Vaša ocena: 
Ocena 4,5 od 104 glasov
Ocenite to novico!
| Žrtev med civilisti je veliko, kar govori o resnični totalnosti vojne. Civilno prebivalstvo je trpelo enako kot možje na frontah. |
| Delež žrtev po pokrajinah: | ||
| Ljubljanska pokrajina 9,5 % Gorenjska 7,3 % Koroška 6,7 % Primorska 5,6 % Spodnja Štajerska 4,9 % Prekmurje 1,6 % |
||
| Zbirka podatkov, ki je bila zasnovana na podlagi potrebe zgodovinopisne stroke in nacionalnega političnega konsenza, bi zaslužila skrb države v smislu njene finančne podpore, ki bo zagotavljala trajno dostopnost do te zbirke, pri čemer ni bistveno, kdo je to zbirko podatkov ustvaril. Rešitev vidim v medinstitucionalni povezavi, npr. z arhivi. Če ne bo mogoče najti rešitve v tej smeri, bo podatkovna baza postala dejansko zaprta, kajti za Inštitut za novejšo zgodovino bo to breme, ki ga enostavno ne zmore več. | ||
| Vida Deželak Barič o negotovi usodi te prve natančne zbirke slovenskih vojnih žrtev | ||
| Kolegica Tadeja Tominšek Čehulić je konec prejšnjega leta izsledke naše raziskave predstavila na mednarodni konferenci, ki jo je soorganizirala organizacija European Network Remembrance and Solidarity v Budimpešti. Tam je naš projekt doživel izjemno priznanje in bil postavljen kot zgled drugim, kako pristopiti k tovrstnim raziskavam. Za Evropo je naš projekt tudi precej unikaten, ker obravnava vse žrtve na celotnem ozemlju Republike Slovenije, medtem ko drugje pristopajo k parcialnim raziskavam oziroma so na začetku raziskav. |
97.500 žrtev je med Slovenci zahtevala vojna vihra 2. svetovne vojne in poboji takoj po njej. Čeprav čisto vseh ne bomo nikoli prešteli, bo spomin na umrle ostal tudi v pomembni bazi INZ-ja.
Na Inštitutu za novejšo zgodovino končujejo projekt popisovanja žrtev medvojnega in povojnega nasilja, ki bo Slovencem dal prvo zelo natančno bazo s podatki in okoliščinami smrti umrlih. Nekatere zahodne države so se takšnih stvari lotile kmalu po koncu vojne, medtem ko se države srednje in vzhodne Evrope šele zdaj spoprijemajo s podobnimi popisi. Slovenija je torej svetel primer, kako vzpostaviti natančne podatke, na podlagi katerih je nato mogoče nadaljnje zgodovinsko delo, ki bi dodatno osvetlilo različne vidike te totalne in uničevalne vojne. Pomemben podatek za spoprijemanje s temno stranjo naše zgodovine pa so številke pobitih Slovencev takoj po koncu vojne. Brez povojnih pobojev bi bilo žrtev za 15 odstotkov manj.
O poteku popisovanja, podrobnostih zbranih podatkov in tudi o negotovi usodi, ki grozi tej pomembni zbirki, smo se pogovarjali z vodjo projekta, zgodovinarko Vido Deželak Barič.
Kako ste se lotili tako kompleksnega projekta?
Naš namen je bil ugotoviti število smrtnih žrtev in ob tem zbrati podatke, na podlagi katerih bo mogoče opredeliti tudi značaj druge svetovne vojne na Slovenskem. Zato smo se odločili, da bomo temeljnim podatkom, ki jih zbiramo o posamezni žrtvi – ime, priimek, datum rojstva in smrti – dodali še druge informacije, ki bodo uporabne za raznovrstne analize in študije. Pri vsaki osebi imamo vzpostavljen t. i. osebni list, na katerem je več kot 20 kategorij podatkov – podatki osebnega značaja, podatki, ki kažejo na status osebe v vojnem času (civilist, pripadnik oborožene enote), in okoliščine smrti. Na podlagi teh podatkov se lahko ugotavljajo dinamika umiranja, kdo je povzročitelj smrti, status žrtve. Zapisujemo tudi vse vire, ki smo jih pregledali in v katerih smo našli določeno osebo.
Na čem so do zdaj temeljile ocene o ubitih ljudeh med 2. svetovno vojno in takoj po njej?
Žrtve so začeli popisovati že med vojno. Partizanska stran je začela pisati o žrtvah protikomunistične strani, protirevolucionarna stran pa o žrtvah revolucionarnega terorja. Izšli sta tudi dve knjigi – protirevolucionarna stran je izdala Črne bukve o delu komunistične Osvobodilne fronte proti slovenskemu narodu, ki je izšla leta 1944. Istega leta pa je bila natisnjena tudi knjiga Komisije za ugotavljanje zločinov okupatorja in njegovih pomagačev z naslovom Fašistično-domobranski teror nad Slovenci. Takoj po končani vojni so krajevni ljudski odbori nadaljevali zbiranje teh podatkov. Ohranjen je dokument iz junija 1945, torej neposredno po koncu vojne, v katerem so podane ocene žrtev vojne. A te so danes popolnoma nerelevantne, saj se takrat še veliko ljudi ni vrnilo domov s front, iz taborišč, izgnanstva. Prvi poskus dejanske ocene žrtev je nastal leta 1947, ko je Jugoslavija potrebovala podatke o smrtnih žrtvah na mirovni konferenci. Takrat so demografi po svoji metodi izračunali demografske izgube in ugotovili, da je Jugoslavija izgubila 1.700.000 prebivalcev. A tukaj so upoštevani tudi na primer otroci, ki bi se sicer v normalnih razmerah rodili, pa se zaradi vojne niso. Ne gre torej le za smrtne žrtve, čeprav so nato to številko uporabljali prav za opisovanje teh izgub. Do prve delne ocene števila umrlih smo prišli leta 1964, ko je državni statistični urad izvedel poimenski popis žrtev v nekdanji državi. A ta popis je bil selektiven, saj so praviloma popisovali le žrtve iz partizanskih enot, podpornikov odporniškega gibanja, žrtve represalij okupatorja, umrle v taboriščih. Tiste žrtve torej, ki jim je oblast dovoljevala javen spomin. Ni pa zajetih žrtev, ki jih je partizanska stran zagrešila med samo vojno, ni žrtev povojnih pobojev, izpuščeni so v glavnem tudi mobiliziranci v nemško vojsko, ki predstavljajo zelo veliko število. Končna številka tega popisa je bila bistveno nižja – popisali so okoli 600.000 žrtev vojne v Jugoslaviji, za Slovenijo 42.000. Na podlagi teh podatkov in ocen o številu žrtev povojnih pobojev se je v zgodovinopisni stroki v 70. letih uveljavila ocena, da je med vojno in neposredno po njej umrlo okoli 65.000 prebivalcev Slovenije. To je bila nekako izhodiščna številka ob začetku naše raziskave.
Kdaj je padla odločitev, da se ti podatki sistematično zberejo in popišejo?
Z ene in druge strani so padali pomisleki in očitki, da je ocena 65.000 žrtev z današnjega slovenskega območja bodisi previsoka bodisi prenizka. Diskusije so se vlekle v čas osamosvojitve ter demokratizacije in prevladala je soglasna politična in strokovna volja, da se izvede sistematičen popis vseh žrtev na Slovenskem. Tako je Institut za novejšo zgodovino leta 1997 začel raziskavo. Že tedaj smo vedeli, da jo bomo morali opraviti v treh fazah. Prva je obsegala pregled temeljne literature – partizanske monografije, popisi, ki so nastajali v emigraciji – na primer Bela knjiga slovenskega protikomunističnega odpora. V drugi fazi smo pregledovali arhivsko in dokumentarno gradivo - gradivo VOS-a, Ozne, zaporne knjige iz obdobja okupacije in po vojni, gradivo bolnišnic, domobranski fond itd. Zelo pomemben je bil fond Komisije za ugotavljanje zločinov okupatorjev in njihovih pomagačev, ki je tudi po koncu vojne načrtno popisovala tako materialno škodo kot smrtne žrtve. Ta fond je bil predtem neizkoriščen. Na ta način smo odkrili okoli 90.000 imen žrtev. Tretja faza pa je bila namenjena preverjanju zbranih podatkov na podlagi sistematičnega pregleda predvsem mrliških matičnih knjig. Imeli smo srečo, da je takratni pravosodni minister Lovro Šturm imel posluh za potrebe raziskovalcev in je z dopolnitvijo zakona o arhivih omogočil vpogled v matične knjige za raziskovalne namene.
Pa so vse žrtve vpisane v matične knjige?
Smo kar razočarani, kaže, da bomo lahko le okoli 60 odstotkov žrtev preverili na podlagi vpisov v matične knjige. Po vojni svojci umrlih niso dosledno oziroma generalno urejevali vpisov smrti bližnjih v mrliške matične knjige. Ta postopek so izvedli ob vprašanju reševanja dediščine, ko se je vdova želela znova poročiti, ali iz povsem notranjega vzgiba. Ni pa bilo sistematične akcije države, da bi izvedli vse vpise. Če bi jih, bi namreč znova prišla na dan temna stran naše zgodovine. Tako bo žal ostalo kar nekaj ljudi, ki ne bodo nikoli zapisani v mrliških knjigah, čeprav ti postopki potekajo še danes.
Lahko zdaj že ocenite, koliko slovenskih žrtev je padlo med vojno in koliko v povojnih pobojih?
Trenutno imamo v bazi 97.500 evidentiranih žrtev. To predstavlja 6,5 odstotka prebivalcev današnje Slovenije. Ocenjujemo, da je približno 83.000 ljudi izgubilo življenje med vojno, več kot 14.000 pa po vojni. Med zadnjimi so večinoma umrli v povojnih pobojih, nekateri pa so umrli tudi zaradi posledic taborišč - zaradi izčrpanosti in obolelosti, kar nekaj pa je primerov, ko so ljudje umirali v nesrečah, ki so jih povzročijo orožja ali eksplozivna telesa.
Katera področja so bila najbolj prizadeta in katera najmanj?
Najbolj je bila prizadeta Ljubljanska pokrajina. Tu je bil center slovenske politične elite – tako meščanske izpred vojne kot tudi novo nastajajoče revolucionarno-odporniške, kar je poleg italijanske okupacijske politike odločujoče pogojevalo tok dogodkov. Ljubljanska pokrajina je zgubila 9,5 odstotka prebivalstva. Tukaj se je namreč vzpostavil zelo močan odpor proti okupatorju, ki je šel z roko v roki z revolucijo, čemur je sledila reakcija meščanskega tabora. V Ljubljani so se že leta 1941 dogajale likvidacije, nato so množične likvidacije potekale leta 1942 na partizanskem ozemlju. To je bistveno spodbudilo vzpostavitev samoobrambnih vaških straž, po kapitulaciji Italije, ko se dogaja radikalni obračun s četniki in vaškimi stražarji, pa organiziranje domobranske vojske. Med partizanstvom in zlasti v Ljubljanski pokrajini dobro izurjenim ter številčnim domobranstvom je potekal intenziven spopad med vojno, temu pa je sledil tudi strahoten obračun zmagovite strani nad premagano po končani vojni. Prav zaradi neznačenega dogajanja ima Ljubljanska pokrajina največ smrtnih žrtev, pri je čemer najvišje število žrtev imela protirevolucionarna stran, in to predvsem zaradi povojnih pobojev. Na Gorenjskem je med vojno in po njej umrlo 7,3 odstotka prebivalstva, največje število žrtev pa tam predstavljajo partizani. Štajerska je izgubila skoraj 5 odstotkov prebivalcev, Primorska 5,6 odstotka, Koroška 6,7 odstotka. Najmanj je bilo prizadeto Prekmurje, kjer je bila populacijska izguba okoli 1,3-odstotna, kar tretjino žrtev od tega pa predstavljajo prekmurski Judje (okoli 500). V Prekmurju je bilo v letu 1941 sicer že organizirano odporniško gibanje, a je bil odpor takoj krvavo zatrt in nato do leta 1944 skoraj ni bilo odpora. Dogajanje v Prekmurju je bilo v veliki meri pogojeno z oddaljenostjo pokrajine od Ljubljane, kar je ustvarilo zelo specifično žrtvoslovno sliko v primerjavi z drugimi slovenskimi pokrajinami.
Se da ugotoviti, koliko žrtev je padlo pod 'partizanskimi puškami', koliko jih je pobil okupator, koliko pa domobranci in vaške straže?
