselnosti, pred njo pa smo se temu smejali.
V današnjem (gnilem) kapitalizmu vsak gleda nase in koliko lahko od česa potegne. Še sami sebe (nas prepričujejo) naj bi dojemali kot prodajni artikel (na razgovoru za službo se moraš znati prodajati...).
Skratka... ni vse tako neumno pri tej ideji UTD-ja. Naj nas vsaj spodbudi k razmišlanju o vsem skupaj, ker jaz res nočem, da mi postane kapitalistično-tržno usmerjena filozofija edina zveličavna....
johnb
# 09.10.2013 ob 08:19
Dajte no, pravite da noben ni bi delal. Šele tedaj bi vsi hoteli delati, ker bi se dejansko lahko našli službo za veselje in za nadstandard. Verjamem, da bi se pojavili lenuhi in izkoriščevalci sistema, samo ti bi bili stigmatizirani in sramota.

Poleg tega UTD zagotavlja samo preživetje, za udobno in lepo življenje pa bo treba delati.
gregorsu
# 09.10.2013 ob 08:17
bravo! še je upanje da človeku kapitalisti in komunisti na amputirajo sočutja!

Seveda kapitalizem z obstoječim modelom izkrivljne demokracije ni edini in ultimativni družbeni in politični sistem, po katerem bi morali živeti v švici, libiji, siriji, sloveniji, zda, rusiji...

kdor razume bistvo, ve da je to čisto realna zadeva in da je kapitalizem na oblasti samo zato, ker smo ljudje nerazumni, ker ima kapitalizem svojega boga (denar) in represijo (orožje).

v kapitalizmu se prevečkrat z zakonitim in poštenim delom ne da preživet, ker v tem sistemu pač veljajo druge zakonitosti. Revnim jemljejo in dajejo za orožje, sanirajo banke in si na vse možne načine prizadevajo zaščititi interes kapitala, pri tem pa jim je za ljudi prekleto malo mar.

Če pogledamo samo slovensko kvazi levičarsko vlado... z rebalansom so vzeli zdravstvu 21 mio eurov, zdravnikom v slovenj gradcu ne plačujejo dežurstev, hkrati so pa par dni za tem dali zokiju za neobstoječ projekt nove ljubljanske železniške postaje 25 mio davkolačevalskega denarja, ki je seveda poniknil v davčnih oazah. Hkrati pa bi tudi janša jemal revnim in saniral s tem denarjem banke.

kar se tiče javnega sektroja, se delno strinjam z janšo. Ni potrebno nižat preveč plač, saj javni sektor potrebujemo VSI. Je pa očitno, da je v JS preveč zaposlenih. JS zato preveč ljudi gleda kot na lenuhe, čeprav je ta del družbe nujno potreben vsem nam.

Upam, da bomo tudi v sloveniji začeli razumet, da sistem, ki nam je ukradel državo, ni ultimativni in večen. Tako kot je propadlo srednjeveško tlačanstvo in nam dobro znani eksperiment komunizma, tako bo propadel tudi obstoječ kapitalizem. Dejansko kapitlizem propada pred našimi očmi, mi ga pa ohranjamo pri življenju, ko se udeležujemo volitev. S tem mu dajemo legitimnost in sami sebe ohranjamo v položaju, ko ne odločamo o nobeni pomembni stvari. Če zmaga janša ali kučanova mafija, vsi bodo jemali revnim in dajali bogatim.

Upam, da se bo le začel svetovni upor proti izkoriščanju in da bodo narodi spregledali in se prenehali udeleževati volitev in pustili sistemu da odmre. Naši potomci, si zaslužijo boljše življenje in z vsako oddano glasovnico na volitvah jim jemljemo to možnost. Samo nerazumni bodo še naprej podpirali leva mafijce in desne pohlepne bogove in vse vmes.

poglejte si tale video. Vedite, da je utopija samo zato, ker vanj ne verjamemo in se ne trudimo v tej smeri:

http://www.freeworldcharter.org/en

PONOS
# 09.10.2013 ob 08:40
Še eno dejstvo če v prihodnosti UTD ne bo sprejet globalno bo kapitalizem enostavno implodiral .O tem ni debate ker o dejstvih ne potrebuješ debatirat.
Grafikon med produkcijo in zaposlenostjo je jasen.

