Izbor ture
Galeb je že leta zasidran v reškem pristanišču in čaka na obnovo. Foto: Reuters
Na Galebu je Tito gostil največjo elito tistega časa, od hollywoodskih zvezdnikov do kraljev. Foto: Reuters
Galeb, nekoč ponos jugoslovanske mornarice in diplomacije, umira na obroke. Foto: Reuters
Galeb leta 1978. Prav s to jahto je Tito leta 1953 kot prvi komunistični voditelj obiskal Veliko Britanijo in se tam srečal z Winstonom Churchillom. Foto: AP
Tito in žena Jovanka na krovu Galeba leta 1961. Foto: AP
Na Galebu se je porodila zamisel za gibanje neuvrščenih, ki je predstavljalo močan blok polarizaciji ZDA-Sovjetska zveza. Foto: Reuters
Tito s predsednikom Združene arabske republike Gamalom Abdelom Nasserjem ob prihodu v Pulj leta 1960. Foto: AP
Za temeljito prenovo bodo potrebni milijoni. Foto: Reuters

Dodaj v

Titov Galeb - za Reko kulturni spomenik, za nacionaliste sramota

Reka bo leta 2020 evropska prestolnica kulture
17. december 2017 ob 16:36
Reka - MMC RTV SLO, Reuters

Reka se pospešeno pripravlja na leto 2020, ko bo prevzela štafeto evropske prestolnice kulture - v ta namen pa ne obnavljajo le mestne infrastrukture, ampak so se lotili tudi razpadajoče, zarjavele Titove ladje Galeb.

Galeb je bil nekdaj pomorski ponos Jugoslavije, na katerem je Tito gostil številne državnike in pomembneže, od Winstona Churchilla in kraljice Elizabete II. do zvezdnikov Richarda Burtona, Elizabeth Taylor, Sofie Loren in Kirka Douglasa. A zlati časi 117 metrov dolge jahte so se končali z razpadom Jugoslavije, od takrat dalje pa Galeb umira na obroke po pristaniščih nekdanje skupne države, zadnjih 15 let na Reki.

To hrvaško mesto ob Kvarnerskem zalivu zadnje čase goji velike upe, da se bo iz nekdanjega industrijskega vozlišča preoblikovalo v živahno umetniško in kulturno središče regije. Z nazivom evropske prestolnice kulture je nedvomno na dobri poti, Hrvati pa zdaj želijo upravičiti zaupanje Evropske unije, zato so namenili kar 20 milijonov evrov za obnovo dotrajane mestne infrastrukture, še 30 milijonov pa so dali na stran za financiranje "kulturne pomladitve" tretjega največjega mesta v državi.

Galeb najdražji EU-vložek na Hrvaškem
A če proti obnovi meščanskih palač in vložku v kulturno okrepitev nima nihče nič proti, je precej večje jabolko spora obnova 80 let starega Galeba. Pa čeprav bo Reka za obnovo namenila "samo" 1,6 milijona evrov, kar 9,3 milijona evrov pa bo šlo iz evropskih skladov. Gre za najdražji projekt financiranja kulturne infrastrukture, ki ga je do zdaj na Hrvaškem financiral EU.

Mestne oblasti bi rade ladjo odprle kot muzej reške zgodovine, hkrati pa bi jo postavile kot nekakšen emblem nove, pomlajene Reke, a Reke, ki je še vedno ponosna na svojo zgodovino. A ta načrt zdaj ogrožajo hrvaški nacionalisti, ki so si v zadnjih letih prilastili politično prizorišče. Skrajna desnica, ki se še vedno nostalgično spominja dni zavezništva z nacisti med drugo svetovno vojno, je odločena, da s Titovo komunistično zgodovino pokoplje tudi Galeba.

Rjaveča jahta je tako postala središčna točka spora med levico in desnico, zgodba pa tako bizarno zanimiva, da je pritegnila tudi pozornost tujih medijev - najprej Reutersa, zdaj pa še New York Timesa, ki je Galebu in vojni, ki jo je sprožil, pred kratkim posvetil obsežen članek na svojih straneh.

Tito - polarizirajoča politična figura
Josip Broz - Tito, za nekatere junak protifašizma, ki mu je več kot 35 let uspelo v relativni simbiozi obdržati skupaj šest jugoslovanskih republik, za druge rdeči diktator, je jahto uporabljal od leta 1952. Predtem je leta 1938 v Genovi zgrajena ladja služila kot italijanska transportna ladja za banane iz Afrike, preden so jo leta 1943 zasegli Nemci za minonosilko, preden so jo leto dni pozneje v zračnem napadu potopile zavezniške sile.