Največ žrtev je povzročil nemški okupator, več kot 31.700. Za okoli 20.000 ljudi nismo mogli ugotoviti, kdo je povzročil njihovo smrt – na vzhodni fronti na primer za veliko vojakov ne vemo, kaj je povzročilo njihovo smrt. Za Rdečo armado imamo ugotovljeno, da je povzročila nekaj več kot 5.000 slovenskih žrtev, vemo pa, da so na tej fronti umirali vojaki tudi v drugačnih okoliščinah – v nesrečah z orožjem, zaradi hudih zim, obolelosti. Partizansko-revolucionarni tabor je povzročil več kot 24.000 žrtev – med vojno in po njej. Če ne bi bilo povojnih pobojev, bi Slovenci imeli za 15 odstotkov manj žrtev. Italijanski okupator je povzročil nekaj čez 6.400 žrtev. Protirevolucionarni tabor, v katerem so zajete vaške straže, četniki in vse tri veje domobranstva, so zakrivili smrt 4.400 ljudi – to so žrtve, ki so padle v njihovih samostojnih akcijah, ne pa žrtve, ki so jih povzročili v sodelovanju z okupatorjem (te žrtve so prištete k številu žrtev okupatorja). Zavezniške vojaške enote so predvsem v bombardiranjih pustile skoraj 1.900 žrtev. Več kot 900 žrtev je bilo zaradi nesreč - pri čiščenju orožja in podobno. Ustaši so povzročili blizu 800 žrtev – večji del so to Slovenci, ki so bili izgnani na območje NDH, kar nekaj žrtev pa je iz časa umika hrvaških enot v Avstrijo ob koncu vojne.
Kakšno pa je razmerje med umrlimi civilisti in tistimi, ki so sodelovali v oboroženih formacijah?
Žrtev med civilisti je veliko, kar govori o resnični totalnosti vojne. Civilno prebivalstvo je trpelo enako kot možje na frontah. Ugotovljenih imamo več kot 23.000 civilnih žrtev. Je pa glede statusa, ki so ga žrtve imele v času smrti, največje število umrlih med partizani – več kot 28.000 partizanov je bilo ubitih, k temu pa je treba prišteti še 5.000 aktivistov OF in partizanskih sodelavcev. Domobranci pa so med vojno in po njej imeli več kot 14.000 žrtev.
Slovenci so torej umirali v partizanih, kot vojaki tujih vojska, domobranci, ujetniki, civilisti ... Kateri leto je bilo najbolj "smrtonosno"?
Število žrtev je iz leta v leto naraščalo. Največ žrtev je terjalo leto 1945, kar je na prvi pogled nenavadno, saj je vojna trajala le do sredine maja. Številka je visoka tudi zaradi dogajanja neposredno po koncu vojne. Vendar je precej žrtev padlo tudi v začetnih mesecih leta 1945, torej še v vojnem času. Od začetka zime 1944/1945 je bil nemški okupator ob podpori različnih drugih slovenskih in tujih oboroženih formacij namreč v neprestani ofenzivnosti in partizanske enote so bojevale srdite boje oziroma so bile neprestano v spopadih. V omenjenih ofenzivah in še v zaključnih operacijah je leta 1945 padlo več kot 7.000 partizanov in več kot 1.000 aktivistov OF. V prvih mesecih tega leta je umrlo tudi okoli 6.000 civilistov bodisi doma kakor tudi v taboriščih, kjer so bile razmere še posebej slabe; zima je bila ostra, primanjkovalo je hrane, ni bilo ustrezne zdravstvene zaščite, taborišča so bila prenatrpana itd.
Kaj 6,5-odstotna izguba prebivalstva na Slovenskem pomeni v primerjavi z drugimi državami, kjer je prav tako divjala vojna?
Splošna ocena je, da je Slovenija v primerjavi z drugimi evropskimi deželami visoko prizadeta. So pa države, ki so imele še višji odstotek žrtev. Na prvem mestu je Poljska, ki je imela 16-odstotno izgubo prebivalstva, kar je okoli 5 milijonov 600 tisoč ljudi. Več kot polovica – 3 milijoni – so bili poljski Judje. Številčno je najbolj trpela Sovjetska zveza, ki je dolgo nosila glavno breme te vojne. Po najnižjih ocenah je tam umrlo 24 milijonov ljudi, kar pomeni 14 odstotkov vsega prebivalstva. To so skoraj nepredstavljive številke. Tudi Nemčija naj bi izgubila okoli šest milijonov ljudi, kar je okoli 8,8 odstotka prebivalstva. So pa skoraj zagotovo v tem številu prišteli tudi tiste ljudi, ki so se pred Rdečo armado umikali v Nemčijo, in potem tam umrli, saj zadnje čase ugotavljajo, da je bilo število žrtev med civilnim prebivalstvom Nemčije dejansko nižje, kot se je v preteklosti navajalo; manj diskutabilna je ocena o 4,5 milijona umrlih Nemcev v nemški vojski. Francija je imela 560.000 žrtev, kar predstavlja 1,4 odstotke prebivalstva. Italija je izgubila odstotek prebivalstva. Zelo blizu Sloveniji pa je Madžarska, kjer je umrlo 6,4 odstotka državljanov, kar pa v številkah pomeni 580.000 žrtev vojne. Od nekdanjih jugoslovanskih republik je imela največje izgube Bosna in Hercegovina (več kot 10 odstotkov prebivalstva oziroma 328.000 ljudi).
Ugotovili ste, da je okoli 15 odstotkov slovenskih žrtev umrlo takoj po koncu vojne, večina v povojnih pobojih. Kako pa je bilo v drugih državah? Na primer v Franciji, kjer je del prebivalstva prav tako sodeloval z okupatorjem?
Francija je imela okoli 10.000 zunajsodnih pobojev med okoli 40 milijoni prebivalcev. Dokaj hitro so se dogovorili, da ne bo obračunavanja. Vzpostavili so več kot 300.000 kartotek kolaborantov, ki so jih preiskovali. Okoli polovico so jim sodili na sodišču, na smrt pa so jih obsodili 7.000 – kar nekaj od teh je bilo obsojenih v odsotnosti – smrtna kazen pa je bila dejansko izvršena v 791 primerih. Procesi so potekali tudi v drugih državah, povsod so jih poskušali spraviti v nekakšne sodne okvire, čeprav včasih z retrogradno zakonodajo.
Vrsto let ste zbirali, preverjali in zapisovali žrtve, njihove podatke, okoliščine smrti in s tem nekako tudi orali ledino tovrstnega zgodovinskega popisovanja umrlih med 2. svetovno vojno. Kaj vas čaka zdaj?
V vseh teh letih smo ustvarili bogato bazo podatkov. To pa je zdaj šele dobra osnova, da bi lahko podatke uporabili v širše raziskovalne namene, za analize in zgodovinopisno nadgradnjo. Prav tako se na nas skoraj vsak dan obračajo svojci žrtev, ki preverjajo podatke in iščejo odgovore. Projekt preverjanja podatkov o smrtnih žrtvah na podlagi pregleda mrliških matičnih knjig se bo končal septembra letos. Mislim, da je celotna stroka in širša javnost, ne le Inštitut za novejšo zgodovino, pred problemom in izzivom, da se najde rešitev, ki bo zagotavljala, da bo ta podatkovna baza živ organizem tudi v prihodnje. Zaslužila bi si skrb države, v smislu njene finančne podpore, a nam grozi, da denarja ne bo, in pod vprašajem so tudi tri delovna mesta. Če izgubimo ta delovna mesta, se neizogibno postavlja vprašanje, ali bomo sploh še lahko podatke posredovali raziskovalcem, ljubiteljskim zgodovinarjem, svojcem žrtev in drugim zainteresiranim. Ne bo namreč nikogar več, ki bi imel čas in bi bil usposobljen upravljanja s to bazo. Prav tako bo bazo zaradi sprememb tehnologije treba ves čas posodabljati in plačevati storitve. Toda s čim? Občutek imamo, da bomo ostali na pol poti. Prišli smo do precej natančne številčne podobe žrtev in njihove strukture, zdaj pa se bojimo, da bo to postal mrtev zaklad.
Kako pa so te stvari urejene v drugih državah?
V zahodni Evropi so žrtve vojne prešteli sorazmerno kmalu po vojni. V srednji in vzhodni Evropi pa se teh nalog sistematično lotevajo šele v zadnjem času. V tujini je naša raziskava glede na raziskovalni pristop in glede na njene rezultate naletela na laskava priznanja. Nekatere države namreč še iščejo poti, kako čim bolj načrtno pristopiti k tozadevnemu raziskovanju, da bodo dosegle čim bolj optimalne rezultate. Slovenija ima kot majhna država obvladljivo število žrtev in jih lažje sistematično proučuje, zato smo tudi drugim državam lahko ponudili relevantna izkustva. Ko tako radi govorimo o evropskih primerjavah in odličnosti je naša raziskava za to vsekakor zgleden primer, a zdaj se lahko zgodi, da bomo brez finančne podpore države povsem zastali, da ne bo nadaljnjih raziskav prav v trenutku, ko bi lahko bili upoštevanja vreden sogovornik v evropskem prostoru na polju proučevanja smrtnih žrtev druge svetovne vojne.
zaradi partizanov je umrlo cca 50 mio ljudi po evropi in svetu, ne?
sklep o ustanovitvi vaških straž je bil sprejet na sestanku pri škofu Rožmanu februarja 1942. Partizansko nasilje pa se je začelo junija idtega leta. Če hočeš preživeti gverilo pač ne moreš na svojem terenu puščati tistih, ki te ovajajo. Je pa žal ta "samoohranitvena ali preživetvena" dejavnost marsikje prešla vse meje. A kako naj sodimo o dopustnem ali nedopustnem v skrajnih pogojih popolne zasedbe ozemlja v praktično totalni vojni mi, ki smo (na srečo) le nekaj dni nosili glave na prodaj za svojo domovino. Kdo ve kaj bi nastalo iz nas, če bi bili izpostavljeni takšnim skrajnostim kot so bile prisotne na naših tleh v drugi svetovni vojni?
Ravno obratno. Večina žrtev domobrancev so bili civilisti, za katere so oni sumili, da sodelujejo s partizani, ali pa so imeli svojce v partizanih. Enako velja za partizansko stran ... največ so pobijali večje kmete, trgovce in inteligenco, ki bi jim lahko pomenila konkurenco po končani vojni.
Tu se največ opiram na osebno pričevanje svojih starih staršev (dedek partizan, babica aktivistka OF in AFŽ), ... ki sta mi večkrat pripovedovala o dogodkih med vojno.
Nekaj pa je bilo seveda tudi padlih v medsebojnih oboroženih konfliktih.
V splošnem se ne bi strinjal s podporniki domobranstva. Res je, da je bila reakcija oz. ustanovitev vaških straž direktno vzpodbujena s partizanske strani, ki je že na samem začetku začela obračunavati z 'razrednim sovražnikom'. Tukaj priznam, da je bila neka obramba potrebna. Ampak, če so se že ustanovile vaške straže ... ali je bila res potreba hitet k Italijanom, se vključevati v njihov MVAC ... kasneje pa paktirati še z Nemci pod imenom domobranstva ....
Na začetku so imeli vsi enako izhodišče. Komunisti in stare meščanske stranke. Zakaj so si komunisti pridobili takšno prednost in moč, da so lahko iz OF izločili ostale? Je tega kriva mogoče tudi bojazljiva, preračunljiva in lakajska politika meščanskih strank, zaradi katerih je samomor storil znani ljubljanski župan Hribar?
Evo, spoštovani 'novo'domobranci ... priznam pravico vaških straž do samoobrambe. To pa je tudi vse. Obsojam pristop k MVAC, obsojam prisego na stadionu ... in sodelovanje z Italijani in Nemci. Če so partizani bili bitko na dveh frontah ... pa bi jo še vi. Samo v tem primeru bi vam šlo priznanje za 'bitko za slovenstvo'. Sedaj vam gre pač etiketa izdajalcev. Ali pa so bili makaroni, ki so jih v paketih dobivali svojci belogardistov preveč mikavni?
Se je Wehrmacht precej držal tistega Cezarjevega reka: rad imam izdajo, ne maram pa izdajalcev ... in niso čisto zaupali domobrancem.
# 11.06.2012 ob 12:32
Prijavi neprimerno vsebino Jurcek:
mislim, da precej pov etudi podatek, koliko francozov je bilo pobitih med drugo svetovno vojno s strani lasnih izdajalcev. Ali z njim razpolagas mogoce????
---
po moje so bli to pri nas itak vecinoma vojaki ene in druge strani. Vecino pobitih s strani domobrancev so bili partizani in obratno. Navsezadnje so se oni med sabo prepucaval za oblast
# 11.06.2012 ob 11:53
Prijavi neprimerno vsebino Se vidi, kdo je zdaj na ablasti...
---
in kaj ma to veze? A si en ideolosko zarfrustriran tip al kaj. Cifre so cifre in te pocasi kazejo, da smo krvolocen narod, ki se je z zeljo po oblasti vsaj 5 let orng klal med sabo, saj je bilo priblizno tok enih kot drugih. Lahko si se naprej lazemo, samo dejstvo, da smo bili v drzavljanski vojni, zdaj se gremo pa neko hladno vojno, so vec kot ocitna
da zdaj počasi le prihaja resnica na dan ???