Pa zaklopke dol in začnite dvomiti o vsem ,tisto kar so vas starši naučili in tisto kar vas je šolski sistem naučil vse je to v korist nekoga ne vas.

Nov sistem naj bo simbijoza med naravo-tehnologijo in človekom

Pa lep dan še naprej.
rubin
# 09.10.2013 ob 08:37
ubistvu utd bolj stimulira za delo kot sedajšnji socjalni sistem, ker sedaj kdor je na socjali ni motiviran za delni zaslužek, ker mu potem ukinejo socjalo. pri utd bi si pa povečal z vsakim dodatnim evrom kupno moč. pa institut min. plače bi se lahko ukinilo, kar bi spet pomenilo še večjo zaposljenost, ker bi tudi manj produktivne panoge lahko zaživele..iz njih pa bi tudi lahko zrasle produktivnejša del. mesta.
pa še najvažnejše bi bilo, da se utd sfinancira z rentami naravnih virov (najemnine, lesna masa, voda...) in velikimi dediščinami ter enormnimi zasluški..tako da bi utd. ubistvu sedajšnji parazitski dohodek enakomerno razporedil med ljudmi. kdor pa meni, da sedaj živimo v sistemu, kjer je zaslužek posameznika odvisen najbolj od njegovega trdega dela, je pa vsaj slepec čene idi...
PONOS
# 09.10.2013 ob 08:32
Nekateri vidijo največjo težavo v tem da nekateri ne bi delali.
V bistvu je to zaostala miselnost imamo 300.000nezaposlenih in 150.000delovnih nomadov ki nikoli ne bodo imeli pokojnine.
A ni dovolj ljudi ki ne delajo?
Tisti ki ne bi želeli delat ker imajo zase dovolj puščajo nižji ogljični odtis trošijo pa naprej ,takoj se nezaposlenost zmanjša,takoj se zviša standard in takoj gospodarstvo postane bolj konkurenčno.Zakaj?Zato ker delodajalec postane zelo fleksibilen odpušča in zaposli kadar koli hoče brez finančnih posledic.Delovni trg se pa sam regulira,delodajalec bo moral pošteno plačati ker drugače mu ne bo nobeden prišel delat.
espero
# 09.10.2013 ob 07:30
To je možno le v Švici. Kajti tam so Kalvinisti , delajo in se trudijo , ob tem pa so neverjetno varčni , če ne rečem celo skopuški. Popolno nasprotje Mediteranskemu tipu Slovenca , ki se mu ob blagostanju odpre ventil potrošniške dirke Kredite jemlje namesto daje , zapravlja za malenkosti in nepotrebne reči , ki jih kmalu zavrže kot majhen otrok. Švicarji pa so nasprotje tega. Govorim o dejstvih , navkljub vsemu še vedno rajši živim po slovensko, žal. Takšno ravnanje Slovencev je razumljivo saj smo živeli v relativni revšćini, nismo imeli denarja in dobrin kot v Zahodnem kapitalističnem sistemu. In za to plačujemo davek ki je mnogo višji od dejanskega. Davek neizkušenosti.!
bud00
# 09.10.2013 ob 07:28
Pa saj pri nas to že imamo v javni upravi. Vseeno kdo kaj in koliko dela. Ko enkrat padeš v plačni razred je to bolj ali manj do konca tvojega življenja tvoj UTD.
london1982
# 09.10.2013 ob 08:14
Ko združiš penzijski sklad in socialne transferje, dobiš UTD, kateri se razširi na vse nas, tudi na tiste, ki delamo.

Je pa pri nas kar precej "šlepanja" ljudi s socialnimi transferji, ki jim ni do dela.

