Svet

Miha Cenc: Goli otok je sistematično teptal osnovne človeške norme

Iz Odmevov izpostavljamo
9. januar 2014 ob 22:37,
zadnji poseg: 10. januar 2014 ob 07:12
Ljubljana/Zagreb - MMC RTV SLO, Televizija Slovenija

Glasilo hrvaške demokratične levice Novi Plamen je objavilo seznam več kot 16 tisoč političnih zapornikov, ki so bili med letoma 1949 in 1956 na Golem otoku.

Za premestitev v pekel na Jadranskem morju je bil pri večini dovolj sum, da so privrženci nekdanjega sovjetskega voditelja Stalina. Časopis Novi Plamen je spisek zapornikov z Golega otoka pridobil v hrvaškem državnem arhivu.

Urednik časopisa Ivica Mladenović je razložil, da naj bi se z objavo tega spiska končala ugibanja o številu zapornikov na Golem otoku in da naj bi bilo število 16.101 uradno in dokončno. "Hoteli smo obračunati s črnimi ovcami iz preteklosti, kot je zahteval Sartre v kritiki francoske komunistične partije. Hoteli smo pokazati, da se zavedamo napak stare levice."

V hrvaškem državnem arhivu je tudi spisek slovenskih zapornikov na Golem otoku. Podatki kažejo, da naj bi jih bilo nekaj več kot 450, tam pa je umrlo 413 zapornikov.

Prispevek Vanje Vardjana, Slavko Bobovnik pa je v studiu Odmevov gostil nekdanjega zapornika na Golem otoku, Miho Cenca.

VIDEO
Objavljen seznam zapornikov na Golem otoku
L. D.
Prijavi napako
Komentarji
MojaOliva
# 09.01.2014 ob 23:23
Se pa strinjam s Stanovnikom, da je razkrivanje takih novic hujskanje naroda in vsako razkrivanje komunističnih zločinov je fašizem in pika.

Zakaj so pa potem leta 1990 zažgali 90% arhivov, če ni bilo nič? Zakaj Kučana vidimo v arhivu Slovenije? Pa kdo še verjame tem Stanovnikom, pa Kučanom? Svoje zločinske sledi brišejo kot...
Forex
# 09.01.2014 ob 23:27
Kriminalci so in ŠE vodijo Slovenijo! A žal je Goli otok postala kar cela Slovenija.
rastislav
# 10.01.2014 ob 00:59
Je pa zanimivo, da je bil ta seznam objavljen v levo politično usmerjenem hrvaškem mediju. Očitno imajo še Hrvati bol normalen medijski in politični prostor kot Slovenci.

Obstaja sicer več vrst taborišč, kar se pogosto pozablja. Eno so koncentracijska taborišča, ki so v glavnem namenjena zbiranju ljudi, ki so v neke trenutku nezaželeni, pač veliki zapori. Potem so bila še uničevalna taborišča, katerih namen je bil ljudi masovno klat. Tu so bila še delovna taborišča. Goli otok je bil prevzgojno taborišče, njegov namen ni bil da se ljudi ubija zato tudi ni veliko smrtnih žrtev. Je pa zato po krutosti tako za uničevalnimi.
rastislav
# 09.01.2014 ob 23:31
Tisti, ki pravite da rabimo nov Goli otok. Tam so ljudi prevzgajali, da so postali lojalni oblasti. Se vam res zda da to ponovno potrebujemo?
Forex
# 09.01.2014 ob 23:31
Delavci ex UDBE sedijo v DZ, , so v tožilstvu z šefom na čelu a niso??? In kdor se čudi nefunkcijoniranju države, je res naiven samo iz razloga že, kdo hara v državi! MAFIJA. Po večini UDBO MAFIJA na žalost nas vseh.
bikinikill
# 09.01.2014 ob 23:24
Pokora za grehe mora bit!
Vse republike se naj dogovorijo, da bo tu spet zapor za obsojene tranzicijske tajkune in vojne kriminalce.
Ramus
# 09.01.2014 ob 23:34
"450 Slovencev je izkusilo "pekel na Jadranskem morju"