Ker je to za neke prvorazredne očitno drugorazredna tema ?
http://www.youtube.com/w
atch?v=9XHu9CX0y9A
http://www.youtube.com/w
atch?v=lXPi2HbbX7I
In sedaj se hocejo cez noc preleviti v svetnike!!!
fuj fuj fuj!!!
Dokler Vatikan ne objavi uradne osmrtnice vojakov svoje bele garde – poimensko, z naslovi in s podporniki, so takale Pepetova štetja (,za 20.000 ne vemo itd.???') samo za sprotne potrebe trenutnega fašističnega oblastnika.
Če 'neumnega' odpora ne bi bilo, če revolucije zatiranih ne bi bilo oz. če bi sile koalicije uporabljale gumijaste naboje ali se vsaj ne bi nekulturno znašale nad napadalci ali se celo maščevale, bi bil % vseh izgub skupaj znatno manjši.
Na srečo izdajalske sodrge, ki danes časti skupno 97.500 po načrtih tuje okupacije pobitih Slovencev, je njih žrtev zaradi 'nesramnega' odpora in 'plebejskega' maščevanja zgolj simbolična.
Pepetov plasirani nauk: Kadar režejo, pomagaj držati. Če pa te že režejo, bodi pri miru – manj boli!
mislim, da precej pov etudi podatek, koliko francozov je bilo pobitih med drugo svetovno vojno s strani lasnih izdajalcev. Ali z njim razpolagas mogoce????
V Franciji so po vojni izvensodno pobili 10000 ljudi. Francozov pa je takrat bilo okoli 40.000 = 0,025 %
V Sloveniji so izvensodno pobili 14000 ljudi. Slovencev je takrat živelo dober milijon = 1,4 %.
Pri mojem citatu, si seveda "pozabil" dodati bistven podatek: "Če upoštevamo število prebivalcev".
Tito je poboje seveda ukazal. Število in izbor pa je bilo prepuščeno področnim voditeljem. V Slovenskem primeru so bili to našteti.
Kardelj, Kidrič, Maček, Ribičič in šele nato Tito!
___________
Tito je bil-vrhovni komandant..
odgovornost po položaju in činu bi se temu reklo,mar ne?
______________
ja ok..se strinjam..
jst sam sprašujem tiste,ki so "trdili" da so komunisti pobili 100 000 Slovencev po vojni...
:::::::::::::::::::::::::
Študija potrjuje tudi dejstvo, da je bilo v izvensodnih pobojih po vojni pobitih 50 krat več Slovencev, kot Francozov,
____________
glede na 14 000 izvensodno pobitih..in 50 krat manj Francozov...
14000:50=280
torej so Francozov pobili 280 brez sodišča...
Za pobite Slovence po vojni bo seznam morilcev verjetno rahlo drugačen.
Kardelj, Kidrič, Maček, Ribičič in šele nato Tito!
Ocena, da je bilo po vojni pobitih od 10 - 14 tisoč Slovencev je s to študijo nedvomno potrjena. Še nekajkrat več, so po vojni na slovenskih tleh brez sodbe pobili pripadnikov drugih narodnosti.
Študija potrjuje tudi dejstvo, da je bilo v izvensodnih pobojih po vojni pobitih 50 krat več Slovencev, kot Francozov, če upoštevamo število prebivalcev. Kajti zagovorniki teh norih početij, so vedno v opravičilo dajali za zgled Francoze.
____________
avstrijski Dolfek,Jožek Gebelsov,Gorinov Herman,Himlerjev Hainrih...
Stalin,Roosevelt,Churchil,Truman..Tito..
.Ike,Montgomery...
znano..že 70 let...
Mislim, da je so v 100.000 predvsem ustaši, domobrani, četniki,.....
_______________
ja..razumem..sam sem površno napisal..mogu bi napisat "kje je zdej tistih 100 000 po vojni pobitih-Slovencev..kot nekateri navajate"...
sicer pa okol teh 100 000 domobrancev ,ustašev...
pravi Dežmanov Jožek da jih je več..cca 250 000...
1.000.000 ljudi
In koliko od teh je bilo Slovencev?
Mislim, da je so v 100.000 predvsem ustaši, domobrani, četniki,..... Seveda pa ne vem ali je številka vsaj približno pravilna.Drugače se strinjam z vsem kar si napisal.
kot nekateri navajate...
brez da bi bral članek vem da je v 2 ww umrlo cca 25 miljonov Rusov,6 miljonov Židov..cca 8-10 miljonov Nemcev...1 miljon Jugosov...
in cca 100 000 Slovencev...(vse skupaj)
in da je največ ljudi pobila nacistična Nemčijo...povsod po Evropi ..od Rusije do Francije...
upam sam da boste nehali zdej bluzit...
zdej mate tle uradne številke...
V prispevku ni videti podatkov kam so všteti pobiti partizani, ki so jih partizani sami likvidirali zaradi takšnih in drugačnih razlogov, tudi zaradi nevednosti o političnih funkcionarjih.
Bo pa največ prizadetih med komunisti, ki si še vedno lastijo partizanstvo in partizane, le o žrtvah in krivcih nočejo nič slišati.
Moja slutnja je, da bi se morija prav lahko ponovila in bi se v imenu takšne ali drugačne kolektivne "resnice" ter seveda brez kakršnekoli osebne refleksije spet na veliko klalo. Srčno upam, da se motim, ampak mentalna mlakuža, ki je nastala z izkoreninjenjem slovenske inteligence pred dobrega pol stoletja, je še vedno baza, iz katere črpamo svoje dojemanje sveta in samih sebe.
na soški fronti niso umirali samo Slovenci...
V prvi svetovni vojni je na soški fronti umrlo 10 (deset) krat več vojakov torej 1.000.000 ljudi. Pa je mi niti omenili nismo v šoli. Zato pa še danes ležijo vseposvod ostanki iz 1. svetovne vojne, iz druge so pa zgolj spomeniki znanim in neznanim junakom.
Z vidika neodvisnega opazovalca, bi morala biti Slovencem prva svetovna vojna 10x bolj pomembna od druge.
žalost!
Za upati je, da se bodo z uradnimi številkami prenehala ugibanja in prepucavanja, ker tole tekmovanje, katera stran jih je več pobila, je naravnost sramotno.
Ve se kdo je zmagovalec vojne. Če nacisti niso želeli ubijati in klati potem enostavno nebi začeli vojne. Problem nastane da se vojne ne da kat tko kontrolirati. In vsaka vojna uide izpod nadzora. Pogled na katerikoli vojno ne more biti črno belo, ker so vedno vmes neke nijanse.
Kaze nam,kaj se bo spet zgodilo
Jap, na žalost...sam nekje globoko v sebi sicer upam, da ne bo tako.
Ampak, če pogledam povsem resnicoljubno potem je več kot jasno, da je človek preveč neumen, da bi se zavedal posledic svojega ravnanja ne ,da bi dojel kaj mu je zgodovina prinesla in odnesla.
Kot, da nekateri (premnogi) živijo v prepričanju, da je sovraštvo prava hrana za lepši jutri!
V te kontekstu bi bilo zanimivo vedeti tudi, kdaj so bile preštete žrtve pomora okoli 750.000 pripadnikov Hitlerjeve vojske, ki so po končani 2. svetovni vojni v nečloveških razmerah in po ukazu zavezniškega štaba umrle v dolini reke Ren.
Zgodovina nas ne uci.
Kaze nam,kaj se bo spet zgodilo
----
Zgodovina nas ne nauči.
Zato se bo spet zgodilo
Kaze nam,kaj se bo spet zgodilo
To je hudo, to me skrbi!
Po bitki so lahko vsi generali. Sploh,če je od bitke 70 let.
Mogoče bi za uravnoteženost pred zid postavili nekaj pravnukov partizanov in jim namenili strel in pokopali v Rogu. Zgolj za ravnotežje in olajšanje duš prizadetih svojcev domobrancev.
Bi bilo to ok?
---
In skuriti nekaj duhovnikov, za trpljenje družin "čarvnic".
Tvoj prispevek je prispevek k spravi po desno?
Bi bilo to ok?
jst bi jim še tisto pobral, katero je ostalo.
Živeli borci proti okupatorju, njim smo lahko hvaležni da danes živimo v samostojni državi in govorimo svoj jezik.
Vsa čast in slava našim poštenim borcem, kateri so se upali zoperstaviti tako močnim velesilam kot je italij,nemčija,madžarska....
čas je,da se prizna,da so
se edino beli dejansko borili za slovenijo.
Naredimo kompromis in priznajmo,da so partizani krivi za vse.
Edino dejstvo ki velja je:
Kdo se je uprl fašistični in nacisičnem silam, katere so hotele etnično "urediti" našo deželo,
Kdo je nacističnim in fašističnim silam pomagal da svoj cilj uresničijo....
Vse ostalo je odveč in nepotrebno. Kaj pa 1 svetovna vojna? Samo na soški fronti je šlo 1.000.000 duš. Zarad česa? Zaradi evropskih kraljevih družin, katere so se pač kregale med seboj, katera aristokratska družina je odgovorna za smrt prestolonaslednika.
Takrat še ni bilo komunistov, torej kdo je kriv? Da je zaradi nekaj deset razvajenih aristokratskih rit, katerim je hrbet ščitila Cerkev umrlo na miljone in miljone ljudi?
Nekdo zgoraj je lepo napisal, koliko je bilo komunistov med partizani, se pravi malo, bilo pa je veliko članov ostalih političnih skupin, ki niso bili za revolucijo, in zdaj, ne vem no, zakaj se ne morejo zagovorniki "protirevolucionarne" strani sprijazniti s tem, da se velik del vernih ljudi med vojno ni bil pripravljen spajdašiti z Nemci, Italijani in ostalimi okupatorji . RKC pa samo zato, da si je zaščitila svojo rit , ni podpirala upora . Vsak dan lahko novo "raziskavo" naredijo, pa ne bodo prepričali ljudi, ki imajo malce narodne zavesti in vsaj malce svoje pameti. Takšne "raziskave" so kvečjemu za objavo v Demokraciji in Reporterju, normalnim desničarjem popolnoma neprebavljivima skropucaloma od nečesa, čemur bi se naj reklo časopis
"ki bo Slovencem dal prvo zelo natančno bazo s podatki"
"Na podlagi teh podatkov in ocen o številu žrtev povojnih pobojev se je v zgodovinopisni stroki v 70. letih uveljavila ocena,"
Preveč knjig različnih avtorjev o dogajanju sem prebral, da bi nasedel protislovju navedenih citatov. Besedilo mi je ustvarilo vtis, da je namen tega dela le v utišanju razkrivanja prikritega pobijanja nasprotnikov komunistične ideologije.
V njeni številki za Poljsko, je vštetih 2 mil. Judov iz Auschwitza, ki so jo sami preživeli Izraelci znižali na milijon.
Sovjetska Zveza je pod vprašajem, prvi intervjuji s Stalinom se gibljejo o oceni 7-8 mil, kasneje za mirovna pogajanja so zrasle številke na 20+. Rdeča armada je popisal 9 mil. mrtvih vojakov.
Wehrmacht beleži 5,3 mil. mrtvih. (ujetništvo, boji, izginuli). Številka z begunci iz vzhodne prusije je veliko višja.
Ocene za Slo. so 12.000 domobrancev, 30.000 osvobodilni boj. Pa še kdo se najde. Doktorica Vida, da ni morda kdo prijavil kakšnega več, zaradi potencialne odškodnine?
V glavnem doktorica, začnite znova z raziskavo, pa itak penzija ni več daleč.
Ni, je pa prva in edina, ki se upira na stevilke, zapise, potrdila. pricevanja,... za razliko od prejsnjih , ki so nastajale na podlagi ugibanj in "raziskav" na tehle forumih
# 10.06.2012 ob 08:33
Prijavi neprimerno vsebino Vse to potrjuje moje teze, da je potrebno očiti med partizani in komunisti. 24000 padlih partizanov - in še več je bilo takih ki so preživeli. A mislite da so vse to bili komunisti? Komunistov je bilo tik pred vojno kakih 5000 po statistiki - a mislite, da so ti ljudje borili vojno proti nemcem. Sanja svinja kukuruz - partizani in NOB še zdaleč niso bili tako za revolucijo kot nam komunisti in Lukšić želijo dopovedati. Nenazadnje so v NOB sodelovale tudi ljudske stranke, ki so s pištolo na tilniku podpisale, da se odpovedujejo vodstvu. Dejstvo, da so komunisti zafurali potek vojne za Slovence tudi kaže dogajanje v Ljubljanski pokrajini - kjer je bil pritissk okupatorja majhen. Namesto, da bi se komunisti šli združevalno proti-nacistično politiko so se šli revolucijo - in to v času ko je bilo narodu najtežje - KJE JE POTEM NJIHOVA NARODNA ZAVEST - Jaz dragi moji je ne vidim. Še posebej ob dejstvih, da je Kardelj izjavljal, da komunisti ne bodo sodelovali pri odporu če ne bodo glavni - in to spet spominja na njihovo današnjo politiko stila Janković - OĆEM OBLAST ALI PA NIĆ!