Mogoče bi bila za začetek rešitev, da moraš celoten UTD zapravit(za hrano, v trgovinah, ki so v državni lasti, ter za položnice, elektrika, voda, ipd.), prihraniš pa lahko samo tisto kar si zaslužiš. Torej potrebno je uvesti nek mehanizem.
DrKult
# 09.10.2013 ob 09:22
Moje mnenje o UTD-ju je, da je to preprosto povedano najboljše možno, kar se lahko za družbo stori, ker ne le, da bi popolnoma eliminiral revščino, pač pa bi tudi povzročil gospodarsko rast. Dobro, država bi imela recimo takoj na začetku 200 000 ljudi, ki bi jim morala to plačevati. Po drugi strani pa bo zdaj teh istih 200 000 ljudi lahko kupovalo hrano, plačevalo položnice. Kapitalizem lahko živi samo na konstantnem trošenju in glede na to, kam gremo, je počasi že čas za takšne ideje tudi pri nas.
Jaz res ne vem, kako ljudje tukaj doživljate svet, vem pa, da jaz in ljudje, s katerimi se jaz družim in to so res najrazličnejši ljudje, ne bi hoteli viseti na UTD-ju. UTD bi precej povečal kreativnost naroda. Preprost primer je lahko vsak drugi okrog 25 let star človek v Sloveniji. Kaj počne zdaj? Z diplomo iz skoraj katerekoli smeri v državi, pa naj bo naravoslovna ali družboslovna, bržkone podaljšuje status študenta še nekaj let, po možnosti prejema štipendijo, samo zato, da lahko dela preko študentskega servisa. Šolnina državo letno stane recimo da 3500€ na študenta, kar je že 300€ na mesec. Tega z UTD-jem več ne bi bilo. Ko prištejemo vse štipendije, delo na črno, že tako ali tako obstoječe socialne podpore za brezposelnost, mislim, da z UTD-jem tako neznansko več ne bi zapravili za "socialo" kot zapravljamo do sedaj, medtem ko pa se to v potrošnji BI neznansko poznalo.
Zdaj se pa vprašajte, če bi vi v primeru, da vam država zagotavlja recimo 400€ mesečno (bodimo za začetek realni), celo življenje zapravili na kavču pred televizijo, ali bi vam to po treh dneh postalo dolgočasno in bi začeli tudi kaj ustvarjati? Ljudje ne marajo delati, ker so v delo prisiljeni, sploh če so prisiljeni v neustvarjalno delo v kakšni blesavi tovarni. UTD bi med drugim tudi povsem prestrukturiral gospodarstvo, prvič zato, ker bi se vanj stekalo več denarja in bi podjetja začela cvetet, drugič pa zato ker kjer je trg, se gradijo nove firme, to ve vsak bedak! In to bi med drugim povzročilo tudi to, da bi delavci lahko malo več izbirali med zaposlitvami, kar bi povzročilo tudi to, da bi se delodajalci začeli malo bolj truditi za svoje delavce. Meni se to zdi pozitivno - delavec si za svoje delo zasluži neko spoštovanje, ne pa to, kar se doživlja po slovenskih tovarnah, prosim vas, no...
Lahko se vam zdi ideja utopična, vendar če to kam NE vodi, to ne vodi v komunizem. Jaz zase in za 3/4 preostale slovenske študentarije, ki danes predstavlja strošek državi, vem, da če bi dobili UTD, bi začeli svoje znanje uveljavljati - vse kar rabiš za to, je svoboda. Dokler pa te iste 3/4 študentarije dela po fast food restavracijah z diplomami iz gradbeništva in vsega mogočega preko študentskega servisa, se nihče ne počuti pretirano svobodnega in si prav nič ne upa probat na trgu. Aja, pa ne pozabite tega, da čim bi imeli UTD, bi večino ostale sociale lahko praktično črtali (izvzemajo se seveda pokojnine in podobno, ker to pač ostane), kar bi pomenilo tudi potencialno lažjo državo. Sindikati bi se manj bunili, lažje bi bilo poštimat javni sektor (pol javne uprave bi tako sami dali odpovedi in šli na UTD in realno gledano je to tako ali tako boljše - tam ne delajo nič, pa se jim plačuje recimo 2500€ bruto mesečno, tu pa 400-500 pa prav tako ne delajo nič). Lenuhi so in lenuhi bodo, v vsakem sistemu bodo prišli na svoje. Sem pa za to, da se zakon zastavi nekako tako, da se priseljevanje nekako omeji. Zagotovo je to mogoče.
gregorsu
# 09.10.2013 ob 08:42
seveda pa smo slovenčki zelo pametni in uživamo v obstoječem stanju. eni mahate z rdečimi zastavami in častite kučana in zokija, drugi nosite janševe slike in padate v trans ko ga vidite.
pa nismo slovenci edini, ki smo padli na to foro demokratičnega kapitalizma. Pri tem pa niti opazimo ne, da nimamo prav nobene moči odločnja. Ameriški volilci nimajo nobene možnosti, da bi preprečili da se bilijoni njihovega denara porabljajo za orožje in za vedno bolj totalen nadzor nad njimi samimi. Nimajo nobene možnosto odločit v kaki pomembni zadevi (vojna v iraku, libiji... naslednja verjetno v sudanu). V sloveniji ne moremo doseči, da levi brezobrazni turbokapitalist zoki, golobić, brata janša, rigelnik, kocijančič.... črtomir špacapan, medija... ne bi bogateli na račun denarja davkoplačevalcev.

