Znanost in tehnologija
Ocena novice: Vaša ocena:
Ocena 3.2 od 69 glasov Ocenite to novico!
Naloga znanstvenikov je, da izobražujejo, je bilo slišati na okrogli mizi Še verjamemo v znanost?. Foto: BoBo
Udeleženci okrogle mize so podprli shod znanstvenikov na Novem trgu v Ljubljani. Foto: BoBo
Ljudje se zaradi želje po ozdravitvi zatekajo k alternativnim metodam in opuščajo zdravila, je bilo slišati iz občinstva. Foto: MMC RTV SLO
VIDEO
Vraževerje in psevdoznano...

Dodaj v

Zdravniki pozivajo ljudi, naj zaupajo uradni medicini

Okrogla miza z naslovom Še verjamemo v znanost?
18. april 2018 ob 16:45,
zadnji poseg: 18. april 2018 ob 16:55
Ljubljana - MMC RTV SLO

Zdrav način življenja se prodaja, bolniki pa so obravnavani kot potrošniki. V času, ko je vedno več znanja in dokazov, se zdi, da vedno bolj verjamemo v neke enostavne rešitve, je na okrogli mizi Še verjamemo v znanost? dejala Mojca Gobec z direktorata za javno zdravje na ministrstvu za zdravje.

Vsi smo le nekaj klikov oddaljeni od znanstvenih dognanj in hkrati do skupin tistih, ki dvomijo o znanosti, je uvodoma dejala Renata Dacinger, moderatorka okrogle mize z naslovom Še verjamemo v znanost?, ki jo je organiziral Mednarodni forum znanstvenoraziskovalnih farmacevtskih družb na Slovenski akademiji znanosti in umetnosti v Ljubljani. Dodala je, da je medicina najpopularnejša znanost, saj ko govorimo o njej, govorimo o sebi v svoji preteklosti in prihodnosti, govorimo o svojih sorodnikih in najbližjih. Sogovorniki so poudarili predvsem problematiko majhnih, a na družbenih omrežjih zelo močnih skupin, ki promovirajo neznanstvene rešitve za zelo resne zdravstvene težave. Pri tem pa pogosto izkoristijo ranljivost obolelega za svoj dobiček. "Tudi resen tisk objavlja oglase za pripravke, s katerimi v treh tednih izgubite 27 kg," je dejala Mojca Gobec z direktorata za javno zdravje na ministrstvu za zdravje.

Bolniki stradali do smrti
Znanost na področju onkologije vse bolj napreduje, a še vedno zaradi rakov v Sloveniji letno umre 6.000 ljudi, je dejala Simona Borštnar z Onkološkega inštituta Ljubljana. "Onkologi vemo, kdaj lahko bolezen pozdravimo in kdaj ne, in ko bolniku poveš, da mu z uradnimi zdravili ne moremo pomagati, bolnik ne izgubi upanja." Na tej točki se po besedah Borštnarjeve zgodi največ odločitev za alternativne oziroma kar ekstremne oblike zdravljenja, kot sta stradanje ali uživanje sode bikarbone, ki človeka lahko celo ubije. Pri tem je opozorila na razliko med komplementarno in alternativno medicino. Zadnja namreč pomeni opustitev uradne medicine, zanjo pa se po besedah Borštnarjeve bolniki odločijo v fazi nemoči: "Največja škoda je takrat, ko bi bolniku še lahko pomagali, pa se odloči za alternativno medicino." Poudarila je, da je ravno pri stradanju problematično to, da se bolniki vrnejo tako oslabljeni, da ne morejo niti več jemati zdravil uradne medicine. Medtem pa so komplementarne metode pravzaprav dopolnila uradni medicini, ki lahko pripomorejo k boljšemu počutju bolnika.

Tisto, kar se ji zdi posebej problematično, je to, da ponudnikov alternativnih zdravljenj nihče ne nadzoruje, hkrati pa opozarja, da je npr. škodljivo tudi to, da slovenski evropski poslanec javno izrazi, da si je raka pozdravil s stradanjem. "S stradanjem se raka pozdraviti ne da," jasno pove Borštnarjeva, ki se spomni začetkov svojega dela na Onkološkem inštitutu, ko je bila soočena s tem, da so se bolniki celo izstradali do smrti. Nobenih dokazov ni, da stradanje pozdravi raka, pravi Borštnarjeva in doda, da je nevarno, da evropski poslanec širi tako prepričanje: "Estradniki, politiki morajo biti odgovorni pri tem, kar izjavljajo."

Zavajajoče trditve o ozdravitvi sladkorne bolezni tipa ena
Pred časom so trije mladi skoraj umrli zaradi opustitve inzulinskega zdravljenja, je dejal Andrej Janež s kliničnega oddelka za endokrinologijo, diabetes in presnovne bolezni UKC-ja Ljubljana. "To je pri sladkorni tipa ena lahko usodno, zato smo do alternativnih oblik zdravljenja zelo zadržani," je dejal Janež. Ob tem so na okrogli mizi omenili primer mesarja, ki naj bi na spletu zatrjeval, da si je s prehrano in zdravim načinom življenja pozdravil sladkorno bolezen tipa ena. Janež je dejal, da to ne drži, ker sladkorna bolezen tipa ena ni ozdravljiva. Pri starostni sladkorni tipa dva pa se z regulacijo teže bolezen lahko potisne v remisijo, a se ob povečanju telesne teže lahko zopet povrne, je še dejal Janež. Primer mesarja bi tako lahko bil posledica napačne diagnoze sladkorne bolezni.

