Svet
Ocena novice: Vaša ocena:
Ocena 3.1 od 45 glasov Ocenite to novico!
V Barceloni so se na predvečer referenduma zbrali podporniki katalonske neodvisnosti. Foto: Reuters
Razmere v Španiji so napete. Foto: Reuters
Španija
Španska vlada je odločena, da prepreči izvedbo referenduma o neodvisnosti v Kataloniji, tamkajšnje oblasti pa glasovanje vseeno napovedujejo. Foto: Reuters
Glasovnica
Španska policija je do zdaj zasegla 16 milijonov glasovnic, izvedla je tudi druge akcije, med njimi aretacije organizatorjev referenduma. Foto: Reuters
Katalonski referendum bo spremljalo tudi več deset mednarodnih opazovalcev. Gre za člane zdajšnjih in nekdanji vlad, parlamentov in Evropskega parlamenta. Kot poroča Večer, ki se sklicuje na zanesljive vire, jih vodi nekdanji slovenski zunanji minister Dimitrij Rupel. Na nezavezujočem referendumu v Kataloniji pred tremi leti je bil med opazovalci tedanji in zdajšnji slovenski poslanec Peter Vilfan.
Milan Kučan
Glede dogajanja v Kataloniji se je oglasil tudi nekdanji slovenski predsednik Milan Kučan. Madridu je sporočil, naj opusti grožnje z uporabo sile. Foto: BoBo

Dodaj v

Katalonija: Podporniki s traktorji na volišča, Madrid z vsemi sredstvi proti referendumu

V Kataloniji za referendum pripravljenih 2.315 volišč
29. september 2017 ob 12:07,
zadnji poseg: 29. september 2017 ob 20:58
Barcelona,Madrid - MMC RTV SLO, STA

Na ulice katalonskih mest so se podporniki referenduma o neodvisnosti Katalonije odpravili s traktorji, s katerimi bodo skušali v nedeljo omogočiti nemoteno glasovanje. Madrid skuša po drugi strani z vsemi sredstvi preprečiti izvedbo referenduma.

Predsednik katalonske vlade Carles Puigdemont je sicer dejal, da bi lahko po referendumu špansko vlado znova pozvali k pogovorom.

"Ljudi pozivamo, naj traktorje mirno pustijo pred volišči, če bodo skušale oblasti ta zapreti, pa jim to preprečite oziroma otežite," je povedal član enega izmed združenj kmetov. "Preprosto jih pustite tam in se ne premaknite," je poudaril Gerard Batalla.

Na ulicah Barcelone, Girone, Tarragone in več drugih katalonskih mest je videti dolge kolone traktorjev, ovitih v katalonske zastave, ki bodo skušali omogočiti nemoten potek glasovanja. Vse skupaj je v katalonska mesta prišlo več kot 2.150 traktorjev, od tega 400 v Barcelono. Poleg tega so podporniki referenduma zasedli dve šoli v središču Barcelone, s čimer želijo omogočiti glasovanje.

Na poti v Katalonijo armada policistov
Španske oblasti so namreč v Katalonijo napotile na tisoče policistov, ki bodo ljudem preprečevali vstop na volišča. Katalonski voditelji zatrjujejo, da bodo referendum izvedli v vsakem primeru.

Ob tem se je postavljalo vprašanje, kako bo ukrepala katalonska policija Mossos d'Esquadra, ki je bila razpeta med nasprotujočimi si pričakovanji. Njen vodja Josep Lluis Trapero je danes naposled odredil, da je treba do nedelje do 6. ure z vseh volišč odstraniti volilni material in jih zapreti.

Katalonski premier je sicer povedal, da lahko Katalonija 48 ur po razglasitvi uradnih izidov, kar bi lahko trajalo nekaj dni, razglasi neodvisnost. "Vendar pa to ne izključuje možnosti, da bi 1. oktobra ponoči znova pozvali k pogovorom za politično rešitev," je dejal.

Policija zasegla glasovnice
Potem ko je špansko ustavno sodišče odločilo, da je referendum nezakonit, ga poskušajo oblasti v Madridu za vsako ceno preprečiti, pri čemer uporabljajo vsa pravna sredstva, ki jih imajo na voljo. Med drugim so odredile zaseg vsega gradiva, povezanega z referendumom. Policija je tako v četrtek zasegla tudi prvih sto volilnih skrinjic in več kot šest milijonov glasovnic.