20 let slepo sledite temu sistemu, ki je državljane pripeljal na konec poti, tisti pri koritu pa imajo vedno več. Samo pohlep je gonilo gospodarske rasti, čeprav vsa narava na planetu zemlja teži k nekem ravnovesju. Prav ta nezdrav nagon omogoča bogatenje posameznikov in neverjetno rast svetovnih bank, ki požirajo cele države. Ja kdo pa mislite da posoja denar sloveniji? Dejansko ni teorije, da bi slovenija vrnila v doglednem roku kar je dolžna. Tudi naši vnuki tega ne bodo zmogli, ker mi danes z udeležbo na volitvah podpiramo ta sistem. Ljudje ki smo jim dolžni, niti ne rabijo niti ne želijo, da jim dolg vrnemo v celoti. Ta sistem temelji na odvisnosti. Mi smo odvisni od ljudi, ki so nam posodile denar, čeprav so vedele in vedo, da ga ne moremo vrniti sami. Z drugimi besedami, nekdo je kupil slovenijo, hrvaško, češko, zda... To niso druge države ampak so to skupine posameznikov, ki upravljajo z neizmerljivimi količinami denarja. Če hočemo preživet, se jim moramo klanjat vsi, ki smo jim dolžni -v tem sistemu smo dejansko njiva last. Da ne moremo preživet brez da nam ti isti ljudje dajo nove kredite je jasno vsem. In njim ni v interesu, da denar vrnemo, tega ne smemo pozabit!

Je pa predvidljivo, da tisti, ki ste 20 let volili vedno ene in iste in taprave politike, ne razumete, da ste odgovorni za to krizo. Zato vam ni razumljiv sistem, ki ga Enno predlaga. In česar ne razumete tega se bojite.

Bistvo življenja je, da smo srečni in v tem sistemu je to popolnoma nemogoče. Tudi bogataši niso srečni, ker jih pohlep peha za vedno več in vedno več. Danes smo tako daleč, da vlada legalno jemlje revežem in daje bankam. To je v tem sistemu pač nujno. In bodo jemali vedno več in vedno več, dokler se ne upremo na pravi način.

Folklorno mahanje z rdečimi zastavami in marširanje s pivom in cigareto v roki po ljubljani ni nobena nevarnost za sistem. Edino primerno orodje, ki ga volilci imamo v rokah je, da sistemu obrnemo hrbet in ne gremo več na volitve. Na hitro, z demonstracijami, bomo dosegli samo kratkotrajno zadovoljstvo v sebi, morda se bo kak janša ali kučanov zoki zamenjal, sistem pa bo sproduciral nove pohlepneže, ki nam bodo jemali v nedogled!
yoda
# 09.10.2013 ob 09:27
Denar za UTD je:
Socialni transferji
Subvencije podjetjem (predvsem zavoženim)
Subvencije mesni industriji
Dokapitalizacije
Korupcija pri javnih naročilih.
....
PONOS
# 09.10.2013 ob 08:26
Zaradi eksponentne rasti je vedno manj dela produkcija je vedno višja,nezaposlenih vedno več.Zato ne drži več da je potrebno podpirati gospodarstvo,kajti gospodarstvo bo porabilo pomoč za financiranje racionalizacijo ter klestenje in z manj naredilo več.To pomeni da gospodarstvo bo bolj učinkovito in konkurenčno ne bo pa zato več zaposlenih in tako se dogaja vvseh segmentih.Denar ne v banke ker banke denar ne vlagajo ampak z njim manipulirajo in špekulirajo in je veliko večji donos vložiti denar v špekulacijo kot ga dati ljudem.
Zato je potrebno zadevo obrniti in denar dati ljudem,tisti ki noče delat -naj ne dela bo naredil prostor tistemu ki želi delat .Nezaposlenost takoj pade,tisti ki bo delal bo še vedno imel več.Slaba delovna mesta ki jih nobeden noče se pa pomaga z tehnologijo ki danes zlahka nadomesti delavca.
yoda
# 09.10.2013 ob 09:20
Današnji sistem, socialnih transferjev ni pravičen. Saj so dostikrat upravičeni do subvencij ljudje, ki so agresivni do socialnega delavca ( info. Iz prve roke), mnogo družin pa izpade iz programa ker zaslužijo 50c preveč.