O cepljenju na podlagi občutkov
Naloga in odgovornost politike je, da so vse njene rešitve utemeljene na znanstvenih dejstvih, je dejala Mojca Gobec z direktorata za javno zdravje na ministrstvu za zdravje. Kljub izsledkom in dokazom v medicini in znanosti ni nič stoodstotno in na podlagi tega si ljudje ustvarjajo svoje slike, ki temeljijo na njihovih osebnih občutkih. Tak primer je cepljenje, ki od politike po besedah Gobčeve zahteva boljše poznavanje razmišljanj njegovih nasprotnikov, javno-znanstvena in medicinska stroka pa sta pred izzivom, ki od njih zahteva več občutljivosti in več odprtosti za dialog.

Gobčeva je ob tem poudarila, da smo imeli do lanskega leta trend upadanja v precepljanju, ki je bil najbolj skrb vzbujajoč pri ošpicah, saj je bilo v Italiji kar 6.000 obolelih, v Evropski uniji 14.500, v Srbiji je nekaj ljudi zaradi ošpic umrlo. Neka študija je po besedah Gobčeve pokazala, da manj kot polovica mater zaupa v cepljenje svojih otrok, slaba tretjina pa je takih, ki želijo več informacij in tem je treba nameniti več pozornosti. "Zanimivo je, da večina, kar 85 odstotkov staršev najbolj zaupa pediatru," zaupanje v strokovnjake torej ostaja, saj tudi večino drugje pridobljenih informacij bolniki preverjajo pri zdravnikih.

Dialog znanstvenikov z laično javnostjo
Sogovorniki so se strinjali, da morajo znanstveniki, zdravniki pa še toliko bolj, vstopati v dialog z ljudmi, ki se sprašujejo o določenih težavah. Onkologinja Simona Boštnar je ob tem potožila, da zdravnikom predvsem manjka časa za pogovor z bolnikom. "Ko bolniku razložiš neželene učinke zdravil, se ta ustraši. Manjka nam časa, da bolniku natančno razložimo dobre in neželene učinke. Če bolnik ne razume zdravljenja, potem verjame drugim zdravljenjem," je opisala posledice pomanjkanja komunikacije zdravnikov z laično javnostjo.

Novinarka Delove priloge Znanost Dragica Bošnjak, je dejala, da morajo mediji znati tudi resne zgodbe predstaviti tako, da so razumljive in vabljive. Spomnila je na začetke priloge Znanost, ki je bila ustanovljena leta 1986, ko se je zgodil Černobil. Takrat so ljudje v uredništvo časopisa klicali in spraševali, ali smejo jesti solato ali ne. Tudi preostali udeleženci okrogle mize so se strinjali, da imajo mediji pomembno vlogo pri informiranju javnosti. Končali so optimistično, saj naj bi se po raziskavi Valicona zaupanje v zdravnike, ki ga je leta 2012 izkazalo le 12 odstotkov vprašanih, leta 2017 povzpelo na 40 odstotkov.

Larisa Daugul
Prijavi napako
Komentarji
Dick Kurchevich
# 18.04.2018 ob 17:43
"Zdravniki pozivajo ljudi, naj zaupajo uradni medicini"..."Še verjamemo v znanost?"

Ko znanost potrebuje verovanje...ni več znanost.
Abndbn
# 18.04.2018 ob 17:02
Pustite vendar že enkrat Darwinu, da opravi svoje.
mandan
# 18.04.2018 ob 17:44
Pranje mozganov.....

Zdravstvo je pod ogromnim vplivom politike. Saj ta doloca kdo je direktor kam gre denar kaj je prioriteta in seveda kako in s katerimi cepivi se cepi.

Medicina tista prava je tukaj na tretjem mestu in ne na prvem.

Prva je politika in vsi bosi ki se petljajo s potiko vlado in seveda elito iz EU in ZDA ki diktira tempo.

Druga stvar je posameznik v medicini ki pada ali ne pade pod vpliv politike in financnega lobija.

Sele nato pride medicina ki pa je pod vplivom prvih dveh.

Vse ostalo so pravljice...
Trasty
# 18.04.2018 ob 19:31
Samo eden banalen primer kje je Slovensko zdravstvo in nivo naše stroke.
V Sloveniji zobozdravniki še vedno brez zadržkov naredijo amalgamsko plombo. Nič ne opozarjajo, da je nevarna (mimogrede v razvitem svetu je prepovedana). Zdravstvena zavarovalnica nam privošči samo to vrsto plombe brez doplačila.
Zanimivo, da nobeden od medicinske stroke ne opozarja preko medijev, da je to škodljivo in da se tako zastruplja ljudi. Ko pa je potrebno strašiti z otroškimi boleznimi pa so polni mediji njihovih "strokovnih" mnenj.
Funky_funky
# 18.04.2018 ob 17:52
Zaupanje se gradi leta in leta, medicina in znanost pa se že leta obnašajo kot da so vsevedni in nezmotljivi(v sloveniji sploh).