"Policija je zasegla 2,5 milijona glasovnic, štiri milijone ovojnic in 100 volilnih skrinjic v skladišču v Igualadi," je dejal neimenovani vir v policiji. V podjetju, kjer so zasegli skrinjice, so zatrdili, da so namenjene za volitve v nogometnem klubu Barcelona, kjer so potrdili, da jim je to podjetje v preteklosti dejansko dobavilo skrinjice za volitve predsednika kluba.

Sodniki in tožilci so v zadnjih dneh odredili tudi zatemnitev spletnih strani, povezanih z referendumom, in za kratek čas priprli organizatorje. Katalonsko sodišče je odredilo tudi, da mora Google onemogočiti mobilno aplikacijo "On Votar 1-Oct", ki volivcem pokaže, kje lahko oddajo svoj glas.

Španske oblasti so že prejšnji teden za kratek čas priprle tudi organizatorje referenduma, kar je sprožilo množične proteste v katalonskih mestih.

Preberite tudi intervju s katalonskim novinarjem:


"Madrid je preveč časa izgubil s tem, ko je Kataloniji govoril ne"


Ukrepi Madrida še krepijo Katalonce
Katalonska vlada je medtem sporočila, da je za referendum pripravljenih 2.315 volišč, pri organizaciji pa sodeluje več kot 7.200 ljudi. Več kot 5,3 milijona Kataloncev, ki imajo volilno pravico, bo lahko svoj glas oddalo od 9. do 20. ure. "Želimo izraziti svoje spoštovanje, čislanje in, če dovolite, ljubezen do Španije," je na novinarski konferenci dejal katalonski podpredsednik Oriol Junqueras. Kot je poudaril, ukrepi Madrida za preprečitev referenduma ne slabijo katalonskih oblasti, temveč krepijo njihovo odločenost, ki bodo naredile vse, da državljanom omogočijo glasovanje.

Junqueras se je izognil vprašanju, ali bo katalonski parlament v primeru podpore neodvisnosti v 48 urah razglasil samostojnost. "Ravnali bomo odgovorno, ob spoštovanju mandata, ki nam ga bodo dali državljani, in, jasno, v duhu sodelovanja," je odgovoril.

"Zdi se malo verjetno, da bi policija zares onemogočila dostop na volišča"
Novinarka Radia Slovenija Špela Novak medtem poroča, da je težko napovedati, kaj se bo zgodilo v nedeljo: "A glede na to, da je pričakovati množičen prihod na volišča, pri čemer svoj prihod napovedujejo tudi številni mladoletni, torej tisti brez glasovalne pravice, ki bodo prišli podpret pravice svojih staršev, se zdi zelo malo verjetno, da bi policija zares onemogočila dostop na volišča. Predstavniki katalonske policije so tudi povedali, da sta na prvem mestu varnost ljudi in ohranitev javnega reda, ne pa ukazi iz Madrida. Kljub poročilom, da je Španija v Katalonijo napotila na tisoče policistov, teh na ulicah Barcelone praktično ni videti, videti je le pripadnike regionalne katalonske in pa mestne policije. Vojaška ladja, na kateri naj bi bilo do 4.000 policistov, je sicer še vedno zasidrana v barcelonskem pristanišču, toda po neuradnih informacijah, ki naj bi prihajale iz vrst pristaniških delavcev, naj bi bilo na njej v resnici veliko manj ljudi. A to so le ugibanja."

"Kaj se bo zgodilo v primeru pozitivnega izida referenduma, je precej negotovo; vlada bo pri nadaljnjih korakih upoštevala tako udeležbo kot vse okoliščine, ki so vplivale nanjo, pri tem pa se naslonila na mnenje mednarodnih opazovalcev. Po mnenju Alfreda Boscha iz Republikanske levice pa bi morala katalonska vlada upoštevati mnenje večine, ne glede na udeležbo – tako kot pri vseh ostalih referendumih. Jasno je le, kakšna je pot v primeru negativnega izida, to je, takojšen razpis novih regionalnih volitev. A glede na to, da je bila ta vlada izvoljena s programom izvedbe referenduma, predvsem pa glede na zadnja dejanja Madrida, se to zdi vse manj verjetna možnost," še poroča Novakova.