UTD je prihodnost in pravičen. Država bi zaradi večje potrošnje itak dobila večino denarja nazaj, podjetja pa se zaradi večje potrošnje lažje spopadala z recesijo.

Ker bi UTD zadostoval samo za osnovne potrebe, ljudje pa imamo še mnogo drugih materjalnih želja, se ni za bati, da bi bil nekdo zadovoljen samo z UTDjem.
ekreme
# 09.10.2013 ob 08:07
Veriga je močna zgolj toliko, kot je močan njen najšibkejši člen - zakon, katerega ni moč spremeniti.
Isto je z reveži v družbi. Treba je ojačat ta najšibkejši člen, da bo celotna veriga delovala bolje in bolj zanesljivo.
Unanimous
# 09.10.2013 ob 09:06
assange
# 09.10.2013 ob 08:55
jaz pa gledam na zadeve drugače.
če b bil uveden UTD, ne morejo vsi ležati in čakati na denar.
ker nekdo bo vseeno moral delati.
Mora delati policija, da mi nihče ne bo ukradel tistega denarja, mora mi nekdo speči kruh, zaklati svinjo za meso, zrediti svinjo, jo pripeljati v klavnico, pa v trgovino, itd itd.
Če vsi dobimo teh 2000 ojrof, pa takoj nehamo delati, potem ne moreš ničesar več kupiti, ker nihče ne dela.
Torej smo prsiljeni delati. Ampak delal bi vsak to, kar ga veseli.

Če pogledam mojo 17 letno hčerk:
Rada bi bila učiteljica, ampak to ne bo postala, ker učitelji premalo zaslužijo. Če bi dobila UTD, pa bi postala učiteljica in bi delala to, kar jo veseli, verjetno celo z večjim veseljem, kot nekdo, ki je učitelj postal zato, ker drugega pač ni bilo.
in še bi lahko našteval.
Po moje bi nam z UTD šlo veliko bolje, kot sedaj.
el CARTEL
# 09.10.2013 ob 11:35
UTD-ja se najbolj bojijo nesposobni "podjetniki", ki podjetje razumejo kot izkoriščanje soljudi. njihovo delo ne zadovoljuje, njihovo delo je mučno in naporno in bi ga lahko opravljala opica (torej nedostojno človeka z intelektom).

posledično, če bi njihovim delavcem zadovoljili potrebe (ki jih oni izkoriščajo), bi ostali popolnoma sami v svojih zatohlih delavnicah in bi morali sami delati to. njihovi zaposleni pa bi delali nekaj bolj primernega

za vse ostale pa bi UTD pomenil le, da ti ni treba skrbeti, če boš stradal, ko izgubiš službo. navsezadnje boš lahko še vedno ogromno zaslužil, če pa si altruističen, pa boš lahko delal pro bono za dobrobit človeštva (in še vedno preživel).
el CARTEL
# 09.10.2013 ob 14:25
UTD temelji na predpostavki, da denar raste na drevesu.

lol še ena neumnost pod komentarji.. ne vem, kako vas ni sram take neumnosti izjavljati

temelji na predpostavki, da država pobira davke.. nato del teh davkov vrne nazaj ljudem, ki jih POTROŠIJO v gospodarstvu (od katerega država seveda zopet pobere davke).

veliko bolje kot sedaj, ko državni denar izginja za neketajkunske odkupe in sanacijo nepsposobnosti raznih bank..
Bobby
# 09.10.2013 ob 10:25
@Marko32

"Denar žal ne zraste na drevesu."

Zaenkrat denar še vedno tiskajo in NI neposredna posledica dela, truda, "volje",... (razen tam kjer ga tiskajo:)
rubin
# 09.10.2013 ob 10:15
Kar sanjajte.

Še bolje pa če vzamete v roke učbenik matematike.