Bi bil čas, da se tam namesti naše politične veljake, od prvega pa do zadnjega, tajkune, škofe in razno razne direktorčke, ki so zadolžili nas in naše otroke. Pa se naj na golem otoku igrajo leve in desne,...
MojaOliva
# 09.01.2014 ob 23:21
Lepote komunizma...
Forex
# 09.01.2014 ob 23:26
Kako je rekel Zemljarič novinarju planeta že???? Kaj pa so oni delali! Sramota od UDBE!
MojaOliva
# 09.01.2014 ob 23:29
Če človek govori čez komunizem in komunistične zločine, kar dobiva minus.... LOBOTOMIJA je bila več kot uspešna. Butast narod.
Epafrodit
# 10.01.2014 ob 00:17
Miha Cenc: Goli otok je sistematično teptal osnovne človeške norme

Slovenska stranko-banko-klero-kleptokracija vseh barv in političnih pedigrejev dandanes sistematično tepta osnovne človeške norme. In prav ti kleptokrati, preko svojih piscev ter skrajno "objektivnih" raziskovalcev zgodovine (desni javno, levi preko "neznanih" virov), enako sistematično in načrtno, vlečejo na dan iz preteklosti zgolj in samo tisto s čimer se prejšnji sistem prikaže izključno v najslabši luči. Na koncu izpade, da je bil romunski Nikolaj pravi angelček proti Titu. To ima seveda svoj namen, dva namena. Prepričati tiste iz nižjih kast, da smo pravzaprav lahko srečni v sedanjem sistemu, hkrati pa spraviti ljudi vsaj na dva bregova in nenehno podpihovati ta nasprotja. Tako lahko v miru naprej plenijo. Ah da. Zaradi videza vmes žrtvujejo nekaj manjših rib iz svojih vrst (kot aretacije in obsodbe v zadnjem času), da se raja pomiri. Mi pa složno naprej drug proti drugemu kot v teh komentarjih.
Forex
# 09.01.2014 ob 23:33
Odgovor Zemljariča pa je STRAŠLJIV!
operater
# 10.01.2014 ob 05:51
Včasih je bila samo sum, da če nisi naš, bilj dovolj za zapor. Danes pa če imaš dobrega odvetnika, ki ti najde napako v postopku si čist, pa čeprav vsi vedo, da je nekaj bilo hudo narobe. Včasih res ne veš kaj je bolje. Takrat je nekaj več kot 400 slovenskih družin bilo prikrajšano, danes v tem sistemu pa velika večina, ker mora plačevati vedno večji dolg tistih, ki se pravici izogibajo z dobro plačanimi odvetniki.
petrainpika
# 10.01.2014 ob 03:09
Stara levica... Ok, komunizem, socializem itd. nikakor ne more biti po definiciji leva politična opcija. Prav tako ne njihovi nasledniki, ki se sami bolj ali manj asociirajo z njimi oziroma jih z njimi povezuje že izraz "stara levica". Leva politična opcija predstavlja liberalizem, ne pa radikalne, enopartijske politike.
Epafrodit
# 10.01.2014 ob 01:09
Za premestitev v pekel na Jadranskem morju je bil pri večini dovolj sum, da so privrženi nekdanjemu sovjetskemu voditelju Stalinu

Ob tem pa je deloval tudi slovenski narodni značaj. Tako kot so nevoščljive ženske prijavljale svoje lepše sosede kot čarovnice v srednjem veku, "domoljubi" izdajali okupatorju svoje sonarodnjake vključene v odpor, tako so tudi po vojni nekateri domoljubni Slovenci iz različnih razlogov radi prijavljali svoje sosede kot informbirojevce. Poznam primer, ko je takšen domoljub svojega najboljšega prijatelja, sicer občudovalca anglo-ameriške demokracije, prijavil kot informbirojevca, da mu je lahko, med tem, ko je bil v peklu, speljal punco.
Veliko je govora o načrtnem vzpodbujanju razčlovečenih odnosov med zaporniki. To ni bila komunistična inovacija. Stalinizem na primer je prevzel večino taborišč in metod od carizma, povojna Jugoslavija od kraljevine in okupatorskih sistemov, Američani v renskih močvirjih od nacizma itd. itd., vse do današnjih dni in sodobnih variant boja proti terorizmu. Pri tem še Primer usode Židov v nemških koncentracijskih taboriščih: Kdo je v resnici povzročal tem siromakom največ neposrednega gorja - kapoji vendar. A o tem zgodovina ni ravno glasna.
pegi
# 10.01.2014 ob 00:23
Mislim, da prispevek ni želel biti političen, ampak sociološki.
tristokosmatih
# 10.01.2014 ob 10:28
@heureka
Jaz sem pa vseskozi mislil, da je heureka starogrški izraz za prevročo kopel. :)

