Vaša ocena: 
Ocena 2,7 od 78 glasov
Ocenite to novico!
| Še več, obema, EPP in g. Daulu, članu Evropskega parlamenta, vodji poslanske skupine EPP, bo morebiti zabavno izvedeti, da so se stranke, ki so opozorile EPP na odlikovanje g. Ertla, prejšnje leto strinjale, da g. Ertl postane častni občan Jesenic. Včasih je primerno opozoriti, da je "vsa politika lokalna", kot je duhovito pripomnil Tip O'Neill, predsednik Türk pa bi dodal, da je lokalna politika večkrat manj dosledna in resna, kot bi morala biti. | ||
| Urad predsednika republike | ||
| SDS obžaluje, da dr. Danilo Türk vztraja pri svojem protiustavnem ravnanju, saj je z državnim odlikovanjem nagradil osebo, ki je odgovorna za teroristična dejanja v tujini in ki je dokazano kršila večino temeljnih človekovih pravic in svoboščin, ki jih v členih od 14 do 65 varuje II. poglavje ustave RS. Podelitev državnega odlikovanja nekdanjemu šefu tajne politične policije oz. Udbe je posmeh celotni slovenski in evropski demokratični javnosti. | ||
| SDS | ||
| Kot pravnik si ne znam predstavljati, v čem bi predsednik republike kršil ustavo, da bi ga državni zbor obtožil pred ustavnim sodiščem. Mislim, da to ni pravo sredstvo, pa tudi ne zdi se mi realno. Bolj realno se mi zdi, da bo opozicija želela doseči splošno razpravo v državnem zboru, kar je običajna metoda političnega boja. V državni zbor tudi celotna zadeva sodi, ne sodi pa na ulico ali ustavno sodišče. | ||
| Aleš Zalar | ||
Predsednik Danilo Türk je izrazil začudenje nad izjavami dela domače in tuje politike o odlikovanju Tomaža Ertla. SDS: Predsednik je "zagovornik terorističnih akcij Udbe".
O izjavi EPP-ja, ki navaja, da je bil Ertl nekoč vodja tajne komunistične policije Udba, in o resoluciji omenjene evropske stranke, ki primerja Udbo s Stasijem v Vzhodni Nemlčiji ter Securitate v Romuniji, je predsednik dejal, da v obeh manjka predstavitev razlogov, ki so ga napeljali k odlikovanju Ertla. Prepričan je, da to daje napačen vtis o razlogih za odlikovanje.
"EPP bi moral vedeti, da v Sloveniji komunizma že dolgo ni več"
"Čeprav so lahko bile med temi organizacijami morebitne podobnosti v bolj oddaljeni preteklosti, o čemer naj razpravljajo zgodovinarji, pa tega ne moremo reči za leto 1989, ko je policija v Sloveniji zavarovala deželo in njeno demokratično preoblikovanje brez prelivanja krvi. Ta primerjava je zato povsem zgrešena," trdi in dodaja, da bi morala poslanska skupina EPP-ja vedeti, da v Sloveniji komunizma že dolgo ni več in da vsiljevanje razprave o njegovem domnevnem obnavljanju zdaj nima prav nobenega smisla.
SDS: Türk se še naprej nesprejemljivo spreneveda
In ker so mu v Združenju Sever večkrat zatrdili, da je bila akcija do zdaj podcenjena in ji je bila v preteklih letih namenjena vse premajhna pozornost, je po tehtnem premisleku uslišal njihov predlog, da s srebrnim redom za zasluge, "ki se podeljuje zgolj za zasluge na področju obrambe in varnosti", odlikuje Tomaža Ertla, Tomaža Časa in Leopolda Jesenka. Organizacija vojnih veteranov je namreč po njegovem mnenju upravičeno ponosna na svoj prispevek k neodvisnosti, blaginji in demokratični preobrazbi Slovenije.
Vabljeni tudi k ogledu priloženih videov. V tistem, ki nosi naslov Türk o aktualnih zadevah, lahko poslušate, kaj je predsednik republike povedal o: |
Ustavno obtožbo postavil pod vprašaj
Kaj pa je sicer predsednik povedal o domačih trenjih okoli odlikovanja? Odzivi SDS-a so po predsednikovem mnenju čustveni in ostri ter naj bi kazali na pomanjkanje spravljivosti ter pomanjkanje priznanja zaslug za konkretno akcijo Sever. O morebitni ustavni obtožbi zoper njega, o kateri razmišlja SDS, pa je predsednik dejal, da so v demokratični državi na voljo vsi ustavni in demokratični postopki, da pa je vprašanje, koliko so smiselni.
Na izjave presednika največje opozicijske stranke Janeza Janše o potrebi po obuditvi "slovenske pomladi" se je odzval z mnenjem, da tovrstna mobilizacija najverjetneje ni mogoča, saj trenutne razmere v državi niso podobne tistim iz leta 1988.
Prav tako je Türk komentiral očitke o neodlikovanju zdaj že pokojnega prvega slovenskega veleposlanika v Vatikanu, Štefana Faleža. Predlog za njegovo odlikovanje je bil podan že med predsedniškim mandatom Janeza Drnovška, obnove predloga pa med njegovim mandatom ni bilo, je poudaril in dodal, da to obžaluje, saj je Faleža poznal in spoštoval.
Nihče nima monopola nad osamosvojitvijo
Še pred tem je v uvodu razprave mladih o domoljubju v Vačah dejal, da nihče nima monopola nad osamosvojitvijo Slovenije. Ob tem je tudi dejal, da je domoljubje skupna vrednota, kar pomeni, da tudi nad domoljubljem nihče nima monopola. Po srečanju v Vačah je Danilo Türk na tiskovni konferenci spregovoril o aktualnih zadevah.
Prvak SDS-a Janez Janša je v ponedeljek dejal, da je Türk s podelitivjo državnega odlikovanja Tomažu Ertlu kršil člene ustave od 14 do 65. Napovedal je "resno razpravo v parlamentu" in določene konkretne korake. Katere, ni želel povedati, je pa dejal, da so odprte vse možnosti.