Še 10x toliko ljudi bi šlo v Švico...Brez dela ni jela!

jaz bi rekel zate brez pameti ni jela..ker seveda kdor bi šel v švico bi avtomatično dobil reč...sicer pa povej to da brez dela ni jela raznim dedičem gozdov, ki samo pokasirajo par sto tisoč evrov in si ga d... doma, pa naprimer mojmu biv. sošol., ki pokasira najemnino lokalčka , ki ga mu je bakica pustila in pije kavico na dvorišču...
Unanimous
# 09.10.2013 ob 09:36
Crveni, vzemi si toliko časa, vsi odgovori na tvoja vprašanja.

UTD 101

Je pa res, da je v evroobmočuju povsem neprimerljivih ekonomij UTD takorekoč nemogoč, za UTD potrebuješ lastno valuto...pri nas pa še odstrel neke golazni (politiki, bankurji).
Coen
# 09.10.2013 ob 09:19
Nek narod poda pobudo za UTD (brez konkretnih informacij kako bi deloval, kako bi se izvajal) in že se najdejo slovenski vsevedni strokovnjaki, ki pobudo takoj obsodijo na propad.

Kaj ko bi vi dejansko počakali na kako raziskavo in nehali pametovati tja v tri dni?
No13d
# 09.10.2013 ob 09:05
a od kod denar? naj ga svetovna banka natisne, za podlago naj vzame pa bogastva planeta, saj je od vseh. redistribuirali bi ga pa na podlagi minimalnih življenskih stroškov. itak že zdaj tiskajo denar, kot se jim sprdne, samo, da ga kasirajo banke, korporacije in bogatuni.
PONOS
# 09.10.2013 ob 12:47
Produktivnost in napredek bi se v brezobrestnem sistemu takoj povečal.Tudi nepravičnosti bi bilo veliko manj.Zasužnjevanje bi odpravili.
pinkfranc
# 09.10.2013 ob 10:34
UTD se najbolj bojijo kapitalisti
zato tudi strašijo z besedo komunizem

ljudje bi še delali, ne bi se pa več pustili tako izkoriščati
in povpraševanje in ponudba deluje tudi pri delovni sili
zato je ta danse tako poceni, po UTD vprašanje.

zelo visok predlog UTD v Švici pa dokazuje, da gre bolj za promocijo predlagateljev, kot pa dejanski cilj uvedbe tega.
popaj16
# 09.10.2013 ob 09:45
odlična ideja - čim manj birokracije glede socialnih transferjev, totalno nepotrebna navlaka. edini problem je višina zneska.
Guliarth
# 09.10.2013 ob 08:46
"Ljudje potrebujejo denar, da kupijo dobrine, saj lahko le tako gospodarstvo deluje"
Ja, kateremu politiku pa to ugaja? Nobenemu, zato pa je tako!
ukinitev
# 09.10.2013 ob 08:22
Zakaj nimamo pri nas takega referenduma ? :-(
Anar Hija
# 09.10.2013 ob 07:44
@alkimistos, vsa ta juga ti je zgradila ceste, kulturne, šolske in zdravstvene ustanove, stanovanja in še kaj, pa za to ni dobila nič ali pa zelo malo plačano. Mislim, da se oni imajo bolj razlog bati kot obratno #pošast
PONOS
# 09.10.2013 ob 14:51
Jaz bi kritike UTDja vprašal koliko smo do zdaj plačali za dokapitalizacijo bank?
Koliko smo plačali za subvencije ?Za TEŠ6?In koliko smo plačali za reševanje propadlih firm,koliko za spodbude gospodarstva.

No vsem smo plačali samo sebi ne,čas je da sebi začnemo plačevati in bo to imelo največji učinek na družbo...
PONOS
# 09.10.2013 ob 12:59
Vesel novica je da UTD bo to je 100% se vi s tem strinjali ali ne je del evolucije.
Slaba novica je da bo moralo priti najprej do hude globalne depresije in krize ta pa je pred vrati.
xxaxx
# 09.10.2013 ob 12:55
Obstajajo inštitucije ki se ukvarjajo z razvojem nove družbene ureditve, UTD je ena od komponent v njihovem sistemu in stvar matematično deluje.

Kot sami pravijo je UTD v obsoječem sistemu UTOPIJA.