Transparentnosti ni, ne pri poteku zdravljenja(doktorji so nezmotljivi) ne pri zdravilih (sestavine cepiv in zdravil so poslovna tajna) ter sistematično zavračanje "alternativne" medicine

Kot prvo pa je potrebno spremenit miselnost ne more obstajat alternatina medicina in prava medicina, vse kar pomaga človeku je medicina

Zaupanje pa si ne boste povrnili z zakoni in strašenjem ljudi pač pa z transparentnostjo
HOR
# 18.04.2018 ob 18:15
Situacija:
Privatni zdravnik ima na voljo manj invazivno zdravljenje je z medikamenti in z manj možnimi negativnimi posledicami za pacijenta za katerega bo dobil od zavarovalnice manjšo plačilo za svojo storitev ter bolj invazivno zdravljenje z več možnimi negativnimi posledicami za pacijenta za katerega bo dobil od zavarovalnice precej večje plačilo za svojo storitev.
Pacijentu pa pove pred posegom, da gre za praktično rutinsko operacijo brez posledic, če se za njo odloči...
Pacijent se odloči za operacijo, posledice so izrazito negativne, zdravnik pa se izgovarja, da posledice nimajo povezavo z operacijo ali pa, da se včasih pač zgodi...
Pacijent pa po naknadnem strokovnem poizvedovanju ugotovi, da ga je zdravnik zavajal glede možnosti negativnih posledic operacije...
Tožba nima smisla, saj se izmuzljivi zdravniški falangi v takšnih primerih težko kaj dokaže, oziroma je potrebno zalagati na desettisoče evrov za najboljše odvetnike in tuje bolj podkovane in manj cehovsko solidarne medicinske strokovnjake...
Spomite se še primera predlogov rezanja nog otrokom s strani slovenskih zdravnikov namesto bolj ustreznega zdravljenja v tujini...
Slovensko zdravstvo sploh nima ustrezne statistike in podatkov ter postopkov za ugotavljanje zdravniških napak in odgovornosti in posledično tudi ne za ustrezno odgovornost in sankcioniranje zdravnikov ter odškodnine pacijentom...!
Zdravniki si morajo zaupanje zaslužiti in ustvariti ne pa pozivati...
Zadev seveda ne gre posploševati vendar je sistemskih pomanjkljivosti in nepravilnosti daleč preveč...
Zaupanje v uradno medicino made in Slovenija...

APRIORI ZAUPANJE ZDRAVNIKOM NI NA MESTU, RAZNIM ALTERNATIVCEM PA ŠE MANJ...!
anny22
# 18.04.2018 ob 17:48
Flat eartherji so se že oglasili?
themetun
# 18.04.2018 ob 19:28
No, kar se stradanja tiče, ni tako enoznačno. Dejstvo je namreč, da kdor pravočasno popolnoma preneha jest, nikoli ne umre zaradi raka.
Aggressor
# 18.04.2018 ob 20:54
Vedno mi gre malo na smeh, ko blodnjavi verniki v alternativno citirajo razne obskurne balkanske strani tipa "novi svetski poredak", katerih objave so približno toliko resnične kot Onion. :D Resno, mene močno zanima, kako lahko takšni ljudje funkcionirajo v vsakdanjem življenju, ker jim glede na vse manjka možganskih kapacitet že za zavezovanje vezalk. :D To mora biti tip ljudi, kakršni izkopljejo neeksplodirano letalsko bombo in jo na traktorju odpeljejo na domače dvorišče. Oziroma tip ljudi, ki zagoni vso penzijo za tupper-ware posodo, ki jim jo po petkratni ceni proda prvi trgovec od vrat do vrat. (Če ti pa hrana iz takšne posode vse čakre spuca, no!)

Prej ko začnemo z genskim inženiringom in kibernetskimi implanti višat splošno inteligenco ljudi, bolje bo za vse, ker očitno vse večji del populacije res ne dohaja kognitivnih in miselnih zahtev, ki jih terja sodobno življenje.

No ja, pa ljudi, kakršen je adrenalinček, ki aktivno brezbrižno širijo popolne laži, ki imajo lahko zelo škodljive posledice, bi bilo tudi dobro začet kazensko preganjat. IPji so zabeleženi, prej ko bo zakonodaja na mestu, bolje za vse.
georgewasbest
# 18.04.2018 ob 19:56
Za naše"vseznalce" je tudi konoplja droga, lekadol in aspirin, ki pa vsebujeta kokain pa zdravilo.