Leta 1948 so potopljeno ladjo dvignili z dna Jadrana in jo prepeljali v puljski Uljanik, kjer so Galeba predelali v šolsko ladjo jugoslovanske vojne mornarice, preden jo je Tito vzel za svojo rezidenčno ladjo, s katero je obplul kar štiri celine, na njej gostil največjo elito tistega časa in med drugim sprožil pobudo za ustanovitev gibanja neuvrščenih.

Brisanje Titovega imena
Za nekatere liberalne politike na Hrvaškem bi bila prenovljena jahta popoln simbol Titovih vezi z Reko in regijo, a nacionalisti enačijo Tita s temnejšimi časi Jugoslavije, ki je po Titovi smrti začela naglo in nasilno razpadati. Podobno kot pri nas je Titovo ime na Hrvaškem sporno in si ga desni politiki želijo izbrisati z vseh obeležij, ki še nosijo njegovo ime.

"Živimo v časih, ko se zgodovina retroaktivno spreminja," je za Reuters povedal Ivan Šarar, ki je kot vodja urada za kulturo v reškem mestnem svetu zadolžen za prenovo mesta do leta 2020. "Zanimivo je, da so nas že samo zaradi projekta obnove ladje že razglasili za revizioniste," se muza Šarar, ki na Galeb gleda kot na glavni oder Titovega velikega prispevka k zgodovini, gibanja neuvrščenih.

Šararju nasproti stoji poslanec Zlatko Hasanbegović (Neodvisni za Hrvaško), zgodovinar, ultranacionalist in lani krajši čas tudi hrvaški kulturni minister. Gre za istega konservativnega poslanca, ki je bil tudi na čelu uspešne kampanje za spremembo imena enega izmed osrednjih zagrebških trgov - ta je bil letos iz Trga maršala Tita preimenovan v Trg Republike Hrvaške.

Hasanbegović je za Reuters dejal, da čeprav je bil Tito "nedvomno pomembna zgodovinska osebnost, so bili to tudi Napoleon, Stalin in Lenin". "Po vseh državah nosijo ulice in trgi imena tistih, ki utelešajo vrednote, s katerimi se identificira celoten narod," razlaga poslanec, ki obnovo Galeba vidi kot poskus oživitve Titovega kulta. "Tisti, ki vztrajajo pri tem, bi se morali vprašati, kako več 10.000 žrtev jugoslovanskega komunizma gleda na te vrste kvazikulturni ekshibicionizem."

Nostalgično o Jugoslaviji
Vsi se ne strinjajo s Hasanbegovićem. "Vse je bilo boljše v Jugoslaviji, ko je državo vodil stari. Nekateri pravijo, da je bil diktator, časi pa da so bili temačni. Jaz pravim, da je bil to čas miru," je za New York Times povedal 60-letni Zlatko Marenčić, ki dela v ladjarski industriji in se Titovih časov spominja nostalgično.

Podobno tudi Denis Romac, politični dopisnik za reški časopis Novi List, ki pravi, da ima besna opozicija k ohranitvi Galeba in Titove pomorske diplomacije korenine v ljubosumju zaradi maršalove dediščine. "V 25 letih demokratičnih držav, ki so se dvignile iz pepela socialistične Jugoslavije, se nobeden izmed njihovih voditeljev ni niti približal Titovim dosežkom," meni Romac.

"Naš cilj ni muzej malikovanja"
New York Times v svoji reportaži navaja, da je Tito šesterici republik vladal z železno roko in ni dopuščal niti trohice nacionalizma. Ta pa je vzniknil kot gobe po dežju po praktično vseh republikah takoj po njegovi smrti leta 1980, kar je nazadnje vodilo v razpad Jugoslavije in krvavo etnično vojno.

Reka je bila sicer zadnjih sto let del vrste državnih tvorb, od Avstro-Ogrske do marionetne Neodvisne države Hrvaške, ki je bila zaveznica nacističnega režima. Od leta 1945 je mesto, v katerem se prepleta več narodnosti, uradno del Hrvaške. Po propadu industrije konec 80. let je Reka, sicer največje hrvaško pristanišče, dolgo životarila, danes pa se skuša uveljaviti kot kulturno središče z muzeji, galerijami, koncertnimi dvoranami in gledališči, ki vznikajo v prostorih nekdanjih zapuščenih tovarn, skladišč in pristaniških stavb.

Kljub zagrizenemu nasprotovanju nacionalistov pa naj bi se obnovitvena dela Galeba začela še pred koncem leta, nato pa bi ladja postala del reškega Mestnega muzeja. "Naš cilj ni, da bi postavili muzej malikovanja," zatrjuje reški župan Vojko Obersnel. "Čeprav je tudi Tito delal napake, je pomembna zgodovinska figura, globoko povezana z našim mestom."

Tudi Šarar zanika, da bi bil prenovljeni Golob nekakšen poklon Titu in jugonostalgiji. "Želimo si ustvariti prostor dialoga, proč od aktualnega položaja skrajno črnih, belih in rdečih resnic, ki ne vodijo nikamor. To pa bo težko."