"Odlikovanje suverena pravica predsednika"
Za komentar smo danes povprašali pravosodnega ministra Aleša Zalarja. Minister je za MMC dejal, da je predsednik, ko je presojal, komu bo in komu ne bo podelili odlikovanja, izvrševal ustavo, saj je to njegova suverena pravica. Po Zalarjevem mnenju se lahko postavi vprašanje primernosti odločitve, ne pa njene ustavnosti. Pravosodni minister bi morda storil drugače, a dodal, da "je zdaj, ko se je zadeva razplamtela, lahko biti pameten".
"Mislim, da ni dobro, da se na vsak način skuša ustvariti neki vrtinec okoli razmeroma nepomembne zadeve, kot je podelitev enega državnega odlikovanja. Upam, da bo tudi opozicija nekoliko omilila retoriko. Menim, da je šla nekoliko predaleč v teh svojih kritikah," nam je še povedal.
Na vprašanje, ali vseeno obstaja pravna podlaga za ustavno presojo v takem ali podobnem primeru, Zalar odgovarja, da obstaja pravna podlaga za odločitev predsednika republike, ki je določena v 107. členu ustave.
V koaliciji skopi z besedami
Z vprašanjem, kaj pravijo na Janševe navedbe, smo se obrnili tudi na koalicijske poslanske skupine, ki so bile večinoma skope z besedami. V Zaresu pravijo, da je vsak komentar odveč, saj odlikovanja sodijo v pristojnost predsednika republike. Podobno so sporočili tudi iz SD-ja, kjer so dejali, da je bil predsednik na neposrednih volitvah izvoljen z večino glasov, njegova pristojnost pa je tudi podeljevanje odlikovanj in častnih naslovov. Le iz DeSUS-a so sporočili, da ustavne obtožbe ne podpirajo, in dodali, da je predsednik Ertla odlikoval na pobudo veteranov akcije Sever zaradi mitinga resnica in ne zaradi življenjskega dela.
Iz LDS-a so sporočili le, da bodo predstavniki stranke o aktualnih političnih zadevah danes razpravljali na seji izvršnega odbora, predtem pa bo predsednica stranke Katarina Kresal podala izjavo za javnost.
Janša: Predsednik prekoračil rubikon
Včeraj so o odlikovanju razpravljali v strankah SDS, SLS in NSi. Janša je po srečanju dejal, da je predsednik z odlikovanjem prekoračil rubikon, njegova poteza pa bo za Slovenijo imela dolgoročne negativne posledice.
Odlikovanje Ertla pa je po mnenju Žerjava v posmeh vsem tistim, ki so sodelovali pri osamosvajanju Slovenije, in v stranki to razumejo kot ponovno ideološko razdiranje, namesto da bi Slovenija vse sile usmerila v reševanje ključnih težav. Ljudmila Novak, NSi, pa je poudarila, da ima predsednik države dva obraza - enega za Slovenijo in enega za Evropo.
Kot v dobrih starih časih enopartijskega komunističnega enoumja, v katerem je zrastel in uspeval g. Turk.
Dajte no, še kaj nam povejte, tako radi vas poslušamo in beremo.
Kot bi brali ali gledali dokomentarno gradivo.
Zanimivo, ker je prav Janševa vlada priznala kvazi državo Kosovo, ki je zdaj vodijo pripadniki mednarodno priznane teroristične organizacije OVK. Kakšna dvoličnost
Včeraj so o odlikovanju razpravljali v strankah SDS, SLS in NSi. Janša je po srečanju dejal, da je predsednik z odlikovanjem prekoračil rubikon, njegova poteza pa bo za Slovenijo imela dolgoročne negativne posledice."
Tale naš patriarh je očitno našel dlako v jajcu, da bi preusmeril pozornost s sebe. Očitno se boji rezultatov ene od preiskav.
"Gospa Melklova, poglejte kaj nam dela tale nas precednik" - Kalimero
saj se ne mislim hvaliti s tem. Le braniti pred napadi ljudi ki razmisljajo tako kot ti; ce nisi z nami si proti nam.
Res je, omenjene drzave kar precej poznam, A ni ti potrebno ziveti tam, da bi se zavedal kako recesija udarja povsod po svetu in marsikje se huje kot pri nas. le malo je potrebno porocila poslusati ali po internetu pobrskati preden se clovek z bedarijami smesi.
Očke so solzne in hlače polne, Janez Ivan Janša pa spet užaljen, ker VATIKANSKI veleposlanik ni dobil odlikovanja...
Kakšne pa so to zasluge za Slovenijo, da si "veleposlanik" v muzeju pravljic oziroma v neki nedemokratični in totalitarni mestni državici.
"c) Kako je možno, da se po 18 letih osamosvojitve določene politike še vedno etiketira kot komuniste? (torej ne leve in desne ampak komuniste in .....)"
Za uvod ena dvorezna; volk dlako menja, nravi nikdar.
Sicer pa naj poizkusim odgovoriti - v Nemčiji o "neonacistih" govorimo, ker gre za skupine, ki poveličujejo enega od totalitarnih režimov, ki so krvavo zaznamovali Evropo in svet v 20. stoletju. Koren "neo" poudarja, da gre za nove trende, ki so se pojavili po porazu nacizma, oziroma potem, ko se je bila nemška družba od njega primorana v celoti distancirati.
Tako bi lahko v Sloveniji o "neokomunistih" govorili, če bi bil izpolnjen enak pogoj - to je sistematična distanca od nekdanjega totalitarizma, ki bi jo nova družbena ureditev v prvi vrsti zagotovila, v nadalje pa ohranila.
Ker tak pogoj ni izpolnjen, lahko brez nadaljnjega govorimo o le o "komunistih"; tistih ki ali fizično ali pa idejno zagovarjajo, branijo in propagirajo nekdanji režim - osamosvojitvi navkljub. Pri čemer pristnost ali prisotnost izvirne komunistične ideje pri teh ljudeh niti ni relevantna - gre za njihov modus operandi, ki žal vse prevečkrat ni vezan na deklarirano politično opredelitev.
Najslabši predsednik Slovenije do sedaj! Drugorazredni.
Poln samega sebe. Egocentrik.
Kaj čmo... če pa ovce nasedajo medijem, ki so ga prikazali kot politika globalnega kova, oh in sploh... Ne smemo ostati brez njega! (Ali pač on brez te službe?)
15. december 2009 ob 19:44
Vsa čast še zdaj se režim.