Kučan: Opustite uporabo sile
Na dogajanje v Španiji se je odzvala tudi slovenska politika - prvi predsednik samostojne Slovenije Milan Kučan je v pismu pozval k opustitvi uporabe sile in grožnje z vojaškim posredovanjem. "Težko je v današnji Evropi sprejeti nasilje in celo grožnjo z orožjem, s katerima se skuša preprečiti Kataloncem, da uveljavijo naravno pravico naroda do samoodločbe," je zapisal.

Oblasti v Madridu in Barceloni čakajo zahtevni pogovori o sobivanju, ne glede na referendum, je zapisal Kučan, ki zato upa, da bosta prevladala razum in govorica argumentov pred govorico moči in nasilja.

Po njegovih besedah mu izkušnja, ki jo ima kot nekdanji predsednik predsedstva Slovenije, ko se je ta v okviru Jugoslavije odločala za samostojnost, nalaga dolžnost, da pozove k opustitvi uporabe sile in grožnje z vojaškim posredovanjem. Nasilje po njegovem mnenju ne vodi do razumnih odločitev. "Tudi v zaostritvah med Madridom in Barcelono je edina pot le dialog o temeljnih vprašanjih, ki katalonske oblasti silijo na pot v samostojnost Katalonije in uveljavljanja pravice do samoodločbe. Tega dialoga očitno do zdaj ni bilo," je poudaril nekdanji predsednik.

Brglez: Katalonci imajo pravico do samoodločbe
Oglasil se je tudi predsednik DZ-ja Milan Brglez, ki je v državnem zboru dejal, da imajo Katalonci pravico do samoodločbe. "Želim si pa demokratično pot brez uporabe prisile," je poudaril. "Slovenija visoko ceni in je tudi nastala na podlagi pravice narodov do samoodločbe, zato nas skrbijo dogajanja med Barcelono in Madridom."

"Obenem je tudi dejstvo, da ima vsaka država pravico do ozemeljske celovitosti, a samo, če spoštuje pravico ljudstva do samoodločbe. To izhaja iz deklaracije sedmih načel," je pojasnil in ocenil, da bo v primeru še večje prisile večja tudi možnost priznanja pravice ljudstva.

Če bodo v Kataloniji uporabili demokratične metode, se Brglez ne boji, da bi referendum sprožil učinek domin drugod po Evropi. Se pa boji učinka domin pretirane uporabe prisile, ki "vodi v nasprotno smer od želene". "Prisila nikoli ni rešitev," je prepričan.

Prebivalci Katalonije so močno razdeljeni glede vprašanja neodvisnosti, a ankete kažejo, da si velika večina ljudi želi glasovanja, da bi enkrat za vselej zaprli to vprašanje.

B. V., K. S.
Prijavi napako
Komentarji
conanbarbarian
# 29.09.2017 ob 12:30
Prav prosijo Katalonce da se odcepijo !
Ramus
# 29.09.2017 ob 12:21
Živela svoboda in demokracija, ter pravica do samoodločbe,... tudi na Krimu.
1984
# 29.09.2017 ob 12:26
Od kod Kučan ; aja , a ni ravno on hodil na pogajanja za miren razhod z Jugoslavijo .Zlata ribica Jarovit. Sicer pa v YU smo lahko izvedli referendum brez agresije oblasti in se posledično odcepili , kar v "demokratični" Španiji ni mogoče.
Mosquito
# 29.09.2017 ob 12:22
@ jarovit
Saj ga niso našli na MMC, našel ga je Julian Assange.
smallbudget
# 29.09.2017 ob 12:31
Španska policija v Kataloniji zasegla milijone glasovnic in volilne skrinjice ...