K. S.
Prijavi napako
Komentarji
Wasabi
# 17.12.2017 ob 16:58
Lepo restavrirati, potem pa na njem gostiti mastne tajkunske riti, ki se lahko Josipu Brozu zahvalijo, da so sploh imeli kaj za pokrasti. Nacionalistični obkroževalci naj pa iz pomola gledajo ta luksuz.:D
nvk
# 17.12.2017 ob 16:55
Skrajna desnica, ki se še vedno nostalgično spominja vojnih dni zavezništva z nacisti, je odločena, da s Titovo komunistično zgodovino pokoplje tudi Galeba.

Kako mi je všeč nevtralen ton MMC-jevih zvezd...
brehme
# 17.12.2017 ob 17:10
Tako ladjo je mel takrat vsak Slovenec saj smo v soacilazmu bili vsi enaki. Kje jo imate vi spravljeno?
vxxxx
# 17.12.2017 ob 17:01
overtake
# 17.12.2017 ob 16:49
Prijavi neprimerno vsebino
Popravek:

Titov Galeb - za Reko kulturni spomenik, za normalne sramota
-----------------------------------------------------------------------------------
Zakaj sramota ?
Razloži, kje se tuki nahaja sramota !
Follow Me
# 17.12.2017 ob 16:48
Gringosi da bi imeli nekaj takega, bi že tržili $$ .
zeus.zeng
# 17.12.2017 ob 16:44
Tudi Šarar zanika, da bi bil prenovljeni Golob nekakšen poklon Titu in jugonostalgiji. "Želimo si ustvariti prostor dialoga, proč od aktualne situacije skrajno črnih, belih in rdečih resnic, ki ne vodijo nikamor. To pa bo težko."
------------
obnovljeni ,,Galeb,, bo prinesel veliko denarja od vstopnin - seveda če bo primerno urejen ...
Kenzu
# 17.12.2017 ob 18:07
Kako mi je všeč nevtralen ton MMC-jevih zvezd...

Se podpisem, izjava tedna! K.S. verjetno kot Kaja Sajovic oz podobno. Kar ni levica je takoj skrajna desnica... naj bodo clanki objektivni ne pa subjektivni z nekim svojim nazornim prepricanjem.
schmied
# 17.12.2017 ob 20:20
VICI Z RADIA EREVAN

V času Sovjetske zveze so pod nazivom Radio Erevan (glavno mesto takratne sovjetske republike Armenije) prihajali odlični dovtipi in vici.

Vprašanje: ali korenje res poveča potenco ?
Odgovor: načeloma da, vendar ge je težko pričvrstiti.

Vpr.: Ali je kakšna razlika med kapitalizmom in komunizmom?
Odg.: Načelno da. V kapitalizmu človek izkorišča človeka, v komunizmu je obratno.

Vpr.: Ali je res, da bomo v času komunizma lahko naročili hrano po telefonu?
Odg.: To je res. Dostava pa bo po televiziji.

Vpr.: Ali je res, da je bil tovariš Popov zaradi tega, ker je generalu Minčevu rekel idiot, obsojen za veleizdajo in kaznovan z desetimi leti prisilnega dela?
Odg.: Nikakor ne. Tovariš Popov ni bil obsojen zaradi veleizdaje ampak zaradi izdaje vojaške tajnosti.

Vpr.: Ali so komunizem iznašli politiki ali znanstveniki?
Odg.: Seveda so ga iznašli politiki. Če bi ga znanstveniki, bi ga prej testirali z eksperimentom na opicah.

Vpr.: Slišal sem, da je ideal komunizma že na horizontu. Kaj pa sploh je horizont?
Odg.: To je namišljena črta, kjer se nebo dotika Zemlje; bolj ko se mu poskušamo približati, bolj se oddaljuje.

Vpr.: Ali bi se dalo posledice katastrofe v Černobilu zmanjšati?
Odg.: Načeloma da, če Švedi ne bi vsega izblebetali.

Vpr.: Ali drži, da v Sovjetski zvezi velja enaka stopnja svobode govora kot v ZDA?
Odg.: Načelno da. V ZDA se lahko postaviš pred Washingtonov spomenik v Washingtonu, vpiješ dol z Bushem<<, pa boš ostal nekaznovan. V Sovjetski zvezi lahko na moskovskem Rdečem trgu vpiješ dol z Bushem, pa boš ravno tako ostal nekaznovan.

Vpr.: Kaj je bilo prej: kura ali jajce?
Odg.: Prej je bilo vsega, kur in jajc.

Vpr.: Ali drži, da je pesnik Majakovski naredil samomor?
Odg.: Drži, in znane so tudi njegove zadnje besede: Ne streljajte, tovariši!<<

Vpr.: Zakaj na tržišču ni moke?
Odg.: Ker so jo začeli dodajati kruhu.

