O tem, kaj pričakovati v prihodnje, so v Tarči razpravljali Tomaž Gantar, Zdravko Počivalšek, Matej Tonin, Matjaž Han, Aleš Hojs, Marjan Šarec in Alenka Bratušek.

Gostje v oddaji Tarča. Foto: MMC RTV SLO
Gostje v oddaji Tarča. Foto: MMC RTV SLO

Gantar: Razmišljam predvsem o epidemiji

Minister Tomaž Gantar je na vprašanje, ali ostaja na čelu zdravstvenega resorja, dejal: "Razmišljam predvsem o epidemiji, o velikem številu dnevno okuženih. Pred nami je nekaj dni, ko bomo imeli intenzivne pogovore o rezervah v zdravstvu, vseh omejitvah, na drugi strani željah in potrebah gospodarstva. Mislim, da je to ključno, da najdemo optimalno rešitev za ta vprašanja, za druga je vedno čas pozneje".

Zdravstveni minister Tomaž Gantar meni, da trenutno ni več časa za politično preigravanje, ker smo resnično v velikih težavah. Foto: Zajem zaslona
Zdravstveni minister Tomaž Gantar meni, da trenutno ni več časa za politično preigravanje, ker smo resnično v velikih težavah. Foto: Zajem zaslona

Gantar je priznal, da je politično dogajanje trenutno vroče, kroži veliko resnic, pa tudi neresnic. "S stališča politike bi bilo neodgovorno, če bi vsako stvar vnaprej razlagali. Tako ali drugače bo treba te pogovore zaključiti – ali podpreti aktualno vlado glede na resno situacijo ali se dogovoriti za drugo možnost, ni pa časa za preigravanje glede na to, da smo resnično v velikih težavah."

Na vprašanje, ali pričakuje povračilne ukrepe v primeru odstopa, pa je odgovoril, da želi do takrat, ko bo na čelu ministrstva, delati odgovorno, če pa"kdo želi, da svojega dela ne bi opravljal, mora to povedati. Takrat se bo odločil drugače."

Zdravko Počivalšek: Motijo me "bedarije"

Sem v prednosti, ker imam izkušnjo v zadnjih treh vladah. Lahko rečem, da je ta vlada od vseh najbolj operativna, vsebinsko vodena in efikasna. Če ne bi bilo vsak teden kakšne bedarije, bi ji lahko dal odlično oceno. Poznam pa tudi opozicijo, opozicijo KUL, kajti sodeloval sem v njej. Lahko odkrito rečem, da bi bila taka vlada zaradi števila in vsebine manj operativna, slabše vodena. In namesto bedarij z desne bi imeli bedarije z leve.

Zdravko Počivalšek

Prvak SMC-ja in gospodarski minister Zdravko Počivalšek je delo vlade ocenil kot dobro in učinkovito, motijo ga le "bedarije", ki se pojavljajo praktično vsak teden. V mislih je imel predvsem odpiranje političnih tem, za katere so se dogovorili, da jih "v takem obsegu in na tak način" ne bodo odpirali.

Na vprašanje, ali bodo poslanci SMC-ja morda prebegnili v DeSUS in glasovali za koalicijo KUL, je Počivalšek odgovoril, da so ta sklepanja, da so "na prodaj, že malo smešna". Zatrdil je, da bodo v SMC-ju vse nadaljnje odločitve sprejeli skupaj. Zdaj so osredinjeni na obvladovanje epidemije, ki so jo "od zdravstvene prek ekonomske pripeljali do psihološke krize".
Poudaril je, da so na gospodarskem področju delo dobro opravili. Mednarodne bonitetne agencije so čez poletje bonitetno oceno Slovenije ohranile, jo jeseni celo zvišale, Slovenija pa ima trenutno rekordno nizko obrestno mero za zadolževanje. Pri obvladovanju epidemije pa so zašli v slepo ulico in zdaj morajo skleniti dogovor, kako naprej.

Gospodarski minister in prvak SMC-ja Počivalšek je delo Janševe vlade ocenil kot dobro, motijo ga le
Gospodarski minister in prvak SMC-ja Počivalšek je delo Janševe vlade ocenil kot dobro, motijo ga le "bedarije". Foto: MMC RTV SLO

Kot član zadnjih treh vlad je Počivalšek ocenil, da bi bila morebitna leva vlada "KUL" manj učinkovita kot zdajšnja. "Namesto bedarij z desne bi imeli bedarije z leve," je dejal.