Sicer ti gre kar dobro, saj za razliko od nekaterih, poizkušaš argumentirano razložiti svoje nestrinjanje z določeno vsebino.
heureka
# 10.01.2014 ob 10:18
@parabola
tvoj nik je v popolnem nasprotju pomena izraza heureka.

Ce ze hoces vedeti mislim vsaj jaz ta moj "nik" kar primeren sedaj ko se skusa tako dosledno revidirati zgodovino, samo zato,da bi ta odgovarjala "duhu casa".ali pa vsaj sluzila interesom nekaterih.
Kakor ves verjetno naj bi ta ta "nik" konkretno uporabil Arihmedes,ko se je zavedel,da je odkril zakon vzgona. Jaz poizkusam po mojih skromnih moceh odkrivati lazne utopije in poneverbe opisov nase zgodovine.
heureka
# 10.01.2014 ob 09:34
@Afterbruner
Torej biti "vernik" nekoga, ki je samo leader neke politične stranke v demokratični državi,
Ker JJ ne obremenjuje kaj drugega kot to,da je samo autokratski furer neke verske sekte in ker je razlika med njegovimi delovanjem za narodov blagor in Titovim tako neznansko velika me zanima zakaj je bilon nekoc tako vneti cestilec prav tega po tvojemu najvecjega" tirana vseh casov"? Bos morda trdil ,da temu ni tako ,da je bil samo kot nedolzen pobalin zapeljen od ideologije Kaj ne bi prav on ,ce n bi bila zgodovina tako muhasta in neprevidljiva sam lahko postal oproda tega tirana?
Kakor koli ze ta "tiran" je sledil svoji ideji in ni nikoli tako kameleonsko spreminjal svoje farbe kot jo je tvoj furer. Povrhu tega se ni poizkusal obogatiti z nekimi koruptnimi orozarskimi mahinacijami, tedaj ko je zastopal narod.
Pravzaprav je edini Balkanec,ki je dandanes priznan kot veliki drzavnik,ki je v casu ko je pretil okupator znal povezati narode Balkana in ko pretila nevarnost da nas Stalin vzame v svoj objem pravtako znal reci NJET!
Koliko voditeljev satelitskih drzav je tako uspesno kljubovalo hegemonjalni mpolitiki SZ,koliko jih je to izpeljalo tako,da smo lahko bili tedaj priznani kot drzava,ki je povezovala vsa neuvrscene drzave sveta.?
Bil je velik drzavnik in prav zato je danes tudi pri nas veliko ljudi ki mu tega ne osporava. Se vec pa je takih v tujini,in to med takimi,ki so v casu WW2 prav tako doprinesli svoj delez,da je Evropa in svet resen suzenjstva,ki je tedaj preti vsem narodom, se posebej pa Slovanom.
manj jeh je seveda med takimi,ki so tedaj hlapcevsko pomagali pri zasuznjenju narodov Evrope vecina jih sedaj pristasev verske sekte in ima za idola osebo,katerega dina zasluga je da postavil Slovenijo na karto Evrope kot edine drzave,ki ima za vodjo najvecje stranke, cloveka,ki je bil obsojen korupcije. Res smo lahko ponosni nanj,kajne!
jCoob
# 10.01.2014 ob 01:10
Afterburner # 09.01.2014 ob 23:42
Za premestitev v pekel na Jadranskem morju je bil pri večini dovolj sum, da so privrženi nekdanjemu sovjetskemu voditelju Stalinu.
Res je bil human nekdanji enopartijski režim, s še bolj humanim in človeškim samooklicanim voditeljem Josipom Brozom, po poklicu ključavničarjem, na čelu. Nekateri pa take osebke in režim, še danes častite bolj, kot kristjani Boga. Le kakšna osebnost mora biti človek, ki lahko samo na osnovi nekega neutemeljenega suma, nekomu drugemu popolnoma uniči življenje. Le kakšne osebnosti morajo biti tudi vsi tisti, ki take osebe in režim še dandanes fanatično častijo. Takih pa v tej podalpski deželi ni malo. Groza in srh spreleti človeka, ko vidi s kakšnimi ljudmi sobiva.
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
edino pleme, ki še časti kakega politika na način kot ga opisuješ so janševi verniki.. si med njimi?
tristokosmatih
# 10.01.2014 ob 00:34
Sicer je prav, da se o tem govori, da ne bi pozabili napak iz preteklosti, vendar bi bilo lepo, če bi o tem poročali bolj korektno, oz., bi pri tem upoštevali tudi ostala (zgodovinska) dejstva, kot so razkol med SZ in Jugoslavijo. Takrat je bil morebiten napad s strani SZ resna grožnja in so v paniki pozaprli vse, kar je dišalo po stalinizmu. Iz podobnih razlogov so leta 1942 v koncentracijska taborišča strpali okoli 110.000 Japoncev, živečih v ZDA. Dovolj je že bilo, da si bil poševnook.
apenko
# 10.01.2014 ob 00:30
V primerjavi z več deset tisočimi, ki so jih med vojno ali po vojni kar zverinsko pobili na območju Jugoslavije in še posebej Slovenije, se za te na golem otoku lahko reče da so bili pravi srečkoti.
Kane
# 10.01.2014 ob 00:07
Vsi zagrizeni desničarji ki se tako razburjate, malo premislite in ugotovili boste, da so zmerni "komunisti" na Goli otok zapirali Ortodoksne komuniste.Ali niso to vaše sanje? Vsak dan pošiljate simpatizerje levice v tri........
Forex
# 09.01.2014 ob 23:25
VinBencin
Trenutna vlada je zelo blizu oblasti, ki jo omenjaš samo za info.
Whitetrasher
# 10.01.2014 ob 17:47
Goli otok je sistematično teptal osnovne človeške norme