Švica
Ne. Konfederacija ne odvzema prav nobenih pristojnosti drzavi, saj je prav suverenost predpogoj za nastanek taksne zveze. In to ne spremeni dejstva, da je bil za to konfederavcijo tudi Demos na zacetku, Vojne se nikjer v jugoslaviji takrat ni bilo. in taksna konfederacija bi jo lahko tudi ustavila. Res je le to, da je bilo bolj in bolj ocitno, da do potrebnih sprememb v ostalih delih, predvsem v Milosevicevi srbiji, ne bo prislo. Zato je bilo vztrajanje levice do zadnje moznosti ze pretirano. A dalec od tega, kar te nekateri poskusajo danes prepricati, da je bila proti osamosvojitvi. A da me ne bos narobe razumel; ne trdim, da je Kucan in slovenska zk razmisljala o samostojni sloveniji ze v casu svojega odhoda iz kongresa. In tudi tako naiven nisem, da bi verjel, da so v tem pac niso videli moznosti za svoj obstnek, saj je bilo vec kot ocitno, da v komunisticni Jugoslaviji svoje prihodnosti nimajo vec.
Konfederacija ne nudi narodu nikoli toliko samostojnosti, kot popolna neodvisnot. Izredno stanje si imel na Kosovu in na Hrvaškem. Me pa veseli, da priznaš vsaj, da Miloševič ni želel slišati o kaki konfederaciji. Ampak s tem nam je po svoje pomagal, da smo se povsem ločili od Beograda.
link
Ubogi Pučnik, gotovo ga je tvoje simpatiziranje z njim poslalo v prezgodnji grob. Ne boš verjel, tudi jaz vem kakšno stvar o tistih časih, pa se ne hvalim po netu, kot ti. A se mi zdi, da nekatere stvari iz čisto določenih razlogov vem nekoliko drugače (kot ti). Časopisov ponavadi nisem bral (kot ti).
Kar se tiče megle, je pa ta verjetno v tvojih spričevalih.
Ne. Konfederacija ne odvzema prav nobenih pristojnosti drzavi, saj je prav suverenost predpogoj za nastanek taksne zveze. In to ne spremeni dejstva, da je bil za to konfederavcijo tudi Demos na zacetku, Vojne se nikjer v jugoslaviji takrat ni bilo. in taksna konfederacija bi jo lahko tudi ustavila. Res je le to, da je bilo bolj in bolj ocitno, da do potrebnih sprememb v ostalih delih, predvsem v Milosevicevi srbiji, ne bo prislo. Zato je bilo vztrajanje levice do zadnje moznosti ze pretirano. A dalec od tega, kar te nekateri poskusajo danes prepricati, da je bila proti osamosvojitvi. A da me ne bos narobe razumel; ne trdim, da je Kucan in slovenska zk razmisljala o samostojni sloveniji ze v casu svojega odhoda iz kongresa. In tudi tako naiven nisem, da bi verjel, da so v tem pac niso videli moznosti za svoj obstnek, saj je bilo vec kot ocitno, da v komunisticni Jugoslaviji svoje prihodnosti nimajo vec.
daj si preberi kaksna porocila iz sveta in mi povej kje se je recesija koncala. V zda, kjer jim 10 % brezposelnost se narasca?, v grciji, ki je pred bankrotom kot Islandija? morda v Svici, kjer je brezposenost z 2 % zdrsnila kar na 6%?,.... Komu prodajas te neumnosti o koncu recvesije? Zacela pa se je ze v zacetku leta 2008 in vec kot ocitno je bilo, da bo zdaj zdaj prisla tudi k nam. Pa se je prejsnja vlada raje pripravljala na prihajajoce volitve kot nanjo.
Jansa je pa mimogrede najzasluznejsi za razpad njegove demokratske stranke in posredno za razpad Demosa, zato ne prodajaj megle se tukaj. Morda jo lahko komu, ki se tistih casov ne spominja, jaz pa sem v njih zelo sodeloval in kot sem ze nekajkrat povedal. simpatiziral s Pucnikovo SDS.
Kar pa se tiče internacionalizacije, ki je po mojem potrebna (pa nisem Janšev vernik), pa le protivprašanje, če morda veš:
-Kdo je pisal v Vatikan, naj ne podari države desnici?
-Kdo je pisal v Vatikan, naj za novega nadškofa ne postavijo ....
-Kdo je nesel smrekco v Vatikan
-Kdo je pisal pismo vsem prijateljem, znancem in neznancem po univerzah, naj se bojijo Janše?
-Kdo in na čigavo naročilo je skozi tuje novinarje in novinarske hiše očrnil "Janševo" Slovenijo
-Kdo in na čigavo naročilo skuhal afero Patria, s katero ni nič, a je lahko nekoga spravil z oblasti?
Kdo, Jethros, nabira točkice na način, ki spominja na oblast v dobrih starih časih. Janša?
Ah, pa naj omenim, da vsi ki nismo hoteli podpreti njegovega dretja v podporo JJ-ju, smo seveda komunisti in antislovenci. ko doživiš nekaj takega v živo, človeka postane strah. strah za svojo prihodnost, ker ne želiš tuliti z verniki v enega vodjo, v njegovo brezmadežnost in poštenje, resnicoljubnost. Ko doživiš malikovanje enega človeka, da je edini pravi osvoboditelj slovenskega naroda. Pa kje zaboga sem že to doživljal? Aha, v bivši skupni državi Jugoslaviji. Samo lik vodje se je zamenjal. Imate prav, res nas še veliko niti veže z bivšo skupno državo. Verjetno ne formalno pravno, ampak idejno. Dovolj žalostno. Upam, da bo narod dojel, da moramo naprej v prihodnost in ne s preteklostjo naprej kot to doživljam zadnje desetletje.
Misliš na poziv k demonstracijam? Predvidevam, da je pač ravnal pametneje kot Turk in se posvetoval z raznimi ljudmi, kako to izpeljati in kdaj.
a) Zakaj se ni predsednik RS g. Danilo Turk, o tem, za širšo javnost pomembnem koraku, posvetoval z vsemi parlamentarnimi strankami in pristojnimi institucijami? (pristojnosti predsednika, po mojem mnenju, tukaj niso relevantne, ker gre za koncept "spornega" odlikovanja povezavnega z zgodovino naše države in obsega vse državljane te države"
b) Zakaj se ni g. Janša za tak korak odločil, po (recimo) 3 dneh od dneva samega odlikovanja? Ali obstaja možnost načrtnega odmikanja od drugih perečih vprašanj, ki se dotikajo predvsem njega (JJ)?
c) Kako je možno, da se po 18 letih osamosvojitve določene politike še vedno etiketira kot komuniste? (torej ne leve in desne ampak komuniste in .....)