Hojs: Za nezaupanje v Janševo vlado krivi mediji

Notranji minister Aleš Hojs pravi, da so za nezaupanje v Janeza Janšo v veliki meri krivi mediji. Hojs pravi, da je Janša po relativni zmagi na volitvah povabil k sodelovanju vse stranke, prav tako po odstopu Marjana Šarca, razen Levice. Odzval se je le Zmago Jelinčič. "Ministra Počivalška sem razumel, da bo vlada morala prevzeti svoj del odgovornosti, saj tudi naša vlada dela napake. Kje in na katerih točkah, pa se je treba vprašati."

Han: Ciljno nismo šli v pravo smer

Ministra Počivalška sem razumel, da bo vlada morala prevzeti svoj del odgovornosti, saj tudi naša vlada dela napake. Kje in na katerih točkah, pa se je treba vprašati.

Aleš Hojs

Matjaž Han je v Tarči nadaljeval z besedami, da v tem trenutku gotovo ni lahko vladati. Realne zgodbe pa so, je nadaljeval, da lahko razume Počivalška, ki pravi, da je trenutna vlada učinkovita, a pri tem gospodarski minister pozablja, da "smo se zakreditirali in v sistem napumpali denarja v neomejenih količinah".

"Rezultatov ni, že šest tednov smo zaprti, s tem pa smo spravili gospodarstvo na kolena," je dejal Matjaž Han. Foto: Zajem zaslona

"Ciljno nismo šli v pravo smer. In kaj se bo zgodilo? Kredite bomo morali vrniti! Seveda se vi na tem področju ne kregate. Zdravko, ti dobro veš, zakaj smo se kregali na vladi pri Šarcu, pa na vladi pri Miru Cerarju. Zaradi petih ali pa zgolj treh milijonov, ker so bila fiskalna ter takšna in drugačna pravila," je Počivalšku oporekal Han in dodal, da se nikoli niso kregali zaradi ideologije, pač pa, ali bo šel denar za socialo, za šolstvo ali gospodarstvo.

V zgodbi nasprotovanja med Gantarjem in Počivalškom Han podpira slednjega, je dejal in dodal, da sicer razume tudi ministra Gantarja. "A rezultatov ni, že šest tednov smo zaprti, s tem pa smo spravili gospodarstvo na kolena," je dejal.

"Če bi se Janša in vaša koalicija ukvarjala z epidemijo, ne pa z mediji in raznimi Zlatkoti in podobnimi, ki so tudi sami nekaj krivi, mi ne bi imeli problemov, to je problem," je sklenil Han.

Bratušek: Vlada krizo rešuje z grožnjami

Alenka Bratušek (SAB) je ocenila, da slovenski vlak drvi v prepad, vlada pa je pri reševanju virusne krize pogrnila. "Najslabši rezultat imamo v Evropi. Za en avtobus ljudi nam umre vsak dan, pa poslušamo hvalospeve obrestnim meram." Vlada je po njenem zagrešila dve večji napaki. Prvič, v poletnem času je ukrepala prepozno. Drugič, po oceni Bratuškove vlada krizo rešuje z grožnjami, ne s prošnjami ljudem. "Zato ljudje ne spoštujejo ukrepov," je zatrdila. Dodala je še, da se vlada medtem ukvarja, kot se je izrazila, z ukinjanjem STA-ja, uničevanjem RTV-ja, poseganjem v policijo, uničevanjem kulturnikov ...

Tonin Janšo prosil, naj za mesec dni odloži Twitter

Zavedam se, da smo naredili kakšno napako. Pristop h komuniciranju bi moral biti bolj vzpodbuden. Manj grozeč, da so navodila jasna. Stvari iz dneva v dan izboljšujemo. Timski pristop nam pomaga.

Matej Tonin

Predsednik stranke NSi Matej Tonin je izrazil strinjanje s tem, da je trenutna vlada zelo učinkovita. "To kažejo tudi zunanji dejavniki. Naša obrestna mera natanko kaže, kako zunanja javnost zaupa v Slovenijo."

Kar pa zadeva druga vprašanja, je dejal, da je na sredinem sestanku predsednika vlade Janšo zelo lepo prosil, če za mesec dni odloži Twitter, "ker bo iz rok vzel vse možne napade, stvari, ki jih počne opozicija. Vsi ti njegovi tviti se zelo velikokrat zlorabljajo, napadajo, ta vlada bo lahko veliko bolj mirno delala, če za en mesec odloži Twitter. Rekel je, da bo težko, ampak da bo poskusil."

Ali bi se v NSi-ju pridružili koaliciji KUL? "Prepričan sem, da v tej sedanji konstelaciji ni mogoče zgraditi stabilne vlade brez Nove Slovenije. Prejšnja vlada je bila brez NSi-ja in se je razsula."