... ter zaprla zračni prostor nad Barcelono za helikopterje in manjša letala. Pravijo da zato, da se ne bo dalo snemati in fotkati, koliko ljudi protestira na ulicah.
KovacevaKobila
# 29.09.2017 ob 13:17
Ironično: veliki osamosvojitelji in samooklicani demokrati molčijo, murgeljski komunajzar pa jasno in glasno zagovarja pravico Kataloncev do samoodločbe.
Djolc
# 29.09.2017 ob 12:27
@crtomirjansa - Španija ni priznala Kosova :)
zamudnik
# 29.09.2017 ob 12:16
Evo, spet se boste lahko šli španske borce.
el CARTEL
# 29.09.2017 ob 13:10
Lepo vas prosim, pa kje ste našli Kučana. Dajte raje stopite do aktualnih politikov in jih vprašaje za mnenje.

aktualni ne morejo, rinejo v zadnjico EU politikom,
EU pa se ne oglaša glede katalonije.

zato pa nihče nič ne pove na to temo od aktualnih politikov.

slovenija bi samostojno katalonijo tudi priznala šele, ko bi odobril bruselj in washington
zzob
# 29.09.2017 ob 13:01
@jarovit & @variolog,
od aktualnih politikov ne pričakujta odločnih izjav, samo mlatenje prazne slame.
Ocelot
# 29.09.2017 ob 13:13
Kučan je, glede na to, da je bil ena glavnih figur slovenske osamosvojitve, še kako pristojen, da komentira dogajanje v Kataloniji, in prav je, da je španske oblasti pozval k miru.
Zanima me, kdaj se bodo oglasili tudi drugi naši osamosvojitelji, npr. Janša, ki sicer vedno tako ponosno ponavlja svoje mantre o suverenosti narodov in pravici do samoodločbe. Ima pogum, da kritizira pozicijo španske vlade? Ali pa se bo tako kot brezhrbtenični Erjavec skrival za floskolami neustavnosti referenduma?
topol
# 29.09.2017 ob 13:46
Če se z gospodom Kučanom strinjamo ali ne, če smo ga volili ali ne, on je bil predsednik Republike Slovenije. To je največ, kar lahko doseže državljan RS v svoji državi (lahko je kdo papež, ampak to je drugje). V vsaki normalni državi se bivše predsednike spoštuje. Imajo primerno visoko pokojnino (tu mu je ne privoščijo). Vabljeni so na državne prireditve, aktualne oblasti jih včasih pošljejo za odposlance. V Ameriki ustanovijo svojo knjižnico, tudi za mnenje se jih sprašuje.
Večina normalnih in urejenih držav, kar je tudi Slovenija, spoštuje bivše predsednike. V Sloveniji je bila zaradi te osebe uničena funkcija predsednika, odrekali so mu pisarno in pokojnino. Kar se le da iz sovraštva do njega. Pomanjkanje državnosti v Sloveniji se kaže tudi v nespoštovanju predsednika. Poglejmo Italijo in jo imejmo za zgled vsaj po spoštovanju. V parlamentu se tudi stepejo, vlade se menjajo, predsednik pa je spoštovan, Ko pa gre za Italijo, tedaj pa vsi delajo zanjo, z delujočo vlado ali brez nje. Pri nas pa rajši tožarijo v tujino.
Churchill W.
# 29.09.2017 ob 13:14
Ne vem zakaj tako zgražanje nad tem kar je povedal Kučan.

Povedal je tisto, kar je najpomembnejše - naj se španska vlada vzdrži skrajnih ukrepov in da je potrebno začeti dialog.

Je problem v tem kaj je rekel ali v tem kdo je to rekel?
Povsod po svetu sprašujejo bivše predsednike za mnenje, ocene, jih kličejo na konference in predavanja....le pri nas je vedno zgražanje nad tem.

Mene bolj skrbi kaj bi rekel Borči...poljubljanje in objemanje s kolegicam mu gre odlično od rok. V Španiji pa ima kolege ne kolegice. Taka situacija je pa malce bolj zapletena zanj.
generacija56
# 29.09.2017 ob 12:49
Demokracija znotraj EU v vsem svojem razkošju...
slo-KP
# 29.09.2017 ob 12:36
ola...no zdej se pa vidi pravi obraz...
sej se ne gre za referendum sploh...oz. odcepitev...

gre se za represijo...tle se kuha uporaba sile...
a hočejo Španijo uničit al kaj?
in ni mi jasno zakaj...kaj pa Španiji manjka?

ne gre se za Katalonce proti Špancem,gre za državni aparat proti narodu...