Zadnje čase opažam, da se beseda komunizem vse večkrat pojavlja tako v spletnem diskurzu kot v diskurzu neke zakotne gostilne ali eminentne restavracije.
Lp
Prav to je fora na katero te tako ocitno mecejo. 90 % volilcev se je odlocilo z a samostojno slovenijo in odcepitev. In naj ti se enkrat povem, da konfederacija pomeni unijo dveh ali vec samostojnih suverenih drzav. Torej ne gre za nikakrsno nasprotovanje osamosvojitvi, ampak preprosto izbiro, kaj potem. Zgodilo se je namrec prav to, kar so tisti na levi napovedovali; ob popolnem razpadu Jugoslavije bo prislo do krvave drzavljanske vojne,
Konfederacija daje dosti manjše pristojnosti državi, kot samostojnost. Jugoslavija pa je bila takrat že v vojni, nekateri deli so bili v vojnem stanju. Rekel sem ti že, da je Beograd na nek ironičen način deloval pozitivno za našo stvar, ker je s svoje pozicije moči, preprečil načrte ZKS o konfederaciji. Drž. vojna pa je po logiki partije trajala tako ali tako permanentno.
Kako je bilo z večino v parlamentu pa morda veš. Če si premlad, pa nekoliko preberi. Razni Bavčarji in Rupli so sesuli večino brez volitev. Vsaj o teh dveh gospodih se je v zadnjih letih izvedelo vse.
Kučan je lahko postal predsednik, ker so se rdeči kao poslovili s partijskega kongresa. Pozneje so vsi jugoslovanski komunisti vsak po svoje v svojih republikah ustanavljali stranke SDP, vse z enakim imenom in namenom. Ali veš, kaj pomeni Gibanje za Jugoslavijo v samostojni Sloveniji in kdo vse je bil tam zraven?
Da bi Romuni hoteli svoji deželi slabo, ali jo poklanjali sosedom, nisem slišal.
Prav to je fora na katero te tako ocitno mecejo. 90 % volilcev se je odlocilo z a samostojno slovenijo in odcepitev. In naj ti se enkrat povem, da konfederacija pomeni unijo dveh ali vec samostojnih suverenih drzav. Torej ne gre za nikakrsno nasprotovanje osamosvojitvi, ampak preprosto izbiro, kaj potem. Zgodilo se je namrec prav to, kar so tisti na levi napovedovali; ob popolnem razpadu Jugoslavije bo prislo do krvave drzavljanske vojne, slovenija pa se se dolgo ekonomsko ne bo uspela pobrati po izgubi trzisca. Na naso sreco, se je vsaj ta drugi ekonomski del, bistveno bolje iztekel. V konfederacijo, kot suverena drzava bi torej konec koncev lahko sli tudi z Avstrijo npr. ce bi za to obstajali kaksni zgodovinski ali ekonomski razlogi. nehaj se pustiti nategovati tej bedasti propagandi, kako je bila levica proti osamosvojitvi. Res me zanima, kako si razlagas dejstvo, da je bil kucan s taksno vecino izvoljen za predsednika in da je demos uspel dobiti vecino le ob podpori zelenih in obrtnikov?? Le kako je bilo toliko ljudi takrat za tiste, ki so bili tako proti osamosvojitvi, kot nekateri trdite?
In to v casu tistih famoznih dnevnikov, ki jih sedaj nekateri jemljejo iz kontekstov v svoje propagandne namene.
Kakšna pa je vsebina? S kakšnimi argumenti pa zganja cel hudič s tem priznanjem? Čemu ni predstavil in pojasnil člen ustave, kjer naj bi predsednik kršil našo ustavo? Čemu morajo to prenesti v EP, stranki, kjer imajo jasno vidnega predstavnika, ki je podpredsednik v NSi, stranka, ki zbira skupaj s SDS točkice na ta račun? Udriham po Janši? Vsakič ko vrže ven takšno neumnost! Ste z leve strani vladajočih slišali kdaj za tako hude obtožbe? Ne spomnem...spomenm pa se, kako je isti Janša udrihal po Drnovšku. Danes udriha po vseh, kriči o komunizmu, ki ga ni več že dolgo, kriči po drugi republiki in poziva ljudi na ulico, kot kak Miloševič in potem mi napišeš, da me ne skrbi vsebina ampak sem samo plačan za udrihanje po njem? S kakšno gonilno silo pa vi opravičujete podporo temu manipulatorju?
Pa so jim raje namesto tega dali vecino v parlamentu in izvolili Kucana za predsednika?? res so imeli cudni dve izbiri po tvoje.
Pa se vseeno ne razumem zakaj na svetu danes ne bi bilo recesije, ce bi takrat to storili???? V Romuniji so, pa izgleda da jim kaj prida ne pomaga.
Naj se tebe vprasam, ce ti je sploh jasno, kaj konfederacija pomeni, in da je bil v zaceku tudi demos precej naklonjen temu?????? kaj se smesite s ponavljanjem tistega, kar vam v usta polagajo razni uzaljeni osamosvojitelji,
Mislim, da sva že debatirala o tem. Zaviranje osamosvojitve po plebiscitu ali nasprotovanje njej, je zame povsem nesprejemljivo.
Veš, če je to praksa pri vas doma, še ne pomeni, da sledim vaši čredi ;)
Pri tebi je problem Janša. Meni ni. Jaz bnisem ne vernik od Janše, še manj od Kučana. Ti se poganjaš po vseh straneh in tolčeš po Janši. Vsebina te ne zanima. Kot, da bi ti kdo to naročil.
Pa lep pozdrav.
Ne truga ne vem zakaj danes ne bi bilo recesije
Zato, ker bi te drugove takrat obesili po kandelabrih.
Naj se tebe vprasam, ce ti je sploh jasno, kaj konfederacija pomeni, in da je bil v zaceku tudi demos precej naklonjen temu?????? kaj se smesite s ponavljanjem tistega, kar vam v usta polagajo razni uzaljeni osamosvojitelji,
"Treba je samo pogledati datum tega članka. Po 25. juniju 1991 je Kučan prepovedal govoriti svojim ljudem v obrambo Jugoslavije, kar so večinoma vse dotlej počeli in zagovarjali konfederacijo."