Zato sklep: Vsak normalen Slovenec MORA znat ločit med Partizanom (zavednim PRO-Slovencem ne glede na strankarsko prepričanje), Komunistom (hinavcem, ki ni zaveden in se bo pridružil samo če bo njemu v korist) in Domobrancem (Izdajalecem, ki je dobil kar je zaslužil).
no fino, vse to je delno res. po bučarju pa je do revolucije prišlo samo zaradi enega pogoja, ki pa je bil bistven. V OF in NOB je bilo veliko vernih judi. Iskrenih, poštenih in z željo boriti se proti okupšatorju. Na samem začetku so komunisti imeli samo reci in piši 900 članov KP. Nič več. Bili pa so gonilo OF boja zaradi osnovne ideološke skreganosti med nacizmom in kamunizmom. nenazadnje je bila tukaj še španska državljanska vojna ki je to samo poglobila. Ampak gremo dalje. po Bučarju je bila velika napaka RKC, da ni podprla krščanskih socialistov v OF in s tem tudi ostalih vernikov. Če bi RKC naredila to, kar so upali da bodo, ne bi bilo niti najmanjše možnosti za revolucijo in s tem se tudi ideološka razklanost ne bi bila možna. Zdaj se lahko vprašamo, zakaj komunistov niso vrgli ven. Enostavno zato, ker so bili edini s praktičnimi izkušnjami delovanja v ilegali. In pa, ker so zavzeli pravilen pristop. ni pomembno kdo je kaj, pomembno je, da se je pripravljen boriti za osvoboditev izpod okupatorja. Se pravi, da se v času križe in vojne ne delimo na ene ali druge, ampak da stopimo skupaj. RKC je pa naredila točno to napako in OF ni hotela podpreti, ker so bili notri komunisti. Ker se ni zgodila ta podpora, so komunisti lahko postopoma začeli prevzemati celotno vodstvo OF (tudi zaradi zavezniške podpore TiTu in ne Mihajloviču, katerega so prepoznali za preveč pasivnega). Skratka toliko v dopolnitev.
in namesto, da bi nekateri dojeli celotno poanto. v osnovi ni pomembno, koliko je kdo pobijal, ker nobena vojska ni sajenje rož. pomemben nauk za narod v celotni zgodbi je to, da je ideologija razklala narod, zato, da so lahko nekateri "čistili" tisti del naroda, ki se jim je zdel "umazan". gre za to, da narod, ko je napaden, stopi skupaj in se brani. ne pa da se gre neke ideološke masakre. ampak to nekterim željnim nekega pogrevanja preteklih zablod ne bo dovolj. hoteli bodo še.
Po vsaki vojni
mora nekdo pospraviti.
Tak je pač red,
sam se ne bo naredil.
Nekdo mora poriniti grušč
na obe strani ceste,
da bi lahko odpeljali
vozovi, polni trupel.
Nekdo bo moral broditi
po mulju in pepelu,
vzmeteh zof,
drobcih stekla
in krvavih cunjah.
Nekdo bo moral privleč tram,
ki bo podprl steno,
vstavit šipe v okna
in vrata v tečaje.
To ni fotogenično
in traja več let.
Vse kamere so že prepeljali
na drugo vojno.
Moste je treba postaviti nazaj
in kolodvore na novo.
Rokavi se bodo cefrali
od zavihovanja.
Nekdo z metlo v rokah
se še spominja, kako je bilo.
Nekdo ga posluša
in mu prikimuje z neobstreljeno glavo.
Ampak v njuni bližini
se že sučejo takšni,
ki jih bo to dolgočasilo.
Nekdo bo včasih izpod grma
še izkopal argumente,
nagrizene od rje,
in jih prenesel na kup odpadkov.
Ti, ki so vedeli,
zakaj je tu šlo,
se bodo morali umakniti tistim,
ki vejo malo.
In manj kot malo.
In končno toliko kot nič
V travi, ki je zrasla
vzroke in posledice,
bo moral ležati nekdo
in z bilko v zobeh
brezskrbno strmeti v oblake.
Wisława Szymborska
(Prevod: Katarina Šalamun Biedrzycka)
Domobranci pobili 4.000 Slovencev, partizani pa 24.000.
Za bruhat, če je to res. In potem dandanašnji še vedno stojijo kipi partizanom in ulice in ne vem kaj še.
---
Enostransko predstaljanje "bistrega"
-Je pa glede statusa, ki so ga žrtve imele v času smrti, največje število umrlih med partizani – več kot 28.000 partizanov je bilo ubitih, k temu pa je treba prišteti še 5.000 aktivistov OF in partizanskih sodelavcev. Domobranci pa so med vojno in po njej imeli več kot 14.000 žrtev.
-Protirevolucionarni tabor, v katerem so zajete vaške straže, četniki in vse tri veje domobranstva, so zakrivili smrt 4.400 ljudi – to so žrtve, ki so padle v njihovih samostojnih akcijah, ne pa žrtve, ki so jih povzročili v sodelovanju z okupatorjem (te žrtve so prištete k številu žrtev okupatorja).
Največ žrtev je povzročil nemški okupator, več kot 31.700.
Za bruhat, če je to res. In potem dandanašnji še vedno stojijo kipi partizanom in ulice in ne vem kaj še.
Halo!??
70 let od vojne raziskujemo to. Ko poslušam "naše" smo vedno imeli demokracijo. Mi pa po 70 letih šele upamo raziskovati upajoč da so vsa trupla razpadla do neprepoznavnosti.
Zdaj pa vpijemo, da smo svetel primer.
Ajga zdej m' je pa jermen dol padu.....#/!
Kler je vlekel z naciji in fašisti razen na primorskem kjer so se tudi duhovniki postavili nasproti njim.
Tako si prozoren, da se mi v bistvu ne da ukvarjati s tvojim prepričevanjem in dokazovanjem stvari, ki na zgodovinska dejstva nimajo nikakršnega vpliva, služijo le dnevni politiki SDS, NSi in podobnih strank.
Še bolj grozljivo kot naštevanje števila umrlih med vojno, je branje tvojih nebuloz, kako se ti da, človek, kje imaš vsaj malo intelektualne distance, tvoje zavajanje je dejansko neprebavljivo
--
Ajde v redu zmagali ste.
Bo sedaj mir?
Ja, ker je bilo pri Sovjetih žrtev samo tistih bornih 24 milijončkov, ane?
Holokavstični družbeni inženiring idejno uvede Karl Marx (1848), praktično ga potem izvajajo Lenin, Stalin, Hitler vse do Tita
nisem vedel da je marx živel pred kolumbom, ko so tako načrtno iztrebili indijance...da ne govorimo o nekaterih zapisih v bibliji ki so čisto genocidni-seveda s podporo boga...
V tistem času je RKC v svoji globalni poziciji imela dostop tudi do takih informacij, zato je njeno zgodnje nasprotovanje komunizmu razumljivo. Dobro je poznala razmere v SZ. RKC je zavrnila komunizem kot idejo urejanja družbenih odnosov v enciklikah Rerum Novarum (1891) Quadragesimo Anno (1931) in Divini Redemptoris (1937).
Zgodovina, poslušali smo jo po slovenskih šolah, o delih K.Marxa, Engelsa, Lenina, Stalina, Tita, državnih tvorbah SZ, YU, ... ne ustreza dejstvom.
Zgodovina v slovenskem šolskem prostoru je bila plen YU komunizma in je danes še plen istega nazora.
Če bi bila dejanska zgodovina podana strokovno, bi v šoli učili, takrat in danes, da so komunisti v dobro slovenskega naroda po vojni pobili več desettisoč ljudi zato, da danes živimo bolje. Komunistične oblasti so to skrivale, preprečevale odpiranje te tematike, ..., ker so svoj zločinski obraz načrtno skrivale in v javnosti hlinile humanitarno držo.
Domobrancem se Slovenci lahko zahvalimo, da so Nemci pobili 31.000 Slovencev in ne 310.000 kot bi jih pobili, če domobranstva ne bi bilo.
seveda bi to naredili samo slovencem...namreč nad 15% jih ni umrlo v 2 s.v. nikjer-to pomeni okol 250.000 ljudi v sloveniji. take navedbe so dobesedno krneki, so blodnje, ki nimajo nobene osnove v ničemer. v kolikor so kp pobili po vojni okol 10.000 ljudi je blo pobijanje med vojno zelo izenačeno. samo razni tepci (čredno ne-razmišljujoča teleta) znajo popolnoma opravičevat eno stran v tej moriji in krivit samo drugo. velja za primerke z obeh strani.
Ne, ker je bil položaj okupiranih in neokupiranih narodov fundamentalno različen. Okupirani narodi so odvisni od okupatorjev pri zagotavljanju javnih dobrin, ki jih oblast (v tem primeru okupatorska) zagotavlja prebivalstvu (in mu jih lahko tudi odtegne), po drugi strani pa so bili tudi zelo lahke tarče okupatorskega kolektivnega kaznovanja za oborožene akcije proti njim. Neokupiranih narodov pa sovražnik ne more disciplinirati na tak način. Zaradi tega si neokupiran narod bistveno lažje privošči aktivno zoperstavljanje sovražniku kot pa okupiran. Oborožen (gverilski) odpor okupiranega naroda bo brez izjeme povzročil mnogo višje, predvsem civilne žrtve pri okupiranemu prebivalstvu kot pri okupatorju, kar pa ne drži za frontalno vojskovanje neokupiranega naroda. In Američani, Britanci in Sovjeti, ki niso bili okupirani so si lahko privoščili oboroženo zoperstavljanje Hitlerjevi soldateski, ne da bi zaradi tega utrpeli nesorazmerne žrtve in edino te in druge neokupirane države so lahko in na koncu tudi so premagale sile osi. Odporniška gibanja okupiranih držav sama ne bi nikoli pregnala okupatorjev iz njihovih držav.
Skratka jaz ne zagovarjam neupiranje agresorju. Seveda se mu je treba postaviti po robu in mu ne dopustiti zasedbe ozemlja, ampak če mu kljub temu uspe zasesti ozemlje je nehumano zahtevati od prebivalstva, ki se znajde pod njegovo okupacijo, da se oboroženo upira in si na ta način nakoplje bistveno večje žrtve kot pa prizadene sovražniku žrtev. Težo oboroženega upiranja agresorja morajo v tem primeru nositi tisti, ki še niso okupirani. En primer: med prvo svetovno vojno je Nemčija okupirala 95% belgijskega ozemlja. Redna belgijska vojska je, skupaj z britanskimi in francoskimi zavezniki, nadaljevala frontalni odpor Nemcem s preostalih 5% nezasedenega belgijskega ozemlja, dočim se belgijsko prebivalstvo na zasedenem ozemlju Nemcem ni upiralo in to po ukazu belgijske vlade, ki je na ta način želela preprečiti nesorazmerne žrtve med svojim civilnim prebivalstvom.
Se pravi, dolgotrajna protiokupatorska gverila ne more biti opcija za nekoga, ki čuti odgovornost do svojega naroda. Edina sprejemljiva opcija je oborožena vstaja takrat, ko je okupatorj že na tleh, zavezniki pa blizu. Še posebej zavrženo pa je, če nekdo začne s protiokupatorskim odporom brez odobritve zakonite vlade in to zato, da bi se dokopal oblasti in s tem postavi prebivalstvo za talca svojih političnih ambicij izpostavljajoč ga okupatorskemu kolektivnemu kaznovanju, kot so to storili komunisti pri nas. In tu so protikomunisti, ki se niso hoteli pridružiti partizanskemu boju za komunistično oblast in bili zato terorizirani s strani partizanov kot tudi izpostavljeni okupatorskim represalijam, odigrali koristno vlogo s tem ko so oblekli domobranske uniforme, saj so s tem preprečili, da bi bil ves slovenski narod kolektivno izpostavljen okupatorskemu maščevanju zaradi partizanskega izzivanja in so zmanjšali okupatorsko nasilje ter število slovenskih žrtev. Ironija je, da so zaradi tega ščitenja naroda na koncu oni plačali največjo ceno.
Rdeči se z razlogom bojite raziskav o dejstvih, ki so se zgodila drugo svetovno vojno na Slovenskem (v tem primeru o številu in vrsti žrtev), ker rušijo puhlice s katerimi že več kot 70 let poneumljate slovenski narod.
RKC na Slovenskem je odigrala najbolj pozitivno vlogo od vseh organiziranih subjektov. Dokazi? Duhovniki so bili poklicna skupina, ki so jo Nemci v najvišjem deležu izgnali iz svoje okupacijske cone. S tem so dali duhovščini priznanje kot najbolj narodno zavednemu delu naroda in največji oviri za načrtovano germanizacijo. V italijanski okupacijski coni pa je bila duhovščina poklicna skupina, ki je v najnižjem deležu nasedla komunistični propagandi o partizanih kot "borcih za svobodo, ki se borijo proti okupatorju" ter pravilno prepoznala v partizanskem "boju proti okupatorju" (ki je bil za končanje okupacije nepotreben) boj za komunistično diktaturo po odhodu okupatorjev. Skratka, katoliška duhovščina se je med 2. svetovno vojno na Slovenskem izkazala kot najbolj narodno zaveden in najbolj intelektualno pronicljiv del slovenskega naroda.