Iz daašnje perspektive gledano definitivno je.In vredno obsodbe.
Nikakor pa ne zgražanja in moraliziranja ker tudi danes obstajajo konclogorji tipa Guantanamo pa jih večina tolerira,če ne že kar odobrava.V duhu časa

Za povojna petdeseta je bilo v jugoslovanskem interesu boljše zapreti 16 tisoč zadrtih internacionalistov in staljinistov kakor prepustiti,da cela yu preide pod nadzor sovjetov.
in v duhu časa so pač izvedli čistko in poslali ljudi,ki jim niso zaupali v zapore.
Politkomisar.
# 10.01.2014 ob 16:46
Kavčič je bil čisti liberalec, sploh ni bil komunist. Zanimivo kako so lahko nekateri veselo ustvarjali svojo kariero pod "firmo komunizma", medtem ko so eni zaradi resničnih komunističnih idealov trpeli v zaporih kakršen je bil Goli otok, Kavčič je bil recimo za privatizacijo v smislu delavskih delnic, na nek način je bil idejni oče privatizacije v devetdesetih, za tisti čas je bil preveč liberalen, zato ga je Tito najprej povabil k sebi v Beograd, da bi mu ponudil mesto predsednika vlade kjer ga je kanil nadzirat, nakar ga je Kavčič zavrnil, kasneje so ga odstranili vendar ni bil zaprt ali preganjan, lepo je užival v svoji partijski penziji, večina politikov je bila takrat, enako kot danes, oportunistov, malo je doslednih in poštenih ljudi, ki stojijo za svojimi besedami. Zato pa imamo tak sistem, kjer nihče nič konkretno ne dela za narod, vsi samo čakajo da drugi prevzamejo odgovornost....
gesan
# 10.01.2014 ob 06:59
Škoda, da ni Golega otoka za lopove, lažnivce.
Za to pa si lopovi in lažnivci najvišjega ranga vedno znova izmislijo kakšen Goli otok za tiste, ki jih žalijo posredno in neposredno.
gesan
# 10.01.2014 ob 06:57
Katero taborišče, zapor, ki je gostilo zgolj politične nasprotnike pa ni teptalo osnovne življenske norme?
jCoob
# 10.01.2014 ob 01:08
Forex # 09.01.2014 ob 23:33
rastislav
TO imamo, a tega ne vidiš????
- - - - - - - - - - - - - - -
vzami tableto, da te škratje ponoči ne bodo strašili
Forex
# 09.01.2014 ob 23:33
rastislav
TO imamo, a tega ne vidiš????
ivy51
# 11.01.2014 ob 09:17
Družbeni inženiring, ki je bil znan vsem totalitarizmom in se še odvija v sofisticirani obliki z medijsko indoktrinacijo.
Zgornji prispevek ruši tabuje titoizma in nakazuje kakšno mora biti poslanstvo novinarjev (watch dogs oblasti), zato pohvala Bobovniku!!!
Whitetrasher
# 10.01.2014 ob 17:50
Kaj pa do konca obratovanja Golega otoka v poznih 80ih letih???????