Vpr.: Ali drži, da v Sovjetski zvezi ljudje ne potrebujejo sterea?
Odg.: Načelno da. Natanko isto stvar se da slišati z vseh strani.

Vpr.: Ali drži, da so pogoji v naših delovnih taboriščih odlični?
Odg.: Načelno da. Pred petimi leti eden od poslušalcev ni bil prepričan o tem, pa se je odločil zadevo raziskati. Kaže, da mu je tam tako všeč, da se še vedno ni vrnil.

Vpr.: Ali pod komunizmom še vedno ne bomo imeli denarja?
Odg.: Ne, v nobenem smislu.

(varianta): Jugoslovanski revizionisti trdijo, da v komunizmu denar bo, kitajski dogmatiki, da ga ne bomo imeli, naš načelni dialetkični odgovor pa je: kakor kdo.

Vpr.: Ali lahko atomska bomba uniči naše mesto Erevan s sijajnimi zgradbami in prelepimi parki?
Odg.: Načelno da. Vendar je Moskva mnogo lepše mesto.

Varianta, glede na znano ljubezen do sosedov, Gruzincev):
Odg.: Da, vendar je Tbilisi tudi zelo lepo mesto.

Vpr.: Kaj je kaos?
Odg.: Na vprašanja o gospodarstvu ne odgovarjamo.

Vpr.: Kdo je kozmopolitanec?
Odg.: Politični odposlanec kozmonavtov.

Vpr.: Ali lahko povprečen sovjetski državljan kupi volgo?
Odg.: Načelno da. Samo kaj mu bo toliko vode?

Vpr.: Ali lahko Mokvič zvozi ovinek s 100 km/h ?
Odg.: načelno da, vendar samo enkrat.

Vpr.: Ali drži, da ima vsak prebivalec ZDA svoj avto?
Odg.: Načelno da. Zato pa ima pri nas vsak svoj parkirni prostor.

Vpr.: Drži, da sta Adam in Eva bila prva socialistična človeka?
Odg.: Načelno da. Ničesar nista imela za obleči, živela sta od tistega, kar sta lahko sama pridelala, nista imela stanovanja. Kljub temu sta verjela, da živita v raju.

Vpr.: Ali drži, da je Madžarska največja evropska država?
Odg.: Načelno da. Rdeča armada se je po posegu leta 1956 začela umikati iz te države, pa še do danes ni dosegla njenih meja.

Vpr.: Ali drži, da je kapitalizem ekspresni vlak, ki drvi naravnost v prepad?
Odg.: Načelno da. Ampak se trudimo, da bi ga prehiteli.

Vpr.: Ali bi se dalo v Švici uvesti socializem?
Odg.: Načelno da, vendar bi bilo škoda.

Vpr.: Ali je res, da je polovica članov CK idiotov?
Odg.: Nikakor. Polovica članov CK ni idiotov.

Vpr.: Ali bi bilo možno socializem zgraditi v puščavi?
Odg.: Načelno da, vendar bi morali že čez nekaj let začeti uvažati pesek.

Vpr.: Kaj imata skupnega noseča trinajstletnica in trabant?
Odg.: Oboje je družinska sramota.

Ko se je nekajkrat pojavil, se je vzorec prijel v mnogih šalah tipa vprašanje - odgovor, in mnogokrat je težko prepoznati prvotno obliko šale.
Nekatere šale namigujejo na stereotipe o Armencih (homoseksualnost) in njihovo prijateljsko razmerje do sosedov Gruzincev.

Vpr.: Ali drži, da je Ivan Ivanovič Ivanov iz Moskve na tomboli zadel avtomobil?
Odg.: Načelno da, vendar: to ni bil Ivan Ivanovič Ivanov, temveč Aleksander Aleksandrovič Aleksandrov; ni bil iz Moskve, temveč iz Odese; tisto ni bil avto, ampak kolo; ni ga zadel na tomboli, temveč so mu ga ukradli.

Vpr.: Kakšna je razlika med erotiko in pornografijo?
Odg.: V nastavljeni ostrini kamerinega objektiva.

Vpr.: Kaj lahko ženska naredi iz nič?
Odg.: Modno frizuro, solato in tragedijo.

Vpr.: Ali ima moški lahko sto žensk v eni noči?
Odg.: Lahko, v polarni noči.

Vpr.: Kaj pomeni posel po rusko"?
Odg.: Ukrasti steklenico vodke, jo prodati in zapiti iztržek.

Vpr.: Kdo so bili prvi ljudje?
Odg.: Znano je, da je človek nastal iz opice. Tako je treba priznati, da so prvi ljudje bili Aron Gutan (Jud), Šimpanidze (Gruzinec) in Gavrila (Rus).

