Erjavec je po glasovanju dejal, da je hvaležen za podporo koalicijskim strankam, ob tem pa ponovil že v razpravi večkrat izrečene besede - da je bila interpelacija "prazna", da so bili vsi v njej izrečeni očitki neresnični in da ni storil nobenih nepravilnosti. "Sem zadovoljen z izidom, je pa res, da je bila razprava v določeni meri neprijetna, polna očitkov. Ampak to je pač nivo našega parlamenta, ko gre za interpelacije," je še dejal in dodal: "Odgovoril sem na vsa vprašanja, vendar če nekdo noče slišati, ne bo nikoli zadovoljen z odgovori."

Glede na predstavitve stališč poslanskih skupin sicer že pred glasovanjem ni bilo pričakovati, da bi SDS uspel z interpelacijo zoper Erjavca. Podprli so jo v SDS-u, NSi-ju in SNS-u, kjer so mu očitali zlorabo vojaške obveščevalno-varnostne službe in laži v primeru nočnega streljanja na Počku. Koalicijske stranke so interpelacijo označile za zlorabo instrumenta opozicijskega nadzora. Levica pa v razpravi ni sodelovala.

Uvodna predstavitev predlagatelja interpelacije

"Boste podprli ministra, ki se preseda s stola na stol, kamor koli pride, so težave in nobene odgovornosti?" je poslance uvodoma vprašal Žan Mahnič, poslanec SDS-a, ki je vložil interpelacijo zoper ministra za obrambo Karla Erjavca. "Naša naloga je, da pokažemo, ali imamo dovolj visoka etična merila, da ministru, ki laže, zavaja, krši zakone, rečemo: dovolj je," je dejal Mahnič. Najprej je pojasnil, da se je vse začelo, ko je Delo objavilo prispevek, v katerem je pisalo, da je načelnica Generalštaba SV Alenka Ermenc odsotna, ker naj bi doživela živčni zlom. Minister za obrambo je zato ustno naročil direktorju OVS-a, naj razišče, kaj se dogaja. Po SMS-jih, ki so krožili v vojski, je namreč pisalo, da je brigadir Miha Škerbinc neprimerno govoril o načelnici. Erjavec pa naj bi z navodili OVS-u zlorabil obveščevalno službo.

Mahnič je nato naštel alineje zakona o obrambi in zatrjeval, da odstavitev Škerbinca ni bila upravičena. Kot je dejal, z dejanjem ni ogrožal delovnega mesta in niti ne načelnice, prav tako nista bili podani ne prijava na policijo ne kazenska ovadba zaradi obrekovanja, ki bi po Mahničevih besedah upravičili zasliševanje OVS-a. A ker ovadbe ali prijave pred tem ni bilo, gre po mnenju Mahniča za zlorabo te službe. "Cilj je bil povleči Škerbinca iz SV. Kot je pisal eden izmed medijev, je na ministrstvu za obrambo 8. marca potekal kolegij glede dodatka za povečan obseg dela, tam naj bi minister Erjavec tako ravnal z načelnico, da je ven prišla vsa objokana, in potem je tri tedne ni bilo več v službo. In ker se je Erjavec zbal, da ga bo ovadila, je izpeljal, kar je izpeljal," je dejal Mahnič.

Mahnič Erjavecu očital laganje in zavajanje

Nato je Mahnič prešel na sporno streljanje na Počku. Erjavcu je očital laganje in zavajanje, ko je kot razlog za razrešitev Škerbinca navedel, da ta v okviru vojaške vaje Sokol ni spoštoval njegovih navodil glede nočnega streljanja na Počku.

Kot je poudaril Mahnič, je celo v sporočilu za javnost ministrstva za obrambo pisalo, da je v okolici Počka predviden povečan hrup zaradi streljanja s težkimi kalibri, preletov letal in eksplozij. "Kakšen je minister, ki ne ve, kaj se dogaja v njegovi hiši?" se je spraševal Mahnič, če ministrstvo javno zapiše, da se bo streljalo s težkimi kalibri, minister Erjavec pa trdi, da pooblastil z ministrstva za obrambo ni bilo. Mahnič je dodal, da je bilo v aneksu zapisano, da bodo Američani s seboj imeli 120-milimetrske minomete in da bodo s težkimi kalibri streljali od 24. do 3. ure zjutraj. "Kje smo videli vojsko, ki je pripeljala minomete in jih ne uporablja?" je domnevno sprenevedanje ministra opisal Mahnič.

Mahnič je Erjavcu še očital, da je reševal sebe in svojo ministrsko funkcijo na način, da je lagal in zavajal javnost, tudi poslance, spreminjal svoje navedbe ter za različne medije podajal različne zgodbe. Ministru je naprtil tudi krivdo za nadaljevanje razkroja SV, ki se kaže v odhodu pripadniki in izgubljanju morale.

