Saviana po objavi njegove knjige Gomorra, ki govori o neapeljski mafiji Camorri, ves čas spremljajo policija in varnostniki. Foto: EPA
Saviana po objavi njegove knjige Gomorra, ki govori o neapeljski mafiji Camorri, ves čas spremljajo policija in varnostniki. Foto: EPA

Pripovedoval mi je o obiskih Slovenije, o tem, da jo imajo za deželo, ki jim je povsem na razpolago. Kjer se je lahko skriti, lahko živeti, kjer je mogoče imeti sproščen odnos z institucijami. Sproščen v smislu, da so vedeli, da jih policija ne bo iskala, in so dobesedno živeli v kazinojih. V katerih kazinojih, mi ne pove. Obdobje pa je po mojem mnenju precej dolgo.

Roberto Saviano
Roberto Saviano
Saviano je za povezavo med neapeljsko mafijo in Slovenijo izvedel v pogovorih, ki jih je na skrivnih lokacijah opravil z nekdanjim vodjo neapeljske mafije Mauriziem Prestierijem. Foto: EPA
Pogovor z Robertom Savianom

Roberto Saviano, italijanski pisatelj, ki so mu zaradi njegove knjige Gomorra, ki govori o neapeljski mafiji, večkrat grozili s smrtjo, je s člankom, ki ga je objavil v rimskem dnevniku La Repubblica in v katerem mu skesanec, nekdanji vodja neapeljske mafije Maurizio Prestieri, pripoveduje, da je Slovenija raj za neapeljsko mafijo, v Sloveniji dvignil veliko prahu.

Za povezavo med neapeljsko mafijo in Slovenijo je izvedel v pogovorih, ki jih je na skrivnih lokacijah opravil s Prestierijem, ki od leta 2007 sodeluje z italijanskimi tožilci. Saviano je pojasnil, da so se neapeljski mafijci v Sloveniji najverjetneje skrivali med letoma 2004 in 2006, o podrobnostih pa se je s Savianom pogovarjala RTV-jeva dopisnica iz Rima Mojca Širok.

Rimski dnevnik La Repubblica je objavil pismo slovenskega veleposlanika v Rimu Iztoka Mirošiča. Ta opozarja, da so izjave mafijskega skesanca, ki jih povzema Saviano, v časniku objavili brez dokazov, datumov ali drugih dejstev. Slovenija po Mirošičevih besedah od Italije nikoli ni prejela nikakršnega obvestila, da sta mafijca, ki ju omenja članek, iskani osebi. Če bi za njiju izdali nalog za aretacijo, bi ju slovenska policija, še dodaja Mirošič, takoj prijela.

Ali ti je Prestieri povedal točno obdobje, na katerega se nanaša?
Ne, dal mi je oporne točke. Na primer, govori o mafijski vojni v Secondiglianu. Torej o sredini let 2000.

Govoriva torej o tem, da naj bi med letoma 2005 in 2007 člani klanov iz Secondigliana bivali v Sloveniji?
Seveda, kajti mafijska vojna se je začela leta 2004. Sicer vojna še ni povsem končana, a so se glavni pokoli končali v letih 2006 in 2007. To je torej obdobje, ko je Slovenija zanje, kot pravijo, območje, kjer je lahko bivati.

Kaj natančno ti je o tem povedal?
Pripovedoval mi je, da so v Sloveniji živeli tudi po devet mesecev skupaj, sploh se niso vračali v Neapelj. Slovenijo so imeli za neke vrste štab, iz katerega so upravljali denar, ljudi in orožje. Kaj mislim, ko rečem orožje? To, da so ga kupovali od Srbov in Hrvatov in ga prek Slovenije vozili v Italijo.

Torej ti si prepričan, da se ne moti?
Ne verjamem, da je pomešal Slovenijo in Slovaško. Mislim, da ima vsa ta zgodba en sam cilj: da bi morali slovenski preiskovalni organi zaslišati Prestierija, da bi videli, kakšen je zares položaj. Ne dogaja se mi namreč prvič, da mi italijanski mafijci pripovedujejo o svojem delovanju v drugih državah, te države pa so potem šokirane. Zgodilo se je s Španijo, pa ne le s Španijo, tudi s Francijo, Nemčijo. Jaz ne vem, kako je s tem v Sloveniji, nisem strokovnjak za mafijo v Sloveniji, lahko pa rečem, da so te trditve precej verjetne. Poglejte, Amendolo, bossa iz Torre Annunziate, so prijeli v Sloveniji, Corteseja, člana kalabrijske mafije, ki je izvajal atentate na kalabrijske tožilce, so nedavno zasačili v Sloveniji. Ta je zanje očitno lahek teren.