Na otoku je bilo več zaporov.Tudi takšen za navadne kriminalce.
Poznam nekaj ljudi,ki so sedeli na otoku zaradi kraj avtomobilov,vlomov v lokale,pretepanja,ropov,tatvin...
Politkomisar.
# 10.01.2014 ob 12:41
Ena stvar je gotova, Goli otok je bil sramota za KPJ in Tita, saj so tam zapirali najbolj verne in zgledne komuniste, ki so imeli to smolo, da so bolj verjeli Stalinu in Sovjetski zvezi, kot Titu. Pozaprli najboljše komunistične funkcionarje in poštene ljudi, nadomestili pa z pokvarjenimi oportunisti tipa Janša, Brejc in podobnimi veljaki, ki so bili člani partije, da jih vseh ne naštevam. Če ne bi bilo Golega otoka naša partija ne bi nikoli bila prestreljena z oportunisti in izdajalci, tako pa smo ostali ne samo brez partije, temveč tudi brez Jugoslavije in celo Sovjetske zveze!!!! Tudi jaz sem danes za Putina in Rusijo, ker nimam boljše izbire, torej bi me današnji titoisti kar na Goli otok poslali? To je skregano z vsako pametjo. Zato sem proti Golim otokom in proti vsemu kar zatira človekovo svobodno misel....komunizem da, socializem da, ampak brez nasilja!
dmejz
# 10.01.2014 ob 11:41
Haha pogrevanje stvari iz preteklosti, da se zakrije nesposobnost in pokvarjenost današnjih politikov vseh barv. Tudi v samostojni Sloveniji so čudno umirali ljudje, ki so preveč govorili čez današnje politike. Hlapci.
heureka
# 10.01.2014 ob 11:24
@tristokosmatih
Jaz sem pa vseskozi mislil, da je heureka starogrški izraz za prevročo kopel. :)

Zanimivo,kaj mislis,da se mu je tako mudilo z kadi zato ker se je opekel,namrec da je prekasno pogruntal ,da je bila voda za kopel prevroca !
fux
# 10.01.2014 ob 06:13
Res bi potrebovali takšen otok pri nas, ali pa naj nam ga hrvaška za nekaj časa odstopi. Drugače pa, vidim, da se spet pogrevajo zadeve, ki nas v tem trenutnem času res se mi zdi najmanj zanimajo, ali pa sploh ne. Je zadosti drugih težav ne pa da bomo ponovno razglabljali kdo ne in kdo ja.
lenka
# 10.01.2014 ob 06:06
In slovenski politični vrh leta 2013 prepeva Il viva comunismmo.