Vpr.: Zakaj se ženske toliko ukvarjajo z zunanjostjo in tako malo s svojim razumom?
Odg.: Ker je slepih moških veliko manj od neumnih.

Vpr.: Ali drži, da je Čajkovski bil homoseksualec?
Odg.: Drži, vendar ga imamo radi tudi zaradi drugih razlogov.

Vpr.: Ali lahko ženska po treh porokah ostane devica?
Odg.: Lahko, če je bil prvi mož Francoz, drugi Armenec in tretji sovjetski akademik.

Vpr.: Kaj storiti, če si žena domišlja, da je avto?
Odg.: Koliko je pa stara?
Vpr.: Triinštirideset.
Odg.: Na odpad!
el CARTEL
# 17.12.2017 ob 17:26
nvk @ verjetno mišljeno na hrvaško desnico, ki jim je pavelić (fanatični zaveznik nacizma, rasnih ideologij in najbolj notorni balkanski klavec) vzor.

nemarjak09 @ tito še zdaleč ni največji klavec na balkanu. že pavelić je bil večji.
Mimobeznik
# 17.12.2017 ob 16:52
V Sloveniji je dovolj prostora zanjo, kot za podmornico, navdušencev za obnovo pa bi bilo verjetno še več.
penzl
# 18.12.2017 ob 09:38
Dajte malo pregledat zgodovino mesta no... Reka ni bila nikoli pod nadzorom NDH, temveč je bila do italijanske kapitulacije 1943 pod italijansko, zatem pa do konca vojne pa pod nemško upravo.
RJSlo
# 17.12.2017 ob 17:24
No ja. Leto 1981, 63. generacija, Pula - Split, 2600 nas je bilo na Galebu.
aparat-čik
# 17.12.2017 ob 16:55
komunizem tržit. Pametni to že delajo.

to barko ali prenovit in dajat v najem za petične goste. Druga možnost je prodaja na dražbi kakšnemu gospodu z veliko denarja. Saj bogatuni imajo radi posebne stvari in jo bo že znal po svojem okusu.
Whitetrasher
# 17.12.2017 ob 21:34
Stari je na tej jahti naredil biznisa,da jo je 200krat preplacal.
Kaj "smo"naredili mi z Falconom??
sistema
# 17.12.2017 ob 18:25
Kako je lahko Hasanbegiç hrvaški nacionalist?
mornar7
# 17.12.2017 ob 18:12
Tudi jaz sem se peljal s to ladjo, kot mornar leta 1974, iz Pule do Splita. Zelo se strinjam, da je potrebno ladjo obnoviti, ne zaradi tega, da bi obujali komunistične čase, ampak zaradi trženja.
Jon Sneg
# 17.12.2017 ob 18:00
Zanimivo je, da se še 37 let po njegovi smrti najdejo mali kužki, ki bevskajo na velikega človeka...

Eni se ga še danes bojijo, eni bi radi izbrisali spomin nanj, ker bi radi bili taki, kot je bil on, eni ga pač črtijo, ker vedo, da ne bodo nikoli imeli njegovih sposobnosti, karizme in priljubljenosti.

Državljan celega sveta. Veliko ulic po svetovnih mestih še danes nosi njegovo ime. V lepem predelu Mexico City-a stoji njegov spomenik,... Najverjetneje bodo tisti, ki bi radi izbrisali njegovo ime izstrelili par jedrskih konic, da pokončajo tudi asteroid 1550, ki nosi njegovo ime.
nightwing
# 17.12.2017 ob 17:45
Tito kot predsednik ni prejemal plačo, vse svoje premoženje pa zapustil državi kot pravi komunist. Kvazi banana državice pa niso sposobne njegove zapuščine niti tržit.
tone7
# 18.12.2017 ob 09:19
Diktator je le za male uboge pisune, ki bi bili radi novinarji
commodore
# 17.12.2017 ob 22:07
ohranite ga- naj bo naložba za prihodnje rodove, tudi Đingiskanove stvari so danes neprecenljive vrednosti
Druga Švica
# 17.12.2017 ob 19:05
V Sloveniji so kapitalisti levičarji, delavci, klošarji in nesposobni pa desničarji - narobe svet.
vxxxx
# 17.12.2017 ob 18:12
Titomir
# 17.12.2017 ob 18:05
Prijavi neprimerno vsebino
vxxx

To da nismo imeli za jesti je še najmanj !
------------------------------------------------------------
Zdaj si povedal dve stvari.