Gantar: Skoraj tretjina ljudi se ukrepov ne drži

Matej Tonin je Janeza Janšo prosil, naj se za mesec dni vzdrži uporabe Twitterja. Foto: TV Slovenija/zajem zaslona
Matej Tonin je Janeza Janšo prosil, naj se za mesec dni vzdrži uporabe Twitterja. Foto: TV Slovenija/zajem zaslona

Tema oddaje so bili tudi vladni ukrepi. Vlada je pred sedmimi dnevi sprejela strategijo sproščanja. Kot kaže, ta očitno ne velja več. Minister za zdravje je pojasnil, da je "strategija še vedno veljavna, treba pa je vedeti, da se v vseh državah, tudi v celotni Evropi, soočamo z enako krizo, sprejemamo podobne ukrepe. Skrbi me, če ukrepi v eni državi razpolovijo število okužb, v Sloveniji pa ne. Tu velja razmisliti, kje so glavni razlogi. Druga stvar pa je, da je poziv Evropske komisije, tudi evropske komisarke, Evropskega centra za nalezljive bolezni, da se ukrepi zaradi verjetnega poslabšanja situacije po praznikih ne sproščajo." Dodal je, da imamo v Slovenji slabše podatke, kar je bilo že večkrat izpostavljeno. "Skoraj tretjina se ukrepov ne drži, kažejo ankete. Zato priložnosti za kakšna pomembna sproščanja ni. Da pa se prevetriti ta seznam in videti, kje bi morda lahko brez škode za poslabšanje stopili korak nazaj. O tem se bomo pogovarjali v soboto in sprejeli odločitev."

Han: Poziv, naj se "ne kregamo več", tri mesece prepozen

Če bi se Janša in vaša koalicija ukvarjala z epidemijo, ne pa z mediji in raznimi Zlatkoti in podobnimi, ki so tudi sami nekaj krivi, mi ne bi imeli problemov, to je problem.

Matjaž Han

"Ne podpiram črne ekonomije, razumem pa ljudi, ki imajo podjetja. V Hoferju lahko kupiš rože, cvetličarka pa ne more prodajati rož. Takšnih nelogičnih zgodb je veliko," je o nelogičnosti ukrepov dejal Han.

Na vprašanje, kaj bi prinesla leva vlada, je zatrdil, da "nimajo čarobne palčke", se je pa zavzel za "neko normalno komunikacijo in odnos" s strani vladajočih do državljanov. "Gospa Merklova se je skoraj zjokala pred parlamentom, poslanci so zaploskali. Namesto da bi mi pomagali, če kar koli rečemo, nas na nekih portalih zmerjajo, pogovarjamo se o razmerah, ki nimajo zveze z epidemijo," je opozoril Han in dodal, da mora biti zaupanje obojestransko.

"Danes je Janša pozval, naj se ne kregamo več. To je tri mesece prepozno, gospod Hojs. Smo v težavah, zdaj je poleg zdravstvene treba reševati tudi gospodarsko in psihološko krizo," je dodal Han.

Počivalšek je Hanu očital, da je pretiraval glede prikazanih številk. "Govorim o tem, da je treba najprej obvladati zdravstveno krizo, potem pa lahko začnemo razdirati hišo, v kateri živimo. Situacija je resna, vrag je vzel šalo. Prišli smo v ulico, ko moramo dati roke skupaj, da bomo zdravstveno krizo obvladali. Ljudi moramo prepričati v tej smeri, na poti represije ne moremo."

Šarec: Za nezaupanje je vlada kriva sama, vključno z nepreklicno odstopljenim ministrom

Če pa ljudje ne zaupajo vam, gospod Hojs, nepreklicno odstopljeni, pa ste še vedno tukaj - že to je en tak primer. Ja, potem pa ni čudno, da vam ljudje ne zaupajo. Pozivamo pa tudi mi v opoziciji ves čas, da se morajo ljudje držati ukrepov.

Marjan Šarec

V razpravi je Šarec Hojsu očital dvoličnost. Obstoječa vlada je večinska, ima dovolj poslanskih glasov in manj strank, državni svet ne vlaga vetov. "Imate vse pogoje, da delujete," je poudaril. In doslej očitno opozicije niso potrebovali, saj v parlamentu po Šarčevih besedah niso podprli nobenega opozicijskega dopolnila. Zdaj, ko je vladi "vse ušlo iz rok", je malo hinavsko pozivati k sodelovanju, je bil oster Šarec. Za "nezaupanje ljudi" pa je vlada kar sama kriva, vključno z ministrom Hojsom, ki je "nepreklicno odstopljen", je dodal.