Na Švicarsko inicijativo o UTD gledajo z zadržkom. iz razloga ker je v tem sistemu matematično nevzdržen. Če pride do razprave o UTD tam tudi pade. Po vsej verjetnosti bo do razprave tudi prišlo in bodo UTD matematično dokazano zavrgli.

ZAKAJ?

Da bodo imeli dober izgovor za vse iniciative ki bodo v prihodnosti še prišle.

Saj smo probali v bogati Švici pa se ni izšlo.
Ta odgovor bomo poslušali še dolgo!

UTD je prihodnost, ki bo prej kot slej prišla, pa če je to našim gospodarjem všeč ali ne.
PONOS
# 09.10.2013 ob 12:51
Nato bi bilo potrebno uvesti pravico do temeljnega doma tega ni mogoče vzeti niti zastaviti ali obdavčiti -seveda bi imeli fiksno določeno m2 po osebi vse kar bi bilo več se obdavči.
el CARTEL
# 09.10.2013 ob 11:28
UTD = utopija = komunizem

MMCjeva neumnost kot ponavadi

eden od zagovornikov UTD-ja je bil znani "komunist" milton friedman, recimo
OneRound
# 09.10.2013 ob 09:57
UTD je super zamisel, če bi bila realizirana tako kot je treba. Dejstvo je, da se bo nekaj moralo spremeniti v prihodnosti - vprašanje je le ali bo šlo v pravo smer ali pa strmo navzdol. Ljudje smo lahko zelo dobrosrčna bitja, če hočemo. Po drugi strani smo pa sposobni tudi sami sebe uničiti v svojem brezmejnem pohlepu.
PONOS
# 09.10.2013 ob 09:57
zziga+
Vse ovire so v glavi in te ovire so postavljene umetno-vzgojene,iz strani šolskega sistema ali podedovane kot družinska miselnost vrednot
Včasih je bila.
Pokojnina nezamisljiva ,nemogoče.Danes je to samoumevno.
Ženske pravice-enakopravnost-nemogoče-šporget in otroke štimat.Danes samoumevno
Gayi so se skrivali,poroke enake pravice pred zakonom kot običajni zakoni.Nemogoče.Postaja realnost.
UTD pravica do finančnega temelja vsakega človeka-nemogoče=Postalo bo realnost ker ni druge poti ali kolaps ali UTD.Naša družba se razvija in podedovali smo vse napredke svojih prednikov zato si lahko privoščimo UTD.Naši zanamci si bodo pa kaj drugega svet brez denarja in raj na zemlji-mi smo v prehodni fazi.
zeitgeist
# 09.10.2013 ob 14:29
Hvala za izračune, 300 UTD mesečno je izvedljivo, če se spremenijo š kakšni drugi izdatki države.
Glede na to da je nadomestilo za trajno brezposelne osebe danes okoli 260, bi bi UTD v višini 300 napredek. Pogovarjati se o višjem znesku za Slovenijo ni realno. V prvi fazi uvedbe UTDja ni nujno, da bi ta zagotavljal preživetje, razliko ki je potrebna si lahko vsak zasluži dodatno (ampak legalno, ne na črno).
Seveda bi tak ukrep obrnil razmerja na trgu dela na glavo, vseh ni mogoče predvideti.
So pa še dodatni ukrepi s katerimi se lahko financira državna blagajna. Omejevanje sive ekonomije je že danes bistvena naloga, ki jo mora narediti vlada.
Velika sprememba na trgu dela pa bo tudi skrajšanje osemurnega delovnega časa, ki se bo zgodilo kmalu, sicer se bo delež brezposelnih večal. Delovni procesi so avtomatizirani, zato ni več toliko potrebe po človeškem delu, hkrati pa Evropa prihaja v obdobje postmaterializma, kjer se vse bolj ceni kakovostno preživljanje prostega časa in ne kopičenje materialnih dobrin.
biloo
# 09.10.2013 ob 14:10
vsi e bunijo nad sedanjim stanjem in sistemom, ko pa kdo kaj drugega predlaga pa pljuvate... čist prav je da smo v dreku kot smo, druga si sploh ne zaslužite!!! Banda kamnita!!! malo fleksibilnosti vam manjka v glavah!!! Vztrajajmo v tem dreku še 100let, pol bomo pa začeli švico kopirat ko se bo izkazalo da je to dobra rešitev...
Binder Dandet
# 09.10.2013 ob 13:35
@Mindmaster:
Pa ne razumi narobe. Jaz sem za UTD. Ampak me še niso prepričali, da je sploh mogoč.