Seveda boš lahko to dokazal s člankom, prispevkom, videom ali čimer koli, ki je obrkožil svet, kot članek, ki ga je takrat spisal Danilo Turk, po vaših prepričanjih, antiosamosvojitelj?
Če ti rata seveda...če ne pa itak bodi vesel, da bom kasiral minuse, čeprav argumentov kontra ne dobim ;)
Enostavno si poglej stare TV posnetke pa boš videl kako so nasprotovali osamosvojitvi ali pa jo ovirali, potem pa po 25. juniju 1991 utihnili. Lahko pogledaš tudi doktorsko delo dr. Peskove, kjer imaš tudi nekaj o tem.
Ne truga ne vem zakaj danes ne bi bilo recesije???? Pa mislis samo pri nas ali kar na celem svetu?? Saj verjetno si opazil, da imajo recesijo in prav nic manjso , tudi drugje, ali pac ne?
15. december 2009 ob 19:44
za to slikico, ti vsa čast. samo ne kapirajo
"Treba je samo pogledati datum tega članka. Po 25. juniju 1991 je Kučan prepovedal govoriti svojim ljudem v obrambo Jugoslavije, kar so večinoma vse dotlej počeli in zagovarjali konfederacijo."
Seveda boš lahko to dokazal s člankom, prispevkom, videom ali čimer koli, ki je obrkožil svet, kot članek, ki ga je takrat spisal Danilo Turk, po vaših prepričanjih, antiosamosvojitelj?
Če ti rata seveda...če ne pa itak bodi vesel, da bom kasiral minuse, čeprav argumentov kontra ne dobim ;)
Imaš po svoje prav, a ta turboprihvatizem vodijo krogi, ki so tesno povezani v kontinuiteti z udbo in partijo. Šefi so še vedno isti!
Morda bi res prišlo kasneje (pa ne dosti) do osamosvojitve. Morda bi bilo tudi več žrtev, a danes ne bi bilo recesije. A veš zakaj?
HAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
Janša pa ima res smisel za črni humor HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
Veš, če je to praksa pri vas doma, še ne pomeni, da sledim vaši čredi ;)
Mord res ne, a bi zaradi njega lahko prislo bistveno kasneje, ce bi tako hotel.
kar se pa tice komisarja ertela, poslji njega to HAAG- on bo v druzbi svojih
prijateljev .karadgic ,mladic ,milosevic
zalostno je , kako nekateri to casovno odmaknjenost in spomin nekaterih, ki je ze blizu zlate ribice, izkoriscajo za razdvajanje in politicno promocijo. In kar lasje mi gredo vcasih pokonci, ko se kljub v nebo vpijajocim dokazom, kot je tale tvoj, da jim v obraz lazejo, ljudje se vedno s taksno lahkoto pustijo manipulirati.
VSI NA ULICE, Z JANŠO NAPREJ!
Če pri nas ni razlogov za demonstracije potem ne vem, če so sploh kje na svetu.
Kaj potem še sploh delaš na forumu? Pojdi na ulice, bodi prvi in sigurno bodo ti tudi ostali sledili. Najlažje iz domačega toplega naslonjača pisati kaj bi trebalo ukreniti.
Caetano. Bravo. Kučan je veliko storil za samostojno Slovenijo. Predvsem pred 25. junijem 1991. Zaradi njega in njegovih je prišlo do samostojne Slovenije.
Če pri nas ni razlogov za demonstracije potem ne vem, če so sploh kje na svetu.
[url="http://www.nytimes.com/1991/07/12/
news/12iht-turk.html"]Yugoslavia: Don't Even Try to Put It Together Again
By Danilo Turk
Published: July 12, 1991[/url]
Zadeva kot boste videli je bila izdana v New York Times, eden najbolj uglednih časopisov na svetu. Torej, jaz sem nalepil dokaz, da nekateri po vzoru Janše širite nestrpnost in pljuvate brez kakršnega koli razloga po predsedniku države. V razmislek je, kako vas ti SDS fanatiki manipulirajo, da sedaj Janša celo poziva ljudi na ulice. Takega človeka podpirate?
Ne dajaj takih primerjav. Neonaciji so v Nemčiji v mišjih luknjah pri nas pa komunisti in udbovci na oblasti!
Res je, da Janša pretirava. Pa ne le z Ertlom. Energijo usmerja v napačno smer.
Kakšna pa je bila tista akcija, zaradi katere si ni nič zgodilo. Živel sem v tistem obdobju in vem, da se ni dogajalo nič posebnega. Razumljivo pa je, da Türk mora nekako opravičiti svojo odločitev.
Kar se tiče propagande me nič ne skrbi, ker so to bili vrhunski mladinci Titove Jugoslavije, sploh so imenitni tisti, ki so svoj čas "romali" v Jajce. No ja če je evolucija v naravi po Darwinu, zakaj ne bi bila v nazorih pri ljudeh. Vetra nebo nikoli zmanjkalo za obračanje!
Vaša Truga.
Zgodilo se ni nic prav zaradi akcije. res mi gre ze na zivce tole vase sprenevedanje. Podelitev priznanja je bila velika Ertlova napaka, ce za nekatere ze ne moralna, pa vsekakor politicna. Kaj ne bi bilo lepo ce bi pri tem enotno ostali? Le kaj je potrebno ob tem spet provocirati in si jemati vse zasluge za osamosvojitev?
p.s.:Administrator, če me boš spet brisal, mi prosim obrazloži zakaj !!
Ertl je čisto v redu človek, pač bil je na takšni funkciji v takratni državi, storil je za slovenijo kolikor je lahko;če ne bi bil on ,bi bil nekdo drug , mogoče oče ali stric tehle tako jeznih in zabuhlih od sovraštva komentatorjev na tem postu.
Marsikdo od tistih, ki so jih obesili na nuerenberškem procesu, je bil privatno "čisto v redu človek", ki nikomur ni storil nič žalega, pameten, vljuden, čuteč, ljubitelj umetnosti in tako dalje.