1. Da si star
2. Da rad lažeš
----------------------------------------------------------------------
Če si ti živel v tistih časih, kako to, da si še živ ?
A nisi od stradanja umrl ?
feminist
# 17.12.2017 ob 17:47
In smo spet pri "demokratičnem" uredništvu MMC-ja, ki dopušča komentarje

cudno da ne jamras, ko na dnevni bazi posiljujejo z mirobljubno religijo, SJW in feministicno bebavostjo, ter ki povelicuje in celo sponzorira komunisticne parole

o brisanju komentarjev pa kot priviligiran levicar (kar na RTVju vsekakor ste) sploh nimas kaj jamrat.
obsesionn
# 18.12.2017 ob 09:49
Super..komaj čakam, da bo obnovljena. Pripeljem še ekipo in imate že en kup prodanih kart. Zgodovino treba spoštovati in se od nje učiti.
el CARTEL
# 17.12.2017 ob 18:52
kaj pa je smesno v mrezah za preprecevcanje samomorov v svicfabrikah?

v lasti kapitalistične korporacije apple.
zemohudin
# 17.12.2017 ob 17:36
schmied
Takrat so se vsaj spostovali zakoni..saj ves, locenost cerkve in drzave..9k
Hik
# 18.12.2017 ob 08:12
overtake
Popravek: Titov Galeb - za Reko kulturni spomenik, za normalne sramota

Kdo so normalni? Ogromna množica, ki te je minusirala, ali tistih par, ki ti je dalo pluse?
mircek007
# 17.12.2017 ob 21:26
Na Galebu se je porodila zamisel za gibanje neuvrščenih, ki je predstavljalo močan blok polarizaciji ZDA-Sovjetska zveza. Foto: Reuters
.......
Poleg tega je Galeb zgodovinskega pomena..ne samo o komunistih govorit iz zganjat fobijo,saj jih že dolgo ni..
paver
# 17.12.2017 ob 18:56
Tito je bil CAR!
Bivši uporabnik
# 17.12.2017 ob 18:11
"
Kdaj si nazadnje pogledu Kitajsko ?
Tam je še komunizem - zdej se pa smej !
"

Enim pa očitno nič ni jasno :-)
Kitajska je komunistična tako kot je USA 'svetilnik demokracije' ;-)
Gre se samo za različne načine kako pasti ovčke ... ali s trdo roko (to pač delajo tardeči, Jožek je bil en od njih) ali pa prek pranja možganov s pomočjo MSMjev, ki jih imajo v last pastirji z debelimi dnarnicai ....
dharma
# 17.12.2017 ob 20:21
Bravo vxxxx ali kot je že nekdo napisal. Ko je stari šel ni vzel nič s seboj, celo ženo so mu dali v arest. Ko danes od naših neha mandat, gre s kilo marmelade na brkih...
vxxxx
# 17.12.2017 ob 20:17
RJSlo
# 17.12.2017 ob 19:55
Prijavi neprimerno vsebino
vxxxx
# 17.12.2017 ob 19:21
----------------------------------
Ves luksuz, ki ga je Josip "fural je bil zastonj ali pa je nekdo to moral plačati?

---------------------------------------------------------------------------
Vsak luksuz na državni ravni se plačuje od državljanov in to je povsod isto !

Tud kosila poslancev za 1,50 evra in viski za 0,50 evra plačujemo državljani in prav tako njihova potovanja in prezentacije in njihove obleke , letalske karte,najeme objektov za zabave,....itd ( vse luksuz ) - Tito se ni to prvi spomnu in tud ni bil zadnji ki je to uporablju !
mircek007
# 17.12.2017 ob 19:22
Najbolje bi bilo za Starega da je nosil stare cunje in potoval s čolničkom,da ga zdaj nebi kritizirali..
nightwing
# 17.12.2017 ob 18:23
Zanimivo kako se pod članke o Titu ali Jugoslaviji zagreto mobilizira Trstenjakova. Kje ste bili, ko je bil objavljen članek o 40 milijonih revežev v ZDA?
vxxxx
# 17.12.2017 ob 18:01
NE-levici
# 17.12.2017 ob 17:54
Prijavi neprimerno vsebino
Ta ladja propada kot komunizem samo poglejte Venezuelo ali slovenske komuniste na koncu vsi končajo kot ladja Galeb.
-------------------------------------------------------------
Kdaj si nazadnje pogledu Kitajsko ?
Tam je še komunizem - zdej se pa smej !
vxxxx
# 17.12.2017 ob 17:53
feminist
# 17.12.2017 ob 17:48
Prijavi neprimerno vsebino
ladja je najlepsi prikaz komunizma (gnila in zarjavela okoli in okoli), najbolje da se jo obdrzi in pusti propadat kot metaforo diktatorski kulturi.
-------------------------------------------------------------------
Napisu si komentar ki je v vsebini enak propagandnim komentarjem o kapitalizmu iz lenjinovih časov.
vxxxx
# 17.12.2017 ob 17:49
@ RJSlo