Lekadol in aspirin vsebujeta kokain? Hehe tu si pa pokazal svoje znanje v vsem sijaju. Da nekdo takšno bedarijo napiše tako samozavestno, saj ne morem verjet :)
georgewasbest
# 18.04.2018 ob 19:41
Ravno na nacionalnem mediju so povedali, da še pred 30 leti pri nas ni bilo srčnih kapi.

LOL. Kje najdeš takšne bedarije? Celo na egipčanskih mumijah so našli aterosklerozno spremenjene žile. Ne mi rečt da ni nobenega infarkta :)
ljubljančan72
# 18.04.2018 ob 18:01
Že sam boj med "uradno" in "alternativno" medicino pove veliko. Je v prvem planu zdravje človeka ali kaj drugega? Videti je, da je pomembnejši boj in kdo ima prav in kdo ne, tako da na koncu lahko ta kratko potegne prav bolnik zaradi ozkoglednosti ene izmed strani. Dokler se "bolezen" ne bo obravnavala celostno, bomo izgubljali prav vsi, ker vsakega od nas lahko doleti marsikaj. Trmasto vztrajanje "uradne" medicine v svoj prav in demoniziranje "alternativne" ni na mestu, prav tako vice versa. Prepričan sem, da bi se lahko oboji naučili veliko drug od drugega in tako ustvarili najboljšo možno medicinsko znanost. Seveda je potrebno stopiti skupaj in narediti prvi korak... Brez tega se bodo konstanto vrteli v začaranem krogu prav in narobe. Oboji naredite, da bo prav za človeka in njegovo zdravje.
Meteorit
# 18.04.2018 ob 17:37
Zanimivo je, da so zdravniki, ki so po defoltu pametni ljudje, praktično vsi pragmatiki in ne zaupajo in ne polagajo nobenih velikih upov v alternativno medicino. Pa jih kar nekaj poznam ki so moralni, odgovorni in tako etični, da prav bodejo ven iz stroke. Niti eden ne priporoča drugačnega zdravljenja, ne sebi, ne svojim bližnjim.
Pomislite malo - a da so (farmacevti, lobiji, ipd) oprali možgane najbolj pametnim in izobraženim ter jih na ta način prisilili da v primeru nuje svoje bližnje dejansko zastrupljajo namesto zdravijo? Japadeja
BlackHole
# 18.04.2018 ob 19:20
Eni so res tako dovzetni za pranje možganov z raznimi oblikami alternativne medicine, da postavljajo v nevarnost sebe in ljudi okoli sebe. Absurdno je, da se uradna medicina razvija že tisočletja, nekateri blazneži pa še vedno prej verjamejo alternativni medicini.

Bi rekel, da se uradna medicina res razvija tisočletja, vendar sem siguren, da je alternativna obstajala že pred njo.
HOR
# 18.04.2018 ob 18:28
"...Zdravniki pozivajo ljudi, naj zaupajo uradni medicini..."

...
»Logika je taka: napake skrivajmo. Če jih novinarji najdejo, pa hitro koga žrtvujmo.«
vir...

"...Napake v zdravstvu se dogajajo in se vedno bodo..."
vir...
pazi_mina
# 18.04.2018 ob 17:26
Uradno medicino upravljajo farmacevtski kongloomerati, glavno vodilo teh kongloomeratov pa je dobiček...zdrav človek pač ne predstavlja dobička
G.Bruno
# 18.04.2018 ob 19:37
adrenalincek
lekadol in aspirin, ki pa vsebujeta kokain pa zdravilo.

LOL. Navalite, dokler ne zmanjka!

Nadaljuj, če se boš potrudil, boš še kakšen bolj neumen komentar napisal.
opranaglava
# 18.04.2018 ob 19:27
Še to, ker se zadnje čase omenja dialog. Mogoče bi bilo dobro, da se naučijo definicijo te besede. Pokroviteljski monolog je namreč nekaj drugega.
georgewasbest
# 18.04.2018 ob 18:59
@adrenalincek, s katero izmed alternativnih metod boš "pozdravil" diabetes tip 1? Ali pa bakterijsko pljučnico? Ljudje so kljub dostopnosti vse možne alternative do pred 50 leti zaradi teh bolezni še umirali.
Dick Kurchevich
# 18.04.2018 ob 18:16
ljubljančan72...točno to...ko alternativec pozdravi pacienta, kateri je neuspešno iskal pomoč pri uradni medicini, se zoper zdravilca sproži kazenski postopek in ne znanstvena raziskava s katero bi mogoče lahko nadgradili znanje in postopke zdravljenja uradne medicine...podobno je z žvižgači, važno je da se jih zapre, eliminira, informacije, ki jih odkrijejo pa nekako niso pomembne...preprosto rečeno inkvizicija tistih, ki niso v klubu...
pazi_mina
# 18.04.2018 ob 17:45
Dick Kurchevich
# 18.04.2018 ob 17:43
Prijavi neprimerno vsebino
"Zdravniki pozivajo ljudi, naj zaupajo uradni medicini"..."Še verjamemo v znanost?"