Če je tako, zakaj je bila potem katoliška stran (in desna stran nasploh) med 2. svetovno vojno pri nas poražena? Zato, ker ni imela hrbta izven Slovenije. Komunisti so bili, zahvaljujoč svoji proletarsko-internacionalistični ideologiji vsejugoslovansko povezani v enotno jugoslovansko partizansko gibanje, desnica, kot predstavnica avtentičnih teženj narodov, pa je bila etnično razcepljena (npr. med četniki in ustaši ni moglo biti sodelovanja). Zmago je tako komunistom v Sloveniji prinesel vdor polmilijonske Titove soldateske v Slovenijo maja 1945. Če bi se ta vojska ustavila na Kolpi, komunisti v Sloveniji ne bi zmagali in prevzeli oblasti. Isto bi se zgodilo, če bi v Slovenijo prišla zahodna vojska pred Titovo. Skratka, zunajslovenski dejavniki so odločili izid državljanske vojne na Slovenskem med drugo svetovno vojno in s tega vidika je bilo ravnanje slovenskih subjektov irelevantno.
In ko si govoril o "cincanju nekomunističnih političnih subjektov". Ni šlo za cincanje, ampak za nepripravljenost žrtvovati 10 slovenskih življenj za eno okupatorsko. Gverilska vojna proti okupatorski vojski je najdražji način vojskovanja za tistega, ki se je poslužuje in vedno pripelje do izrazito nesorazmernih žrtev v škodo okupiranega. Zaradi tega je desnica zavračala oboroženi odpor že leta 1941 in se pripravljala na vstajo proti okupatorjem v zadnjem obdobju vojne, ko bi bili okupatorji že na tleh. Pač, bila je navajena osvajati oblast na volitvah in ne z orožjem za ceno tujih življenj. Komunisti teh pomislekov glede žrtvovanja slovenskih življenj za osvajanje oblasti niso imeli in ta njihova brezskrupuloznost jih je na koncu pripeljala do zmage in oblasti. Račun za to njihovo zmago pa je plačal slovenski narod z bistveno previsokimi žrtvami.
Od kod ti podatki o številu nemških vojakov na tleh bivše države med vojno ? To, da potvarjaš zgodovino že vemo, ne bom ti pa še dokazoval to s številom vojakov
Kot prvo. Nemci niso nikoli na jugoslovanskem ozemlju zadrževali milijon vojakov. Dejansko jih po maju 1941 niso imeli nikoli več kot 200 tisoč angažiranih na prostoru nekdanje Jugoslavije. In tudi brez partizanstva jih ne bi imeli angažiranih dosti manj, ker so morali imeti vojsko za slučaj angloameriškega izkrcanja na Balkanu ter za zavarovanje komunikacij do Grčije in Bolgarije (in naprej do Turčije) in rudnikov. Na Norveškem so Nemci imeli 300 tisoč vojakov, pa ni bilo tam nobene odporniške gverile. Trditve o tem, da so partizani vezali v Jugoslaviji pol nemške vojske, ki naj bi zaradi tega izgubila vojno so le pravljica za majhne otroke.
Kot drugo. Če ne bi bilo partizanov, tudi domobrancev ne bi bilo, zatorej se tudi ne bi moglo razmišljati po domobranstvo.
Skratka, zaradi komunističnih partizanov smo imeli Slovenci med WW2 žrtve, ki daleč presegajo delež žrtev pri drugih primerljivih okupiranih narodih (kot primer sem navedel Čehe), domobrancem, ki so nastali zaradi obrambe pred partizanskim nasiljem in odvračanja okupatorskega nasilja, pa se lahko zahvalimo, da žrtev ni bilo še več, ker so napravili okupatorske represalije zaradi petelinjenja partizanov bolj selektivne.
Če je bila vloga lokalnih patriotskih duhovnikov v Z delu Slovenije (ki je bil med obema vojnama del Italije) izrazito pozitivna, ker so delovali antifašistično in proslovensko. Čeprav mnogi so bili tudi okuženi s socialistično idejo (krščanski socializem je bil v vzponu) ...
... medtem pa je bila vloga sploh visoke katroliške duhovščine v Kraljevini Jugoslaviji (kjer je vladala monarhistična diktatura ... nekakšen monarhofašizem pomešan s klerofašizmom) izrazito negativna, saj jim je bil fašizem kot ideja blizu. Sploh, ker je bila prokatoliška - in izrazito antikomunistična ... saj komunisti so bili izrazito anticerkveni in antiverski ... in tako naravni sovražniki klera in Cerkve.
Zato tudi paktiranje duhovščine z italijanskim (klero)fašizmom in kasneje nacizmom. Ne le v Sloveniji, tudi na Hrvaškem, kjer je lokalna RKC garnitura podpirala ustaštvo in NDH.
In vpliv klera in RKC se je prenesel tudi na preproste ljudi ... in so jih uspeli prepričati, zakaj je paktiranje z okupatorjem dobro (ker je prokatoliško in antikomunistično). In verni ljudje so se hitro dali prepričati. In pač vesti iz SZ, kaj je komunistični sistem storil s premožnimi (tudi kmeti) in vernimi ter Cerkvijo, je mnogim pač olajšalo to napačno odločitev.
Tako da vloga lokalne visoke duhovščine RKC (in katoliških intelektualcev) pri tem ni bila tako nedolžna ... Zato tudi medvojne in povojne likvidacije med desnimi intelektualci in duhovščino. Ter vsi poboji, ko so komunisti pač preventivno iztrebili svoje (potencialne) oponente, da ne bi razvili politične opozicije znotraj države in sistema. In likvidacija v okviru povojnega čiščenja jim je zelo prav prišla - ker potem ni bilo toliko dela in so se lahko pečali z Zahodom. Če bi takšne likvidacije izvajali kasneje, Zahod do Juge ne bi bil tako prizanesljiv kot je bil.
Treba je vedti, da je bila v Kraljevini Jugoslaviji KP prepovedna in zato v ilegali ... kjer so lahko podtalno se krepili, delovali diverzantsko in tako tudi vojno dočakali dobro organizirani in omreženi. Kar jim je tudi omogočilo uzurpacijo NOB za komunistično agendo ... seveda cincanje ostalih političnih subjektov, kako in kaj, je delo KP le olajšalo.
Komunisti so pač bili komunisti ... z jasno agendo: prevzemom oblasti s komunistično revolucijo in uvedbo komunističnega sistema. Pač v skladu s cilji Kominterne.
Da je bilo v Jugi po vojni malce bolje, jo je reševal geostrateški položaj in pretkani Broz, ki se je upal Stalinu upreti in stem pridobiti naklonjenost Zahoda ter s tem kupe reparacij in kreditov, ki so omogočale Jugi razvoj in hibridni gospodarski ssitem ,k iga druge komunistične države niso bile deležene (npr poslovanje z Zahodom itd). In ker je folk relativno dobro živel, je dal mir ... razen nekaj posameznih disidentov, ki jih je sistem zlahka obvladal.
Sicer pa je bila v SLO "vojna" med klerikalci in liberalci že od nekdaj zelo močna. In na nož. In s pojavom klerofašizma in komunizma se je to še okrepilo. In se nadaljuje še danes ... Ko se nam dejansko dogaja podoben čas kot v začetku 30. let prejšnjega stoletja ... z ideološko vojno, različnimi ekonomskimi koncepti itd. Nekako se zgodovina ponavlja.
Ste torej že zavzeli pozicije? Na čigavi strani boste, ko izbruhne vojna? ;) Čeprav to ni niti malo smešno ...
Partizanom se Slovenci lahko zahvalimo, da so Nemci pobili 31.000 Slovencev in ne vseh 1,5 milijona, kot bi jih pobili ali zasužnjili, če partizanov ne bi bilo. Partizani so zaslužni, da so morali Nemci na jugoslovanskem ozemlju zadržati milijon vojakov, ki bil jih sicer lahko razporedili po obali Normandije in tako odbili vdor zaveznikov v Evropo. Če ne bi bilo partizanov in bi vsi razmišljali po domobransko, bi torej ves svet doletela usoda (večine) evropske populacije Židov, ker zavezniki ne bi mogli prodreti v Evropo in bi lahko nacisti uresničili svoje blodnje o arijski superiornosti. Skratka, partizani so rešili svet.
Whale, se sliši absurdno? Zdaj pa obrni enačbo, pa ti bo jasno, kako se sliši tvoja pripoved objektivnemu opazovalcu.
- Partizansko-revolucionarni tabor je povzročil več kot 24.000 žrtev
-Protirevolucionarni tabor, v katerem so zajete vaške straže, četniki in vse tri veje domobranstva, so zakrivili smrt 4.400 ljudi"
Dodaj še število med vojno pobitih nemških in italijanskih vojakov - okupatorjev:
okoli 5000 nemških in okoli 700 italijanskih. Pa še večino nemških je pobila Rdeča armada ...
Ha, tako poenostavljanje pa spet ne. Ideologijo so imeli komunisti, pri onih drugih je šlo za obrambo pred pobijanjem a na dokaj čuden način: povezati se z drugim ubijalcem!
Nori časi in nori ljudje! Še bolj nori pa smo mi, ki želimo na grobišču povojne morje živeti, kot da se nič ni zgodilo.
Ker bi bil tako proti nacistom / fašitom kot proti komunistom.
Ne bi mogel podpirati niti okupacije s strani okupatorja niti ne komunistične revolucije s strani NOB pod vodstvom KP.
Odločanje med tem, ali nas podjarmijo nacistični Nemci, fašistični Italijani ali pa komunistični Rusi je bila pa res "prava izbira", ja.
Ni čudno, da so VSI izbrali napačno stran. Ker so bile VSE napačne.
Edina nenapačna izbira je bila emigracija nekam čez Atlantik že takoj na na začetku vojne ali še pred njenim začetkom. A to so si lahko privoščili le redki.
Partizani ... res so se borili za osvoboditev - a motiv je bila komunistična revolucije: da bodo oni osvoboditelji in zmagovalci, da bodo vladali in da bo v Sloveniji komunizem. To jim je tudi uspelo. Žal.
Domobranci ... res so se spečali z okupatorji - a njihov motiv je bila borba proti komunistični revoluciji, ki je prinašala nacionalizacijo in represijo (saj je folk videl, kaj se je v SZ dogajalo po oktobrski revoluciji), a so žal izbrali napačno taktiko: paktiranje z okupatorjem, ker so pač imeli skupnega sovražnika. To pa je tudi bilo nedopustno dejanje!
Oboji so pač počeli napačne stvari. Eni zaradi napačnega motiva, drugi zaradi napačne taktike. Zaribali so nas pa s tem oboji.
In še danes nas ribajo ... Bi bilo že fer do vseh nas, naj jih že postane končno sram svojih dejanj in na za vedno utihnejo in se v kot zavlečejo in kesajo.
Čeprav ... dejstvo je, da eni so delali svinjarije le 4 leta med vojno, drugi pa poleg tega še dodatnih 45 let totalitarnega režima.
Tako da je povsem jasno, kdo nosi večjo krivdo tu ... Imeli smo 45 let komunizma, ne nacizma ali fašizma. In da se nekateri še danes hvalijo, da so pripomogli k temu, da je njihov totalitarni sistem zmagal, je pa bolno. A jim ni jasno, da so nam prinesli zlo za 45 let? In da še danes trpimo zaradi posledic tega sistema (gnila narodna mentaliteta) ...
In za nameček ... grdi okupapatorji so danes priznani zavezniki in gospodarsko bolje razviti od nas. So jih zavezniki uspeli precej spreobrniti, da so se znebili nacizma in fašizma. V naših glavah pa še vedno tlijo socialistične in komunistične ideje ... Žalostno. Toliko o tem, kdo je je po vseh teh letiš še vedno zblojen in živi v preteklosti. Nemci že ne.
- Partizansko-revolucionarni tabor je povzročil več kot 24.000 žrtev
-Protirevolucionarni tabor, v katerem so zajete vaške straže, četniki in vse tri veje domobranstva, so zakrivili smrt 4.400 ljudi
Zakaj pa ni šla bela garda branit vaščanov pred hudobnimi partizani na Primorsko..pa je bilo tam največ partizanov...Hvala.
Takšnih pravljic kot jih Novakova pripoveduje,jaz ne poslušam...
Take neumnosti nakladaš, ker ne poznaš dejstev, marveč si nahranjen s pravljicami, le da z rdečimi. Na Gorenjskem in Primorskem je domobranstvo obstajalo, na Štajerskem pa ga ni bilo, ker so jo Nemci šteli za del svojega etničnega ozemlja in niso dopuščali oblikovanja slovenskih enot, četudi zavezniških. So se pa Štajerskem Slovenci borili proti partizanom v enotah Wehrmannschafta, ki pa ga komunisti niso uvrstili na seznam izdajalskih formacij.