Zdaj, ko je vladi
Zdaj, ko je vladi "vse ušlo iz rok", je malo hinavsko pozivati k sodelovanju, je bil oster Marjan Šarec. Foto: TV Slovenija/zajem zaslona

Hojs je Šarcu odvrnil, da je to vrhunec sprenevedanja. Nihče ga ni spraševal za njegov glas. Bi bilo pa dobro, če opozicija izrazi pripadnost zajezitvi epidemije z zgledom. "Vi ste paradirali ob petkih, ko je bila prepoved zborovanja, po Prešernovem trgu," je Hojs dejal Šarcu.

Hojs je sicer prevzel odgovornost za ravnanje, ki ga označuje kot napačno. Žal mu je, da v poletnih mesecih ni bolj vztrajal pri striktno zaprtih mejah, da ne bi bilo odhajanja na dopuste na Hrvaško, pa prehajanja v Bosno in nazaj. A če bi takrat vztrajal, bi Šarec, Mesec, Bratuškova in drugi govorili, da se je "Hojsu zmešalo", je dodal notranji minister.

Bratušek: Slovenija postaja nedemokratična

Bratuškova je izpostavila Počivalškove besede, da se nam je začela rušiti hiša, in dejala, da so na žalost njeni temelji res načeti. "Temelji države so demokracija, vi pa z raznoraznimi stvarmi posegate tudi v to," je očitala vladi.

Vsi v vladi ste odgovorni za vse slabe stvari, ki jih delate. Ni dovolj povedati, treba je preprečiti. In če boste ljudem v DeSUS-u in SMC-ju po vsem, kar ta vlada dela, še lahko pogledali v oči, boste z njimi pač še dve leti. Sicer pa vam ponujamo možnost, da Slovenijo postavite nazaj na pravo pot.

Alenka Bratušek

"Slovenija je na poti, da postane nedemokratična, tako kot je naša sosednja država Madžarska. Zato je potrebna sprememba vlade in zato je potrebna sprememba oblasti. Zato ponujamo možnost, da gremo skupaj lahko v boljšo prihodnost," je dejala Bratuškova.

Ministru Hojsu je Bratuškova odvrnila, da že devet mesecev poziva vse, naj spoštujejo ukrepe. "Prepričujem tiste, ki stopijo do mene in pravijo, da ukrepi niso potrebni, da Janševa vlada laže, da dela to zato, da ljudem nagaja," je dejala in izpostavila, da je po podatkih ministrstva za zdravje letos oktobra umrlo 20 odstotkov več ljudi kot pred letom dni.

"Vsi v vladi ste odgovorni za vse slabe stvari, ki jih delate," je dejala Alenka Bratušek. Foto: TV Slovenija/zajem zaslona

Ali je vlada izgubila zaupanje tudi zaradi obračuna z nasprotniki? Minister za obrambo Matej Tonin pravi, da lahko koronakrizo premagamo le, če vsi sodelujemo. "Vlada je odgovorna, da predlaga ukrepe, državljani pa smo dolžni, da jih v čim večji meri spoštujemo. Precej lažje bi bilo, če bi pri tem pomagala opozicija. Poziv predsednika republike je na mestu. Kot je dejal, če ima opozicija 46 glasov, naj pade vlada, ali pa naj nam pomaga. Za zgled bi dal 30. obletnico plebiscita, ki se je tedaj dogovoril za samostojno Slovenijo."

Ob tem pa je Tonin priznal, da so naredili tudi kakšno napako. "Pristop h komuniciranju bi moral biti bolj spodbuden. Manj grozeč, da so navodila jasna. Stvari iz dneva v dan izboljšujemo. Timski pristop nam pomaga. Z vsem nismo zadovoljni, koalicija je velika družina in ne moreš odgovarjati za vsakega poslanca. Na sestankih vlade opozarjamo, ker smo ekipa, opozarjamo v slačilnici, ne na igrišču," je dejal. Dodal je, da so mediji upravičeno kritični do njih, a "so stvari, ki so napihnjene, denimo pismo predsednika vlade glede reševanja evropske krize glede financiranja krize". Spomnil je, da je bila na koncu sprejeta takšna rešitev, kot jo je predlagal premier. "Druga zadeva, ki bi jo lahko bolje in optimalno izpeljali, pa je ta z STA-jem in filmarji. Glede STA-ja smo koalicijski partnerji na sestanku to izpostavili in bomo to tudi rešili."