Ko znanost potrebuje verovanje...ni več znanost.
BRAVO ! Ti si povzel bistvo vsega, vedno manj dejstev in vedno več vere, to je glavno vodilo moderne medicine... !
maticcc
# 18.04.2018 ob 20:57
Zaupanje si je treba zaslužit. Samo zato ker je nekdo malo dlje sedel na faksu in lahku zdej nosi belo haljo še ne pomeni da je avtoriteta in kot tak oproščen kakršnegakoli dvoma.

Sam sem v svoji bogati karieri kot pacient srečal zelo malo zdravnikov, ki so veseli dodatnih vprašanj in so pripravljeni o poteku zdravljenja podebatirat na dolgo in široko oz. dokler pacient ne dobi vseh odgovorov. Verjamem da razlog za to v večini ni slab karakter posameznika, ampak nedorasel sistem...kakorkoli, rešitev definitivno ni v slepem zaupanju ampak v izobraževanju - tako pacientov kot zdravnikov (ki vsak korak z ustaljene poti vidijo kot napad na vse kar so v življenju dosegli).

Problem 1: ljudje ki so aktuno seznanji z lastno minljivostjo so pripravljeni naredit karkoli za to da si podaljšajo obstoj na zemlji. Ko imaš v igri lastno kožo je težko sprejemat racionalne odločitve.

Problem 2: kljub temu, da ima Slovenija v povprečju zelo dobre zdravnike javno mnenje o zdravstvenih storitvah šepa. Zato je javnost nagnjena k temu, da poskrbi sama zase - kar se včasih izide srečno, včasih pač ne.

Problem 3: medicina zaostaja za samo sabo. Kvalitetne študije rabijo 20-30 let preden postanejo ustaljena praksa in najdejo svoje mestu v študijski literaturi. Poleg tega so izobraževanja v večini sponzorirana s strani farmacije in ponudnikov medicinske opreme (ne pravim da gre za zaroto) - ampak kvaliteta teh izobraževanj je milo rečeno sporna.
grumpycat
# 18.04.2018 ob 20:00
#generacija56
To o bonusih zdravnikom na racun predpisovanja zdravil...Imas za to kaksen konkreten dokaz ali si to samo namastal? Ali gre to v sklop teorije zarot?

Sam sem zdravnik. Predpisal sem v svoji vec kot 15letni karieri verjetno vec tisoc receptov, pa zacuda nisem nikoli prejel nobenega bonusa. Moj dohodek je, za razliko od mnogih privatnikov (s tem mislim na vse tiste, ki se malo na crno delajo), popolnoma transparenten in je dolocen s kolektivno pogodbo. Od vsakega evra, ki ga zasluzim posteno placam davek in prispevke. Na izobrazevanja me posilja moja ustanova in ne farmacija.

Glede zaupanja v uradno medicino pa tole. Bolniki ste v zdravljenju partnerji in s tem nosite tudi odgovornost za svoje odlocitve. Zdravnik vam je dolzan razloziti zakaj meni, da neko zdravljenje potrebujete in mozne negativne posledice zdravljenja. Vasa stvar pa je, ali zdravnikov nasvet o zdravljenju sprejmete ali ne. V kolikor ga ne, in se odlocite za alternativo, pa je odgovornost vasa. V tujini tako zdravniki kot bolniki to bolje razumejo in je hude krvi posledicno manj. Tudi jaz nisem nikoli hud ce bolnik odkloni zdravljenje - saj nisva v osebnem odnosu. Seznanim ga z moznimi posledicami in to tudi zapisem. Po izkusnjah pa se potem hitro koncajo debate in bolniki vecinoma odgovornosti za nezdravljenje z uradno medicino ne zelijo sprejeti nase.
Tiste zgodbe ko pa nekoga operiramo zaradi raka in mu damo se kemoterapijo, potem se pa on se malo z orehovim oljem po prsih maze in se hvali kasneje, da je predvsem zadnje ozdravilo njegovega crevesnega raka, to je pa stvar za psiholosko interpretacijo procesov, ki se zgodijo ko hudo zbolimo in se pocutimo nemocne.

Vsekakor pa boj z alternativci (ki zares v glavnem ne ponujajo preverjenih oblik zdravljenja, imajo pa cas in precejsno sposobnost prepricevanja) lahko dobimo le ce smo sami vzgled bolnikom in smo glede zdravljenja, ki ga ponujamo, popolnoma iskreni. Po mojem vedenju pa to za mlajse generacije zdravnikov kar velja.
HOR
# 18.04.2018 ob 19:07
Pri kritiki določenih postopkov medicine ne gre za zanikanje znanosti pač pa prav nasprotno za primere pomanjkanja znanstvenih in strokovnih principov...
Pri kritiki aktrenativne medicine pa podobno za primere šarlatanstva brez rezultatov oziroma s škodljivimi rezultati...