Če Ertlu ta služba šefa policije v partijski diktaturi ne bi pasala, bi jo pač odklonil ali pa bi jo zapustil. Takega, s kršenjem elementarnih človekovih pravic tesno povezanega človeka, ne moreš odlikovati z državnim odlikovanjem v demokratični državi, ki se trudi spoštovati človekove pravice - to je norost oziroma žalitev vseh v prejšnjem režimu preganjanih, čista objestnost, ki si zasluži grajo in kazen.
Kdor ga je odlikoval, je nevreden visoke funkcije. Po ugledu spada tja, kjer je njegova tovarišija z Ertlom vred, zato je nujno, da odstopi, preden nadaljuje s sramotenjem demokracije.
Če bi Janša to predlagal za svojo "novo republiko" bi bil to resnično zadetek v polno. Vsekakor bi bilo bolj produktivno kot napovedana ustavna obtožba, ki je povsem nesmiselna.
Prevajalca si usposobite, pa bo vse jasno.
Gol.
Ertl ni bil direktor neke bolnice, ampak šef udbe oz. podšef, šef je bil Kučan.
Predsednik Türk pa zavaja z "akcijo Sever" kot "velikim podvigom", ki naj bi "zaščitil varnost prebivalcev Slovenije in njen prehod v demokracijo". V resnici se takrat ni zgodilo nič. Naj pojasni kaj je počelo več kot 6.000 policistov pri nekem zborovanjem, ki ga sploh ni bilo, saj so ga organizatorji iz Srbije, oziroma Kosova, vnaprej odpovedali, potem ko je slovenska vlada prepovedala zborovanje. Vse kar je takrat napravila Ertlova policija je bil načrt kako ukrepati, če pride do zborovanja, kar je itak dolžnost policije pri vsakem zborovanju večjega tveganja. In to naj bi bil ta "velik podvig", zaradi katerega je šef komunistične policije in Udbe dobil odlikovanje.
@mirora.... Ravno za to gre.
Udba je polastninila 90% kapitala, ko že govoriš o tem.
Kaj se neki dogaja?
Tudi jaz sem začudena nad Turkovimi dejanji, da o Pahorju ne govorim.
govorite kako nas hoce vladajoca koalicija utisat. mislim, da je ravno nasprotno. vrzejo nam kost, da se uzaljen sds-ov bazen (nsi, kdo je ze to?!) pocuti zatrtega. ti takoj pridejo vn s komunisti (ne vem kako tega ne morete preboleti) in udbo in tardečimi in skrb za svoje itd. takozvani stari komunisti odreagirajo in nastane prepir.
vlada dela kar hoce, medtem ko se vi kregate okrog popolnih debilizmov. dejte se mal zamislt.
se neki: kar je reku zalar, drzi kot pribito. in na tem forumu se to se povdari. in to opazam ze od nekdaj.
SDS-ovci so blazno napadalni sogovorniki. kot bi poslusal pobesnelega psa lajat v pralni stroj.
pa da se se vnaprej poskusam obranit obtozb, da sem stari komunist... nisem. sem volil to koalicijo, sem nezadovoljen z njo. in ker sem bil prav tako nezadovoljen s prejsno vlado, je prakticno vseeno koga volim z vidika napredka. VSI SO NIČ DRUGEGA KOT STRANKE KAPITALA! zacensi z LDS, pa vse do SDS-a. nihce ni cisto nic boljsi.
zato volim samo na podlagi moralnih načel, kjer so mi pa liberalne stranke blizje in so kar se mene tice opravicile moj glas (druzinski zakonik, meddrugim..)
Čemu ga podpreti 1x, če ga smatraš za udbaša, komunajzerja, antiosamosvojitelja, izdajalca, itd.? Za častnega občana je bil dober, tokrat pa ne? Naj te spomnem, da ravno SDS ni hotel podpreti Iztoka Čopa, da bi mu župan podelil tak naziv. Za Ertla pa niso imeli zadržkov, sprenevedanje? Dvoličnost? Zavajanje? Ah kje, pa to za SDS ni nič takega.
In ovcam zmanjka besed ter ostane le en skupen in enoglasen beeeee.
Če bi se Tuerk res tako pretehtano odločal bi se gotovo posvetoval o odlikovanju Ertla poprej s člani odbora za varstvo človekovih pravic iz leta 1988, ki so ne glede na politično pripadnost zoper to potezo.
Izgovor, butast, da bol biti ne more, sprevržen do kraja .
Kaj bote zdaj rasformirali veterane, kar nebi bilo slabo.
3/4 je zraven tistih komunističnih, ki ste jih not prvlekl
nevem kako.
Zdaj se to še bol vidi, kol jih je zarad Ertla izstopl,
ALI SAJ DAL ZAHTEVO , da predsednik spakira.
Verjetno iz koristoljubja in tovarištva teh ni veliko.
Naj kdo napiše kakšne bonitete imajo veterani prosim.
Razen prostovol. dopol. zav. 24€
Razlik za socialo, do zajamčene plače.
(torej je levica za svoje tako poskrbela) Tolkl smo se pa mi,
ki zraven lažnivcev in sprevržencev pa res ne bomo sedel na veselicah.
Veliko je še tega napište kako se okoriščajo.
NIČ nimam proti tistim ki so bli zares na položajih,
miličnikom na mejnih prehodih , res nič. Samo ostali so pa
za obsodit in v rest izkoriščevalci sprevrženci kot Turk.
Akcija, ki je ščitila vladajoče komuniste v prejšni Yugi
z samostojno SLOVENIJO in osamosvojitvijo nima niti vezice,
kaj šele kakšno večjo povezavo, milici je bila to službena dolžnost,
glavna vloga je bila tako na železničarjih, ki niso hoteli voziti.
Kaj ta Turek misli , da mislimo vsi z komunistično glavo.
Če se to zgodi, potem bo naš Kardinal France Rode lastnoročno poustvaril dogajanje iz knjige Angeli in Demoni.
Ohohohoh!
Ovčice, kaj pa zdaj ? Morda ni res ? ha ha ha
O ovcah pa ne bi. Jih ima sosed, so super živali, vsakršno poimenovanje tebe, dragi kritizer, bi bilo pljuvanje v obraz...tem ovcam-
Levičarji, torej smatrate Nemce in Francoze za šalabajzarje, al kaj?-
Hja, doktorski naziv ŠE NE NAREDI človeka zmožnega velikih dejanj. In ta piškav obramboslovec je pač na tvojo in žalost vseh levičarjev naredil več za samostojno Slovenijo, daleč več kot naš bivši salonarski diplomat in doktor prava povrh.