Ti je žal, ker komunistov niso označili za domače izdajalce?
Domobrancem se Slovenci lahko zahvalimo, da so Nemci pobili 31.000 Slovencev in ne 310.000 kot bi jih pobili, če domobranstva ne bi bilo.
---
Ja bravo domobranci.
In če ne bi bilo domobrancev, bi vojna trajala še zelo dolgo. Nemci lahko sedaj vidijo, kdo je kriv za njihov poraz. Kolaboracija z domobranci se vam ni izplačala.
Seveda gre, samo ne tako kot si ti v svoji rdeče indoktrinirani glavi predstavljaš.
Domobrancem se Slovenci lahko zahvalimo, da so Nemci pobili 31.000 Slovencev in ne 310.000 kot bi jih pobili, če domobranstva ne bi bilo. Domobranci so zaslužni, da Nemci niso šteli vseh Slovencev za naklonjene partizanom in niso vseh Slovencev kolektivno kaznovali za partizansko nastopaštvo, marveč so povračilne ukrepe omejili samo na privržence partizanstva, ostalim pa so (večinoma) prizanesli. Če ne bi bilo domobrancev, bi vso Slovenijo doletela usoda Dražgoš, kjer ni bilo domobrancev, ki bi odvrnili kolektivno nemško maščevanje, potem ko so partizanski "osvoboditelji" strahopetno stisnili rep med noge in jo ucvrli v hribe, vaščane pa prepustili na milost in nemilost okupatorskemu divjanju.
Čehi so imeli 0.4% žrtev, čeprav so bili dve leti dlje okupirani od nas, vendar niso imeli izdajalskega odporniškega gibanja, podobnega našemu partizanstvu. Partizani so našemu narodu povzročili vsaj 80 tisoč nepotrebnih žrtev med vojno zato, da so po odhodu okupatorjev nad našim narodom lahko zavladali komunisti kot edina dovoljena stranka. Pa naj še kdo reče, da to niso bili škodljivci.
Se bojim, da sprave in s tem konec manipuliranja s tem bolečim obdobjem slovenske zgodovine ne bo dokler se stvari ne bodo razčistile in postavile na svoje mesto.
Komunisti so 45 let (oz. to še vedno traja) o 2. sv. vojni razlagali samo svojo poenostavljeno črno-belo resnico: mi smo se uprli okupatorji, belčki so sodelovali z okupatorjem, mi smo se borili na strani zmagovitih zaveznikov, belčki so se borili na strani nacistov in fašistov, belčki so klali rojake, ki so simpatizirali z OF, po vojni so masovne likvidacije izdajalcev izvajale črnogorske divizije, mi pa o tem nismo nič vedeli. To je njhova plat zgodbe.
O drugi plati zgodbe, t.j. zgodbi belčkov, se 45 let ni smelo govoriti in še danes nekateri poizkuse razčiščevanja nekaterih epizod, ki komunistom niso ravno v ponos, takoj ožigosajo z revizionizmom in poizkusom blatenja vodilnega in edinega sposobnega organizatorja upora v NOB - Komunistične partije Slovenije.
In sedaj, ko so generacije Slovencev preko svojega enoumnega ideološkega aparata, vzgojili v veri v to njihovo črno-belo zgodovino, kjer naj bi bile vse odločitve in poteze vodstva KPS v prid slovenskemu narodu, bi želeli poglavje slovenske medvojne (in povojne) zgodovine enkrat za vselej zapreti, da ne bi prišla na dan še kakšna druga resnica, ki bi to njihovo črno-belo zgodovino o boju dobrega in zla postavila pod vprašaj.
Tako upam, da rdeči kmeri ne bodo na naslednji proslavi spet pogrevali teh tem, ker mislim, da nas prav oni vedno znova vračjo v tiste čase!!!
A ni že to, da nekoga žaljivo imenuješ za "rdeče kmere" vračanje v preteklost? Vedno je potrebno začeti od sebe, ne pa od drugega. Torej, si pripravljen(a)?
" Leta 1941 je organizirala pomoč ljudem, ki so zaradi nacizma bežali s Štajerske. Leta 1942 so Italijani začeli množično zapirati in streljati talce, zaradi česar je Angela Vode napisala peticijo Mussoliniju in zanjo zbirala ženske podpise. Pri tem je naletela na nasprotovanje komunistov, ki so peticijo zaplenili." -vir Wikipedija. Več si lahko preberete v njeni knjigi Skriti spomin.
Tako upam, da rdeči kmeri ne bodo na naslednji proslavi spet pogrevali teh tem, ker mislim, da nas prav oni vedno znova vračjo v tiste čase!!!
Seveda je pa treba stvari urediti in komur je padel nekdo na vseeno kateri strani, naj ima pravice iste kot vsi ostali.
Naš Lukšić je predsednik vlade Črne Gore.
Komunisti so pobijali vse: Tudi ženske in otroke.
--
In potem imajo levičarji sprane možgane?
Bolje sprani, kot umazani možgani.
Cele družine so pošiljali v nemška taborišča "zavedni Slovenci". Sestro od mojega očeta so odpeljale črne roke in ni je več videl in to vse za samostojno Slovenijo, kot piše Fritz.
A se samo meni zdi tale sintaksa malce čudna? @NoriGoban, a se ti slučajno oglašaš iz onkraj luže?
Najprej napiši koga so pobijali klerofašistični domobranci,belogardisti in črnorokci.
Upaš napisati?
-.
1.
cvek.
ponavljal boš OŠ.
Tako piše pod sliko v prispevku.
Dodal bi samo :Z VELIKO POMOČJO DOMAČIH IZDAJALCEV.
G.domobranci in belogardisti ali kaj ste že...tišina.
Smrt fašizmu-svoboda narodu !!!
Koliko Slovenija investira v Srbijo?
Kako je naša leva politika v Sloveniji še vedno podrejena Beogradu?
Koliko pomoči dajemo raznim ustanovam po Srbiji?
Koliko Srbov se vsako leto brez težav priseli v Slovenijo?
Kdo ima večino koncertov v Sloveniji?
Kdo plačuje in privilegira srbske oficirje in srbske nacionaliste v Sloveniji?
Kakšna glasba se vrti po ljubljanskih lokalih?
Katere narodnosti so novinarji v večini dnevnikov v Sloveniji?
S čim se ukvarja večina v Sloveniji posnetih filmov?
--- oj Triglav, nekoč si bil slovenski!
"managerjeva" volilna baza seveda!
komunisti nam pa še zdaj uničujejo gospodarstvo (glejte tajkune iz Foruma 21; Černigoj, Zidar in podobni)
v našem glavnem mestu in še nekaterih drugih večjih mestih je srbščina prevladujoč jezik...
to so leve stranke pri nas, ki se zbirajo kot zombiji okrog tistega kičastega kamna v dražgošah
Komunisti so bili PROTI Sloveniji, PROTI Slovenstvu dajte si rdečkarji že enkrat to vcepit v vaše glave!
Kdo je uničeval Slovensko kulturno dediščino? kdo je posiljeval naš narod z neko srbo-turško kulturo? Kdo je razorožil Slovenijo 91 leta v upanju da bi nas okupirala neka JNA vojska? Komunisti oz. današnja levica!
Domobranci je pa že res da so sodelovali z nemci, vendar oni pa SO SE borili za samostojno Slovenijo in Slovenstvo saj so imeli skupnega sovražnika z nemci to je komuniste! Ravno zaradi takih ljudi kot so bili domobranci imamo danes svojo državo in smo lahko ponosni nanjo, še posebej če jo primerjamo z ostalimi bananistani ki so nastali južno od kolpe.
Nemško res nismo govorili (na veliko srečo), se pa je začela balkanizacija Slovencev, ki smo vedno spadali v Srednjo Evropo in nikoli na Balkan. Zaradi velike večine ponosnih Slovenk in Slovencev, smo se izognili germanizaciji in balkanizaciji in postajamo PONOSNI Slovenci!
Bog ve koliko slovencev bi pobili komunisti, če ne bi bilo vaških straž in domobrancev, da so jih branili. Slava jim!
to vprašanje je nesmisleno ker so po vojni sledili povojni poboji ki dajo odgovor na to vprašanje. v kolikor se ne strinjaš potem potrjuješ, da povojna oblast ni bila totalitarna v početju...
boljše vprašanje (pa vseeno neumno-kot je že gesan napisal-vsako pobijanje je zločin) je koliko ljudi bi po vojni pobila druga stran če bi zmagala. primerljivost z obratnim rezultatom lahko najdemo v španiji, kjer je bilo obratno-in so sledili poboji druge strani. skratka, človek človeku človek...
Smrt fašizmu, svoboda narodu!
jp, se strinjam...še posebej z delom o vsaki organizirani bandi-vsak umor je umor....ampak po branju komentarjev ugotavljam da nas vseeno ni tako malo tudi takih, ki kritike limamo na posamično dejanje ne pa samo na eno politično stran.
Še enkrat LINK
In tudi bil za obsojanje vseh totalitarizmov???
Dejstvo je, da je vsaka organizirana banda, ki pobija ljudi zločinska.
Pa če pobije 10 ali pa tisoč ljudi. Vprašanje je samo dejstvo okoliščin.
In to je tisti, kar bode v oči, ker nekateri nabijajo non stop ene te isto in povsem nalašč prezrejo resnico samo, da bi lahko tolkli po drugih, čeprav so njihovi in oni povsem ista banda, ki bi počela to isto, če bi jim okoliščine to dopuščale.
In bojim se, da jim celo bodo, če bo šlo tako naprej.
Povezave v smiselnem zaporedju so prva, druga, tretja in četrta.
Iz tega bo lažje razumeti, dojeti, se zavedati:
kakšne misli so gojili nobelovec in s strani komunizma favoriziran glavni filozof;
kaj je pravir masovnega ubijanja in njegove oblike v praksi;
kakšne posledice takega razmišljanja je prinesel čas je od leta 1848 do 1991;
kako zahrbtno protičloveško prepleteni so bili politični dogovori totalitarizmov;
zakaj je bilo toliko žrtev med ljudmi, ne le v Sloveniji;
zakaj slovenska levica noče v Sloveniji uveljaviti resolucije o totalitarizmih, čeprav jo je v evropskem parlamentu podprla.
hvala za podatke...
kje si to našel/našla? iz članka v družini? kak vir?
to sem najprej pomislil tudi jaz-ampak ta podatek je nemogoče dobiti-ker bi morali po vsaki bitki med partizani na eni ter nemci plus domobranci na drugi strani določiti točno kdo je ubil točno koga-balistični pregled. edino kar bi bilo mogoče-in tudi bi bilo fajn to vedet-je pokazat še število ubitih ko so bili domobranci in nemci skupaj...ta podatek pa je najbrž na voljo.
najbolje da bi rok sam povedal kaj je mislil...
In začni pisati tole: Smrt fašizmu,nacizmu in komunizmu - Svoboda vsem narodom !
In če že pišeš Ne janšizmu, pa naj to ostane, bom jaz dodal Ne pingvinom in vsem salonskim levičarjem !
Leto 1943 je terjalo okoli 16.667 žrtev, torej zopet več kot predhodno leto. Partizanske enote so imele 7.698 žrtev, aktivisti OF s sodelavci gibanja 666, civilisti 4.550, oborožena protirevolucija 1.052, večinoma v jesenskih mesecih po kapitulaciji Italije. Čedalje hujše delitve med Slovenci so terjale vse več žrtev, ki sta si jih medsebojno prizadejali nasprotujoči si strani. V letu 1943 je protipartizanska stran (četniki, vaški stražarji, domobranci) povzročila v samostojnih akcijah 729 smrti, v skupnih akcijah z okupatorji pa še nadaljnjih 284. Medtem pa je partizanska stran samo v septembru, oktobru in novembru 1943 povzročila 789 žrtev, pretežno med zajetimi vaškimi stražarji in četniki.
V letu 1944 je bilo žrtev okoli 27.369. Partizanske enote so imele 10.992 žrtev, aktivisti s sodelavci partizanskega gibanja 1.371, civilno prebivalstvo je utrpelo okoli 5.432 žrtev, protirevolucija pa 1.007. Nemški okupator je v sodelovanju z različnimi tujimi enotami (ustaši, četniki, vlasovci itd.) tega leta povzročil okoli 10.300 smrti, med mobiliziranci v nemški vojski pa je padlo več kot 4.750 mož in fantov. Partizanska stran je v tem letu povzročila kakšnih 2.686 smrti, protipartizanska stran v samostojnih akcijah 2.526 žrtev, v sodelovanju predvsem z nemškim okupatorjem pa še nadaljnjih 960.
Brezveze. Nikjer ne piše koliko smrti na strani okupatorja so zakrivili domobranci.
domobranci niso imeli uradnega konflikta z okupatorjem-torej je številka nič. pobijali so izključno le slovence. vaške straže in bela garda pa so imeli konflikt z italjani.