kot 1936...
oliva
# 29.09.2017 ob 15:46
*tam pod Assangeovim tvitom sem videla, da so eni Slovenci vneto leteli pisat... :x

Eden je npr. napisal, da so 'njegovi' (kučanovi) 'komunisti pobili narod leta 45'.
Kučan se je rodil leta 1941.
In s štirimi leti je že vodil komuniste in poboje.
Ogabno.
Da to NAŠ folk pisari na tuje acounte! :O
severna zvezda
# 29.09.2017 ob 13:21
Lepo vas prosim, pa kje ste našli Kučana. Dajte raje stopite do aktualnih politikov in jih vprašaje za mnenje.
Res kaj sem prisiljen sofinancirat.


...... eni ste pa res optimisti..... :)) Koga pa imaš v mislih?

Erjavca? ..... Za katerega je bolje, da kdaj kaj sploh NE reče.

Cerarja? Ki čaka na Befehl iz Berlina / Bruslja .....

Morebiti predsednika RS?

Aja, čakaj, saj res, gospoda Pahorja imaš v mislih?

On? Ki trdi, da je zaprisežen Evropejec (saj, jaz sem tudi, brez 3000 € / mesec), se bo izrekal o Kataloniji?

On, ki še na vprašanja v notranji politiki noče ali ne upa podati jasnega odgovora? Ker se baje po njegovem preCednik naj ne bi vpletal v aktualna politična dogajanja (doma / tujina).
Res je. Lahko pa se preDSednik - kot je to bivši. :))
slo-KP
# 29.09.2017 ob 13:13
ampak ne morem verjet,da španska vlada to počne...

od vsega začetka sem bil mnenja,da referendum ne bi uspel...enostavno ne bi...
preveč je Katalonija povezana s Španijo in tudi raziskave so kazale na to,da referendum ne bi uspel...

in zdej je španska vlada zakuhala stvar in prav imajo tisti,ki pravijo,da španska vlada prav prosi za odcepitev Katalonije...
zdej ali so toliko neumni ali pa se gre za politični obračun s katalonsko opozicijo...in to fašistični obračun,kot za časa Franca...

ne kaže dobro in najbrž bo padla kri v nedeljo...
upam,da se motim...

ne morem verjet,da se to dogaja...

sedaj pa vprašanje za slovenski narod...
kam se bomo obrnili?
samo dve imamo...
ali post Franco ali-INTERNACIONALA....
no?!
grom-instrela
# 29.09.2017 ob 14:24
Bogi, bogi; tema je referendum, mi pa se spotikamo okoli bivšega predsednika.

Ne glede ali ga sovražiš ali ne je dejstvo, da je edini od politiko i. ranga odreagiral.

Zoprno dejstvo pa je, da pri vseh ostalih na daleč vidiš, da čakajo, da jim kdo pove kaj naj mislijo in kako naj to povedo ljudem, ki so najbrž v prepričljivi večini na strani Kataloncev.

Sicer je pa pri nas že pravilo, da je Oblast, kakršna koli je že, praviloma na nasprotnem bregu od ljudstva, ljudstvo pa praviloma hitro pozabi kako je bilo in koliko krat je že bilo - izigrano da ne rečem prevarano in nalagano.
oliva
# 29.09.2017 ob 15:36
"Ironično: veliki osamosvojitelji in samooklicani demokrati molčijo, murgeljski komunajzar pa jasno in glasno zagovarja pravico Kataloncev do samoodločbe."

Res.
In their face.

A prištinski doktor in edini zaslužen za našo osamosvojitev je že kej tvitnil?

Al je že zalaufal spinažo proti Assange-u... :D
Churchill W.
# 29.09.2017 ob 13:11
V linku, ki ga navaja@Bimder Dandet (siol.net novice) je med drugim zapisano tudi:
"48 poslancev evropskega parlamenta iz 18 držav je španskega premierja Rajoya pozvalo naj ustavi represijo nad katalonskim ljudstvom, podporo katalonski pravici do samoodločbe [/u]so posebej odločno izrazili poslanci škotskega parlamenta, ki so v pismu predsedniku Evropskega sveta Donaldu Tusku zapisali: "Glede na zadnje dogodke v Kataloniji ugotavljamo, da je španska vlada s svojimi dejanji spodkopala načelo samoodločbe, ki ga določa prvi člen ustanovne listine Združenih narodov."