No,....a bo šlo, da z lahkoto napišeš primer, kako je Stari za sebe zapravlju milijarde ?
nemarjak09
# 18.12.2017 ob 18:56
Človek se res vpraša, kaj je z ljudmi narobe. Tito mirovnik pa take. Totalitarni režim pa tako, nikol slišali. Goli otok, nikoli obstajal. Huda jama, Barbarin rov, ne obstaja.
tone7
# 18.12.2017 ob 09:17
Titovo ime je sporno samo za militantne desničarje in častilce ter podpornike kolaborantov, ustašev in belogradistov. Za ves ostali normalni svet je Tito največji voditelj 20. stoletja.
Hopi
# 18.12.2017 ob 05:51
Čudno, ko vsi tako razpravljate o Titovem bogastvu.
Če kaj vem, je država držala roko čez njegovo bogastvo. Ste
pozabili, kakšne probleme je Jovanka imela s Titovo dediščino?
Dediščino po možu? Bore malo je dobila od tistega. Priznana ji
je bila neka, ne ravno kričeča, penzija. Tudi sinovi se ne morejo
hvaliti z nekimi Titovimi bogastvi.

Vse so pokradli podrepniki...v imenu »Države???« seveda.
»Država???«, kot kamuflaža za krajo.

Baje so v slepilo napravili nek muzej zapuščin. Pridobljenih na
Titovih potovanjih. Milijarde, umetnine, zlato in zlati izdelki (pipe ipd.)
pa sigurno niso razstavljeni v muzeju.

Saj sam menim, da Tito niti ni bil toliko požrt. Temveč so drugi
lopovi izrabljali njegovo ime za nabiranje bogastev. Na njegovo ime
pač. "Tito", kot na neka licenca, na katero se lahko vse prilepi.
ps11
# 18.12.2017 ob 00:55
nikhrast, človek to bo muzej. Ne luksuzno plovilo za oddih. Svašta
vxxxx
# 17.12.2017 ob 20:09
Banban
# 17.12.2017 ob 19:50
Prijavi neprimerno vsebino
Vxxxx, Tita smatram za pozitivno zgodovinsko osebnost, ker je bil v 2 vojni NEDVOMNO na pravi strani. Po ivu milovanovicu, tu ni nobenega dvoma!

Vendar.....po ogledu Zeljave, po obisku bunkerja v Konjicu....se clovek vprasa, ce je bilo po vojni to res tako potrebno?
--------------------------------------------------------------
Prjatu, mogoče nisi seznanjen, vendar je v tistih časih SZ javno govorila o napadu na Jugoslavijo, pa tuki je še " hladna vojna " pri kateri se ni vedelo, kdaj bo ura 12, pa da ne govorima o izpadih Italije, za katero se je kar nekaj krat mobilizirala vojska.

Po nekih dogodkih je lahko biti pamete in general, kokr češ " pa zakaj smo trošl denar za vojsko ".
A če tega nebi imeli in bi se zgodil za nas neugoden scenarij, potem bi se taisti spraševali " pa zakaj nismo dal denar za vojsko "

Spomnim se, ko je pred leti minister za zdravstvo naročil cepivo za neko gripo ( ni važno katero), ko so po celi Evropi govorili o izbruhu in potem ko se je po določenem času videlo, da se ni zgodilo nič, so tega ministra hotli sezut s štumfi vred, zakaj je porabu denar za cepivo.
vxxxx
# 17.12.2017 ob 19:40
guverner
# 17.12.2017 ob 19:29
Prijavi neprimerno vsebino
Titu so v tujini pravili rdeči monarh. Na osebno razpolago je imel okoli 50 rezidenc (Brioni, Brdo, Vila Bled, Karadjordjevo, ...). Poleg tega zbirko dragih in luksuznih limuzi (kakšnih 100 kosov), ladjo Galeb, dve jahti (Jadranko in Podgorko), pa še kaj bi se našlo. Kar je nakradel, kot osebno premoženje, je sicer skril. V sefe in v tuje banke.
---------------------------------------------------------------------------------------

Hudoooooo ,.... mislim kakšna teorija, od milijard, razkošnih vil je Jovanka dobila vinograd v vrednosti ( si predstavljam ) 5 trilijonov evrov al švicarskih frankov !?

Pa kje so zdej te milijarde na tujih računih ?
Ko oseba umre, se ti računi prenesejo na familijo, ali pa se zaprejo in o njih odloča zapuščinsko sodišče.
Daj nam razloži, kdo ima zdej te reke milijard.

By the way, vile so zasegli kralju in širni familiji
m72
# 17.12.2017 ob 19:11
"Podobno tudi Denis Romac, politični dopisnik za reški časopis Novi List, ki pravi, da ima besna opozicija k ohranitvi Galeba in Titove pomorske diplomacije korenine v ljubosumju zaradi maršalove dediščine.
V 25 letih demokratičnih držav, ki so se dvignile iz pepela socialistične Jugoslavije, se nobeden izmed njihovih voditeljev ni niti približal Titovim dosežkom, meni Romac."