Miroslav, jaz sem to njegovo vprašanje lahko razumel nekoliko drugače:
"kolko so jih pobili domobranci, ko so bili na strani okupatorja?"
NE janšizmu!
@veryon, a si MMC zamenjal s Politikisom ;)
In še mogoče odgovor. Predvidevam, da 0, ker so bili njihovi podrepniki !
Brezveze. Nikjer ne piše koliko smrti na strani okupatorja so zakrivili domobranci.
domobranci niso imeli uradnega konflikta z okupatorjem-torej je številka nič. pobijali so izključno le slovence. vaške straže in bela garda pa so imeli konflikt z italjani.
Mislim, da je rok85 spraševal po številu Nemcev, ki so jih pobili domobranci. V članku je pa število Slovenskih žrtev.
Lukšiču bom še dal priložnost, a z to retoriko si bo hitro zaslužil mestu ob Zoranu !
z napol prikritim branjenjem kocjančiča zadnjič si je zapravil večino točk pri meni.
Pa saj preberi še enkrat in ti ne bo ušlo tole !
Protirevolucionarni tabor, v katerem so zajete vaške straže, četniki in vse tri veje domobranstva, so zakrivili smrt 4.400 ljudi – to so žrtve, ki so padle v njihovih samostojnih akcijah, ne pa žrtve, ki so jih povzročili v sodelovanju z okupatorjem (te žrtve so prištete k številu žrtev okupatorja).
P.s. Lukšiču bom še dal priložnost, a z to retoriko si bo hitro zaslužil mestu ob Zoranu !
tudi mene to boli, ne vem al bi se smejal al jokal-bolj jokal...človek zna pisat, brat, govorit-pa vendar nam komunikacija šepa totalno. še dva psa se znata bolje zmenit kaj in kako kot zaslepljeni "levak" in "desnak". saj je logično da je vsakemu posamezniku ena stran bližja-to ni problem-problem je ko se začne pavšalno opravičevanje ene strani za karkoli in avtomatično kritiziranje le druge strani. to je že bolezen, ki kaže ne nezmožnost dojemanja kritike lastnih dejanj-namreč to počne le človek ki se poistoveti (beri nima lastne osebnosti in prevzema čredno) z eno od strani in potem za dejanje posameznika obtožuje celotno nasprotno stran.
Sem dobil odgovor, ki sem ga rabil. Da je največ žrtev vendarle povzročil okupator.
Lažnivi desničarski zgodovinar Jože Dežman pa nas je že učil, da je bilo žrtev revolucionarnega in povojnega nasilja več kot žrtev okupatorja.
Ti lažnjivi kljukec ti!
Se pridružujem temu mnenju!
pozabil si na TIGRovce, ki pa so dobesedno izbrisani
zdravljico, bratje! čmò zapét'!
Bog našo nam deželo,
Bog živi ves slovenski svet,
brate vse,
kar nas je
sinóv sloveče matere!
To nas naj združuje bratje in sestre!
dejstvo2-kp je zlorabila partizane za svoje cilje
dejstvo3-rkc je zlorabila svoje pristaše za svoje cilje,
dejstvo 3-povojni in medvojni poboji vseh nedolžnih so v nebo vpijoč zločin in obe strani imata krvave roke
dejstvo 4-domobranska stran je pomagala hitlerju, ki je hotel uničit slovenijo pobivat ne le kp zločince ampak tudi ostale partizane
dejstvo 5-vaške straže so varovale svoje ljudi pred terorjem predvsem kp
dejstvo 6-noben predhodni poboj ene strani ne opravičuje kasnejšega poboja druge strani-obratno je logika telet, ki niso sami individumi ampak le teleta v čredi ki razmišlja le čredno.
iz tega izhaja dejstvo, da so čisti iz tega izšli le nekateri iz vaških straž (tsti ki niso pobijali nedolžnih in niso prisegli kasneje hitlerju) ter nekateri partizani (tisti ki niso pobijali nedolžnih in so se borili za osvoboditev izpod okupatorja). vse ostalo, še posebej vodtsva pa so umazana od krvi.
zdej pa če se pogleda današnji čas vidim na žalost podobno situacijo kot se jo da zasledit iz časnikov pred in med vojno-dva tabora, slepa od sovraštva, ne znata videt drugega kot svojo "resnico" in ki bi se pobila med sabo ob prvi priliki. očitno nismo napredovali nič, le uradni zunanji konflikt še rabimo za ponovno pobijanje...tako trapasta ni nobena žival.
Drugače pa me ne bo nihče prepričal, da so komunisti delali za Slovenski narod. V mojem okolju so tako komunisti (povdarek na komunistih) že v letu 1942 počistili z najbolj zavednimi Slovenci, ki so bili že v času Kraljevine zaprti v Beogradu, ker so na enem od največjih javnih zborovanj zahtevali odcepitev Slovenije od Kraljevine Jugoslavije in Slovenijo kot samostojno državo. Te likvidacije so bile potem tudi povod za ustanovitev domobrancev na območju, saj jih je ustanovil in vodil sin enega od lividiranih zavednih Slovencev.
Če bi bil sam v enaki situaciji, bi jebal m.... vsakemu, ki bi mi pobil domače, ne glede na ideologijo zadaj.
Belgija soseda Nemcev 1.4 %
kot Prekmurje.
Torej 5 % Slovencev je še več usod
in nadaljnih maltretiranj in
aparthajda ,ki traja do danes.
Kar gabi se mi ob teh častilcih
revolucije in to po 70 letih...
# 10.06.2012 ob 07:04
Prijavi neprimerno vsebino A niso skoz desničarji govorili da so komunisti in partizani pobili 100 000 ljudi?
V to številko je treba šteti še ostale skupine, ki so ob koncu vojne prečkale Slovenijo in so bile zajete in likvidirane. Je pa številka, glede na odkrito število grobišč realna,žal.
In kaj si hotel s tem povedat? Da tisti, ki so bili za hitlerja niso sokrivci za to kar je počel?
In še vprašanje zate, če si ti da. Zakaj misliš, da nas je tako malo enako mislečih ali boljše zakaj misliš, da nas podpihovalci razdelitve še vedno uspevajo razdeliti ?
Zelo, zelo dobro povedano. Ta isti nekdo še danes živi in potvarja zgodovino. Še danes ima iste cilje, kot jih je imel takrat in jih je imel enake pred 1.500 leti. Zato pa se vojna ne more končati, ker njeni očetje še vedno živijo.
http://www.youtube.com/watch?v=3_6nJFlo5
fs&feature=results_main&playnext
=1&list=PL0DF5A791AD23B9A2
sicer pa dogajanje med in po 2. vojni je treba filmsko obeležiti. Tokrat objektivno
Kje sem pa to napisal? Jaz sem napisal, da je pravilno, da so njihove žrtve, ki so jih zverinsko pobili, prišteli k nacističnim in fašističnim zločincem, kamor po pravici pripadajo.
Tako kot matematika drži tudi dejstvo, da so za povojne poboje krivi izključno partizani. Po vojni bele garde ni bilo več in ni mogla zagrešiti nobenega zločina.
In zanimiv človek si ti to meni Ramus. Praviš, da verjameš v Jezusa in nam tu pridigaš z njegovimi nauki,.a potem tu napišeš, da je prav da so pobili vse belogardiste, četnike in domobrance. A ni v njegovem nauku, da oprosti tistemu, ki ti je storil slabo in bodi boljši človek od njega ? In če že koga ubit, zakaj ne samo tistih, ki so bili krivi ?
In potem so partijci upravičeno ubijali, da njih ne obsodiš ? Kaj ti meni to pripadaš kakšni rdeči Jezusovi cerkvi ali kaj ?
Seveda, tam so kolaborante postrelili takoj po vojni in zaključili to poglavje svoje zgodovine. Danes tam nihče nima težav glede zgodovine Vichyjevske Francije. Pa tudi drugje ni bilo nič drugače. Pri nas pa so po razpadu Jugoslavije iz lukenj prilezli nekakšni potvarjevalci zgodovine, ki da so se borili za narod in cerkev, ter prisegli zvestobo hitlerju,...
Pa razumi, če moreš?!?
Ker iskreno filmov iz te tematike še ni.
Žrtev si, če te nekdo napade ko greš po cesti in te oropa ali kako drugače poškoduje. Žrtev vojne je pa malo bolj kompleksen pojem. Težko bi se strinjal, da je adolf hitler žrtev vojne. Tudi bi se težko strinjal, da so žrtve vojne tisti, ki so gradili kolonialni svet in si delili ozemlja,... se strinjam da je bilo v vojni tudi veliki žrtev.
A bilo bi korektno reči, da so bile "žrtve" in da so bili "padli". Če se milo izrazim.
Nikakor pa ne gre tega enačiti. In dokler ne bo dozorelo to spoznanje, ne more biti bolje,...
A niso skoz desničarji govorili da so komunisti in partizani pobili 100 000 ljudi?
Toliko jih je umrlo vseh skupaj s strani okupatorja, domobrancev in komunistov.
STRIKE, to so vsi Jugoslovani skupaj, s Hrvati in Srbi vred. Večina jih je bila pa pobita na današnjem slovenskem ozemlju
In samo eno vprašanje, ko izgubijo moč argumenti, a potem se začne diskreditacija ?
Pravilno, saj so domači izdajalci, ki so izdali človeštvo, človeške vrednote in narod, prisegli zvestobo največjmu zločincu moderne dobe - adolfu hitlerju.
Tole dejstvo slovenskim nabijačem ne bo šlo nikoli v glavo.
Se pa poklanjam vsem žrtvam na katere koli strani in upam, da ljudje ne bodo zmogli nikoli več ponovit takšne blaznosti pa čeprav vedno bolj dvomim, ker je preveč takih, ki enostavno hočejo živet s sovraštvom v srcu, če to sledne sploh imajo.
ferrari458...
itak že po nadimku razkrivajo, da so največji patrioti in nad vsemi patrioti v deželi tej...
Z takšnimi je pa res vsakršna debata pretirana, ker takšnega patriotizma in nezlaganosti pa res ne more prepričat niti sama resnica.
Tako pa se tukaj prepiram s tistimi, ki mislijo, da je le ena zgodovina prav in da so bili vsi partijci rdeči angelčki in vsi izdajalci + razredni sovražniki + nekomunisti črno-beli hudiči !
kolaborant - se ve
izdajalec - komunist, brez katerega bi imela slovenija koroško, gorico, trst, istro, reko, međimurje
tipično godlanje priviligirnaega pingvina.
Partizani so belo gardo prinesli iz rusije in sicer so tako opredeljevali vse tiste, ki niso bili za socjalizem komunizem.
komunist ne verjame v človeštvo in različnost ampak v uniformo in hudičevo je fovšljiv vsakemu ki je nekaj cm večji od njega oz. bolj komunikateiven inovativen nasploh kdor koli je že bolj sposoben od komuista je njegov razredni sovražnik.
to vodi v neskončno borbo saj ljudje po naravi nismo enaki eno smo lepši drugi ste grši.
komunistov končni cilj je zato produkcija ljudi v fabrikah, kjer bodo pa res vsi enaki, kakor odlitki za wc.
namen partizanskega nasilja je bil sprožiti odpor v civilnem narodu in ga prisiliti da bo zahteval varstvo pred banditi, varstvo lahko omogoči le okupator, kot nova oblast.
ergo zato ker so ljudje zahtevali mir in delo tudi v obdobju okupacije jih je narodni izdajalec obsodil na smrt. Ravno to je izdajalcem omogočilo navidezno opravičilo zakaj je moril.
Zagovorniki partijskih pravljic zdaj počasi dojemam zakaj ste le vi izobraženi, inteligentni in liberalno usmerjeni. Ker vedno izluščite le tisto kar vam paše !
hitler je po nalogu botrov napadel stalina
komunisti so okupacijo (ni važno kje) izrabili za razredne boje.
v okrilju okupacije so morili ljudi in izizvali obrambo obupanih.
obupani so se morali zateči z zahtevo do okupatorja naj zaščiti civilno prebivalstvo, saj kot okupator mora zagotoviti mir za civiliste. okupator je na razredni boj gledal kot orodje s katerim je dobil nekaj vojske s katero je razpolagal, drugače pa ni imel simpatije do domačinov.
narodni izdajalci - komunisti so prav to želeli pobijati slovence dokler se obupani ne zatečejo po pomoč k okupatorju. Ker šele prošnja okupatorja za pomoč pomeni LEGALNO KLANJE slovencev. Ker s tem so za živali slovenci postali godni za zakol.
OFf danes spoštuje edino nekdo, ki je zaradi njega in pomorov postal iz nule lastnik, nekdo, ki je izašao iz balkana in mu je yugoarmada pomenila mamo.
Slovenec se ob omembi OFf le zave, da je to tisto, kar je v slovenskemu narodu potegnilo na plan najhujše in kar je narod oropalo doberšnega dela genskega materjala.
partizansko-revolucionarni tabor: 24.000 žrtev (vključno s povojnimi poboji)
katoliško-fašistični tabor (okupator, ustaši in domači izdajalci): 43.300 žrtev
AD ACTA
zdaj se pa nehajte žret
gepard, ja,
čudaki Slovenci zatravmirani bi obračali tok svetovne zgodovine 70 let kasneje
ob tem kot skupaj nimamo za sol pa še slabše nam bo šlo.