Zakaj naj bi bila po tvojem mnenju Slovenija in njene institucije za mafijce tako lahek plen?
Iz dveh razlogov: prvi je ta, da protimafijsko delovanje tu ni močno, to se dogaja tudi v drugih državah, na primer v Angliji. Če ni protimafijske centrale, se policija odziva samo na poziv od zunaj; na primer, če neapeljska policija zahteva aretacijo, jo slovenska ali angleška izvedeta. Če pa se to ne zgodi, je težko, da se preiskava začne sama od sebe na licu mesta. In zato je tako območje mafijcem takoj bolj prijazno. To se dogaja tudi v Skandinaviji. Drugi razlog je lahkota, s katero se lahko približajo institucijam. On mi je na primer povedal, da so v Sloveniji uporabljali svoja imena, saj jih policija tam sploh ni iskala. Lahko so kupovali, kar so hoteli, imeli so že utečene kanale. To je za mafijo ključnega pomena. Slovenija je za njih območje, ki ga je lahko osvojiti. On mi je povedal, da so bili tam vsi: Kalabrijci, Casalčani, Srbi, Rusi, Turki. Povedal mi je, da grejo tu čez vsi.

Ne pove ti pa nobenih točnih podatkov, ne imen krajev, ne imen ljudi. Kaj torej meniš o tem, kar pravi? Mu italijanski tožilci verjamejo ali njegove izjave jemljejo z rezervo? Kakšno vrednost ima to, kar pripoveduje?
Mislim si, da gotovo niso dovolj preiskali stvari, o katerih govori. Kot da bi šli samo na hitro čeznje: devet mesecev sem bil v Sloveniji in konec. Slovenski organi so to morali vedeti. O tem ni dvoma. To pa še ne pomeni, da je vsa država to vedela. Ali da je vlada poznala podrobnosti. Lahko je del institucij sodeloval z njimi. Kajti to, kar on opisuje, je dejansko tako, kot če bi se celotna operativna centrala iz Neaplja preselila v Slovenijo. Ne govori o tem, češ, teden dni sem bil v Sloveniji, reče, devet mesecev sem preživel v Sloveniji!

Moje zadnje vprašanje: tvoj članek v rimskem dnevniku La Repubblica nima nobenih drugih virov. Kakšen je bil njegov smisel?
Smisel je ta, da opišem njegovo življenje, njegove zgodbe. Ne pa da govorim o Sloveniji, o tem ga nisem nič spraševal. Sam še vedel nisem, da obstajajo povezave med neapeljsko mafijo in Slovenijo. Smisel je verjetno tudi v tem, da odpiram oči, da slovenske oblasti o tem, kar je povedal, začnejo preiskavo. Kajti on je boss. Tu ne govorimo o nekem vojščaku ali navadnem morilcu. Maurizio Prestieri je človek, ki je skupaj s Paolom Di Laurom in klani z območja Locrija spremenil kriminalno podobo Evrope. Oni so bili tisti, ki so velika mafijska vlaganja s heroina prenesli v kokain, s čimer so Italijani pri tej trgovini postali številka ena. Ne morete ga spregledati, četudi se mogoče kje moti ali pretirava ali je pomešal kraje in datume. Nepredstavljivo je, da informacij, o katerih pripoveduje od leta 2007, še niso nikjer uporabili.

Pripovedoval mi je o obiskih Slovenije, o tem, da jo imajo za deželo, ki jim je povsem na razpolago. Kjer se je lahko skriti, lahko živeti, kjer je mogoče imeti sproščen odnos z institucijami. Sproščen v smislu, da so vedeli, da jih policija ne bo iskala, in so dobesedno živeli v kazinojih. V katerih kazinojih, mi ne pove. Obdobje pa je po mojem mnenju precej dolgo.

Roberto Saviano
Pogovor z Robertom Savianom