Se spomniš morda doktorja Mencingerja ob prelomnih trenutkih in njegovo mencanje ter strah?
Doktorji so NADLJUDJE le za mentalno provincialno naštiman folk-
Nič hudega če si bil, v tolažbo nisi pa nikomur.
Slovenija istočasno postavlja spomenike oz. poimenuje ceste po bivših kounističnih diktatorjih ter nagrajuje nekdanje šefe Udbe.
Neprecenljivo-
Posamezniki so vsak po svojih močeh v tem procesu prispevali svoj, bolj ali manj pomemben delež. S kakšnim namenom, pa je v Nedeljcu najlepše povedal sam odlikovanec Ertl, ko je predlagal g.Bavčarju-protestniku zoper odlikovanje Ertla-naj "obrneta žepe". S tem je v par besedah povedal vse -tako Bavčarju, kot Janši, Krkoviču in vsem ostalim, ki "privatizirajo" osamosvojitev. Pa pustimo to presojo neusmiljenemu sodniku-času. Ta slej ko prej pokaže vso resnico.
Predsednik republike (ustava govori o pristojnostih predsednika brez navedbe imena in priimka) ima svoje, z ustavo določene pristojnosti. In jaz sem tak, da odločitvam doktorja pravnih znanosti zaupam bolj, kot mnenju diplomanta FDV-za povrhu še obramboslovca,
kateri je od jugo-oficirjev poslušal, da je "vojska" nad zakoni. In ta obramboslovec "predava" doktorju prava o ustavi.
Vidiš ,kake face so v tej evropski ljudski stranki,pa naši desničarji niso niti enkrat predlagali kake resolucije o Italiji in Avstriji glede kršenja mednarodnih pogodb in s tem tlačenja naših zamejcev.Svojo jalovost kažejo z jokanjem na plečih tujih gospodarjev.
Lepo, toliko o argumentih.
LP
Razen SDS-ovskih ovc, ki nimajo pravice se strinjati s katerokoli odločitvijo g. Turka, ker je tako rekel Ivan z Grosuplega.
Torej tebi ni pomebno ničesar dokazati, važno da se na pamet serje po ljudeh? S kakšno pravico pa? Ne smem vprašati po dokazih, ki bi mi spremenili mnenje, moral bi pa po tvoje verjeti na besedo? S kje si pa ti padel, iz Severne Koreje, da bi moral kimati nekim trditvam brez pikice dokaza??? Janša otresa svoj strupen jezik, kako je predsednik kršil ustavo, pa niti ne pojasni KJE??? Tukaj se otresa nek žolč, kako so bili predsednik Turk in bivši predsednik Kučan proti osamosvojitvi in to zgolj, ker je to povedal nihče drug kot Janša, pa ne smem vprašati niti po normalnem dokazu, ker njemu ne verjamem in še manj ljudem tukaj, ki to neprestano za njim ponavljajo in nikoli ne dokažejo??? Rabiš dokaz, da je Janša hudobno bitje? Imaš ga v tem dogajanju, kjer obsoja predsednika države, da je kršil ustavo, pa niti povedati ne zna, v kateri točki! Če bi vsi bili kot Janša, bi ga moral nekdo tožit vsak dan.
LP
Isti ljudje, ki so v času osamosvojitve in pred njo bili na vodilnih funcijah so kasneje zaradi konflikta interesov razpadli na 2. struji levo in desno in ker Janša meni, da vsa ta leta od osamosvojitve naprej ni bil deležen dovolj velike pogače in vpliva se zdej levi in desni komunisti dobesedno je**** med sabo! In samo to je resnica! Nobenega od politikov niti najmanj ne briga za slovenski narod! In Janša je lep primer kako v času največje gospodarske krize imajo prednost njegovi osebni problemi iz preteklosti pred interesi obubožanega naroda!
In kdor še kaj verjame tem politikom, komurkoli, temu res ni pomoči!
Türk ni od ZN pobral ničesar koristnega, ostal je isti zadrt in nekozmopolitski komunist, kot takrat kot je nsil komunistki Vidi Tomšič torbic.
Slabo pa mi postane, ko si drznejo nekateri v javnosti govoriti, da je ta Türk neka kao moralna avtoriteta. On je antipod moralne avtoritete. Na veliko zapravlja davkoplačevalski denar, govoriči o drugorazrednih temah, ni sposoben nobenega sočutja, deli Slovence in rehabilitira udbaše, da pa je bil proti osamosvojitvi pa že tako in tako vemo.
Celotna EU...zanimivo...ena strankarska skupina, v kateri sedijo celo SDS in NSi kolegi, je zate cela EU? Veš, nisem vedel, da je EU sestavljena iz zgolj ene samcate strankarske skupine, res je lepo videti, koliko sploh razumete to delovanje.
A si vedel, da je tiskovni predstavnik te strankarske skupine v EP, nihče drug kot podpredsednik NSi? Ugani kaj to pomeni ;)
POP TV ni objektiven medij... to bi pa nekateri že lahko vedeli no. Jemanje besed iz konteksta in občasno sprevračanje resnice za dvig lastnega ratinga so njihov vsakdanji biznis. Da ne omenjam kanala R, ki gre še en meter bolj pod poden.
Kdo pa je rekel,da ni.Hvala bogu ,da so prepoznali kvaliteto in da niso nasedli sovražni propagandi ala rupel.
Verjetno je moral tudi marsikdo iz desnice voliti Turka, da je prejel toliko glasov, razen če so vaši glasovi več vredni!
Boš si poiskal tudi članek še ko je bil v ZN in ko se je Slovenija osamosvajala? Boš si prebral, kako Turk želi, da se Jugoslavija nikdar več ne združi taka kot je bila? Kakšen je to torej dokaz, da je bil on proti ali pa Kučan? Nisem jaz tisti, ki si mora dokaze za določene trditve iskati, žal, če ste v to prepričani, jih nalepite tukaj, pa vam bom dal prav.
LP
PATRIJA se vrača!!! :)
POP tv je objavil govore našega predsednika, v fazi osamosvojitve , pa jih sam najdi. Bo bolj zaleglo!
kolikor vem smo sedaj v demokraciji, edino če ti in Turk nista.