Tudi danes teče slovenska tgodovina pa ne vem, če zelo fajn
Sem ponosen na partizane, ker so tvegali lastna življenja in se borili za osvoboditev ! Na ta del je lahko ponosen vsak Slovenec !
Nisem pa pa ponosen na del, kateri se tiče bratomorne vojne, ki jo je zanetila partija, da bi po koncu vojne prišla na oblast !
In za zaključek si želim, da bi se spravili in se uzrli v prihodnost in nikakor ne več v leto 1945 !
In da ti napišem zakaj ni bilo bele garde na Štajerskem ? Ker tam ni bilo partizanov,
o pohorskem bataljonu in Karlu Destovniku Kajuhu se pri verouku niste učili?
Priporocam kaksno Bucarjevo knjigo, gledas prevec ozko in mimo dejstev.
Meni so predvsem problematicni izvensodni poboji, ki so omogocali izvedbo vseh vrst likvidacij, brez da bi se ugotovilo, ce je zrtev res sodelovala z okupatorjem. Problem je, da je buila sodna oblast ze vzpostavljena, tukaj pa ni urigirala. Pa me sploh ne briga koliko katerih in ali je bilo prav. Ve se, da je bilo ogromno politicnih in ekonomskih likvidacij, ki z okupatorjem in domobranci niso imele nobene zveze.
Na drugi strani pa imas spet partizane, ki niso bili na liniji ter po vojni prav tako potegnili kratko. Da, sko je za revolucijo in nikakor za narodnoosvobodilni boj, saj smo dobili svojo drzavo nazaj sele '91. Torej, kaksna osvoboditev je bila prej??
Mir vsem mrtvim!!! zato je naša dolžnost, da se ne prepiramo, kdo je bil kril in kdo ne.
To moramo jemati kot temno stran naše zgodovine in zreti v našo SKUPNO prihodnost!
pa je?
In da ti napišem zakaj ni bilo bele garde na Štajerskem ? Ker tam ni bilo partizanov, so pa bili, ki bi se znašali nad civilnim prebivalstvom. Tako preprosto !
Na Primorskem pa je fašistična Italija vzganjala teror že pred 2. svetovno vojno. A mogoče poznaš tudi TIGR prve borce proti okupatorju ali italijanizaciji slovenske zemlje še pred 2. vojno ? In mogoče veš, da prvi strel proti okupatorju spustijo TIGROVCI dne 13.5.1941, takrat ko partija že ubija vse tiste, ki niso pristali nato, da se morajo boriti pod komunisti proti okupatorju ?
To je prišlo do izraza še zlasti po koncu druge svetovne vojne, ko so naši rdeči narodni izdajalci dovolili velesrbski jugoarmadi, da zasede Slovenijo in ukine slovensko partizansko vojsko.
Takoj zatem je s strani Belgrada sledil fizični genocid in etnocid nad Slovenstvom, kakršnega nam ni prizadejal še noben okupator v naši dolgi zgodovini.
če bi se srečali v mamini kuhinji,
bi se na licu mesta poklali, pa so vsaj padli 'normalno'
se enkrat tudi tebi: pa pokateri bedasti logiki zate nemci niso bili imperialisti????????
Res je ...
Zakaj pa ni bilo vaških straž ali bele garde na Gorenjskem,Primorskem,Štajerskem
?
Zakaj pa ni šla bela garda branit vaščanov pred hudobnimi partizani na Primorsko..pa je bilo tam največ partizanov...Hvala.
Takšnih pravljic kot jih Novakova pripoveduje,jaz ne poslušam...
Potem pa jurica bodi malo pošten in daj ti malo meni napiši zakaj nastanejo vaške straže ali bela garda ? Bo šlo pošteno ? Pa nehaj mi s tem, da so kar vsi šli tja, da bi italijanski hlapci in so imeli željo izdajati in klati slovenski narod, ker takšnih ni bilo 25 % !
S kakšno resnico naj se sprijaznim? Mene so v šoli v jugi učili, da je bila 27.4.41 ostanovljena Osvobodilna fronta. Tako je bilo zapisano v zgodovinskih učbenikih in jaz sem to verjel. Sedaj pa vsi vemo, da se 27.4.41 ni zgodilo čisto nič, ampak je bila 26.4.41 ustanovljena Proti Imperialistična Fronta, ki pa ni napovedala vojne Nemcem ampak Angležem in Francozom.... tako da prosim vas lepo, ne me basat z nekimi Kardeljevimi "resnicami".
Iz tega bo lažje razumeti, dojeti, se zavedati:
kakšne misli so gojili nobelovec in s strani komunizma favoriziran glavni filozof;
kaj je pravir masovnega ubijanja in njegove oblike v praksi;
kakšne posledice takega razmišljanja je prinesel čas je od leta 1848 do 1991;
kako zahrbtno protičloveško prepleteni so bili politični dogovori totalitarizmov;
zakaj je bilo toliko žrtev med ljudmi, ne le v Sloveniji;
zakaj slovenska levica noče v Sloveniji uveljaviti resolucije o totalitarizmih, čeprav jo je v evropskem parlamentu podprla.
V vojni se štejejo izgube in MI moramo biti ponosni,smo ponosni,da smo jih imeli manj in,da smo zmagali...
Kaj pa mene brigajo domači izdajalci...
Sploh se pa vprašaj,koliko teh pobitih,padlih domobrancev se je sploh imelo za Slovence!
Po moje jim je za svobodno,samostojno Slovenijo dol viselo!
Tistega dne smo Slovenci v veliko večini pokazali kaj se zgodi domačim izdajalcem,in kaj jih še čaka v prihodnje,če bodo dvignili orožje nad lastni narod....
Vse ostalo je pa zgodovina....oziroma prirejanje zgodovine za dnevno politične potrebe...
Malo manj jasno, razumevajoče in logično je, da je toliko Slovencev umrlo od svojega sobrata, se razume na obeh straneh !
In dajte nehat povzdigovat obe strani. Oboji so klali in zato ni nobenega opravičila !
Jaz želim živeti v ponosni Sloveniji z razčiščeno zgodovino. In ja sem ponosen na partizane, ker so tvegali življenje in in se borili proti Švabom in Lahom, nikakor pa ne na dejstvo, da je partija istočasno zanetila državljansko vojno in pobila marsikoga le zato, ker je bil razredni sovražnik in nikakor ne sodelavec z okupatorjem !
št. žrtev: 97.500
povzročitelj:
a) okupator in domači izdajalci: 42.500
b) zavezniki (vklj. povojni poboji): 30.000
c) nerazvrščeni: 20.000
d) drugi (zaradi mobilizacije): 5000
Zato sklep: Vsak normalen Slovenec MORA znat ločit med Partizanom (zavednim PRO-Slovencem ne glede na strankarsko prepričanje), Komunistom (hinavcem, ki ni zaveden in se bo pridružil samo če bo njemu v korist) in Domobrancem (Izdajalecem, ki je dobil kar je zaslužil).
Morda bi pa le moral clanek prebrati
Ogromno je še tu živečih(naših), ki niso odslužili ne moralne, ne druge kazni, čeprav jih nočne more spremljajo. Ti so prvi in edini krivci, ki so zaradi svojih interesov, ki so napravili demografski problem, ki ga ne more nobeden Janša rešiti.
Samo ne mi prosim o učbenikih... jaz sem še tista generacija, ki je imela jugo učbenike in sem nekoč tudi nasedal pravljicam o Boško Buhi... Učbenike pri nas delajo iste sile kot so jih pred letom 91 in še danes je v naših zgodovinskih učbenikih polno laži in polresnic...
Saj ne da kakrsne koli poboje opravicujem, a taksna bedasta poenastovitev me pa vseeno moti:
Partizani so pobili 25.000 Slovencev, domobranci 5000 in 31.000 samo nemski okupator, s katerimi so domobranci sodelovali. Saj gre kaj ne???
V Sloveniji je del Slovencev delalo z Nemci, ne pa ZA Nemce. Drugi del je pa delal ZA komunizem, ki ni nič blažji od Nemcev.
Skratka, minimalno kar se lahko tukaj naredi, je da se izenači. Dva dela našega naroda, dve tuji ideologiji - obe nastrojeni proti našemu narodu.
Če ne bi bilo komunistične revolucije, sodelovanja z Nemci ne bi bilo.
To,da si skregan z matematiko bi se ti dalo se nekako opraviciti,da pa namenoma generaliziras in valis krivdo za povojne poboje na patizane in jih tako kar poces nazivas za morilce, ti pa ne morem.
Ti da mislit, kajne? Sanjam, kakšna bi lahko bila Slovenija brez komunizma - vsekakor bi nas bilo več Slovencev. Škoda.
Lol. ne vem kaj sploh objavljajo taksne raziskave, ce potem vse te stevike demantira in predstavi svoje nek strokovnjak Ferrari( po nadimku bi dejal, cisto pravi slovenec ze vec deset generacij nazaj)
Koliko je bilo po vojni dejansko pobitih nedolžnih Slovencev s strani rdeče revolucije pri nas, ne bo nikoli znano. Cela Slovenija je masovno grobišče. Verjetno je resnica nekje vmes in je bilo zverinsko pobitih cca. 50.000-60.0000 Slovencev. Vendar to še ni vse. Po vojni se pri nas ni zgodil samo genicid, ampak tudi etnično čiščenje Slovencev, saj so 200.000 Slovencev načrtno pregnali v tujino, cvet slovenske inteligence, namesto njih pa na oblast postavili razne polpismene neizobražene Kardelje in jih poimenovali za akademike. Namesto pregnanih Slovencev so rdeči izdajalci načrtno kolonizirali 300.000 južnjaških priseljencev katerih šrevilo se je do danes povečalo že na več kot pol milijona in tako smo danes Slovenci manjšina v večini naših večjih mestih.
generala Edmunda Glaisa von Horstenaua, poročal v Berlin, da je
"kot žrtev živalskega nagona, ki ga podžigajo vodje hrvaških ustašev,
padlo 200.000 Srbov."
Marco Aurelio Rivelli - Nadškof genocida, Alojzij Stepinac
http://www.ciceron.si/site/images/storie
s/ciceron/pdf/Nadskof_genocija_foto.pdf
Potem je bolje razumljivo (a ne opravičjivo!) kaj in zakaj je bil vzrok pobijanju po vojni...
Napaka.Ni protirevucionalna stran ampak je izdajalska stran.
Smo res žalosten narod.
Na vsaki strani so se dogajale hude krivice, a kaj imamo mi danes od tega ? A so potomci obojih danes še krivi, če se njihovi predniki niso znali civilizirano obnašati in so se raje klali med sabo ? In kako dolgo bodo še na obeh straneh podpihovali ta narodni razdor ?
Jaz si želim sproščeno, pozitivno, obsijano z soncem na modrem nebu Slovenijo ! Za vsakega Slovenca je dovolj prostora v naši domovini, le merilo za partipacijo v političnem ali gospodarskem življenju prestavimo iz našega ali vašega v pošten ter sposoben !
Toliko jih je umrlo vseh skupaj s strani okupatorja, domobrancev in komunistov.
Če si komunist pri dvajsetih, imaš srce, če si pa še komunist pri petdesetih, pa nimaš pameti.
Ne razumem čisto, kako je možno govoriti o dvojnem nasilju.
Sosed A strela na soseda B, sosed B strela na soseda A,
ves delovni teden nobeden nobenega ne zadene, ker sta oba leva,
v petek ob 15:00 pa po radiu povedo, da je nastopil konec vojne.
In v soboto gre A lepo mirno na travnik kosit otavo. B ga vidi, se ustraši, in ga ustreli.
A je to povojno nasilje?
Drugače pa mislim da skrajni čas, da nehamo s temi partizani in domobranci, ker počasi bo 70 let od te narodne morije in je prišel čas, ko bo treba sile usmeriti v razvoj naše Slovenije. V prihodnosti nima kaj iskati naš ali vaš, ampak le sposoben ali nesposoben in pošten ali nepošten !
Pa lepo nedeljo vsem !
Lepo, da se je ta projekt le bliža koncu. Izide tega nabit vsem nabijalcem o 2. svetovni na glavo, tako ta rdečim kot ta belim pa v vse učbenike lepo napisat številke, a za njimi predstavit tudi vsa imena.
Dajmo te izide tudi na net, da vidimo, kako smo se klalil med seboj, z okupatorji in kar tako ...
Čestitke Prekmurcem, še največ sreče z okupatorji in osvoboditelji ... slava vsem padlim na vseh straneh, a dvomim, da se je večina bojevala za SLovenijo kot si jo želim, res pa da si življenje v SLO predvsem sami kvarimo s svojimi aktualnimi bučami in zablodami.
mir pokojnim