Lepo bi bilo vedeti ali so tudi naši EU poslanci med temi 48, ki pozivajo k ustavitvi represije in podpirajo katalonce pri samoodločbi.
Kaj menite, kako glasno so se javili?
Je sploh kakšen med temi glasnimi 48-imi?
stewie
# 29.09.2017 ob 14:05
Neverjetno.
Celotna desnica vsepovsod vlači Kučana ven, ki bojda stoji za vsemi zadevami, ki se dogajajo v Sloveniji in so v nasprotju z željami SDS-a, vidijo ga vsepovsod.
Ko se pa enkrat konkretno pojavi v novicah, pa isti folk že skoči v luft, kaj zaboga je treba njega vlačiti v to.
Onda872
# 30.09.2017 ob 00:19
Katalonija na barikadah.

Novinarka vpraša španskega vojaka, zakaj ste tukaj?
On odgovori: Ja mislim, kao da oni žele da se odcepe, a mi kao da im ne damo.
astro
# 29.09.2017 ob 22:19
Madrid zahteva, da je v Kataloniji španščina prvi in obvezni jezik v šolah. To je podobno zahtevam po skupnih jedrih v Jugoslaviji. Če bi Slovenija ubogala, bi zdaj poznali vse srbske pesnike in pisatelje, cirilica bi bila prva pisava.
To je velika žalitev za Katalonce in neke vrste okupacija.
Poleg tega za Madrid Katalonci niso več narod, ampak del španskega ljudstva. Skregano s pametjo in realnostjo.
oliva
# 29.09.2017 ob 15:38
"Pa ravno Kučana ste našli, ki je javno priznal, da samostojna Slovenija ni njegova najintimnejša želja......."

Potem je bil pa tolk velčji car, če je vseen pokazal jajca in jo v začetni fazi omogočil, kljub temu da ni bila. Ni bila NJEGOVA, a jo je omogočil SLOVENIJI in SLOVENCEM.

Tole spinovanje je ogabno tudi zato, ker so izbrali ravno Kučana, in ne npr. Peterleta, ki 'ni verjel v osamosvojitev' (al nekaj podobnega).
Valuk_
# 29.09.2017 ob 13:31
Kje je zdaj naš MZZ? Spet neka brezjajčna sporočila verjetno, da se le ne bi komu zamerili.. oh kok preziram tako spužvastvo politiko. Takrat smo pa sami na veliko jokali, ker se niso ene države bolj odločno na našo stran postavile!
tristokosmatih
# 29.09.2017 ob 13:11
Kot poroča Večer, ki se sklicuje na zanesljive vire, jih vodi nekdanji slovenski zunanji minister Dimitrij Rupel.

Hm, "zanesljivi viri", ki jih vodi Dimitrij Rupel.
Ali ni to kontradikcija?
gesan
# 29.09.2017 ob 14:20
KovacevaKobila
# 29.09.2017 ob 13:17
Ironično: veliki osamosvojitelji in samooklicani demokrati molčijo, murgeljski komunajzar pa jasno in glasno zagovarja pravico Kataloncev do samoodločbe.
........................................
............
Se pravi, da nisem samo jaz tega opazil...