Boli, a ne?
Pa bi lahko celo rekel, da mu ne sežejo niti do gležnjev. V vseh pogledih, razen enem. Danes vsak, tudi najbolj beden strankarski aparatčik grabi do onemoglosti in za svoje priskrbi sinekuro v državnih jaslih, Stari pa tega ni počel. Čeprav bi zlahka.
guverner
# 17.12.2017 ob 18:50
''Predtem je leta 1938 v Genovi zgrajena ladja služila kot italijanska transportna ladja za banane iz Afrike'' ...

Če ideja o muzeju , zaradi meni povsem nerazumljivega nasprotovanja, pade v vodo, naj ga pa ponudijo kralju banan, gospodu Izetu Rastoderju.
pace
# 17.12.2017 ob 22:16
"Galeb na katerem je Tito gostil številne državnike in pomembneže, od Winstona Churchilla in kraljice Elizabete II. do zvezdnikov Richarda Burtona, Elizabeth Taylor, Sofie Loren in Kirka Douglasa"

Če nameravajo ladjo za drag denar obnoviti, potem bi bilo še najbolj pametno, da jo opremijo s fotografijami in dokumentacijo o vseh naštetih gostih na njej in obiskovalcem pripovedujejo zgodbice in ankdote o tem, kako rad se je komunist Tito družil s filmskimi igralci in drugimi eminentnimi gosti iz kapitalističnih držav. To bi bilo še najbolj zgodovinsko avtentično, ne pa "kot muzej reške zgodovine". Za svojo reško zgodovino pa ja menda imajo na razpolago kakšen drugi primernejši objekt.
Banban
# 17.12.2017 ob 19:50
Vxxxx, Tita smatram za pozitivno zgodovinsko osebnost, ker je bil v 2 vojni NEDVOMNO na pravi strani. Po ivu milovanovicu, tu ni nobenega dvoma!

Vendar.....po ogledu Zeljave, po obisku bunkerja v Konjicu....se clovek vprasa, ce je bilo po vojni to res tako potrebno? Razumem, da so zmagovalci po vojni vlagali v obrambo, da se ne bi ponovilo, porazenci pa so vlagali v obnovo in razvoj, zato so bili od 1960 dalje v bistveno boljsem gospodarsko/industriskem stanju....amapak tole paranojenje je slo direkt na racun jugoslovanov. Tito se je pocutil varno, slehernik pa ni videl avtoceste......

Revizionizem desnogledih norcev mi gre na kozlanje. Enako mi dela zgago fantaziranje o krasnih casih bivse drzave in socilizmo-komunizma. Bilo je obupno. Zdaj je malo manj grozno, pa se vedno skoraj nedopustno slabo.
mircek007
# 17.12.2017 ob 19:35
vxxxx.Jz vsak dan vidim veliko kitajskih turistov ( tistih ki delajo za riž ) po Ljubljani !
......
Ne samo v Ljubljani.Tudi v Postojni,Bledu itd itd..Mogoče gojijo zlat riž..
firtoh
# 17.12.2017 ob 19:25
feminist
Slovenci smo bili najbolj pridni na področju izvensodnih pobojev.V Srbiji so recimo pobili večinoma nemške in madžarske civiliste med l.44-45.Tukaj je težko krivdo prenesti samo na Tita.Ker Slovenci smo vedno bolj papeški od papeža
vxxxx
# 17.12.2017 ob 19:16
RJSlo
# 17.12.2017 ob 19:06
Prijavi neprimerno vsebino
vxxxx
# 17.12.2017 ob 18:54
Mal se zresni pa napiši tipičen primer zapravljanja milijard za svoj luksuz s strani " Starega " .
--------------------------------------
No ja. Ne vem zakaj ne bi veljale milijarde za njegovo rit. Z izgradnjo bunkerjev je hotel najprej zaščiti sebe. Za tvojega Starega pa ne vem. A je bil tudi komi funkcionar, da je imel dostop do milijard? :)

Saj vem, "udbovska in oficirska deca" ste najbolj nesrečna skupina po letu 1991.
--------------------------------------------------------------------------------------------------

Prvo vsak blok in prav vsako naselje je imelo zgrajen bunker !

Drugo, če ima Bela hiša 40 metrov pod zemljo bunker, če je pod Cankarjevim domom bunker, če je pod Kliničnim centrom bunker - ne vidim razloga za tvoje začudenje ( mislim, kot da bi prav ta trenutek zvedu, da obstajajo bunkerji tako doma kot v svetu) !

Tretje, vzdevek " Stari " za Tita, si mu ti dal prvi v svojem komentarju in nima veze z mojim očetom !
Kazalo