Kaj pa je z onim slovenskim zdravnikom z ordinacijo v Italiji, ki je zanimivo dolgo povsem šarlatanskoin škodljivo "zdravil" žile z operativnimi posi, čeprav so drugi zdravniki to opazili tudi v Slovniji, zaustavila pa ga je šele slovenska novinarka in ne uradna medicina...!?
copatka
# 18.04.2018 ob 18:36
Uradna medicina ne obljublja čudežev. Povejo ti, kaj imaš na voljo, kakšni so možni rezultati, kolikšna je možnost ozdravitve, tudi o stranskih učinkih ne molči (in ti tudi pove, da če je pričakovana korist zdravila večja od možnih stranskih učinkov, se zdravilo svetuje, sicer ne). Zdravljenja, če imaš pokriti obe zavarovanji, ne plačaš.
Pošteno.

Alternativna medicina pa obljublja 100% ozdravitev, o stranskih učinkih molči, še bolj molči o nekoristnosti svojih postopkov. Zaračuna krvavo. Pošteno? Ne.
G.Bruno
# 18.04.2018 ob 20:53
generacija56
novi-svjetski-poredak
je pa res portal, po katerem je vredno listat. LOL
Soda bikarbona zdravi raka, Iluminati, HAARP, Lady Gaga odkrila, kako elita ustvarja delitve med ljudmi, chemtrails... Ni da ni.
G.Bruno
# 18.04.2018 ob 19:48
STRIKE
Jaz po večini zaupam znanstvenikom in zdravnikom!
Komu drugemu pa bi glede zdravja?


Hja, ne vem. Tale jevideti kar zaupanja vreden:

opranaglava
# 18.04.2018 ob 19:16
Tudi tole opletanje z uradno, alternativno medicino ne bo popravilo situacije. Najprej bi bilo potrebno jasno opredeliti kaj je kaj, ker tukaj dobi "alternativna" izrazito negativen predznak. Nekoga, ki obljublja čudežno hujšanje z neko kremico ali pa dr. manualne, dr. kitajske tradicionalne medicine pač ne moreš metati v isti koš.
pina1
# 18.04.2018 ob 19:11
Zakaj ne z roko v roki ?

En primer : BELA OMELA
Pri nas uradno predstavljena kot strupena rastlina ,: v Avstriji in Nemčiji tudi iz strani zavarovalnic priznano zdravilo za zdravljenje raka !??
opranaglava
# 18.04.2018 ob 19:05
No, tole pa je naslov. Samo se ne da razbrati ali je to ponižna prošnja ali ukaz. Odraža pa to trenutno stanje v zdravstvu, ki že nekaj časa samo sebi spodkopava kredibilnost.
G.Bruno
# 18.04.2018 ob 18:15
Še to: nimamo "uradne medicine" in "alternativne medicine", ampak medicino in šarlatanstvo.
mateycica
# 18.04.2018 ob 22:08
V okviru zapisanega članka me zanima, ali stroka iz NIJZ spremlja paciente, ki so se odločili za izključno alternativno obliko zdravljenje raka še preden so jih zapacali s kemoterapijo in obsevanji. Kaj se dogaja s temi bolniki po petih letih? Obstaja primerjava? Če ne, zakaj ne? Če da, kje je?
NoriGoban
# 18.04.2018 ob 21:24
""Onkologi vemo, kdaj lahko bolezen pozdravimo in kdaj ne, in ko bolniku poveš, da mu z uradnimi zdravili ne moremo pomagati, bolnik ne izgubi upanja." Na tej točki se po besedah Borštnarjeve zgodi največ odločitev za alternativne oziroma kar ekstremne oblike zdravljenja, kot sta stradanje ali uživanje sode bikarbone, ki človeka lahko celo ubije"

Pa dobro kaj ta dohtarca sploh hoce! Ce cloveku zdravnik rece da nima vec upanja je ta clovek za medicino ze mrtev! Torej je vseeno ta bolnik v zadnjem stadiju ce probava potencialno skodljive nacine zdravljenja! V vsakem primeru bo umrl! Normalno in logicno da ljudje pred smrtjo probajo se zadnjo moznost za prezivetja! Seveda je narobe ce za to placujejo veliko denarja! Stradanje pac ni povezano z velikimi stroski! Pa tudi alternativci ne obogatijo s tem!
serpent
# 18.04.2018 ob 20:58
@grumpycat, firbec111: nima smisla prepričevat generacije56, gre za enega najbolj zblojenih teoretikov zarot na tem portalu. Vodijo ga izključno prepričanja - če prebere nek članek ki sovpada z njegovim prepičanjem in nazorom je siguren da ta članek temelji na dejstvih, če prebere članek, ki je v nasportju z njegovimi prepričanji in nazori ga označi za neresničnega. In to je edino faktor odločanja pri njem. Več kot jasno je torej, da niso dokazi tisti, na podlagi katerih dela zaključke, ampak ima v glavi zaključke že narejen in nato pa sprejema informacije ki ustrezajo in potrjujejo tem zaključkom.