Janezmekek je itak vedno bil samo za domačo zgago!
megan
# 29.09.2017 ob 14:04
Ob taki represiji bodo še tisti Katalonci, ki do zadj bili neopredeljeni ali pa nenaklonjeni odcepitvi postali goreči zagovorniki. Pod takim režimom, kot ga Španija izvaja nad Katalonci itak ni mogoče živet! Zagotovo sledi upor.
EU - velike živine pa naj bo sram, da dopuščajo fašizem v eni izmed svojih članic. Poteptali so vrednote, na katerih naj bi EU slonela.
dalton1
# 29.09.2017 ob 18:43
Ne vem zakaj ne bi smel upokojenec izraziti svojega mnenja o čemer koli. Aktualni politiki pa po modrosti in znanju ne sežejo do gležnjev Kučanu. Če ne bi ob slovenski osamosvojitvi imeli Kučana tudi samostojne države Slovenije ne bi bilo. Če kdo misli, da smo do osamosvojitve prišli zgolj z nekaj puškami, ne pa tudi s preudarnostjo, strpnostjo, argumenti proti Miloševičevi politiki in diplomatsko spretnostjo, je za luno. Kučan poziva proti uporabi nasilja, saj dobro ve, kaj bi se lahko zgodilo, če bi naši teritorijalci napadli vojake JA, večinoma 20 letne fante v obkoljenih vojašnicah, kar je bila vroča želja JJ. K sreči so poveljniki TO, kot samo povedo, preudarno zavrnili tak ukaz in o tem obvestili Kučana. Kakšen madež na Slovenski osamosvojitvi bi bil , če bi poslali nekaj tisoč trug v Srbijo in kakšni odnosi bi bili danes s to državo. Samo upajmo, da ne bo nasilja med Barcelono in Madridom, saj nasilje ne more obroditi dobrih sadov.
moj komentar
# 29.09.2017 ob 15:50
Fakt je, da je sodišče prepovedalo referendum, zato je vsakršno delovanje v zvezi z referendumom nezakonito in terja pravne posledice zoper vse vpletene. Tudi volivce.

Krasen zagovor fašističnega dejanja.
Čestitam.
oliva
# 29.09.2017 ob 15:35
"za katere se itak ve, da so bili proti samostojnosti Slovenije "

Zakaj še ti ponavljaš ta lažnivi spin in se smešiš, @jarovit?
oliva
# 29.09.2017 ob 15:33
Bravo Kučan.

To je v bistvu naša moralna dolžnost, lepo da se je vsaj prvi predsednik oglasil.
moj komentar
# 29.09.2017 ob 18:53

dalton1


Hej, pazi kaj govoriš! Osvobodil nas je heroj Janša in nihče drug. Kako mu je to uspelo skritemu v neki kleti cankarjevega doma, mi sicer še vedno ni jasno, a če tako pravijo njegovi častitelji, potem bo že držalo.
Kolupaila
# 29.09.2017 ob 16:44
V tem primeru je mnenje M. Kučana povsem na mestu.
Valuk_
# 29.09.2017 ob 16:10
Bravo Kučan!

Edini ki si upa zavzeti stran in povedati stališče. Res kapo dol.
KovacevaKobila
# 29.09.2017 ob 15:48
Kje točno zagovarja to pravico?

V tistem delu izjave, kjer pravi, da ima narod 'naravno pravico do samoodločbe'.

Fakt je, da je sodišče prepovedalo referendum, zato je vsakršno delovanje v zvezi z referendumom nezakonito in terja pravne posledice zoper vse vpletene. Tudi volivce.

Niti najmanj ne dvomim, da bi trdili enako, če bi recimo jugoslovansko sodstvo prepovedalo referendum o samostojnosti Slovenije.
Vongobongo
# 29.09.2017 ob 14:43
ariolog
# 29.09.2017 ob 12:49
Pa kje ste našli tega ,,kratkonogega,, a nimamo mi aktualne oblasti in bi njih povprašali ne pa enega bivšega in sedaj ,,upokojenega šefa KPS,,.

Pustimo dejstvo da je on bil prvi predsednik samostojne Slovenije ;)
gesan
# 29.09.2017 ob 14:17
variolog
# 29.09.2017 ob 12:49
Pa kje ste našli tega ,,kratkonogega,, a nimamo mi aktualne oblasti in bi njih povprašali ne pa enega bivšega in sedaj ,,upokojenega šefa KPS,,.
.................................
Potem pa jih malo bocni no, da ne bo treba penzionerjem opozarjat, da demokracija ne pomeni to, da drugim kratiš njihove pravice do svobodnega odločanja in izražanja!

Kaj si sploh čakal do sedaj?
Binder Dandet
# 29.09.2017 ob 14:17
Jaz ne razumem španskih oblasti. Na podlagi sodbe US (pravna država) izvajajo nepravne poteze, da bi referendum preprečili. Zakaj ga ne pustijo in potem ne priznajo rezultata?
oliva
# 29.09.2017 ob 16:19
"In ker je on na strani Kataloncev, bodo njegovi hejterji pač na strani Špancev."