Šarec: Zamenjati trenutno vlado

Kot je poudaril Šarec, je treba trenutno vlado zamenjati zaradi vsega, kar je bilo povedano v današnji oddaji Tarča. "Vlado je treba zamenjati zato, da bomo dobili takšno vlado, ki bo reševala samo epidemijo in življenja. Tokrat zares, ne samo s preleti letal. Podprli bomo pa v LMŠ-ju tistega, ki bo imel 46 glasov. Mi kot druga največja stranka smo se odrekli mandatarstvu, ker vemo, kaj je pomembno za državo."

Kaj pa dvomi o mandatarstvu Jožeta P. Damijana, ki jih je izrazil ta teden? "Moja izjava ni bila kritika, hotel sem povedati, da boš težko mandatar, kar je povedal tudi predsednik DZ-ja Zorčič, če govoriš, da bo zate osebno to katastrofa". Ampak če bo Damijan skupaj z njimi zbral potrebnih 46 glasov, ga bodo prav tako podprli. "Če pa bo to gospod Erjavec, bomo podprli tudi njega. Kot druga največja stranka imamo predvsem odgovornost do države," je povedal Šarec.
Bolj kot to, kdo bo prevzel vlado, je za stranko SD pomembno, da omejimo zdravstveno krizo, je poudaril Han. "Kako ga bomo postavili na noge, ker je na kolenih, kako se bomo dogovorili, kako bo država vse te dolgove poplačala." Han je prepričan, da bo prava kriza prišla prihodnje leto, zato je pomembno vprašanje, kako bo torej takrat, ko tega denarja več ne bo.

Hojs o "nespodobnem povabilu Erjavca" v vlado Alenke Bratušek

Notranji minister Aleš Hojs pravi, da so za nezaupanje v Janeza Janšo v veliki meri krivi mediji. Foto: TV Slovenija/zajem zaslona
Notranji minister Aleš Hojs pravi, da so za nezaupanje v Janeza Janšo v veliki meri krivi mediji. Foto: TV Slovenija/zajem zaslona

Ob koncu je Hojs ocenil, da bi se do božiča okužbe lahko zmanjšale in razmere bi se lahko izboljšale. Opozicijo pa je opomnil, da sestaviti 46 glasov ni lahko, sploh ob odnosu, kakršnega zaznava iz opozicijskih strank, v katerih se po Hojsovih besedah otepajo odgovornosti. Dodal je še, da ga je leta 2013 obiskal Erjavec in mu ponudil katero koli mesto, če bi bil pripravljen ostati v vladi Bratuškove. "Tega nespodobnega povabila nisem bil pripravljen sprejeti."

Šarec je Hojsu odvrnil, da se ne otepajo odgovornosti, temveč so dva meseca trdo delali. Rezultat je usklajen sporazum še nesojene koalicije KUL, v katerem je usklajena vsebina.
Počivalšek je opoziciji navrgel, da je v teh časih neodgovorno rušiti vlado. "Kurite ogenj, zajec je v gozdu," je izjavil. Najprej je treba premagati krizo, potem se lahko pogovarjajo o drugih stvareh. Spomnil je še, da je kot minister osebno izkusil, kako je bilo v Šarčevi vladi. Vlada je bila, "kakršna je bila", "vohunček Murči" pa je za hrbti razstavljal koalicijo, je zatrdil.

Tonin je spomnil, da imamo na dosegu roke cepivo, cepljenje bi se lahko začelo konec decembra. Do zdaj je država denar dajala, po premagani zdravstveni krizi pa bo odpravljala birokracijo in nižala davke, je napovedal. Glede Šarca pa, da je vrgel puško v koruzo, njegov sodelavec Damir Črnčec (na katerega je namignil tudi Počivalšek) pa je spodkopaval koalicijske partnerje.

Bratušek: O slabih stvareh ne samo govoriti, treba jih je preprečiti

"Vsi v vladi ste odgovorni za vse slabe stvari, ki jih delate. Ni dovolj povedati, treba je preprečiti. In če boste ljudem v DeSUS-u in SMC-ju po vsem, kar ta vlada dela, še lahko pogledali v oči, boste z njimi pač še dve leti. Sicer pa vam ponujamo možnost, da Slovenijo postavite nazaj na pravo pot," je Bratuškova sklenila oddajo z vnovičnim pozivom k prestopu v koalicijo KUL.

Han je dejal, da si želi, da bi vladi uspelo obvladati epidemijo, saj bo tako "uspelo vsem nam". "Zdravko, lepo si povedal, da ste se zaleteli v zid, da dnevno umira toliko in toliko ljudi in občutek sem imel, da več ne zmorete. Zato sem rekel, da je naša odgovornost, da pokažemo alternativo," pa je namigujoč na KUL sklenil Han.

Tarča