Erjavec: Ta interpelacija je absurdna

Na drugi strani Erjavec očitke zavrača. Kot je dejal v zagovoru pred poslanci, interpelacija temelji na napačnih razlagah predpisov in na napačnih dejstvih, in ob tem opozoril na vse večjo politizacijo SV. "Ker je bila razrešitev Škerbinca neposreden povod za interpelacijo, želim poudariti, da ne obžalujem njegove razrešitve."

Kot je dejal, se je takoj po njej pokazalo, da je bila razrešitev, ki jo je izvedel na predlog Ermenčeve, prava, saj je bil poveljnik poveljstva po njegovih besedah očitno zelo politično obremenjen in povezan z SDS-om, sicer ne bi nastal tak vihar. Kot je pojasnil, bi lahko načelnica predlagala razrešitev brez obrekovanja in streljanja na Počku, dovolj bi bilo nezaupanje. "Poveljnik sil je bil zamenjan že petkrat, nazadnje se nihče ni zanimal za razrešitev." Tako kot je bil imenovan, je bil tudi razrešen brez pojasnil, je pojasnil Erjavec.

Med obveščevalne naloge OVS-a spada tudi obravnava ogrožanja varnosti znotraj obrambnega sistema, je pojasnil Erjavec in dodal, da je OVS informacije o zdravstvenem stanju Ermenčeve, ki jih je širil Škerbinc, zaznal kot "varnostno indikativen pojav". Informacije so vznemirile pripadnike SV in bi se, če bi se njihovo širjenje nadaljevalo, lahko prelevile v ogrožanje varnosti določenih oseb ali delovnih mest. Kot je pojasnil Erjavec, ni nenavadno, da takega primera v SV še ni bilo, saj ni običajno, da drugi človek SV govori o zdravstvenem stanju načelnice Generalštaba. Prav tako je zavrnil očitek, da je navodilo OVS-u podal ustno, saj to z vidika postopka ni sporno.

Minister je pojasnil še, da OVS lahko policijska pooblastila uporablja tudi v preventivnih postopkih za "preprečevanje kaznivih dejanj", je citiral Erjavec. "Vlagatelji interpelacije netočno navajajo, da bi morala načelnica najprej podati ovadbo zaradi obrekovanje in bi šele potem lahko OVS zbiral informacije." OVS je opravljal preventivne varnostne naloge, kar ve tudi Mahnič, ki je podpisal zapisnik ob nenajavljenem obisku Knovsa, je navedel Erjavec.

Glede dogajanja na Počku je Erjavec ponovil, da je Škerbinc celo sam potrdil predlog, da se vaja izvaja s kalibri do 60 mm in da je bila popolnoma jasna tudi usmeritev vlade. "Noben mednarodni dogovor ne predvideva streljanja s 120-milimetrskimi kalibri za vajo Eagle/Sokol, to je zavajanje. In tudi če je zapisano, da bodo Američani imeli s seboj kaliber 120, to ne pomeni, da bodo z njim streljali. Tega pooblastila ni bilo, ker je bil sklep vlade jasen."

Erjavec se je dotaknil še svojega siceršnjega dela. Med drugim je izpostavil, da se je lotil popolnjevanja kadrovskega sestava vojske in da ukrepe posebne komisije podpirajo vsi obrambni sindikati - "tudi tisti, ki je pozival k interpelaciji ministra". "S svojim glasom proti interpelaciji boste dali glas proti politizaciji Slovenske vojske," je še sklenil Erjavec.

Že razprava je kazala, da za interpelacijo ne bo dovolj podpore

"Je čas visokih etičnih standardov in je čas nizkih etičnih standardov. Minister Marko Bandelli, minister Jure Leben, naš kolega Jurij Krajčič in njegov družbeni eksperiment "kralj sendviča" so primeri, ki spadajo v čas visokih etičnih standardov. Zdaj je čas Karla Erjavca in čas nizkih etičnih standardov," je dejal Jožef Horvat iz NSi-ja in se pri tem obregnil ob domnevna dvojna merila Šarčeve vlade, ki se drugih ministrov oz. poslancev ni branila odsloviti.

Zvonko Černač, SDS, je dejal, da se ministri v Šarčevi vladi delijo na prvorazredne in drugorazredne, in Erjavec je po njegovih besedah "prvorazreden". "Drugorazredni so odstopljeni, tudi če niso storili nič protipravnega, kvečjemu kakšen manjši neprimeren spodrsljaj, prvorazredni pa lahko kršijo zakon in javno diskreditirajo svoje najožje sodelavce, pa se jim nič ne zgodi." Černač je še dejal, da je brigadir Škerbinc človek, ki ne bi niti za trenutek pomišljal in bi za domovino dal tudi svoje življenje.

DeSUS-ov poslanec Franc Jurša je dejal, da se Škerbinc še vedno javno izpostavlja in da so v stranki presenečeni nad delovanjem vojaškega sindikata, ki je podprl interpelacijo. Glede vaje Sokol je Jurša dejal, da je potekala od 22. marca do 3. aprila 2019. Škerbinc pa je prepoved streljanja s kalibri, večjimi od 60 milimetrov, izdal 4. aprila, iz česar sklepajo, da ukazi niso bili upoštevani in spoštovani.