In hkrati pisarili, da je on bil proti osamosvojitvi. :D

Tako je, če nimaš načel oz. jih moraš prilagajat trenutni situaciji in akterjem; velik možnosti za totalno zaplezavanje. :))
severna zvezda
# 29.09.2017 ob 15:39
To je v bistvu naša moralna dolžnost, lepo da se je vsaj prvi predsednik oglasil.

Prvi se je, zdajšnji pa se še ne more, ker je ''lahkih nog naokrog''.......

Kot g. Pahor trenutno sporoča preko svojih medijev, je danes petek in trenutno hodi (Sevnica-Mokronog-Trebnje). :))

#sam-se-tole-prehodim-potem-pa-tvitnem-eno-kataloncem
el CARTEL
# 29.09.2017 ob 14:22
Jaz ne razumem španskih oblasti. Na podlagi sodbe US (pravna država) izvajajo nepravne poteze, da bi referendum preprečili. Zakaj ga ne pustijo in potem ne priznajo rezultata?

ker nočejo da bi se videlo na demokratičnem referendumu,d a so katalonci za samostojnost... seveda bi dovolili referendum, če bi bila podpora samostojnosti nizka.

tako pa je lažje prepovedati izvedbo kot pa gasiti posledici - ker pravno ne moreš zadržati odcepitve v tako kratkem roku (katalonska vlada bi imela 2 dni po referendumu da razglasi samostojnost - pravno kolesje pa potrebuje mesece, da se odloči).

poleg tega po kosovu je težko komurkoli s pravom prepovedati osamosvojitev - če pa meddržavno sodišče ZN pravi, da ni v nasprotju z mednarodnim pravom.
Jarik
# 29.09.2017 ob 13:13
To ti je tako, ko želiš po dolgotrajni državljanski vojni vse pomest pod preprogo in se dečat da je vse oproščeno...
SamoRes
# 30.09.2017 ob 08:11
Miham
# 29.09.2017 ob 22:34
a v tem primeru pa Kučan celo podpira samostojnost....
kako je že rekel o Sloveniji:
"Slovenija ni bila nikoli moja intimna opcija"


No, če bi še kaj prebral razen tistih par stavkov, ki jih omogoča tvitanje, bi poznal citat Kučana kot je bil, ne kot ga krajša janševiška propaganda. Kučan je izboril prek skupščine praktično vse, da smo lahko sploh odšli na referendum, takrat so danes desni komunisti še tiščali partijske knjižice v žepu.

"O odcepitvi Slovenije od Jugoslavije je težko celo misliti, ker to ni nikoli bila moja najintimnejša opcija. Z njo se ne morem sprijazniti. Toda taka Jugoslavija za nikogar ni dobra."
Milan Kučan
Nikolas
# 30.09.2017 ob 06:47
Kaj je zdaj EU !? Katalonci so naši , tu med nami v združeni Europi ! Uradna Slovenija pa nič , stisnila je rep med noge ! (kot običajno ) Narod štirikrat številčnejši kot Slovenci, pokrajina precej večja kot Slovenija, pa ne smejo odločat o svoji prihodnosti ?
SRAMOTA za evropejce ! .... Podobno velja tudi za Kurde ... pa še za koga !
dalton1
# 29.09.2017 ob 20:29
noprau
pol res ničesar ne veš, vsaj tega javno ne razkazuj
vsx1016
# 29.09.2017 ob 17:28
Neverjetno. Kučan ima največ sledilcev na twiterju .. janšistov.... :-):-):-)
Če bi Kučan imel govor nekje v Burundiju bi ga janšisti našli. Haha.
Udba, Kučan, Murgle, komunisti,...:-)
nim
# 29.09.2017 ob 16:38
@weebay
Pred posredovanjem španske vlade so bile razlike sicer majhne ampak je bilo več folka proti odcepitvi. Sedaj pa...
moj komentar
# 29.09.2017 ob 15:46
In do kod seže butalski intelekt, se dobro vidi iz komentarjev, ki se še vedno obremenjujejo s penzionerjem Kučanom.
In ker je on na strani Kataloncev, bodo njegovi hejterji pač na strani Špancev.
Bog pomagaj butalam, ker si same ne morejo več.......
Kazalo