Če ga vprašaš po kakšnem ključu se odloča kaj je res in kaj ne, nima odgovora, kot ga teoretiki zarot takega kalibra ponavadi nimajo. Problem pri takih osebah je, da niso bili naučeni kritično in objektivno razmišljat, in so zato naivni in niso varni pred nasedanjem vsaki neumnosti ki jo preberejo - kaj šele da bi kdaj šli prebrat karkoli o znanstveni metodi, dokazovanju, recenziranju raziskav, ponovljivosti rezultatov, metodolgiji, kliničnih študijah - to bi vzelo preveč časa in mentalnega napora - lažje je it na eno najbolj butastih strani na spletu novi-svjetski-poredak.com prebrat tam v 5ih minutah par neumnosti in se delati pametnejšega od vseh znanstvenikov in strokovnjakov tega sveta, čeprav o delovanju človeškega telesa ne ve več kot umazanija pod krempljom sosedove kokoši. Aroganca, skupaj z neumnostjo je najbolj nevarna. Ena najlepših lastnosti in tudi eden glavnih razlog zakaj je znanost tako uspešno je, da dopušča sama sebi da se moti (zato se tudi stalno spreminja na podlagi novih dokazov!), teoretiki zarot pa so vedno absolutno prepričani v svoj prav, in jim (novi) dokazi ki so v nasprotju z njihovimi prepričanji ne spremenijo mnenja. In enako velja z alt. "medicino".
grumpycat
# 18.04.2018 ob 20:56
#generacija56

Nas pri delu zavezujejo strokovne smernice in priporocila. Nasi nasveti niso na nasih zeljnikih zrasli in ne posiljamo naprej h kolegom, zato ker smo kolegi. Razlog zakaj bolnik pri dveh dobi enako ali podobno mnenje je, ker oba sledita istim svetovnim strokovnim smernicam. Te so za nas zavezujoce. Delati kontra smernicam je zdravniska napaka.
Moje osebno mnenje je, da je drugo mnenje vedno dobrodoslo. Sam sem dovolj suveren v svojem delu, da brez tezav stojim za svojimi zdravljenji in me druga mnenja ne ogrozajo. Vec kot pa da dam bolniku z dokazi podprt nasvet pa ne morem narediti. Bolnik pa absolutno lahko moj nasvet zavrne, to je njegova ustavna pravica.

Glede safarijev...Zivim v svetu, kjer je korupcija necastna, nevredna, nasega poklica. Tudi farmacija ne hodi vec okoli zdravnikov kot je nekoc, tudi oni morajo delati transparentno. In veliko vec je koruptivnih predlogov s strani bolnikov. Zgodbe o skorumpiranosti cepljenja so pa sploh bizarne, ker ravno pri cepljenih za farmacijo ni dobickov. Zanje bi bilo bistveno bolj ekonomsko ugodno, ce bi morali zdraviti posledice necepljenosti.
georgewasbest
# 18.04.2018 ob 20:51
Visoke cene alternativne medicine so posledica neučinkovite (velikokrat škodljive) uradne medicine!

Visoke cene alternativne medicine so posledica pohlepa mazačev, ki izkoriščajo stisko bolnikov za lasten profit.
uros23
# 18.04.2018 ob 20:22
Kako se reče alternativni medicini, ki deluje? Medicina.
čarli
# 18.04.2018 ob 19:23
Zdravniki pozivajo ljudi, naj zaupajo uradni medicini

Hmm in ko uradna medicina zaj... A jo lahko pol terjamo od zdravnikov osebno odgovornost in odškodnino? Takrat smo smo pa sami seveda sami odgovovorni ker smo/ste pač zaupali bogovom v belem...
Vitokit
# 19.04.2018 ob 10:44
No, če bi bili odprte in modre glave, bi veljalo eno samo in edino preprosto medicinsko pravilo:

1) Vse kar deluje pozitivno na bolnikovo zdravje je zdravilo, ali so to tablete, placebo, homeopatija, čaj, hoja v naravi, gledanje v sonce, operacije, hipnoza, ljubezen, tepež, brca v rit je vseeno...za vsem se skriva znanost, ki pa jo ali še ne razumemo ali pa nočemo razumeti. Bo treba vključiti spoznanja kvantne fizike dragi kemičarji.

Zdaj če uradna znanost ne razume kako lahko brca v rit izboljša zdravje bolnika je to njihov problem. Znanost zame ne sme bit omejena samo na farma sintetiko in draga zdravila. Problem je ker se gre uradna medicina konkurenco z naravo. Narava je seveda konkurenčnejša s svojimi cenami storitev kot faramcevski zvarki. Zaupanje bo vzpostavljeno ko bo v medicini spet prevladala paradigma " V sodelovanju z Naravo za zdravje ljudi" in ne "V sodelovanju z mediji za profite medicinskega esteblišmenta".
agenda21
# 18.04.2018 ob 22:05
Ljudje pozivajo zdravnike, naj se vrnejo nazaj k vrednotam in začnejo zdraviti
ljudi, ne pa služiti na njih in samo lajšati simptome.
pozicija
# 18.04.2018 ob 21:41
res zanimivo, uradna medicina, alternativna medicina, visoko tehnološko razvita farmacija, ogromna finančna sredstva, vpletenih veliko inštitutov, pa še vedno je več in več kroničnih bolezni, seveda tudi novih, pa več raznih alergij in drugih "neozdravljivih bolezni" ? A ni klasična pot skrbi za človeka v slepi ulici ? Rezultati očitno kažejo da. A se ne bi odgovorni enkrat že lahko vprašali, če jim je res za človeka, kaj je narobe s tem sistemom. Že vrabčki čivkajo, da energijski problem, se ne rešuje z materialnimi sredstvi. Seveda, skoraj vsi bodo skočili, kakšen energijski problem ? Dejstvo je, da obstaja kar nekaj ljudi, ki desetletja niso potrebovali in ne potrebujejo, pomoči vseh zgoraj omenjenih sistemov, pa so tudi medicinsko "zdravi" in še kako "živi".
No saj ste že slišali za modrost: ČAS BO DAL ODGOVOR !.
firbec111
# 18.04.2018 ob 21:03
hareKrishna