@xxaxx:
"Na Švicarsko inicijativo o UTD gledajo z zadržkom. iz razloga ker je v tem sistemu matematično nevzdržen. "

Problem UTDja je, da zahteva več sredstev kot jih imamo na razpolago. Da pridobiš več sredstev, moraš več pobrati od prebivalstva. Lahko to storiš preko povečanja dodane vrednosti ali preko povečanja obremenitve prebivalstva ali preko obojega. Ampak slednje je problem, ker prebivalstvo se že zdaj počuti davčno preobremenjene. Zanima me torej, kakšen sistem si ti predstavljaš, da bi UTD bil matematično vzdržen?
yoda
# 09.10.2013 ob 12:02
Bojim se za prihodnost družbe, predvsem ker mladi "intelektualci" nimajo vizije, kritičnega mišlenja, jajc, da bi demantirali svoje profesorje/avtoritete in skušali neko zadevo rešiti na drugačen način, kot so jih to učili v šolah in slepo želijo prenesti teorijo (dostiktat sktegano z logiko in zastarelo) v prakso.

Čas v katerem živimo je edinstven v zgodovini civilizacije. Zaradi tega dejstva rešitev ne bomo našli v knjigah ampak moramo začeti razmišljati izven okvirjev.
Če bi tisti ki je izumil kolo razmišljal na enak način kot je njegov ded ali oče, kolesa še danes ne bi poznali.
demon
# 09.10.2013 ob 11:58

bud00 je napisal(-a)

Pa saj pri nas to že imamo v javni upravi. Vseeno kdo kaj in koliko dela. Ko enkrat padeš v plačni razred je to bolj ali manj do konca tvojega življenja tvoj UTD.
Preveč Janšo poslušaš in premalo s svojo glavo misliš. Niso vse pogodbe v JS za nedoločen čas, bedaček. In samo slepo tele lahko naklada o tem, da se v JS ne dela. Medicinska sestra, ki preobrača po cele dneve nepokretne, jih pita in briše rit ne dela, kajne? Tudi gasilec, ki za 800 evrov postavlja življenje na kocko, tedensko gleda zmaličene ljudi v prometnih nesrečah, prav tako ne, kajne? Ne bluzi o rečeh, o katerih nimaš pojma.
dharma
# 09.10.2013 ob 10:58
Pridružujm se ponosu...če pogledamo generalno so potrebne na vseh družbenih nivojih korenite spremembe. Že, če začnemo samo v vzgojno izobraževalnem sektorju. Poglejte kako je danes narejen sistem učenja oz. kaj se otroci in mladostniki učijo. Ali pa še boljše vprašajte se kaj od tistega kar ste se učili v institucijah danes znate oz. uporabljate. Precentualno gledano. Podobno je v gospodarstvu. V trgovini recimo poglejte kaj dejansko rabite in kaj ne. Spet koliko je procentualno balasta? Avtomobilska industrija? Vsako leto nov model? Čisti balast? Tako, da ja, novodobna kapitalistična miselnost je mimo. Ne funkcionira in nikoli ne bo. Kot je rekel Marx (pa prosim vse desničarje naj ne skočijo takoj pokonci temveč preberejo do konca) "Bogat narod bo delal manj!" Človeštvo je danes, sploh zaradi globalizacije in tehnološkega napredka, dovolj bogato, da ni potrebno životariti nikomur! Kriza pa odraža ravno obratno, bolj kot smo razviti bolj in več delamo. Kratice višje, močneje hitreje so čiste floskule. Polejte na športnem področju. Tekmovalni duhe so nadomestili steroidi, doping in čisti biznis. UTD je zagotovo eden od začetkov spremembe družbene upreditve, ki jo mi vsi nujno in krvavo potrebujemo. Se pa bojim, da bo dejasnko prišlo do zlorabe. Pa ne na nivoju posameznika ampak države! Tako kot pravi Yoda...hitro lahko država uvede nove davke ali pa ukine socialo. Potem pa v bistvu nismo naredili nič. Nasprotno še en korak nazaj!
Kazalo