A mi lahko poveš, zakaj je bil naš PREDSEDNIK TURK tako prosti osamosvojitvi????
Sedaj ga pa tako povišuješ.
A veš kateri ljudje so najslabši? Dvoličneži! Tisti kateri so bili zagriženi komunisti sedaj pa hodijo v cerkev. In en tak dvoličnež je naš T....
Preden nabijaš do smrti te tvoje nebuloze, dokaži z linki, kje, kdaj in KDO je bil proti osamosvojitvi? Ponavljate vse kar izreče najbolj hudobno bitje v državi, g. Janez Janša. Sedaj govori, kako je Predsednik kršil ustavo s tem odlikovanjem, ni pa sposoben navesti jasno in glasno, kateri člen in kaj ta člen govori! Torej, boš pojasnila, kdo vse je bil proti osamosvojitvi in preldožila tehtne dokaze ali se boš dalje sprenevedala in zavajala po vzoru velikega vodje J?
LP
Je pa verjetno Türk tako zloben, da je Ertlu podelil priznanje samo zato, ker je odgovoren za aretacijo Janše.
Türk dokazuje, da je izredno zloben, maščevalen, aroganten, zapravljiv in predsednik ne nas Slovencev, ampak levičarske "elite".
Kar počne Türk, je podobno, kot če bi Ron Jeremy govoril o vzdržnosti.
To govori levica in predsednik države, ki so bili proti osamosvojitvi in so delali vse, da do nje ne bi prišlo. Zdaj ne prenesejo tega, da bi se zaslužnim to tudi priznalo, zato pa blatijo osamosvojitelje in skušajo razvrednotiti osamosvojitev s tem, da podelijo priznanja udbašem. Ker če levice ni bilo zraven, potem je potrebno te dogodke oblatiti kot da ga ni bilo(kar se skuša že od vsega začetka), vse zaslužne diskreditirati in potvarjati dejstva.
Torej ko si enkrat izvoljen lahko delas kar hoces!
Sem preprican da to ni vecinski predsednik Slovencev!!!
...STE NAVADNI NORMATIVNI PRIMITIVCI...
Irony galore, bi se reklo.
Tisti let v bosno za skoraj 100 jurjev je bil ciničen posmeh navadnim državljanom, tole odlikovanje je pa brca v obraz vsem tistim, ki so se borili za samostojno Slovenijo. To je brca v obraz vsem, ki smo šli na referendum in se odločili za samostojno Slovenijo.
Za crknt.
Taksnega podcenjevanja javne besede slisis se lahko v Severni Koreji ali nazalost tudi v Sloveniji. Se pa sprasujem kaj je ozadje teh dejanj. Spodrsljaj tega dejanja je noz v hrbet
predsedniku vlade gospodu Pahorju. Ogled celovite dezele in prav tako vladajocih je zelo okrnjen. Je bilo ta nepremisljenost res potrebna?
če nimate nič povedati, če ne poznate nič razen dirigiranih žaljivk do našega predsednika, bodite enostavno tiho. To kar pisunite ni mnenje, ni stališče je en velik nič.
Predsednik je predsednik, ima pristojnosti, ki mu jih daje Ustava, Janša zvami vred z ozirom na nivo razprav, je pa zadnji, ki se lahko oglaša. Kot predsednik vlade ni v 4 letih izpolnih nobene zahteve Ustavnega sodišča, moral bi pa vsaj tri. Toliko o njegovi načelnosti in pravičnosti. In spomnite se, kaj je počel dr. Drnovšku, kot predsedniku, zdaj je začel enako proti Turku.
Predsednik ima prav, SDS spet enkrat blati Slovenijo okrog po svetu. Pa vam ni jasno, domobrančkov ne ceni nihče v Evropi, niti niste sinonim za demokratičnost. V bistvu je ravno obratno.
Temveč: "kako to, da je Ertl sploh na prostosti?"
Nihče ne zmanjšje vrednosti akcije sever v kateri je sodelovalo veliko ljudi, policija pa je preprečila miting (kar po službeni dolžnosti mora narediti). Nihče tega dogodka ne omalovažuje, ampak je treba izpostaviti dejstvo, da četudi je bil poveljnik policije, je bil hkrati tudi vodja UDBE, organizacije, ki je sistematično kršila človekove pravice na vseh nivojih! Ogromno ljudi je zaradi njih pristala brez sodnega procesa za zapahi, veliko jih je pa tudi "zmanjkalo". Takemu človeku se priznanja ne more dati, pa četudi bi izpeljal 100 akcij sever...
In Turk, ki je še po osamosvojitvi delal za SFRJ, pred samo osamosvojitvijo pa bil proti njej (tako kot tudi Kučan in celo partijsko predsestvo) sedaj podeljujejo neka priznanja... Zgodovino zopet in znova obračajo na glavo! Naši otroci se bodo iz knjihg učili o tem, kako sta nas Kučan in Turkom na čelu z Ertlom osvobodili komunizma... Kakšna ironija...
Sicer pa, moj Turek, vidi se, iz katerega legla si. Ves rdeč in nagrajuješ svoje, greš še revizijo zgodovine, ostale, ki ne mislijo kot ti, pa označiš za drugorazredne državljane. Pa misliš da si sultan, si pa le petelin na kupu gnoja.
mogoče bi v vrsto za dobitnike kakšnega odlikovanja lahko stopili še tvorec socializma edi kardelj, pa naprimer aco ranković, ker konc koncev bi udba lahko bla še hujša in revolucionar ivo lola ribar kar tako, zaradi lepšega.
no dejmo turk...
Hvala za razumevanje,
lp
P.S. kar se pa tice odlikovanja g. Ertla pa se meni osebno zdi najbolje, da o tem odlocijo drzavljani. Predvsem zaradi tega, ker je omenjena tematika "picila v osje gnezdo".
ker tu se vidi poplna rehabilitacija nekega absurdnega režima
in genocida nad lastnim Slovenskim narodom
Evropske ljudske stranke o odlikovanju lahko sicer razpravljajo,
če mi nismo v državi tak močni , da tako sprevrženost uredimo,
naš obstoj ne samo da je vprašljiv ampak ne obstaja.
Nas preprosto že danes ni več.
Nikakršne.
Joj nekako ne verjamem več v to, po zaslugi nekih drugorazrednih tem...
Nekaj mojih misli na to temo...
Lp