tisočletja so ljudje z vso alternativno znanostjo živeli le do 30. ali 40. leta starosti. V zadnjih sto letih se je blazno razvila tudi (zahodna) medicina in življenjska doba je skoraj pri 90 letih.
A 500 let nazaj so imeli tuš, hodili na počitnice, imeli tekočo vodo v hiši, okna na hišah, jedli Ananas in vsemogoče sadje poleti in pozimi, jedli raznovrstno zelenjavo čez vso leto, imeli dostop do šolanja, ..... Lahko naštevam cel dan.
VENDAR je dolga življenska doba posledica uživanja kemičnih zdravil!
Vsi tukaj vsepovprek zagovarjate farmacijo, kot da ste doktorirali iz vseh področjih življenja, velika večina od vas niti svojih bližnjih nimate radi.

se pravi izbruh ošpic v srbiji je posledica tega da so se srbi nehali tuširati al kaj točno namiguješ
georgewasbest
# 18.04.2018 ob 18:53
Seveda pa je res, da visoke doze homeopatskih pripravkov lahko pozdravijo dehidracijo :)
adrenalincek
# 18.04.2018 ob 18:49
A to tistim zdravnikom, ki so cel čas tulili, da je konolja droga in ne zdravi, da homeopatija ne deluje, da je marketinška finta, ali tistim zaradi katerih so umrli otroci na pediatriji ali tistim, ki so zdraveim ljudem odrezali-odstranili notranje organe ...
Dokler so zdravniki podkupljeni in nagrajevani s strani farmacevtskih družb, ne bodo deležni zaupanja in dokler ne bodo človeka obravnavali kot bolnika in ne številke, ne bomo zaupali njihovim strokovnim neumnostim.
generacija56
# 18.04.2018 ob 18:24
Od tistega dne, ko mediji objavljajo plačane oglase za cepljenje, zdravniki pa kasirajo fantastične bonuse za predpisovanje zdravil določenega proizvajalca, je skrb za pacientovo dobro umrla!
Vse se vrti le okoli fantastičnih dobičkov ob masovnih cepljenjih.
Posledice pa pometajo pod preprogo in revež, ki je nastradal zaradi stranskih učinkov ostane sam. Vso življenje le še nega...
Hyperion
# 18.04.2018 ob 17:49
Prvi komentar. Pika. Vzamte vsem teoretikom osnovno in dopolnino zavarovanje in naj bodo sami svoji gospodarji in poznavalci.
Za zacetek naj pa tud zdravniki in njim "podobni" poklici - pediatri itd.. verjamejo medicini, drugace jim pa vzemite licence. Takim poslancem,ki izjavi kaj takega pa tudi vzeti vso kredibilnost,ker nima zdrave razsodnosti. Zivljenje jih je ocitno naredilo skepticne, da se v lastno senco dvomijo. Saj jih razumem..pa vseeno.. so opravili svoje.
zozozo
# 18.04.2018 ob 22:17
Kaj je to "uradna medicina"? A je to kaj drugega kot "medicina"?
Krispuzis
# 18.04.2018 ob 21:54
Komaj čakam da se človeštvo začne zares ukvarjati z znanstvenimi raziskavami na področju alternativne medicine (trenutno jih je na svetu IZREDNO malo). Takrat se bo začelo kazati, kaj je šarlatanstvo, in kaj so legitimne alternative našemu zdravstvu.

Če bi se farmacija in naravna medicina začeli povezovati (v kar na žalost dvomim), bi bil zares vesel, saj je v takem pristopu veliko potenciala. Zdravljenje bi moralo v idealnem svetu potekati celostno, ne pa v večini primerov samo z odpravljanjem simptomov in predpisovanjem zdravil.
G.Bruno
# 18.04.2018 ob 21:05
firbec111
se pravi izbruh ošpic v srbiji je posledica tega da so se srbi nehali tuširati al kaj točno namiguješ
Ni samo tuširanje. Premalo pojejo hare krišna in oooom.
AlFe
# 18.04.2018 ob 20:01
Za naše"vseznalce" je tudi konoplja droga, lekadol in aspirin, ki pa vsebujeta kokain pa zdravilo.

Pišukaaaaa! Jaz pa daleron kupujem!
Kazalo