Postane ti dobesedno slabo!
boroč
# 10.01.2014 ob 15:12
Politkomisar.
Za Popita se ne strinjam, za Kučana bi se pa s stisnjenimi zobmi moral strinjati....
-------------------------------------------------------------
Deloma se strinjam s teboj. Čeprav je znano, da so bili vsi vodilni jugoslovanski voditelji komunisti veliki oportunisti (častna izjema Djilas, Koča Popović, pri nas morda Kavčič). Kdor je Titu nasprotoval, je odletel. Če si hotel preživeti v bližini Tita in vrhu partije, je moral biti oportunist. Eno misliti, drugo govoriti. Sicer to velja tudi danes. Bodi tiho, sicer dobiš knjižico in letiš na cesto.
Politkomisar.
# 10.01.2014 ob 13:13
Za Popita se ne strinjam, za Kučana bi se pa s stisnjenimi zobmi moral strinjati....
boroč
# 10.01.2014 ob 13:02
Politkomisar
nadomestili pa z pokvarjenimi oportunisti tipa Janša, Brejc in podobnimi veljaki nadomestili pa z pokvarjenimi oportunisti tipa Janša, Brejc in podobnimi veljaki
--------------------------------------------------------------------
Pred Janšo smo imeli tisoče oportunistov na čelu s Popitom, Kraigherjem, Kučanom, ...
Najbolj rigidni komunisti so postali največji kapitalisti.
vonko
# 10.01.2014 ob 12:05
VinBencin: Se pa strinjam s Stanovnikom, da je razkrivanje takih novic hujskanje naroda in vsako razkrivanje komunističnih zločinov je fašizem in pika.

Dobra :) ampak nekateri ne razumejo sarkazma.
boroč
# 10.01.2014 ob 11:25
bikinikill
Pokora za grehe mora bit!
Vse republike se naj dogovorijo, da bo tu spet zapor za obsojene tranzicijske tajkune in vojne kriminalce.
--------------------------------------------------------
Na Golem otoku niso bili zaprti tajkuni ali vojni kriminalci, ampak najboljši partizani in najbolj zvesti komunisti. Za Stalina in Tita so bili pripravljeni dati življenje (ne za domovino, pač pa ZA revolucijo in ZSSR). Mnogim je bila beseda Stalin zadnja v življenju. Partija jih je naredila za Stalinove fanatike in ta ista partija jih je potem zaprla in obravnavala kot izmeček izmečka. Ironija. In še vedno pri nas po božansko častijo Tita, namesto da bi ga obravnavali kot človeka.
jCoob
# 10.01.2014 ob 01:18
Kane # 10.01.2014 ob 00:07
Vsi zagrizeni desničarji ki se tako razburjate, malo premislite in ugotovili boste, da so zmerni "komunisti" na Goli otok zapirali Ortodoksne komuniste.Ali niso to vaše sanje? Vsak dan pošiljate simpatizerje levice v tri........
- - - - - - - - - - - - - - -
ta majhen detajl je nepomemben. važno je, da se ve, da nekateri desničarji (ni jih malo, verjetno vsaj toliko, kot je bilo vseh slovencev neprostovoljno na golem otoku) še sedaj trpijo duševne stiske zaradi golega otoka
SmrkecSmuk
# 10.01.2014 ob 00:21
danes te norme tepta vlada, katera koli ze, leva, desna, ...
marinaio
# 09.01.2014 ob 23:47
je bil vsaj red...
kyllingen
# 09.01.2014 ob 23:46
tak malo jih je tam blo?... na 20 milijonov prebivalcev to ni nič... marsikdo sicer po nepotrebnem, ampak glede nato da nam je Stalin za ovratnik dihal, je res malo...
VinBencin
# 09.01.2014 ob 23:15
Lluka, tiko viko
res je, da si pri nas marsikdo zasluži bit kaznovan, ampak, ko se že spominjamo trpljena ljudi samo zaradi tega, ker niso odobravali absolutne oblasti izbranih psihopatov, moramo bit malo bolj spoštljivi.
Ker to je tako kot bi Nemci za vse lopove v državi hoteli odprtje kakega Auschwitza...
dirigent
# 10.01.2014 ob 14:49
Dobro.
V 7 letih dokončno 16.101.

Kaj pa do konca obratovanja Golega otoka v poznih 80ih letih???????
Blizu 60.000 zapornikov?
lenka
# 10.01.2014 ob 06:02
Resnica prihaja na dan pa čeprav počasi - komunizem (socializem ali kakorkoli ga že imenujete) je bil povsem zločinski sistem. Pobijali so nasprtotnike (tudi tiste, ki so jim to le pripisali), mučili in pobijali so celo svoje somišljenike, ko so padli v nemilost.
Kazalo