Poslanec Samo Bevk je v imenu poslanske skupine SD-ja dejal, da je napad na predsednika koalicijske partnerice in ministra državotvornega resorja "šolski primer zlorabe instrumenta interpelacije za striktno parcialne politične interese". Tudi on je SDS-u očital zlorabo KNOVS-a, ki se je spremenil v preiskovalno komisijo o delu Erjavca, in dodal, da je instrumentalizacija stalnega delovnega telesa DZ-ja dejanje, ki ni ne državotvorno niti domoljubno. Hkrati pa obžalujejo, da bo ali je po nekaterih informacijah že "škodovala odnosom v Slovenski vojski in širšemu obrambnemu sistemu in načela kredibilnost Slovenije v odnosu do tujih partnerjev in v mednarodnem prostoru".

Človek, ki je že drugič pokazal, da je nesposoben, bo še naprej na čelu obrambnega ministrstva, kajti bojim se, da ta interpelacija ne bo uspela, je dejal vodja poslanske skupine SNS-a Zmago Jelinčič.

V poslanski skupini SAB-a so vloženo interpelacijo zoper Karla Erjavca temeljito preučili in prav tako ministrove odgovore nanjo, je pojasnil Andrej Rajh. "Razlogi niso dovolj vzdržni, da bi interpelacijo podprli. Po presoji poslanske skupine SAB-a se je minister na vse štiri očitke odzval z utemeljenim odgovorom in zadostnimi pojasnili. Zagotovil je, da je poveljnika sil razrešil v skrbi za učinkovitost vojaške organizacije, kar je temeljna dolžnost ministra za obrambo. Pri tem ni bilo zlorabe OVS-a," je prepričan Rajh.

Jerca Korče je dejala, da se v LMŠ-ju zavedajo, da je vsaka interpelacija resen pritisk na vlado. "Zavedamo se tudi vaše želje po preizkušanju trdnosti te vladne koalicije. Zavedamo se tudi vaše želje po uničenju vsega, kar ni zraslo na vašem zelniku," je dejala poslancem SDS-a in dodala, da razloge, zapisane v interpelaciji, v LMŠ-ju označujejo kot izredno prozorne in popolnoma neutemeljene.

Igor Zorčič iz SMC-ja je dejal, da so čas krize in leta okrevanja močno prizadeli SV in sistem nacionalne varnosti, zato od obrambnega ministra predvsem pričakujejo, da bo začel izvajati ukrepe za izboljšanje stanja v SV. "Nekatere očitke interpelacije v poslanski skupini SMC-ja ocenjujemo kot popolnoma neutemeljene, nekatere pa kot takšne, o katerih razprava ni odveč." Najpomembnejši očitek, ki bi lahko v drugih okoliščinah terjal tudi politično odgovornost ministra, je ta, da je minister zlorabil OVS, ki naj bi ga aktiviral v nasprotju z določili zakona o obrambi. A očitani primer ne daje podlage za podporo interpelaciji, je še pojasnil Zorčič.

Miha Kordiš je bil v svojem nagovoru sicer zelo kritičen do delovanja Šarčeve vlade in do dela obrambnega ministra. Dejal je, da je Erjavec slab minister in človek za vse sisteme, in ponovil stališče stranke, da vlada ne izpolnjuje dogovora z Levico. A kljub temu je v imenu poslanske skupine Levice dejal, da pri razpravi in glasovanju o interpelaciji ne bodo sodelovali.

Državni zbor je izredno sejo po predstavitvi stališč poslanskih skupin nadaljeval za zaprtimi vrati. Zaprtje je predlagal Erjavec zato, da so poslanci lahko prisluhnili razlagam Mihe Škerbinca, ki jih je dal vojaški obveščevalno-varnostni službi.

Mahnič: Večino povedanega za zaprtimi vrati je bilo že znanega

Žan Mahnič je pozneje, ko se je seja nadaljevala pred javnostjo, zatrdil, da ni bilo potrebe po izločitvi javnosti, saj niso izvedeli nič novega: "Vse tisto, kar je bilo povedano, je 90 odstotkov tega že v magnetogramu zaslišanja Mihe Škerbinca pred komisijo za nadzor obveščevalnih in varnostnih služb." Dodal je, da so ugotovili zgolj to, "da obstaja neka nasprotujoča si izjava med načelnico Ermenčevo in pa brigadirjem Škerbincem".

Minister Erjavec pa je v odzivu na Mahničevo navedbo popolnoma drugače ocenil učinek slišanega na zaprtem delu seje. "Vidim, da je po zaprti seji državnega zbora veliko grenkobe v vaših nastopih. Zjutraj ste čisto drugače nastopili. Kar me seveda ne preseneča," je dodal.